VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 21, 2017, 20:15:40 ip

Otsikko: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 21, 2017, 20:15:40 ip
Esimakua tulevasta saatiin jo MP-vero ja liikennekaari/kilometriverohankkeissa.
Dieselikin on kuulemma jo kuolemassa ja sillä ajelevat ovat suuresti syntisiä
https://inews.co.uk/essentials/lifestyle/cars/car-features/five-reasons-diesel-dead/ (https://inews.co.uk/essentials/lifestyle/cars/car-features/five-reasons-diesel-dead/)

Kotikaupungissani Tampereella kaikki mahdollinen uhrataan raitiotien alttarilla.
Kohta yksityisautoilla ei ole keskustaan mitään asiaa paitsi ehkä erikoisluvalla jos kulkupeli liikkuu hankaussähköllä.

Mutta millä liikkuvat tulevaisuudessa ne, joiden pitää päästä kerralla kauas?
Tampereelta kun lähdet sähköautolla pohjoiseen niin akut loppuu taatusti ennen Oulua.

Ymmärrän kyllä sen, että diesel on ruukaisissa kaupungeissa hiukkas- ja typen oksidipäästöjensä takia ongelmallinen mutta mitä merkitystä niillä on Hyvinkään pohjoispuolella? Saati harvaanasutussa Lapissa

Tämä on taas sitä vaihtoehdotonta politiikkaa, jossa nyt esimerkiksi dieseliin lyödään "kielletty"-leima miettimättä että justiin noilla pitkillä siirtymätaipaleilla se taitaa edelleen olla lyömätön peli varsinkin jos tankissa on jätteistä tehtyä biodieseli.
Saas nähdä mihin asiat kehittyy.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Toukokuu 21, 2017, 20:35:26 ip
Eiköhän raskas liikenne vielä ajele pitkään tiisselillä, että tuskin sen käyttö heti loppuu. Ja kuhan loppuu, niin ajetaan pentsiinillä tai alakoholilla.

Nykyaikasen tiisselin hiukkaspäästöt on muuten murto-osa nykyaikaseen pentsiiniautoon verrattuna ja sen lisäksi pentsiiniauton päästämä hiukkanen on vaarallisempi ihimiselle pienemmän kokonsa vuoksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pekka Tuukkala - Toukokuu 21, 2017, 20:46:14 ip
Diesel autoissa on ongelmana toi ureasysteemi on kuulemma kallis ja paljontilaa vievä ettei kannata tehdä pieniinhenkilöautoihin. Näin volvo ilmoitti asian.
Kyllä tulee olemaan raskaassakalustossa toi riisseli lyömätön viellä pitkään sähkökuorma-auton akut jolla ajetaan kokopäivän painavat jo puolet kantavuudesta ja seurava päivä niitä ladataan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ari Nieminen - Toukokuu 21, 2017, 21:02:52 ip
Jos siirytään sähköön yleensä niin kukaan ei ole kertonut miten sähkö tedään , kun vesivoimaa ei saa rakentaa , ydinvoimaa ei, ei fossilisten polttoa, tuulellako ? Ei onnistu
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Johan Kosunen - Toukokuu 21, 2017, 21:12:03 ip
Vihreät sen jo ratkaisi. Sähkö tulee seinästä,töpselistä :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Toukokuu 21, 2017, 21:18:01 ip
 Näin on, töpselistä tulee, mutta turha näitä on murehtia, ihminen on kekseliäs eläin.

 Poliitikot ja virkamiehet näyttää suunnan, insinörtit kehittää stydeemit ja autotehtaat toteuttaa ne.

 Tänään istahdin auton rattiin kaupan pihasta ja vierestä lähti auto lähes äänettömästi.
 Tai sanoi se "viuur", vaan ei muuta.
 Perässä luki Prius Hybrid.

 Kummaksi menee maailma, ellei autot ääntä pidä...  ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 21, 2017, 22:23:13 ip
Miekii jo uskoin niitä viheriäitä ja vaihoin tiisseliauton penksiiniautoks.  Saatto siinä muitakin tekijöitä olla, esmerkiks se että mittariin ei tuu vuodessa ko 15 tuhatta...

Miun vanhempi poika ajelee just tuollasella Priuksella.  Sehän ei oo mikkään töpselistä sähköä saava; se on vielä ihmeellisempi peli, ko se tekkee sen sähkösä ite!  Siinä ei kulu mittään eikä saastuta yhtään...  no aikuisen oikeesti, ajjaa poika kyllä pari litraa vähemmällä pensalla sata kilsaa kun isäsä.  Ja jos kilpaillaan siitä, kummalla on pitempi jono takana ko päästään perille, voittaa se senkin kisan.

Miun Kawasakiin sama poika viimeeks käyvessään teki virityksen.  Kawassa (KLX250S eli leikkienduro) on kautta aikain netissä neuvottu tekemään sellanen hyppylankaviritys, eli kytkemään kytkinkahvan on-off katkasimen johot jatkuvasti yhteen.  Kytkennän vaikutuksista on merkkikeskustelut netissä pullollaan erilaisia versioita: kuulemma vaikuttaa kahen viimesen vaihteen kierrosrajotukseen.  No ei siinä oo mittään lukupäätä lootassa, mistä moottorinohjaus tietäs mikä vaihe on pesässä...  Poika pähkäili sellasen arvelun, että ohittaa lambdan kokonaan.  Toisessa asennossa syöttää niin, että maailma pelastuu ja saasteita ei justkaan putkesta tuu, ja toisessa asennossa syöttää koneen toiminnan kannalta oikeaa seosta.  Kuskina tunnen, että hyppylankavirityksellä se ees yrittää vastata kaasuun (sen minkä kaikilla 22 hevosvoimalla jaksaa...), ja säästöasennossa ei ees ääni muutu, ko kaasua äkisti kääntää lissää.  Ja toinen perstuntuma viime kesältä on, että kulutus nous puol - kokonaisen litran ajettua sattaa kilometriä kohti johot yhessä.  Ja tietysti pittää ite ymmärtää olla tarttaamatta, jos on vaihe pesässä eikä kytkintä vejettynä.  Nyt on sellanen viritys että voin ite valita stongassa olevalta kytkimeltä, ajanko säästöliekillä vai sillä vaihtoeholla, missä ees ääni muuttuu ko kaasua kääntää lissää.

Eikä sen säästövaihtoehon tarkotus oo nuukailla, muutaman tuhannen kilometrin ajelut kesässä jaksasin ostaa pensat isommallakin kulutuksella.  Mutta jos etukätteen tietää, että seuraavalle pensa-asemalle on riittinen matka, ni ennen ajan säästöliekillä ko työnnän loppumatkan.

Miun neljästä viimisestä autosta kolme on ollu sellasia, että jos meinaa jäähä jonkun alle, nopein tapa selvitä pois on painaa yhtä aikaa kytkin ja kaasu pohjaan, laskea hittaasti viiteen, ja sitten päästää se kytkin.  On tuo nykyvehkeitten moottorinohjaus perseestä ja syvältä... ne autot muute on ollu Volvo 740 2,3 litran bensakonneella, Kian 1,6 neliventtiilidiesel ja nyt Kian kolmepyttynen litranen bensakone, turbolla.  Se missä tuo kytkimen ja kaasun painaminen ja oottaminenkaan ei auttanu, oli turboton Fiat Scudo diesel... sillä ei ollu muuta konstia ko olla menemätä kenenkään alle.  Aina oon haaveillu autosta, minkä kanssa menis vaikka asfaltti rullalle sillä siunaamalla hetkellä ko kaasua painaa.  Vaan ilmasia on köyhälle vain haaveet.

Mitenkä nää liittyy tulevaisuuteen?  Silleen, että harrastajat - ne samanhenkiset, mitkä ennenki viritti tai osti lissää kuutiotuumia nokalle - osannee jatkossa sorkkia nuo ohjaukset itelleen mieleisiks, ja laittaa katastukseen, tai yllätysratsiaan, takasin.  Niiko Henkkakin on moppoosa kertonu laittavasa.  Ajettiin sitten kusidiisselillä tahi pensalla tai vaikka sähöllä, siepattiin sitte hiukkasia tahi oksideita.

ennustaa jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 22, 2017, 07:37:11 ap
Moro!

Mulla ei ainakaan tuossa Rangerissa ole mitään kusiastiaa-eikä vissiin
hiukkasloukkujakaan.

No-menee siitä toki sitten veroakin...raskas ja iäkkäämpi
diesel-lavapaku kun kerran on.

Mutta henkilöautopuolella minäkin siirryin takaisin pensakalustoon-
vapaaherra kun olen ja ajot vain vähän ovat lisääntyneet...hehe..

Mutta kun tietää,keitä siellä tuota liikennekaarta
valmistelee...pahat on enneunet...pahat..juu.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Toukokuu 22, 2017, 09:14:52 ap
Pitäis pyrkiä siihen porukkaan mukaan, joka saa istua takapenkillä, ilman että katolla lukee taksi.
Tai sitten lähteä johonkin kaukomaahan hakemaan turvapaikkaa. Mieluummin tietysti lämpimään ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Toukokuu 22, 2017, 14:28:16 ip
Viimeisessä TM:ssä on kaksinaryikkelia noista hybridi- ja sähköautoista.
Ensimmäinen vertailee neljää hybridiautoa keskenään.
Normikulutus on 3,3 - 4,1l/100km.
Käytönnössä mitatut lukemat " pääosin 4,5 litran tuntumassa".
Tuossakin näkee, miten taas kuluttajaa johdetaan harhaan!
Itselläni on BMW 530d, x-drive, maantieajossa kulutus on 5,2-5,5 l/ 100km, talvella vähemmän!
Jotenkin tässä tulee tunne, että piiperrystä on tämä Suomen liikenteen päästöpolitiikka. 🤡
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Nurmi - Toukokuu 22, 2017, 14:49:32 ip
Hybriditekniikka vaikuttaa kaiken kaikkiaan olevan pääosin imagobisnestä. Todellinen kulutuslukema ei juuri ole pienempi kuin perinteisellä voimansiirrolla varustetuissa autoissa, tekniikka on hankala ja kallis korjata, eikä sen todellinen käyttöikä ole välttämättä kovin pitkä. Lisäksi Hybridiajoneuvon valmistuksen ympäristövaikutus on suuri. Silti sitä markkinoidaan voimakkaalla ekoleimalla ja todellisena tulevaisuuden ratkaisuna, vaikka se ei sitä todellisuudessa ole. Loppujen lopuksi se on vain uudentyyppinen vaihdelaatikko ja kaksoispolttoainejärjestelmä. Muu on perinteistä tavaraa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 22, 2017, 17:54:44 ip
Joopa. Minäkin olen sitä mieltä että maailma pitää pelastaa.
Mutta noilla hybridiautoilla se ei pelastu. Ainoa etu mielestäni on se, että sähköllä voi huristellä keskutojen ruuhka-ajot ja tuupata pakokaasuja sitten väljemmillä vesillä. Mutta kokonais-CO2-päästöt eivät oleellisesti vähene verrattuna taloudellisiin polttomoottoriautoihin.

Hiilidioksipäästöt ovat oma lukunsa ja hiukkaspäästöt omansa. Minkä ihmeen takia siitä riisselistä nyt yhtäkkiä on tullut niin kovasti saastuttava vaikka polttotekniikka on kehittynyt ja on hiukkasloukut sun muut katalysaattorit. Rohkenen väittää, että hiukkasista ei todellisuudessa ole Suomessa ongelmaa kuin suurten kaupunkien ydinkeskustoissa.

Kun taas ilmastonmuutosta ajatellen uusiutuvaa polttoainetta roihuttava diesel on ihan oiva peli pitkille taipaleille.
https://www.neste.com/fi/fi/polttoaineiden-co2-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6jen-elinkaaritarkastelu-paljastaa-yll%C3%A4tt%C3%A4vi%C3%A4-tuloksia (https://www.neste.com/fi/fi/polttoaineiden-co2-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6jen-elinkaaritarkastelu-paljastaa-yll%C3%A4tt%C3%A4vi%C3%A4-tuloksia)

Täällä Suomessa arvatenkin aletaan toteuttamaan samoja menetelmiä ja sääntöjä Utsjokea myöten, jotka on mietitty ja toimiviksi todettu Roomassa ja Ateenassa.

Toisaalta, täällä väkirikkaassa pohjolassahan se maailma pitää pelastaa kun taas esimerkiksi harvaan asutussa Intiassa voi elelllä vähän rennommin: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastovouhotus-on-iso-vitsi/xdjsxTfL (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastovouhotus-on-iso-vitsi/xdjsxTfL)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Toukokuu 22, 2017, 21:26:04 ip
Ps. Joukon kommenttia täydennän sen verran että noissa nykykoneissa kun on kulutus saatu niin pieneksi että ei energia riitä hytin lämmitykseen niin se polttoainelämmitin on pakko olla tai venäläismallinen susturkki. Sama on oltava sähkö/hypriti vehkeissä. Noitahan ne ei laske kulutukseen mukaan. Laskekaapas huviksenne kauan pitää pitää ennenkuin säästää sähkö/hypritiauton hankinnassa?

Höpsistä! Tämä on vaan sellanen "Esson baarin" juttu, joka ei suinkaan pijä paikkaansa kaikkien autojen kohalla. Mulla on samalainen auto, ku Joukolla ja -30 pakkasella on vielä kesäkelit sisällä ja Webastua ei oo. Toisissa autoissa vaan satsataan enämpi tuollaisiin yksityiskohtiin, kuin toisissa. Eikä oo muuten tarvinu peittää etes maskiakaan, mutta se vois olla ihan hyvä, ku ölijyn lämmöt alakaa tippumaan ku lehemän häntä jossain -28 asteen nurkilla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Pajunen - Toukokuu 22, 2017, 22:29:52 ip
Juurikin näin

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Johan Kosunen - Toukokuu 22, 2017, 23:31:05 ip
Ainakin osa volkkareista on kyllä jääkaappeja. Aivan sairaan kylmiä sisältä nuo diisselit jos ei oo webastoa. Kulkee kyllä alle 5 litran. EI vaan viitti pilkkihaalareissa ja karvahatussa pakkasella ajella.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 23, 2017, 00:37:19 ap
Jos sellasen lämpövoimakoneen, missä polttoaineen palamisesta syntyvä lämpö tai tarkemmin lämmön kaasuja laajentava vaikutus muutetaan jotain pyörittäväksi voimaksi mekaanisesti - siis kampikoneiston tai vastaavan avulla - hyötysuhde saadaan teoreettiseen maksimiin, niin lämpöenergiasta melko tarkasti yksi kolmasosa kuljettaa ajoneuvoa.  Loppu lämmittää jotakin - kabiinia tai harakoita.

Takuuvarmasti riittää vielä kolmen litran kulutuksellakin lämminta kabiiniin, jos jätetään harakat vähemmälle.  Sähkömoottorista hukkalämmöllä ei oikein saada kabiinia lämpimäksi, hybrideistä kyllä.  Jos nimittäin halutaan, VAG:llä ei vissiin oo haluttu.

Hybridiauton olisin ostanut, mutta meidän rouva piti sitä liian isona meille.  Siis Kia Niroa.  Hybridin periaatteessa en näe järkeä, mutta jostain syystä ne kumminkin kulkevat samanlaisessa ajossa jonkin verran pienemmällä polttoaineen kulutuksella.  Ja ainakin Toyotan tekeminä kuuluvat kestävän jopa enemmän kuin perinteisemmät mallit.  Kun ilmoitettu kulutus on hybrideillä 3 pilkku jotakin, niin koeajoissa mitattu on viiden paikkeilla.  Kun samankokoisen tavallisen auton kulutukseksi ilmoitetaan 4 pilkku jotakin, se on litran enemmän kuin hybridin.  Ja sen koeajossa mitattu kulutus on 6 pilkku jotakin, eli lähes kaksi litraa enemmän kuin ilmoitettu ja litran enemmän kuin hybridin todellinen.  Mutta jos vertaa normaaliauton ilmoitettua kulutusta tai alamäessä mitattua kulutusta hybridiauton koeajajien rääkissä saavutettuun mitattuun, pääsee mieleiseensä tulokseen, niinkuin Jouko tuossa edellä... en minäkään - vieläkään - niitä hybrideitä ymmärrä, mutta lukuja pyrin vertaamaan muuten kuin tarkoitushakuisesti.

Automaattiin siirtymistä olisin meidän rouvalle samalla suositellut nyt, kun vielä pystyy uusia asioita (ehkä) omaksumaan.  Sitten kun kytkimen ja kaasun koordinaatio on jo menetetty, on vaikeampi oppia.  Mutta kun se Niro oli liian iso vaimolle.  Ja liian kallis minulle.  Niin Ceedillä nyt mennään joku vuosi etteenpäin, ja joskus taaksekinpäin.  Kepistä hämmentäen.  Ja täällä asioita sotkien.

jaakkovaakko

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Toukokuu 23, 2017, 06:13:34 ap
Nii no, jäi mainihtamati että joillain automerkeillä on laitettu sähkövastukset ilmatorviin, että saahaan se kabiini pysymään lämpöisenä. Olen antanut itselleni kertoa että tuollainen pemari on just yks niistä merkeitä. Se kun ei sitä moottoria lämmitä niin en ihmettele jos öljyt mänöö vaseliiniksi pakkasessa. Enkä kyllä oikein usko tällä kokemuksella että jos se pemari tai joku muu vie viiden litran hujakoilla tiisseliä per sata kilometriä että siittä ylipäätään voisi edes riittää hukkalämpöä jota kabiiniin lämpimän ilman muodossa puhaltaa. Tai sitten joku on keksinyt jotain vallankumouksellista autoteknolokiaa. Ennen kun autot vei enemmän ainetta, ni jo vain oli lämpimiä autoja. Eikä tarvinnut laittaa paffia syylärin etteen.

Onhan niitä sähkölämppäreitä ollu jo vuosikymmeniä Pemareissa ja varmaan aika monessa muussaki merkissä. Semmonen etu siitä on, että alakaa pukkaamaan heti pikkusen lämmintä torvesta, ku laitat auton käyntiin. Vaan tuskin se ölijy vielä vaseliinia on 60-65 asteisena, johon se tippuu siellä -28 asteen nurkilla. Se on jännä, kuinka ölijyn lämpö tippuu 15-20 asetta, ku ulukolämpö tippuu 2-3 astetta. Ilimeisesti aletaan olla siellä nurkilla, ku pitäis vähentää harakoitten lämmitystä ja sehän vähenis, ku peittäs pikkusen maskia.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Toukokuu 23, 2017, 09:26:21 ap
Se on se nykyautojen (ja muidenkin) kajuutan kylmyys lämppärin mitoituksesta kiinni enemmän kuin mistään muusta.

Dieselpolttoaineessa on energiaa 10kWh litrassa. Jos otetaan esimerkkinä taloudellinen pikkudiesel joka vie 3 litraa satasella 100km/h vauhdissa ja moottorin mekaaninen hyötysuhde on JV:n mainitsema 33% niin silloinhan polttoainetta kuluu tunnissa litran verran auton liikuttamiseen ja kaksi litraa muuhun. Jos se "muu" jakaantuu puoliksi moottorin, vaihteiston, pakoputkiston ym ajoviimaan hukkuvana lämpönä ja puolet menee jäähdytysveteen, niin sinne jäähdytysveteenkin menee vielä 10kWh tunnissa, eli 10kW jatkuvaa tehoa. 10kW:lla pysyy lämpimänä vaikka omakotitalo, miksi ei sitten henkilöauto.

Sähkövastukset ovat nopeita lämpiämään, toki sekin energia tehdään polttoaineella. Ei-pistokeladattavissa hybrideissä se pieni polttoaineen säästö tulee siitä että polttomoottori saa toimia mahdollisimman optimaalisella alueella (paras saatavilla oleva hyötysuhde). Ladattava hybridi on huomattavasti fiksumpi, toki sekin sähkö pitää jossain tehdä, mutta sitähän saa seinästä (kuten rahaakin ;) ).
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 23, 2017, 10:26:44 ap
Ei ne nykyauton tekijät ihan välttämättä pöljiä kuitenkaan ole.

Jos polttomoottoriautossa ei ole muuta jäähdytintä kuin lämmityslaite, ja koko moottoritila on umpinainen, riittää lämmintä kabiinissa hyvin.  Mutta kun sen saman auton olisi toimittava sekä 40 asteen helteessä että 30 asteen pakkasessa, onkin suunnittelijalla pientä pulman poikasta.  Arvatkaapas muuten kumpiin olosuhteisiin - ja aina kasvavassa määrin - myydään enemmän autoja?  Voip olla hyvinkin rationaalinen päätös ajatella, että ne muutamat poloiset, jotka on päättäny muuttaa arktisiin olosuhteisiin, voivat kulkea poron kyydissä.  Tai jos ne pöljät haluaa välttämättä meidän konsernin auton ostaa, ostakoot samalla webaston...

Tuon ei-ladattavan hybridin hyöty on optimialueella koko ajan pyörivä moottori, kuten Kari S. tuossa kirjoittikin.  Melko suuri osa hyödystä tulee käyttötavasta:  kun ajamme autoillamme esim. Suomessa maksimissaan tasaista 120 nopeutta, tehoa nykyilmanvastuksilla tarvittaneen joku 40 hevosvoimaa, tai vielä vähemmän.  Tavallisenkin pulliaisen ylämäissä ja ohituksissa olisi mukavaa olla 100 heppaa tai enemmän käytössä.  Aika harvoin tosin.  Tässä on se asian itu: tehdään 45 hevosvoiman moottori, joka rakennetaan vain yhtä käyttökierroslukua varten optimaaliseksi.  Kuljetaan 40 hevosvoimalla tasavauhtiosuudet, ja samalla varastoidaan 5 hevosvoiman osuus akkuun.  Kun pitää ohittaa, otetaan sieltä akusta toinen 45 hevosvoimaa hetkellisesti sähkömoottorin käyttöön, ja voila! ohi meni että heilahti!  Tuossa se itu on, vaikka rakenne menee monimutkaisemmaksi ja hyötysuhde latauksessa ja sähkömoottorissa on kaukana 100%:sta.  150 hevosvoimaisen polttomoottorin hyötysuhde on myös väkisin huono silloin, kun käytössä on vain 40 hevosvoimaa, vaikka moottorinohjaukset ovatkin tätä asiaa runsaasti parantaneet muutaman viimeisen vuosikymmenen aikana.

Tuossa Mikan muistelossa isänsä diisselimersusta saattaa olla siinä mielessä ajan patinaa, että mieleen jäänyt kulutuslukema on tasaisen maantieajon lukema, mikä nykykoneilla on myös aika pieni.  Kulutuksia kasvattava asia on autojen paino, mikä on turvallisuusvaatimusten mukana kasvanut runsaasti huolimatta kevyempien materiaalien käytöstä.  Sitä kehitystä en pidä huonona; ennen ihmiset kuolivat tai vammautuivat kaupunkinopeudella ajetuissa kolareissa, nykyautoilla melko harvoin.

Asioilla on puolensa.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 23, 2017, 17:36:21 ip
Lainaus:
Concawe on vertailut esimerkiksi Mercedeksen A-sarjan dieselin elinkaaren aikaisia päästöjä Nissan Leafiin. Vertailut tuottivat yllätyksiä.
Sähköauto Nissan Leafin elinkaarenaikaiset päästöt olivat yli kaksinkertaiset Mercedekseen verrattuna, kun koko elinkaari otettiin huomioon.


Lähde:
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A1777263&commentId=2119722%3AComment%3A1777021&xg_source=activity (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A1777263&commentId=2119722%3AComment%3A1777021&xg_source=activity)

Mitähän jos tässä mennäänkin ojasta allikkoon näiden vouhotusten kanssa?

Minä olen kyllä vakavasti harkinnut aloittaa linja-auton käytön työmatkaliikenteessä, kun siihen niin kovasti kannustetaan.
Vähän iso se tosin on tuohon parkkipaikalle seisomaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Toukokuu 23, 2017, 17:52:42 ip
Muistakkote aikoja kun tehdashalleissa ajettiin diisseli trukeilla ku se ei ollut vaarallista.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 23, 2017, 20:43:35 ip
Kyllähän tietysti on niin, että nykymeno fossiilisilla polttoaineilla ei voi jatkua.
Minä vaan pelkään tässä käyvän niin, että liikkumisesta tehdään kallista, hankalaa ja tylsää mutta CO2-päästöt eivät silti vähene.

Samaan aikaan vouhotetaan itsekseen liikkuvista yhteiskäyttöautoista, joita ei tarvitse itse ajaa eikä omistaa.
Mutta kun minä nimenomaan haluan ajaa ja omistaa. Maailmaa en toki halua pilata.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Toukokuu 23, 2017, 21:04:06 ip
Minoon jo pitempään aavistellu, että tässä tosiaan mennään allikkoon. Mutta eihän sitä saa ääneen sanoa, siksi rotestoin hiljaa ja käynnistän aamullakin kun lähen kaupunkiin, joko Kapitänin tai Jaggen. Kuusipyörävetonen Zil 131 on kaupungissa sevverta kankea että jääköön talliin. Matkahan sillä taittuu, ja pensa kelpaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 23, 2017, 21:57:15 ip
Zilttonia olenkin päässyt tyypittämään. Siinä sitä tosiaan roihuaa ämpärikaupalla eikä ole oktaaneista niin suurta lukua.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Toukokuu 24, 2017, 00:56:24 ap
Jossain mainittiin että Lada kulkee vaikka 88-oktaanisella ojavedellä. Niissä kun oli virranjakajan kyljessä sormin kierrettävä sytytyksen pikasäätömutteri.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 24, 2017, 06:12:05 ap
Minoon jo pitempään aavistellu, että tässä tosiaan mennään allikkoon. Mutta eihän sitä saa ääneen sanoa, siksi rotestoin hiljaa ja käynnistän aamullakin kun lähen kaupunkiin, joko Kapitänin tai Jaggen. Kuusipyörävetonen Zil 131 on kaupungissa sevverta kankea että jääköön talliin. Matkahan sillä taittuu, ja pensa kelpaa.

 Juu, oon samaa mieltä että ojasta allikkoon tällä mennään. Sähköauton elinkaaren ympäristöhaitat on isommat kuin hyödyt. Eikä se sähkö tule töpselistä vaan voimalaitoksista joiden ympäristöhaitoista en nyt jaksa edes kirjoitella. Ja Suomen 5,5 miljoonaisesta ihmisestä 4,5 miljoonaa asuu kaukana ratikkakiskoista, ja hyvin moni noista joutuu kulkemaan pitkiäkin matkoja että yhteiskunnan rattaat pyörii ja siinä samalla kustantavat nämä yhteiskunnan palvelut. Sähköautoilla ne matkat ja teot ei onnistu. Sen enempää myöskään pyörien päältä elantonsa tienaaviltakaan. Hyvä että niitä vaihtoehtoja kehitetään, mutta eivät ne ole likimainkaan vielä valmiita täyttämään sitä tehtävää mihin ne on luotu.

Ja muutenkin, jos täällä maapallolla 100 miljoonaa ihmistä koittaa pelastaa maailman sähköautoilla ja muilla vastaavilla, niin loput 6 miljardia viittaa kintaalla koko asialle. Maailman todelliset paskaajat löytyy ihan muualta kuin täältä sivistyneistä länsimaista.

 Vähän haiskahtaa kusetus ja pelkkä rahastus koko hommassa, mitä täällä lobataan. Hyi.  :(
Jagge käyntiin ja pikku tippa sitä menovettä tankkiin, että huomennakin saadaan lapsille leipää nenän eteen.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 24, 2017, 08:34:52 ap
Isäukolla oli -88 124 koppainen 200D ja se vei 6 litraa. Oli muuten niin helvetin lämmin auto eikä ollu mitään lisävemputtimia. Otetaanpa saman 6 vievä auto nykyaikana niin kaikki ei ole helvetin lämpimiä. Mihkähän ne nykyään sen hukkaa?

Komppaan.
Itse ajoin tällä vuosikymmennellä yli 100 000km 1987 W201 190d, jossa oli 2,0 diesel ja n. 73 hevosvoimaa.
Kulutus oli matka-ajossa jopa alle 5 litraa sataselle ja jos normiajoa veteli, eli 60% matka 40% kaupunki, niin kulutus oli 6,5 litran pinnassa.
Talvella sai laittaa litran lisää jokaiselle sadalle kilometrille. Mittaus olis tehty trippimittari/tankkaus-laskukaavalla.
Mietin, että saa aika vähän kuluttava auto olla, että olisi kannattanut pelkän kulutuksen takia vaihtaa uudempaan.
Ja se lämpö.
Kotoa kun lähti -10 asteen pakkasassa, niin lämmintä puski kajuuttaan jo reilun parin kilsan ajon jälkeen ja mie en käytä lohkolämmintä kuin pakon edessä...
Edes rouvan reilu 10 vanha bensaperhefarmari ei lämminnyt niin nopeasti.

Joten ennen auto oli jossain asiassa parempia...


Jos nyt olisin uutta autoa ostamassa, niin hybridi ehdottomasti.
Ostotilanteessa edullinen verotus ja omistaminen olisi melko edullista alhaisen ajoneuvoveron takia.
Kukaan ei tiedä, miten autoja neljän vuoden päästä verotetaan, mutta se on melko varmaa, että kun omistaa auton, missä on mahdollisimman alhainen CO2-luku niin saattaa päästä vähemmällä ja hybridi on tällä hetkellä sellainen.
Siihen en ota kantaa, että onko hybridi koko ketjun ympäristörasitteen kannalta järkevin vaihtoehto, mutta hallituksen poukkoilevan verosuunnittelun kannalta se on.

Toinen mikä ihmetyttää suomalaisissa on se, että itketään sitä, kun autot ei kuluta sitä, mitä mainosesitteettä luvataan.
Nykyinen verotus on rakennettu kokonaan CO2-luvun varaan ja mitä alhaisempi, sen pienemmät verot.
Suomalainen ei vissiin maksa omasta mielestä tarpeeksi veroa, kun siitäkin asiasta jaksetaan mussuttaa.
Kyllä se asia on ollut internetin aikaan niin paljon tapetilla, että tuskin täällä asuu yhtään uuden auton ostajaa, jolle tulee yllärinä, että auto, jonka papereissa lukee 4,1L/100km kuluttaa ajossa 6,5L/100km.
Mutta jos auton papereissa lukisi 6,5L/100km, niin veroja joutuisi maksamaan paljon enemmän.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jorma Korolainen - Toukokuu 25, 2017, 10:00:17 ap
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tata-sahkoautoa-voi-ladata-ajaessa--jopa-sadan-kilometrin-tuntivauhdissa/AZx6mzun (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tata-sahkoautoa-voi-ladata-ajaessa--jopa-sadan-kilometrin-tuntivauhdissa/AZx6mzun)

Sähköautopuolella on vielä paljo kortteja kattomatta, ny testaavat langatonta latausta. Ei sitä tiijä mitä ne vielä keksii.

Jos akkupaketit pienenisi tarpeeksi ja ois kaikissa autoissa samanmoisia, voisi olla akkuasemia mistä vaihtaisi täydet akut tilalle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Toukokuu 25, 2017, 11:39:24 ap
Vetyauto olis paras!

Vettä vaan tankkiin jossa vesi pilkotaan vedyksi ja hapeksi. Vety ohjataan moottoriin, samoin happi jolloin ne yhdessä palavat jolloin palotapahtuman tuotoksena syntyy, yllätys yllätys, vettä! Pakoputkeen menevä vesi ohjataan takaisin tankkiin joka pilkotaan vedyksi ja hapeksi, vety ja happi ohjataan moottoriin...

Tuollasella autolla olis aika halpa ajella ja jos siihen lisätään vaikkapa sähkömoottori jolloin autosta tulee hybridi niin säästö on vieläkin... Öö, mikä säästö? ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Toukokuu 25, 2017, 14:07:43 ip
Sähkömoottorin akkua voisi vielä ladata ajoviimaan sijoitetulla tuuliturbiinilla  ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Toukokuu 25, 2017, 14:52:27 ip
Sähkömoottorin akkua voisi vielä ladata ajoviimaan sijoitetulla tuuliturbiinilla  ;D

Sinäpä sen sanoit! Eipä tullut mieleeni.

No niin, parin Karin ideoilla syntyi älyttömän taloudellinen ja ekologinen kulkuneuvo. Miksei tuollainen ole jo tuotannossa, luulisi kysyntää olevan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 30, 2017, 17:18:24 ip
EU:n komissio esittää kaikkia autoilijoita koskevaa kilometrimaksulakia – täytäntöön pikavauhtia

http://www.is.fi/autot/art-2000005232537.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005232537.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Toukokuu 30, 2017, 21:48:18 ip
Zilttonia olenkin päässyt tyypittämään. Siinä sitä tosiaan roihuaa ämpärikaupalla eikä ole oktaaneista niin suurta lukua.

Olishan se aamulla lähettävä hakemaan Silli talvisäilöstä. Jospa se nyt mahtus paremmin tulemaan ulos, syksyllä sisään ajjaissa tarttui kiinni muutamaan johtohyllyyn hallin sisällä. Teollisuushalli, jossa sisäkorkeus varmaan kuusi metriä mutta sähköjohot kahessa ja puolessa metrissä... kaikkee sitä näkkeepi.

Niijja ei se niin kauheen kovaruokanen ole mitä kerrotta. Toista vuotta ajeltu, maanpuolustusjärjestölläkin oli päivän lainassa, ja vasta toinen tankki puolivälissä. Mulle tullessaan pensaa oli mukana 380 litraa. Kaikki ei aja myytävän auton tankkia viimesilleen... ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Kesäkuu 01, 2017, 18:45:39 ip
Onneks mulla kesäpalatsilla ei ou kun pienisyömäsijä kotinkonneita.  :-\

Nyt oun parin viikon sisällä kelekkonu sinne viijen litran päniköellä vasta parikymmentä litroo pensoo, ja vielä pittää toenen mokoma viijä ennenkun piäsöö kaekkija kunnolla pärisyttämmään. ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Heinäkuu 06, 2017, 07:23:32 ap
Volvolta radikaali veto: http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005279449.html (http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005279449.html)


Osuipahan silmiin sähkö-Harrikkakin. http://eluxemagazine.com/homestech/eco-tech/the-electric-hog-harley-davidson-hybrid/ (http://eluxemagazine.com/homestech/eco-tech/the-electric-hog-harley-davidson-hybrid/)
Kolmen ja puolen tunnin lataamisen jälkeen voikin sitten ajella 85km  :D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 06, 2017, 07:46:28 ap
Mitenkähän ne tuohon Harrikkaan tekevät sen vaajitun rötköttävän tyhyjäkäynnin?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Heinäkuu 06, 2017, 08:05:38 ap
Mitenkähän ne tuohon Harrikkaan tekevät sen vaajitun rötköttävän tyhyjäkäynnin?

Eikös se onnistu kaiuttimella? Johan noissa superautoissakin on sisällä eri äänimaalima riippuen millä moodilla sitä ajetaan. Takaritsille iso kaiutin ja rötkötysnauha pyörimään, vai millä se äänentoisto nykyään tehdään.
Mutta se yläpystyä hyppivä veekakkonen jäis silti vielä puuttumaan...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Johan Kosunen - Heinäkuu 06, 2017, 08:12:37 ap
Mitenkähän ne tuohon Harrikkaan tekevät sen vaajitun rötköttävän tyhyjäkäynnin?

Osinhan se "potato-potato-rötkötyshän" loppui TC koneeseen laitetun italialaisen ??? ruiskun myötä.
Voihan rötkötys...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 06, 2017, 08:29:17 ap
Tuohon Italialaiseen ruiskuun on olemassa ratkasu. Enpähän nyt muista sen purkin merkkiä, mutta vaihtamalla moottorinohojaus saahan rötkötys takas.

Sähkö-Harrikkaan tulis kyllä tuolla kaiuttimella aika nätisti rötkötys. Ei tarvis leekata lambdojen, putkien ja jarrupenkkien kans. Senku tillais spotifyystä itelle mieleisen rötkötyksen.

Voishan tuota vielä vähän kehittää silleen, että laittas kaks sähkömoottoria 45 asteen V-kulumaan ja molempiin omat epätasapainoakselit, niin tulis yläpystyäki konneeseen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Heinäkuu 06, 2017, 09:34:03 ap

Osuipahan silmiin sähkö-Harrikkakin. http://eluxemagazine.com/homestech/eco-tech/the-electric-hog-harley-davidson-hybrid/ (http://eluxemagazine.com/homestech/eco-tech/the-electric-hog-harley-davidson-hybrid/)
Kolmen ja puolen tunnin lataamisen jälkeen voikin sitten ajella 85km  :D

Eli nykyiseen verrattuna "ropaaminen" on korvattu "lataamisella"  :laugh:
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Heinäkuu 06, 2017, 11:11:16 ap
Käytännössä sähkö-mp on/olisi todella järkevä, siis hypridi, akusta tehot äkillisiin tehon tarpeisiin kiihdytyksessä, ja muun ajan tasaisesti ajellessa pieni taloudellinen moottori lataa akkua :) Kulus saatas nyky 1300cc pyörien 4-5 litrasta satasella varmaan 1-2 Litraan, silti samat tai jopa paremmat kiihtyvyydet ::)
Jarrutuksista ja alamäen moottorijarrutuksista teho akkuihin !

Ääntä saa ne jotka haluaa vaikka kajareilla, vois valita HD, 2-tahti, jytä, ym valikosta  :-[ Automattinen mykistys taajamissa  ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Heinäkuu 06, 2017, 11:58:54 ap
Eiköhän ne/ketkä lie ??? keksi tuohon kliinisyyteen jonkun hajusteen  :embarassed:
Kyllä oon ite ihan tyytyväinen ettei 2-tahti öljy haise enää ajovarusteista  :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jussi Kumpu - Heinäkuu 10, 2017, 12:01:48 ip
Ääntä saa ne jotka haluaa vaikka kajareilla, vois valita HD, 2-tahti, jytä, ym valikosta  :-[ Automattinen mykistys taajamissa  ;D

Ois hienoa kuunnella, kun Harrikan näkönen pyörä päästelis vaikka pappiksen ääntä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Heinäkuu 10, 2017, 12:28:30 ip
Sopiva tuohenkäppyrä ja kaks pyykkipoikaa...
jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Heinäkuu 28, 2017, 18:40:42 ip
Saakohan Teslaan kattotelinettä?

Jos nimittäin olisi löysää rahaa niin voisin ostaa Teslan, kattotelineen ja diesel-agregaatin sinne kattotelineelle.
Sillä kurin sähköautosta saisi käyttökelpoisen talviauton pidemmillekin matkoille.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 07, 2017, 18:30:10 ip
Kohta kuullaan taas hurjia visioita:
http://www.is.fi/autot/art-2000005317319.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005317319.html)

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Elokuu 07, 2017, 21:54:08 ip
Kaverilla sähköpakettiauto ja agregaatilla saa ladata vain ollessaan pysähdyksiss. Ei auta vaikka diisseliä käyttäis.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Elokuu 08, 2017, 07:58:45 ap
Moro

Varmaan on laskettu mutten nyt alkanut haeskelemaan että jos ja kun Suomen maassa on joskus kaikki ainaskin henkilöatot sähköllä kulkevia niin montako ydinvoimalaa tarvitaan lisää että ne saadaan ladattua.Tuulivoimalat eivät tule kysymykseen kun niitä tarvittaisiin niin paljon etteivät ne mahtuisi pyörimään ja aurinkovoimalat täyttäisivät koko Suomen niin ettei niillä sähköautoilla mahtuisi ennään ajelemaan.Sähkön hinta em. vaiheessa taitaisi maksaa jo niin paljon ettei kukaan sitä enään pystyisi oatamaan eli oltaisiin kaiken alkupisteessä ja vain sähköauton rakentajilla ja tuulivoiman tuottajilla olisi rahaa.
Mitä silloin vanhoilla moottoripyörillä tehtäis kun ei enään saisi ostaa bensaa ja jos jollekulle sitä olisi jäänyt jemikseen niin se olisi heti murhan jälkeen suurin rikos.No silloin olisi sanonta silloin ennen vanhaan hyvään aikaan kun vielä Saroleallakin sai ajella vai onko em. tulevaisuuden uhkaan vielä niin pitkä aika että BMW:n S 1000 RR on jo museopyörä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 08, 2017, 08:38:27 ap
Se on silloin liukkaalla pohjalla kun eliitti professorit
etunenässä alkavat miettiä,millä kansan on hyvä liikuskella muutaman
vuoden kuluttua-ja kas-eikös tuolla vilhtanut myös Ollilan hevosennaaama
mietiskelijöiden joukossa...siitä Annesta nyt edes puhumattakaan.

Nämä samalla yleensä myös varakkaat visualistit eivät nääs välitä hittojakaan mitä
touhu maksaa-koska heidän oman autoilunsa ja kulkemisen joka tapauksessa
maksaa joku muu-tai rahaa on niin,ettei se heitä hetkauta,mitä se touhu kohta maksaa.

Sitäpaitsi-siitä voi tulla näille elitisteille mukava pieni
bisneskin sattumalta-rahat pois köyhiltä kuleskelemasta omiin pohjattomiin
taskuihin-siinäpä liikenneuudistuksen moralinen puoli muutamalla sanalla
selkokielellä sanottuna.

Näin se on tosin ollut aina ennenkin-mutta kohta epäilemättä kirpaisee normiautoilijaa
normaalia reippaammin.

Yritän kuitenkin viimeiseen asti sinnitellä tällä perinnekalustolla-isolla haisevalla diesel-lava-autollani
ja hiukkasen sievemmällä pensapirssillä.Sähköauto...hyi saakeli.Se ei ole mulla edes vaihtoehtojen listalla
mukana.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Elokuu 08, 2017, 09:36:28 ap
Nuo rohvessorit on laskeneet, että voimalaitosteho kyllä riittää, sähköautolle, tiedä sitten!
Laskevat, että autot ladataan kotona yön aikana.
Laturin teho jotain 2-3kW, latauksen kesto siis 10-12 tuntia (= 20-30 kWh energiamäärä).

Mutta minua ihmetyttää, miten autot ladataan, kun ajetasn pidempää matkaa?
Nyt tankataan polttoainetta huoltoasemalla parissa minuutissa tankki täyteen!
Nykyisten sähköautojen teholaturit on jotain 20-30kW tehoisia: latausaika 0,5-1 tuntia.
Näitä teholatureita pitäisi olla 10-20 kpl jokaisella huoltoksella, että "tankkaus" sujuisi jonottamatta.
Siis huoltamon liityntätehon pitäisi olla 200-600 kW!!!!
Vertailuksi: omakotitalon liityntäteho on jotain 20kW (25A pääsulakkeet).
Siis jokaiselle huoltoasemalle tulee asentaa oma muuntamo!

Toyota kuulemma kehittää,akkua, joka voidaan ladata 2-10 minuutissa.
Hienoa!
Mutta tämän akun latauslaitteen tulee sitten olla jo 200kW.
Ja näitä laturieta 10-20 kpl jokaisella huoltoasemalla.......  :D

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Elokuu 08, 2017, 09:37:50 ap
Ne on etelän vihreät kovia säätämään maalaisten kulkemisia.
Helppoahan se niiden on sporineen, dösineen ja junineen.
Ääni vihreälle, niin maailma (helsinki) pelastuu....
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 08, 2017, 10:01:10 ap
Ne on etelän vihreät kovia säätämään maalaisten kulkemisia.
Helppoahan se niiden on sporineen, dösineen ja junineen.
Ääni vihreälle, niin maailma (helsinki) pelastuu....

Sama meininki se on täällä Mansessa.
Nyt uhrataan kaikki mahdollinen ratikan alttarilla ja koko, siis ihan liioittelamtta, koko kaupungin liikenne ja pysäköinti on tehty mahdollisimman hankalaksi yksityisautoille.
Sikäli vaan surkuhupaisaa, että tämä sataa esimerkiksi ideaparkin laariin, jonne voi hurauttaa näppärästi moottoritietä pitkin suoraan ovelle ja pysäköidä ilmaiseksi..
No onhan se toki aika paljon kauempana ja bensaa palaa enemmän mutta Tampere kuitenkin pelastuu.  ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Elokuu 08, 2017, 10:04:24 ap
Kuuluuko se vihreään aatteeseen,maaseudun autioittaminen ja kaikkien pakottaminen kerroshelvettiin?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ari Nieminen - Elokuu 08, 2017, 10:57:13 ap
Nuo rohvessorit on laskeneet, että voimalaitosteho kyllä riittää, sähköautolle, tiedä sitten!
Laskevat, että autot ladataan kotona yön aikana.
Laturin teho jotain 2-3kW, latauksen kesto siis 10-12 tuntia (= 20-30 kWh energiamäärä).

Mutta minua ihmetyttää, miten autot ladataan, kun ajetasn pidempää matkaa?
Nyt tankataan polttoainetta huoltoasemalla parissa minuutissa tankki täyteen!
Nykyisten sähköautojen teholaturit on jotain 20-30kW tehoisia: latausaika 0,5-1 tuntia.
Näitä teholatureita pitäisi olla 10-20 kpl jokaisella huoltoksella, että "tankkaus" sujuisi jonottamatta.
Siis huoltamon liityntätehon pitäisi olla 200-600 kW!!!!
Vertailuksi: omakotitalon liityntäteho on jotain 20kW (25A pääsulakkeet).
Siis jokaiselle huoltoasemalle tulee asentaa oma muuntamo!

Toyota kuulemma kehittää,akkua, joka voidaan ladata 2-10 minuutissa.
Hienoa!
Mutta tämän akun latauslaitteen tulee sitten olla jo 200kW.
Ja näitä laturieta 10-20 kpl jokaisella huoltoasemalla.......  :D


Jos on niin että saa ladata ilmaiseksi , mitä en kyllä usko, niin kuka maksaa uudet muuntajat ja kaapeleiden vedot
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Niilo Nikkonen - Elokuu 08, 2017, 11:45:52 ap
Veteraanikulkimia varten täytyy perustaa oma biopolttoainetehdas kuusen juurelle ja IC-miehet joutuvat sekoittamaan siihen kotimaista rypsiöljyä. Diisselissä tuo rypsi taitaa palaa semmosenaan, ainakin muuan sinapinviljelijä käytti Valametissaan sinappiöljyä. Voihan se tietysti sinapissa olla korkiampi oktaaniluku - ainaki se isäntä irvisti maistaissa.   ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Elokuu 08, 2017, 12:49:35 ip
Oli sen rohvessoriporukan mietteissä yks varsin kannatettava visio:  yhteiskäyttöautoilta vero pois!  Kevvään korvassa ostettiin vaimon ja miun yhteiseen käyttöön (ja omistukseen) köyhien ihmisten auto.  Veroitta ois samalla rahalla saatu merssu, ja voitu ostaa vielä manssikoitakin päälle!  Kait noin hyvä lakiehotus tullee takautuvasti voimaan?
jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Elokuu 08, 2017, 15:50:00 ip
Tottahan Sipilä ja Berner pyytämättä palauttaa sulle veron.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Elokuu 08, 2017, 18:05:08 ip
Osmo Soininvaara ( jota olen pitänyt järkimiehenä näihin saakka ) kertoi heinäkuulla,  jossain tulevaisuuspaneelissa tms,  pitämässään puheessa että Helsingin liikenneongelmien ratkaisu on sähköskootteri, jolla korvataan kaikki yksityisautot  :P

Tammikuulla ehkä ei kannattaisi mainita asiasta, ainakaan julkisesti ....... :police:

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Elokuu 08, 2017, 18:41:51 ip
Pitänee itse porata reikä maahan, tarpeeksi syvälle kallellaan itään tai läntee niin öljyä on pakko loytyä. Sitten vaan tislaamaan, niinhän ne venäjälläkin tekee itse pensaa kun varastavat öljyputkestä raakaöljyä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Elokuu 08, 2017, 18:53:26 ip
Osmo Soininvaara ( jota olen pitänyt järkimiehenä näihin saakka ) kertoi heinäkuulla,  jossain tulevaisuuspaneelissa tms,  pitämässään puheessa että Helsingin liikenneongelmien ratkaisu on sähköskootteri, jolla korvataan kaikki yksityisautot  :P

Soininvaarahan se tuumas, että miks yhteiskunnan pitäis tukia sähköautojen lattauspisteiden rakentamista. Hänen mielestään olis parempi, että käyttäjät maksaa lattauspisteitten rakentamisen. Eipä tuo oo sammaa ihimetelly tuulivoiman pystytystuen ja tuotantotuen kohalla, johon on menny yhteiskunnan rahhaa varmaan satakertanen määrä ja mennee edelleen, ku sähkö on halapaa. Iliman yhteiskunnan tukia ois tuskin tullu yhtään tuulivoimalaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 09, 2017, 11:04:39 ap
Ihan vaan oftopic-anekdoottina tamperelaisesta autoilijoihin kohdistuvasta vi***uilukulttuurista:
Ihmettelin eilen Mustalahden motskarimiitissa, että mitä varten sataman pysäköintialueen keskelle olevissa parkkiruuduissa oli autoissa sakkolaput ikkunoissa vaikka parkkikiekot oli näkyvissä ja oikeassa ajassa.

Uteliaisuuttani katsoin lappuja. "Pysäköintikieltoalue-merkin noudattamatta jättäminen."
Hetkinen. Autothan ovat asiallisesti asfalttiin maalatuissa ruuduissa.
Alueen portin pielessä, huomaamattomasti pensaan keskellä tosiaan nököttää pysäköintikieltoalue-merkki.
Alueen reunoilla on ruudut ja ruuturivistöjen päässä P-liikennemerkki 2h lisäkyltillä.

Mutta tässä keskellä aluetta olevan ruuturivin päässä ei olekaan P-merkkiä.
Tämä sitten sataman kapakassa asioivan turistin pitää ihan itse keksiä.

Eikö ole silkkaa kettuilua piirtää ne parkkiruudut asfalttiin jos siihen ei kerran saa pysäköidä.  >:(

Tervetuloa vaan Tampereelle!!!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Elokuu 09, 2017, 19:50:26 ip
Nuo rohvessorit on laskeneet, että voimalaitosteho kyllä riittää, sähköautolle, tiedä sitten!
Laskevat, että autot ladataan kotona yön aikana.
Laturin teho jotain 2-3kW, latauksen kesto siis 10-12 tuntia (= 20-30 kWh energiamäärä).

Mutta minua ihmetyttää, miten autot ladataan, kun ajetasn pidempää matkaa?
Nyt tankataan polttoainetta huoltoasemalla parissa minuutissa tankki täyteen!
Nykyisten sähköautojen teholaturit on jotain 20-30kW tehoisia: latausaika 0,5-1 tuntia.
Näitä teholatureita pitäisi olla 10-20 kpl jokaisella huoltoksella, että "tankkaus" sujuisi jonottamatta.
Siis huoltamon liityntätehon pitäisi olla 200-600 kW!!!!
Vertailuksi: omakotitalon liityntäteho on jotain 20kW (25A pääsulakkeet).
Siis jokaiselle huoltoasemalle tulee asentaa oma muuntamo!

Toyota kuulemma kehittää,akkua, joka voidaan ladata 2-10 minuutissa.
Hienoa!
Mutta tämän akun latauslaitteen tulee sitten olla jo 200kW.
Ja näitä laturieta 10-20 kpl jokaisella huoltoasemalla.......  :D

Tuota minäkin ihmetellyt. Ja mitenkähän noi kanta- ja muut sähköverkot mahtaa kestää? Tuosta sähköhypetyksestä on tainnut unohtua muutama matemaattinen fakta. Tai sitten siellä huoltamolla ladataan niitä akkuja pitemmän kaavan kautta. Mihinkäs sitä niin kiirettä? ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Elokuu 10, 2017, 19:19:15 ip
Meille juuri kaivettiin ojaan uuttä skaapelia yhden sauton lataamista varten, ei kestä norni johdot/sulakkeet.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Niilo Nikkonen - Elokuu 10, 2017, 22:30:15 ip
Teslaan vois laittaa pienen lisävarusteen Lapissa myytäviin malleihin. Solis nostalgista, ko olis kampi keulassa.
(http://www.asaradiomuseo.fi/ASASOTILASRADIOT/VSGRKA-VSGRKB/01_VSGRKA.jpg)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 11, 2017, 08:47:20 ap
Teslaan vois laittaa pienen lisävarusteen Lapissa myytäviin malleihin. Solis nostalgista, ko olis kampi keulassa.
(http://www.asaradiomuseo.fi/ASASOTILASRADIOT/VSGRKA-VSGRKB/01_VSGRKA.jpg)

Tuohan olisi kätevä niille, jotka haluaa, että autossa matkustaa useampi kuin yksi, niin jokainen veivaa vuorollaan, niin sähköauton toimintamatka pitenee jokaisella kammenpyöräytyksellä.

Saisikohan tuohon helposti polkimet...?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Elokuu 11, 2017, 10:43:43 ap
Tuon kun vihervallankäyttäjä huomaa, se tulee pakolliseksi kaikkiin autoihin.
Myös polttomoottorilla kulkeviin, koska Suomen pitää olla edelläkävijä ilmastoasioissa.
Kun polttomoottoriauto paalataan ja ostetaan sähköauto, on sitten voimala jo valmiina....
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Elokuu 13, 2017, 13:14:22 ip
Minä kulen tämmösellä, siihen asti kunnes lumi tulee  :P

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Elokuu 13, 2017, 16:20:29 ip
Eikös se ole huoltsikan etu että lataus kestää pitkään? Saapi kauppias enämpi myytyä kahvia ja nisua kun oottelevat.
10 tunnin kahvittelun jälkeen saattaa takahampaat kellua kahvissa? Jos santsikupin saa puoleen hintaan, niin mites on sen 14 kupin hinta niinkuin samoilta kahvitteluilta? :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Elokuu 13, 2017, 16:32:27 ip
Eikös se ole huoltsikan etu että lataus kestää pitkään? Saapi kauppias enämpi myytyä kahvia ja nisua kun oottelevat.
10 tunnin kahvittelun jälkeen saattaa takahampaat kellua kahvissa? Jos santsikupin saa puoleen hintaan, niin mites on sen 14 kupin hinta niinkuin samoilta kahvitteluilta? :)

Ja saattaa siinä vain huoltamon käymälätekniikkakin joutua melekoselle rasitukselle alttiiksi  :P
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kymäläinen_Paavo - Elokuu 13, 2017, 20:50:58 ip
Ostin divarista 60-luvun Tekniikan maailma-lehden. Siinä oli monen sivun juttu sähköautoista. Juttu päättyi suunnilleen seuraavasti: Sähköautojen tuleminen on aivan kulman takana, asia tarvitsee vain aivan pienen jutun.
Että silleen.
Tässä koko sähköhypessä täytyy olla osittain kysymys myös saada meidät tavalliset pulliaiset pois yksityisautoilusta julkisen liikenteen käyttäjiksi. Kun meikä ostaa autoa niin uuden kohdalta puhutaan n. 10-13000 hintaisesta. Sähköautoon ei ole mitään mahdollisuuksia. Ja entäs sen vaihtoakkusarjan hinta parin kolmen vuoden kuluttua. Teslat ovat hieman eri ostajaryhmälle tarkoitettu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 16, 2017, 11:54:58 ap
Sama meininki se on täällä Mansessa....

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/bussikuski-sai-tarpeekseen-yksityisautoilusta-hameenkadulla-ohikulkija-videoi-mersu-kuskin-saaman-opetuksen-200328416 (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/bussikuski-sai-tarpeekseen-yksityisautoilusta-hameenkadulla-ohikulkija-videoi-mersu-kuskin-saaman-opetuksen-200328416)

Asettumatta kummankaan puolelle tämä juttu kertoon hyvin kuvaavasti Tampereen keskustan liikennekulttuuria näinä päivinä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 16, 2017, 12:49:48 ip
Perjantaina 18.08 Berner tulee ulos kaapista uuden pumaskan kanssa...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 18, 2017, 12:30:28 ip
Perjantaina 18.08 Berner tulee ulos kaapista uuden pumaskan kanssa...

Tai sitten ei, yllätys... ;D
Liikenteen päästövähennystavoitteita koskevan väliraportin valmistuminen siirtyy, tiedottaa Liikenne- ja viestintäministeriö.
Suomen liikenneverkon rahoitusta arvioiva parlamentaarinen työryhmä ei anna tänään perjantaiksi luvattua väliraporttiaan, vaan jatkaa poliittista keskustelua päästövähennyksiä koskevasta esityksestään elokuun aikana.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Elokuu 18, 2017, 13:13:45 ip

Liikenteen päästövähennystavoitteita koskevan väliraportin valmistuminen siirtyy, tiedottaa Liikenne- ja viestintäministeriö.
Suomen liikenneverkon rahoitusta arvioiva parlamentaarinen työryhmä ei anna tänään perjantaiksi luvattua väliraporttiaan, vaan jatkaa poliittista keskustelua päästövähennyksiä koskevasta esityksestään elokuun aikana.

[/quote]

Joo,ne ei vielä ole saaneet laskettua miten se saataisi mahdollisimman kalliiksi tavalliselle tossunkuluttajalle...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 23, 2017, 18:54:51 ip
Ajetaan me pojjaat dieselillä vaan:

https://yle.fi/uutiset/3-9793222 (https://yle.fi/uutiset/3-9793222)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 25, 2017, 20:18:47 ip
Suomi hyväksyi EU:n asettamat hurjat päästövähennystavoitteet lähes kritiikittä, väittää Autoliitto. Nyt tavoitteiden kanssa ollaan erityisesti liikenteen osalta ongelmissa.
http://www.is.fi/autot/art-2000005340032.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005340032.html)

"– Prosessissa hulluinta on se, että ensin otetaan vastaan tavoite ja vasta sitten mietitään, onko se teknisesti saavutettavissa ja kuinka paljon sen saavuttaminen kansalaisille sekä koko yhteiskunnalle maksaa."
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 26, 2017, 18:29:15 ip
Eräs erikoisimmista esiin nousseista vaihtoehdoista on Helsingin Sanomien tietoihin pohjaava vanhojen autojen moottoreiden vaihtaminen ja siihen suunnattu rahallinen tuki.
http://www.is.fi/autot/art-2000005340362.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005340362.html)

Hmm. Paniikkiratkaisun makua....
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 26, 2017, 23:08:39 ip
Eräs erikoisimmista esiin nousseista vaihtoehdoista on Helsingin Sanomien tietoihin pohjaava vanhojen autojen moottoreiden vaihtaminen ja siihen suunnattu rahallinen tuki.
http://www.is.fi/autot/art-2000005340362.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005340362.html)

Hmm. Paniikkiratkaisun makua....

Miekii vähän mutustelin tuota moottorivaihtohommaa ja miun mielestä siinä on totaalista todellisuudesta irtaantumisen makua...
Että niin kuin kansalaiset ryntäisi niihin ruostuneisiin tonnin linttoihin moottoreita vaihtamaan.
Toiseksi, mikä on uuden moottorin tekemisen hiilijalanjälki...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Niilo Nikkonen - Elokuu 26, 2017, 23:26:18 ip
Hnojoo... nyt on viisauen sanoja lausuttu! Pitänee muuntaa vanha boileri höyrypannuksi ja briggstrattori höyrykoneeksi ja asentaa tuohon seattiin. Lämmittelisin kattilaa ekoloogisesti koivuklapilla.
Resitoikaamme kuorossa hoosiannaa!  ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 27, 2017, 08:18:02 ap
Onkohan tuo Berneri koskaan kurkannut nykyauton
pellin alle...Vai moottoria vaihtamaan?

Aatellaanpa vaikkapa tuota Rangeria. Siihen saisi epäilemättä vaihdettua
sovitelevyä käyttäen jonkin toisen koneen-vaan tokko tulisi kovinkaan
hyvää lopputulosta. Ja mikä kone sinne pitäisi laittaa?Jokin
litrainen pikkuturbo-pensakone vai? Voi tuota päättäjien pientä
päätä ja sitä pientä maailmaa,joka siellä omissa nesteissään pyörii.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Elokuu 27, 2017, 16:45:17 ip
Nuo rohvessorit on laskeneet, että voimalaitosteho kyllä riittää, sähköautolle, tiedä sitten!
Laskevat, että autot ladataan kotona yön aikana.
Laturin teho jotain 2-3kW, latauksen kesto siis 10-12 tuntia (= 20-30 kWh energiamäärä).

Mutta minua ihmetyttää, miten autot ladataan, kun ajetasn pidempää matkaa?
Nyt tankataan polttoainetta huoltoasemalla parissa minuutissa tankki täyteen!
Nykyisten sähköautojen teholaturit on jotain 20-30kW tehoisia: latausaika 0,5-1 tuntia.
Näitä teholatureita pitäisi olla 10-20 kpl jokaisella huoltoksella, että "tankkaus" sujuisi jonottamatta.
Siis huoltamon liityntätehon pitäisi olla 200-600 kW!!!!
Vertailuksi: omakotitalon liityntäteho on jotain 20kW (25A pääsulakkeet).
Siis jokaiselle huoltoasemalle tulee asentaa oma muuntamo!

Toyota kuulemma kehittää,akkua, joka voidaan ladata 2-10 minuutissa.
Hienoa!
Mutta tämän akun latauslaitteen tulee sitten olla jo 200kW.
Ja näitä laturieta 10-20 kpl jokaisella huoltoasemalla.......  :D

Tuota minäkin ihmetellyt. Ja mitenkähän noi kanta- ja muut sähköverkot mahtaa kestää? Tuosta sähköhypetyksestä on tainnut unohtua muutama matemaattinen fakta. Tai sitten siellä huoltamolla ladataan niitä akkuja pitemmän kaavan kautta. Mihinkäs sitä niin kiirettä? ::)

Nyt sähkön jakeluyhtiötkin ovat huomanneet nuo tehon kulutuspiikit.
https://yle.fi/uutiset/3-9794329

TM:n mukaan lauslaitteet jakaantuvat seuraavsati:
-hidas kotilataus , max 3,7 kW: latausaika10-12 tuntia
-Keskinopea kotilataus, max 7,4 kW: latausaika 5-6 tuntia
-nopea kotilataus, max 11kW: latausaika 3-4 tuntia tyhjästä täyteen
-erikoisnopea kotilataus, max 22kW: latausaika 1-2 tuntia

Tuo hidas kotilataus menee vielä tavallisen omakotitalon liityntätehon puitteissa, mutta 7,4 kW vaatii jo kolmivaiheisen liitynnän.
Tuo 7,4 kW:n teho on jo kiukaan luokkaa, joten saunomisen aikana ei saisi akkua ladatuksi.
Loput kaksi vaihtoehtoa vaativat jo muutokisa monen huushollin liittymään.
Kokonaisuutena nuokin jo merkitsevät monen talon huipputehon nousua.
Puhumattakaan taloyhtiöistä, joissa noita tulisi olla joka autopaikalla.
Tässäpä oivallinen rahastuksen paikka, eli maksut huipputehon mukana.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 28, 2017, 20:28:48 ip
http://www.is.fi/autot/art-2000005343355.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005343355.html)

Äärimmillään rahaa suomalaiseen moottorinvaihto-operaatioon palaisi jopa kymmeniä miljardeja euroja.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Elokuu 29, 2017, 16:01:38 ip
Kuinka hukassa voikaan olla näiden älynväläysten esittäjät? Heittääkö ne ihan vaan lonkalta noita ideoita, miettimättä yhtään sen enempää mitä muuta ne lennokkaat suunnitelmat vaatisi toteutuakseen?
 Ja nämä lennokkaiden visioiden esittäjät on valitettavasti meidän päättäjiä. Tuolta porukalta on tullut viime vuosina mitä järjettömämpää visiota, eikä yksikään niistä voi olosuhteiden ja vallitsevien resurssien takia toteutua. Villi visio, pää puskaan, ja katellaan mitä tulee. Tai lähinnä mitä EI tule.
Tästä ei puutu enää kuin Himasen antama autoilun tulevaisuusraportti noiden jatkoksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 29, 2017, 20:38:01 ip
Öljy- ja biopolttoainealan mielestä budjettiriihessä ei pidä nostaa liikennepolttonesteiden veroja. Sen sijaan pitäisi alkaa verottaa mm. sähköautoilua.
http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html) 
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 30, 2017, 07:20:57 ap
Kyllä niille sähköautoillekin vero keksitään kun
niitä on ensin tarpeeksi ihmisillä-ja sähkön hinta
nousee muutenkin joka vuosi-sivukuluista nyt
puhumattakaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Elokuu 30, 2017, 08:55:48 ap
Niinhän siinä käy  :embarassed:
Kuten diesel autojen
-Houkutellaan halvalla dieselin hinnalla (suhteessa bensaan) ostamaan dieselauto
-Nostetaan dieselpolttoaineen vero niin korkealle että maksaa melkein saman kuin bensa
-"Unohdetaan" dieselauton vuotuinen vero ennalleen  >:( no ei se mitään, lätkästään sitten kaikille autoille vuotuinen käyttömaksu

Ai niin, pistettiin sitten dieselveneetkin käyttämään verollista polttoainetta
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 30, 2017, 09:05:19 ap
Veneissä joutuu nykyään käyttämään ihka oikeaa
diideliä-tupöljyllä ajamisesta lätkäistään kova rangaistus.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Elokuu 30, 2017, 09:09:54 ap
Nooh, mitäpä nuita murehtimaan. Liikenteen verotuksen tuoton on pysyttävä jokseenkin vakiona ja tässä vaan koko ajan muutetaan painopistettä. Kyllä mää tykkään maksaa veroja, kuhan sillä saa ilimasta koulutusta ja kouluruokaa kakaroille, kohtuukuntosia aurattuja teitä, katuvaloja sopiviin paikkoihin, pyöräteitä yms yms...

Ihan mukava juttu autoverosta ja tulevaisuuden näkymistä. https://yle.fi/uutiset/3-9803990
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Elokuu 30, 2017, 10:12:38 ap
Nooh, mitäpä nuita murehtimaan. Liikenteen verotuksen tuoton on pysyttävä jokseenkin vakiona ja tässä vaan koko ajan muutetaan painopistettä. Kyllä mää tykkään maksaa veroja, kuhan sillä saa ilimasta koulutusta ja kouluruokaa kakaroille, kohtuukuntosia aurattuja teitä, katuvaloja sopiviin paikkoihin, pyöräteitä yms yms...

Ihan mukava juttu autoverosta ja tulevaisuuden näkymistä. https://yle.fi/uutiset/3-9803990
Nämä nyt on kaksi ihan eri asiaa, tuo ostovero on kertaluontoinen, käyttömaksu kurittaa joka vuosi  >:(
Niihän se on asunnoissakin, vanha asunto maksaa vähempi mutta yleensä vuotuinen käyttö on kalliimpaa kuin uuden asunnon!
Milloinkahan ne keksii vuotuisen käyttömaksun asunnoille joka perustuu kuviteltuun kulutukseen (kiinteistöveron lisäksi)  >:(
Jopa rupee rakennusteollisuus kukoistamaan kun lätkästää oikein kunnon käyttömaksu vanhoille asunnoille, 10% lisää joka ikävuodesta ???
Näinhän se on vanhoilla autoillakin, eikun paalaukseen ja viher-ituhippi kiittää!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Elokuu 30, 2017, 10:43:06 ap
Moro
Niin olishan se mukavaa jos liikenteestä olisi korvamerkittyä rahaa sen verran että tiet saataisiin entiseen kuntoon ja sitten pidettyä jatkossa edelleen kunnossa,tätä nykyistä menoa koittaa kohtapuoleen kriisi kulkuväylien kanssa.Juuri pari viikkoa Euroopassa ajelleena on helppo panna muutamien maiden tiet paremmuusjärjestykseen.Ykkösenä Hollanti kakkosena Tanska kolmosena Ruotsi nelosena Saksa ja kaukana takana mutta mutta tässä tapauksessa kutosena Suomi,Belgia sijoittuu tonne Hollannin ja Tanskan paikkeille.
Nastarenkaat ovat yksi syy teiden kuntoon kun joudutaan tekemään noita luulisin jo kuuluisaksi ulkomailla tulleita urapaikkauksia kun niitä ei em. maissa tunneta ollenkaan eikä pidä unohtaa reikiä teissä jotka saavat usein olla kuukausi tolkulla päästämässä vettä tien rakenteeseen ilman että niitä paikattaisiin.
Onhan teiden pohjat ainakin Saksassa ihan eri luokkaa kuin meillä,siellä on 20-30 cm betonia ensin pohjien päällä kovan raudoituksen kera ja sitten vasta asfaltti ikäänkuin kulutuspintana.Meillä liikenne on harvaa ja aika hyvin sopii teille,kolmikaistatiet olisivat meille oiva ratkaisu kun olemme köyhä maa ja ne kyllä riittäisivät pitkään ja nopeuttaisivat liikennettä kuten on vielä esim. Ruotsissa ainakin Värnamon alapuolella E4:sella jotain 100 km: matkalla.
Nopeusrajoitrukset meillä holhous valtiossa ovat myös yksi rahankeruu konsti eivätkä perustu mitenkään liikenneturvallisuuteen.Olemmeko joku outo kansa joka ilman rajoituksia kaahaisi itsensä hengiltä ja sakemanni taas järkevä kun siellä ei rajoituksi tunneta kuin taajamissa.Ajelimme paljon pikkuteitä kylien läpi ja mäkisessä maastossa,kylissä on rajoitukest joskus ihan 30 km/h ja sitten jonkun matkaa 70 km/t ja sitten kun se loppuu niin saa siihen neulansilmään päästää mitä sielu sietää mutta ei sitä kukaan tee kun voi pudota 10 m kaiteen yli jorpakkoon.Meillä kun holhotaan niin sen kylä jälkeen voi rajoitus nousta 5:stä kympistä ihan kuuteen-tai kaheksaan kymppiin ja poliisisetä paikkaa valtion budjettia siinä jossain kun olisi marokkolaisia mamujakin kaisettavana.On muuten paljon mukavampi ajella ainakin Saksassa kun ei koko ajan tarvitse vahdata nopeusmittaria helvetinmoisten sakkojen pelossa mutta sitten kun tulee kotomaahan niin ottaa hetken taas omaksua se sakkojen pelko.
Kai näistä vuodattaa sais vaikka kuinka paljon mutten tällä kertaa viitsi enempää.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Elokuu 30, 2017, 10:49:58 ap
Moro
Niin olishan se mukavaa jos liikenteestä olisi korvamerkittyä rahaa sen verran että tiet saataisiin entiseen kuntoon ja sitten pidettyä jatkossa edelleen kunnossa,tätä nykyistä menoa koittaa kohtapuoleen kriisi kulkuväylien kanssa.Juuri pari viikkoa Euroopassa ajelleena on helppo panna muutamien maiden tiet paremmuusjärjestykseen.Ykkösenä Hollanti kakkosena Tanska kolmosena Ruotsi nelosena Saksa ja kaukana takana mutta mutta tässä tapauksessa kutosena Suomi,Belgia sijoittuu tonne Hollannin ja Tanskan paikkeille.
Nastarenkaat ovat yksi syy teiden kuntoon kun joudutaan tekemään noita luulisin jo kuuluisaksi ulkomailla tulleita urapaikkauksia kun niitä ei em. maissa tunneta ollenkaan eikä pidä unohtaa reikiä teissä jotka saavat usein olla kuukausi tolkulla päästämässä vettä tien rakenteeseen ilman että niitä paikattaisiin.
Onhan teiden pohjat ainakin Saksassa ihan eri luokkaa kuin meillä,siellä on 20-30 cm betonia ensin pohjien päällä kovan raudoituksen kera ja sitten vasta asfaltti ikäänkuin kulutuspintana.Meillä liikenne on harvaa ja aika hyvin sopii teille,kolmikaistatiet olisivat meille oiva ratkaisu kun olemme köyhä maa ja ne kyllä riittäisivät pitkään ja nopeuttaisivat liikennettä kuten on vielä esim. Ruotsissa ainakin Värnamon alapuolella E4:sella jotain 100 km: matkalla.
Nopeusrajoitrukset meillä holhous valtiossa ovat myös yksi rahankeruu konsti eivätkä perustu mitenkään liikenneturvallisuuteen.Olemmeko joku outo kansa joka ilman rajoituksia kaahaisi itsensä hengiltä ja sakemanni taas järkevä kun siellä ei rajoituksi tunneta kuin taajamissa.Ajelimme paljon pikkuteitä kylien läpi ja mäkisessä maastossa,kylissä on rajoitukest joskus ihan 30 km/h ja sitten jonkun matkaa 70 km/t ja sitten kun se loppuu niin saa siihen neulansilmään päästää mitä sielu sietää mutta ei sitä kukaan tee kun voi pudota 10 m kaiteen yli jorpakkoon.Meillä kun holhotaan niin sen kylä jälkeen voi rajoitus nousta 5:stä kympistä ihan kuuteen-tai kaheksaan kymppiin ja poliisisetä paikkaa valtion budjettia siinä jossain kun olisi marokkolaisia mamujakin kaisettavana.On muuten paljon mukavampi ajella ainakin Saksassa kun ei koko ajan tarvitse vahdata nopeusmittaria helvetinmoisten sakkojen pelossa mutta sitten kun tulee kotomaahan niin ottaa hetken taas omaksua se sakkojen pelko.
Kai näistä vuodattaa sais vaikka kuinka paljon mutten tällä kertaa viitsi enempää.

Täyttä asiaa !!!! Eikös nuo matut vois laittaa tienkorjaustöihin (ei vaadi hirveetä koulutusta) majoitusta vastaan! Ai niin, EI, se olisi rasismia ???
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Elokuu 30, 2017, 11:05:50 ap
Nooh, mitäpä nuita murehtimaan. Liikenteen verotuksen tuoton on pysyttävä jokseenkin vakiona ja tässä vaan koko ajan muutetaan painopistettä. Kyllä mää tykkään maksaa veroja, kuhan sillä saa ilimasta koulutusta ja kouluruokaa kakaroille, kohtuukuntosia aurattuja teitä, katuvaloja sopiviin paikkoihin, pyöräteitä yms yms...

Ihan mukava juttu autoverosta ja tulevaisuuden näkymistä. https://yle.fi/uutiset/3-9803990 (https://yle.fi/uutiset/3-9803990)
Nämä nyt on kaksi ihan eri asiaa, tuo ostovero on kertaluontoinen, käyttömaksu kurittaa joka vuosi  >:(
Niihän se on asunnoissakin, vanha asunto maksaa vähempi mutta yleensä vuotuinen käyttö on kalliimpaa kuin uuden asunnon!
Milloinkahan ne keksii vuotuisen käyttömaksun asunnoille joka perustuu kuviteltuun kulutukseen (kiinteistöveron lisäksi)  >:(
Jopa rupee rakennusteollisuus kukoistamaan kun lätkästää oikein kunnon käyttömaksu vanhoille asunnoille, 10% lisää joka ikävuodesta ???
Näinhän se on vanhoilla autoillakin, eikun paalaukseen ja viher-ituhippi kiittää!

No tottahan se rokotta erilailla, mutta on kuitenki liikenteen verottamista aivan, kuin ostoveroki. Lopullinen kerätty raha on kuitenki sammaa suuruusluokkaa.

Mutta asuntojen käyttömaksu, eli asuntotulo ei suinkaan oo uus asia...
https://www.uusisuomi.fi/asuminen/78303-vihattu-vero-pomppasi-esiin-monet-poliitikot-tietavat (https://www.uusisuomi.fi/asuminen/78303-vihattu-vero-pomppasi-esiin-monet-poliitikot-tietavat)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Elokuu 30, 2017, 11:35:23 ap
On siinä veroissa ero!
Ostohetkellä voit päättää maksatko ostoveron puntaroiden silloisen vuotuisen veron kanssa, sulta ei tulla perimään uudelleen korkeampaa ostoveroa!
Vuotuista käyttöveroa ei voi kuin ennustaa, paitsi Suomessa jossa se tulee varmasti nousemaan >:(

Kieroin temppu päättäjiltä oli pistää vanhatkin autot vuotuisen veron piiriin vaikka niistä on maksettu korkeampi vero jo oston yhteydessä!
Kyllä kansa osaa katsoa koska on aika vaihtaa uudempaan kun polttoaineen hinta nousee ja vanha kuluttaa enemmän, vai kuluttaako ?
Todellinen syy on saada valtion kassaan enemmän rahaa, ei ituhippien huoli ympäristöstä >:(

Elääkös ituhippi verorahoilla ?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Elokuu 30, 2017, 15:02:29 ip
Mutta asuntojen käyttömaksu, eli asuntotulo ei suinkaan oo uus asia...
https://www.uusisuomi.fi/asuminen/78303-vihattu-vero-pomppasi-esiin-monet-poliitikot-tietavat (https://www.uusisuomi.fi/asuminen/78303-vihattu-vero-pomppasi-esiin-monet-poliitikot-tietavat)

Jaa-a. En tiedä paljonko esim 200m2 omakotitalon ja pihan vuokra olisi kotikylilläni, mutta jos siitä oletetusta vuokrasta vähentää (vuokranantajan tapaan) lainankorot, keskimääräiset kuukausittaiset ylläpitokulut, kodinkoneiden uusimiset, nuohousmaksut, korjaustyöt, ilmanvaihdon filtterit, keskusimurin korjauskulut, lämmitysjärjestelmän korjaus-, ylläpito- ja käyttökulut ja mihin muuhun tässä esim itsekin olen saanut rahojani kylvää niin voipi olla että kokonaisuuden kannalta olisikin halvempi asua vuokralla. Jos pistetään vaikka ulkovuorimaalaus tai kattoremontti niin että kuoletetaan sitä vuosittain oletetun käyttöiän aikana niin saattaisin alkuun saada jopa asuntotuloveronpalautusta ::)

Käsittämättömiä hommia. Alustavasti jo naapurin kanssa sovittiin että jos tämä tulee niin vaihdetaan sitten kämppien paperit keskenämme ja asutaan toisillamme vuokralla. Saattaisi tulla jopa edulliseksi kun molemmat saisivat vähentää vuokra"voitoista" kaikki remonttikulut :P
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Elokuu 30, 2017, 16:54:11 ip
Toki, jos asuntotuloa verotettas, niin pitäis olla asuntotuloverovähennys johon sais pukata kaikki käyttö ja korjauskulut. Luonnollisesti tuo pitäis leipua tuloveron kans sammaan nippuun, jotta asuntotulon loppuessa vois vähennyksiä jatkaa henkilökohtasesta verotuksesta. Vähä sammaan malliin, ku mehtäverotuksen vähennysten kans.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Atte Isola - Elokuu 31, 2017, 08:40:29 ap
Moro
Niin olishan se mukavaa jos liikenteestä olisi korvamerkittyä rahaa sen verran että tiet saataisiin entiseen kuntoon ja sitten pidettyä jatkossa edelleen kunnossa,tätä nykyistä menoa koittaa kohtapuoleen kriisi kulkuväylien kanssa.Juuri pari viikkoa Euroopassa ajelleena on helppo panna muutamien maiden tiet paremmuusjärjestykseen.Ykkösenä Hollanti kakkosena Tanska kolmosena Ruotsi nelosena Saksa ja kaukana takana mutta mutta tässä tapauksessa kutosena Suomi,Belgia sijoittuu tonne Hollannin ja Tanskan paikkeille.
Nastarenkaat ovat yksi syy teiden kuntoon kun joudutaan tekemään noita luulisin jo kuuluisaksi ulkomailla tulleita urapaikkauksia kun niitä ei em. maissa tunneta ollenkaan eikä pidä unohtaa reikiä teissä jotka saavat usein olla kuukausi tolkulla päästämässä vettä tien rakenteeseen ilman että niitä paikattaisiin.
Onhan teiden pohjat ainakin Saksassa ihan eri luokkaa kuin meillä,siellä on 20-30 cm betonia ensin pohjien päällä kovan raudoituksen kera ja sitten vasta asfaltti ikäänkuin kulutuspintana.Meillä liikenne on harvaa ja aika hyvin sopii teille,kolmikaistatiet olisivat meille oiva ratkaisu kun olemme köyhä maa ja ne kyllä riittäisivät pitkään ja nopeuttaisivat liikennettä kuten on vielä esim. Ruotsissa ainakin Värnamon alapuolella E4:sella jotain 100 km: matkalla.
Nopeusrajoitrukset meillä holhous valtiossa ovat myös yksi rahankeruu konsti eivätkä perustu mitenkään liikenneturvallisuuteen.Olemmeko joku outo kansa joka ilman rajoituksia kaahaisi itsensä hengiltä ja sakemanni taas järkevä kun siellä ei rajoituksi tunneta kuin taajamissa.Ajelimme paljon pikkuteitä kylien läpi ja mäkisessä maastossa,kylissä on rajoitukest joskus ihan 30 km/h ja sitten jonkun matkaa 70 km/t ja sitten kun se loppuu niin saa siihen neulansilmään päästää mitä sielu sietää mutta ei sitä kukaan tee kun voi pudota 10 m kaiteen yli jorpakkoon.Meillä kun holhotaan niin sen kylä jälkeen voi rajoitus nousta 5:stä kympistä ihan kuuteen-tai kaheksaan kymppiin ja poliisisetä paikkaa valtion budjettia siinä jossain kun olisi marokkolaisia mamujakin kaisettavana.On muuten paljon mukavampi ajella ainakin Saksassa kun ei koko ajan tarvitse vahdata nopeusmittaria helvetinmoisten sakkojen pelossa mutta sitten kun tulee kotomaahan niin ottaa hetken taas omaksua se sakkojen pelko.
Kai näistä vuodattaa sais vaikka kuinka paljon mutten tällä kertaa viitsi enempää.

Tämä on kyllä 110% totta. Ajelen jonkin verrankin ulkomailla. Siellä liikenteen tarkoitus on vaihtaa maisemaa paikasta A paikkaan B sutjakkaasti. Suomessa se on hampaiden kiristelyä ja mittarin kyttäämistä sakkojen pelossa. Liikenne ei suju kun em. syistä ajetaan reilusti alle rajoitusten (jotka nekin on alakanttiin asetettu, ja lisäksi laskevat koko ajan).

Miten Suomessa on annettu asioiden mennä näin?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Elokuu 31, 2017, 10:44:17 ap
Tuosta teiden kunnosta jostain syystä minulla on eri käsitys.  Moottoriajoneuvoja tietä pitkin olen kuljettanut puoli vuosisataa, ja kyllä siinä vertailussa meillä on nyt parempi tiestö kuin on ollut koskaan aikaisemmin.  Korjausvelkaa kait tunnustetaan syntyvän, se ei ole hyvä asia.  Tuohon Anttolan ja Mikkelin välille valoivat lopullekin pätkää just uuden asfaltin, kyllä kelpaa hakea kuuden millin pultti rautakaupasta tarvittaessa. Mitä kaipaisin, niin karttaan merkittyjä ja jopa maastostakin löytyviä metsäautoteitä ja kärripolkuja voisi olla enemmän, etenkin sellaisia, joista pääsee johonkin, etteivät ole umpiperiä...

Ei liikenteessä tarvitsisi ihmisiä kuolla eikä vammautua; siksi rajoitukset on oltava kaikkia varten, myös niitä, joilla ei ajoneuvojen kuljettaminen ole ihan selkäytimessä.  Nuo älyttömät matalat rajoitukset monissa paikoin voivat toimia turvallisuuden kannalta väärin; kuljettajan vireystaso ja huomiokyky herpaantuvat jollotettaessa hyvää tietä kuuliaisesti matalalla nopeudella.

jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Elokuu 31, 2017, 18:18:16 ip
Tuosta teiden kunnosta jostain syystä minulla on eri käsitys.  Moottoriajoneuvoja tietä pitkin olen kuljettanut puoli vuosisataa, ja kyllä siinä vertailussa meillä on nyt parempi tiestö kuin on ollut koskaan aikaisemmin.  Korjausvelkaa kait tunnustetaan syntyvän, se ei ole hyvä asia.  Tuohon Anttolan ja Mikkelin välille valoivat lopullekin pätkää just uuden asfaltin, kyllä kelpaa hakea kuuden millin pultti rautakaupasta tarvittaessa. Mitä kaipaisin, niin karttaan merkittyjä ja jopa maastostakin löytyviä metsäautoteitä ja kärripolkuja voisi olla enemmän, etenkin sellaisia, joista pääsee johonkin, etteivät ole umpiperiä...

Ei liikenteessä tarvitsisi ihmisiä kuolla eikä vammautua; siksi rajoitukset on oltava kaikkia varten, myös niitä, joilla ei ajoneuvojen kuljettaminen ole ihan selkäytimessä.  Nuo älyttömät matalat rajoitukset monissa paikoin voivat toimia turvallisuuden kannalta väärin; kuljettajan vireystaso ja huomiokyky herpaantuvat jollotettaessa hyvää tietä kuuliaisesti matalalla nopeudella.

jv

Etelän tiet on kunnossa mutta entäs täällä...
Metsätiet on umpiperiä tarkoituksella, metsätiet rakennetaan yksityisin varoin teollisuutta varten enkä minä ainakaan tykkää että niitä käytetään läpiajoteinä. Takaa-ajettu on helpompi saada kiinni kun tie päättyy umpimetsään ja on siihen varmaan muitakin syitä, esimerkiksi salametsästyksen kurissa pito, muuta en nyt äkkiä keksi.
Ajelin tänään nelostietä noin sata kilometriä jonossa, jonka nopeus vaihteli 48-78-98 riippuen rajoituksesta. Ohittajia ei näkynyt mutta tunnuksellisia poliisiautoja tuon matkan aikana näkyi kuusi (6) kappaletta, montako lie ollut siviiliautoja seassa. Kukaan ei uskalla enää ajaa, mittaria vaan vahdataan.
Että osasi olla puuduttavaa matkantekoa, olin nukkua rattiin monta kertaa vaikka univelkaa ei taatusti ole. Voi per..le tätä touhua...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Elokuu 31, 2017, 19:22:39 ip
Näistä asioista olen kantaaottaneiden kanssa samaa mieltä:

- rajoitukset Suomessa ovat monessa kohtaa kovin alhaisia, ja aiheuttavat huomion herpaantumista ja suoranaista nukuttamista ratissa (tai tangossa), kun jollotetaan hyvällä tiellä - vielä varmuuden vuoksi turvallisen marginaalin päässä siitäkin sallitusta
- teiden korjausvelkaa ei pidä kasvattaa; tiet ovat yhteistä omaisuuttamme ja nykyisen elämänmuodon edellytys.  Vaikka oltaisiin mitä mieltä tämän nykyisen elämänmuodon järkevyydestä, ei sitä voi viikossa muuttaa, eikä vuodessa

Sen sijaan en ole Suomessa joutunut tietöiden tai ruuhkien takia käyttämään tuntitolkulla ylimääräistä aikaa johonkin matkaan, mikä taas esim. kehutussa Saksassa on ollut aika usein vastaan tuleva ilmiö.  En ole myöskään joutunut Suomessa koskaan ajamaan valtaväylillä betonilaatoista tehtyä hyppyri-hyppyri-läp-läp -tietä iskunvaimentajat tulikuumina normaalinopeudella tehdyn matkan jälkeen, kuten Saksassa.  Liikennekulttuurissa meillä suomalaisilla olisi kyllä opittavaa jo ruotsalaisilta; onneksi olemme kuitenkin Puolaa ja Venäjää edellä.

Suomen teiden kunnosta minun käsitykseni pohjoisen ja etelän eroista on juuri päinvastainen kuin Riston edellä kertoma.  Mutta minun käsitykseni perustuukin kerran tai pari vuodessa tehtävään Lapin reissuun, joka ajetaan autolla joko nelos- tai vitostietä, ehkä yhdistellen, mutta ei kuitenkaan paikallisteille poiketen.  Eli Riston kokemus ja näkemys edustaa varmasti parempaa paikallistuntemusta.  Kuten sanoin, jos Anttolasta ajaa vitostietä Saariselälle, on kokemus tiestöstä se, että lasinsileää asfalttia koko matka, eikä muuta liikennettä juuri ollenkaan... Taas tuo heitto metsäautoteistä oli vitsi tuon ainoan talliin jääneen moottoripyörän sopivimmasta käyttöalueesta.

Saksan rajoituksista:  Saksassa on voimassa 100km/t nopeusrajoitus, jos ei ole liikennemerkillä muuta osoitettu; ei siellä vapaita nopeuksia ole kuin pienillä pätkillä moottoriteitä.  Ne taajamien matalat rajoitukset on kyllä kohdistettu melko lailla järkevämmin, eivätkä jatku taajamien ulkopuolelle.  Ja taajamissa ajetut ylinopeudet tulevat sitten koko lailla kalliiksi, en suosittele kokeilemaan.  Autot pysähtyvät varmasti, jos olet aikomassa suojatielle, liikenne on yleisesti määrätietoista, mutta kohteliasta; niinkuin sanoin, oppimista meillä olisi.  Ja sakon määrä riippuu rikkeestä, ei tuloista...

Alkuperäisestä aiheesta, eli Bernerin möläytyksistä, epäilen jonkun tai joidenkin ministeriön virkamiehien olevan kyllästynyt esimieheensä, ja työntävän tämän nuppiin ajatuksia - saattavat suorastaan kilpailla siitä, kuka saa ministerin möläyttämään hulluimman idean ääneen!

jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Elokuu 31, 2017, 19:32:30 ip
Ohan ne pienemmät asfalttitiet huonossa kunnossa, mutta ihan todistettavasti oon ajanu siellä Riston kotinurkilla uutta mustaa pikiä pitkin kevväällä. Oisko se ollu tie 563.

Ku nuita teitä nyt moitittaan koko ajan, niin pittää huomioija se, että sieltä 60/70-luvun taitteesta liikennemäärät ovat monikertaistunneet. Elikkäs vanahan korjaaminen ei oo riittäny alakuunkaan, vaan koko ajan on pitäny tehä uutta, tai moternisoija vanahoja teitä vastaamaan nykyisiä liikennemääriä. Ei se nyt oo ihan halapaa tehä uutta moottoritietä tai leventää että oikua vanahaa maantietä ja eikä myöskään ohituskaistateiden teko ilimasta oo.

Jos liikennemäärät ois pysyny samana, niin tällä rahan käytöllä me ajettas aika silleillä teillä. Ja kyllä ainaki nelostie, että vitostie ja kaikki etelän moottoritiet ovat melekolailla hyvässä kunnossa. Etenki nelostietä tullee suhattua eessun taas tuon tuostaki ja huomenna taas pittää suhhauttaa pohojosta kohti. Tai saattaa olla, että osa matkaa mennee kaksnelosta ja ysitietä, jotka neki ovat hyvässä kunnossa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Elokuu 31, 2017, 22:10:43 ip
Pikkunen pätkä sitä ajeltiin, ku tultiin Oulujärven rannoilta Vieremän kautta Runnille ja sitte suunnattiin vaaraslahteen, josta painateltiin Pihtipudasta kohti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 01, 2017, 07:41:57 ap
Onneksi Helsingin keskustassakin teillä ja kaduilla on kuoppia yms.  :'(
Lainasin lähes kaksi vuotta sitten autoani tyttärelleni, joka asuu siellä.
Oli tullut iltasella Katajanokalta ja kadunkulmassa ylitti vinosti ratikkakiskot.
Kohtsilleen auton varoitusvalot ilmoittivat matalasta rengaspaineesta: etutenkaasta suhisi ilmat pihalle, tai tarkkaanottaen kadulle.
Siitä kun selvisi kotiinsa, teki kaupungin kadunrakennusosastolle vahinkoilmoituksen ( piti vaihtaa molemmat eturenkaat).
Liitti mukaan valokuvia, joissa oli regas ( tuuman repeäma) ja kadun kuopasta kiskosta, jossa oli jokin kiskon vieressä oleva tukiraudan pää kohollaan.
Pikapuoliin hän sai vastauksen, ettei se kuulu heille vaan jonnekin ratikkakalustoyksikölle.
Sieltä vastattiin puolen vuoden kuluttua, että ovat ulkoistaneet kiskojen hoidon Destialle.
Joten korvausvaade pitää lähettää heille Rovaniemelle.
Ei ole vielä kuilunut mitään, mutta olen hiljakseen odotellut, että lähettävät minulle laskun heidän työajan hukkakäytöstä!

Ps: renkaat oli jo vanhahkot, joten olen rauhallisin mielin odotellut asiallista vastausta!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Syyskuu 01, 2017, 10:24:09 ap
Kyllä Suomessa tiet on "Mogadishusta" Lappiin hyvässä kunnossa, mutta pinnoitetut paikallistie kuin pommituksen jäljiltä paikoin, löytyy kyllä tosi hyviäkin teitä!
Mikä se on muuten että Lemminkäisen tekemät tiet on/oli sileitä ja tasaisia, tää toinen (.. asfaltti?) tekee oikeeta renkaan kuluttajaa.
Hirveimmät tiet mitkä oon ajanu on Kroatiassa, jotain muovia seossa, sateella rengas ei pidä juuri ollenkaan.
Mitä liikenne kulttuuriin kuuluu niin mitä etelämmäs ja lännemmäs mennään sitä kohteliampaa, ja röyhkeämpää. Ite pidin Italian menosta  ???
Latvia yks persläpi!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Syyskuu 01, 2017, 22:43:11 ip
Kyllä mie ja hesari uskotaan asioitten olevan menossa oikijaan suuntaan, ko Anne niitä hoitaa.  On se niin viehättävä tyttö:

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005350486.html (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005350486.html)

jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Niilo Nikkonen - Syyskuu 03, 2017, 14:00:31 ip
Alkuperäiseen otsikkoon liittyen:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/teoriassa-mahdoton--mutta-toimii---tallainen-on-suomen-ensimmainen-omavalmisteinen-sahkopratka/bbNh73dR (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/teoriassa-mahdoton--mutta-toimii---tallainen-on-suomen-ensimmainen-omavalmisteinen-sahkopratka/bbNh73dR)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Syyskuu 09, 2017, 08:16:09 ap
Perjantaina 18.08 Berner tulee ulos kaapista uuden pumaskan kanssa...

Tai sitten ei, yllätys... ;D
Liikenteen päästövähennystavoitteita koskevan väliraportin valmistuminen siirtyy, tiedottaa Liikenne- ja viestintäministeriö.
Suomen liikenneverkon rahoitusta arvioiva parlamentaarinen työryhmä ei anna tänään perjantaiksi luvattua väliraporttiaan, vaan jatkaa poliittista keskustelua päästövähennyksiä koskevasta esityksestään elokuun aikana.


Ja torsoksihan se raporti jäi. Ei siinä kauheasti ollut uutta ja villeimpiin visioihin ei otettu kantaa.
Biokomponentin kasvattaminen dieselissä on hyvä asia. Maksakoot sitten vähän enemmän.
Paljon parempi kuin dieselin kieltäminen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Syyskuu 10, 2017, 15:33:55 ip
Moro

Toi Kalle puhuu usein asiaa.

https://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2017/09/09/langatonta-sahkoa/
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: velipuukka - Syyskuu 10, 2017, 22:27:00 ip
Kalle taas kerran puhuu asiaa. On kaveri, jolla käsitys asioista.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Syyskuu 11, 2017, 08:37:23 ap
Moro

Osuipa sopivasti toi eilinen Kallen juttu,eilen uutisoitiin että Kiinassa kaavaillaan polttomoottori autojen kieltämistä,kai siellä paikallinen perneri on herännyt sunnuntai aamuna pikku riisiviinahuuruissa ja saanut vastaavan ahaaelämyksen vai onko lukenut pernerin ajatuksia muttei Kallen.Kai ne sähköautot maalla saisi ladattua mutta olisi se mahtava hämähäkin seitti kun kerrostalojen ikkunoista menisi roikka joka patteri autoon parkkipaikalla (joku hyvä piirtäjä voisi siitä tehdä pernerille taideteoksen).
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Syyskuu 11, 2017, 09:05:48 ap
Ja sitten kiinalaiset tekee sähkönsä kivihiilellä joten ilma pysyy yhtä saasteisena kuin nyt. Eikä niiden paukkulangat kestä sitä virran kulutusta, kait sielä on Bernerin suvun geenejä
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Syyskuu 11, 2017, 10:36:06 ap
Kyllä Kalle puhuu suoraan niin kuin jälkiviisaissakin, näitä persoonia pitäs olla enemmän  :)
Kari Suomalainen oli yksi järjen puhuja mutta kyllä poliitikot senkin yritti hiljentää  >:(
Se on ihan sama mitä millä me täällä ajetaan jos kiinalaiset, jenkit ym. tupruttaa mitä tahtoo, pitäs Bernerinkin ymmärtää mittakaava
5 000 000 <=> 1000 000 000, noin karkeasti!

Joidenkin pussiinhan tässä pelataan >:(
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Syyskuu 11, 2017, 11:18:33 ap
Niin kuka saa ne rahat mitä päästöistä pitää maksaa, ei ne meidän valtion laariin mene. Uskokaa että pian ei saa enään E98 pentsiiniä mistään, mun auto kestäis E95 oktaanit mutta polttoaine puoli ei koska se on erikseen kielletty. Edellisessä Mazdassa sama homma mutta ennen katsastusta tankki lähes tyhjäksi ja 20L E95 pensaa ja moottoritielle pienillä vaihteilla rundi niin meni katsastuksesta läpi ja heti tankille 98 tankkaamaan. Kiven kovaa katsuri väitti katalysaattorin olevan rikki kun arvot yli kolminkertaiset, no koko vuosi ajeltu kaupungissa ja siittä katalysaattorista oli joku pelti pudonnut johonki ja sielähän on jotain vuorivillaa vielä lämmittämässä. Veneilyyn ei kelpaa tai vois ajaa mutta tankki pitäis tyhjätä talveksi, ei helvata tätä leikkiä josta ei selvitä niin kuin aikoinaan lorauttamalla lyijyn korviketta sekaan. 3V vielä niin vaimo on eläkkeellä ja sitten aloitan jo aamulla puhumaan ulkomaille muutosta, ei se kauaa jaksa sitä kuunnella ja pitää pitää koiron passi kunnossa ku omat on. Espanjasta turvapaikkaa hakemaan ja rakkaimmat tavarat mahtuu yhteen konttiin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Syyskuu 12, 2017, 12:53:27 ip
Moro

Pitäiskö itkeä vaiko nauraa,tiiä häntä mutta tarkkana saa olla kun ajelee noita hirvittävässä kunnossa olevia teitä varsinkin sateella jonka juuri tossa totesin.Jouduin käymään Ylöjärven cityssä ja menin sinne tota pienempää paikallistietä tai mikä lie kolminumeroinen polku.Kamalia paikkauksia ja kaadot miten sattuu eikä jokapaikasta pääse vesi ojiin joten kunnon lammikoita pääsee syntymään mutta ei se vielä mitään,maamme päätie numeroltaan 3 joka ainakin väliltä Ylöjärvi Hämeenkyrö on ihan hirvittävässä kunnossa.Tiellä on urapaikkausta vähintään koko matkan ja osalla matkasta urapaikkauksen päällä vielä urapaikkausta ja paikoitellen kaiken kukkuraksi vielä rasupaikkoja siellä täällä.

Vesi kerääntyy suurinpiirtein mun töherryksen lailla tielle seuraavasti:

(https://lh3.googleusercontent.com/NJZj0N7QsWjgFCR4cHqiRIcleQA_PdzDdenKJsu9J8FyP-oou15mNr-3AKJszprp_vL0eTSx8cQs_66IXpqRTrFUjZTXD8uepl1OGT3NNQWPqWghGQ5wO1Cx9Qflmej-mcU51LfdtfgUx4xmM0mpl6g_DT1mhRo-3g0Xh-dgdwdv_i0C5uOSvVw_rQ27H_49PFvfK972TPROxukVpwUysVzvCZvK4Vgltyao4YW2OQgodth7iCGgWsA8ZES5UMVZGYtudQHMI1az3Y8fQ46drWzxOeqRSY4pcmEbcKOx8uw8I1y7-qOt9pIdSwhLZrnwnPcxpN90lXjPC6mQJjcQcMcF7kxOhvD4l7Kl14cgm7q1NMgfhw_mfZk4tQjg-LfZyyHK3Lo7EtaSZfo8-iVmly9P5WZvG_Ux6-447zJMu1aUZTJWJQrUC3co4Ors22VXHANhGaihZZp5T4P7QwUO0QpLI-9PnNCCyoipULL_Zr50kfGBsFMCW0zOPTCvxVC4QrvRW_M4GZ-H1MXjCISAI5w2fOgVhHMa0zL3L7q-0tcFSuUfR8oX9iobSSYFe9bTh5vr8oEcaexe9Ic0xUsjRT3O43ACvBMWvw_B2xww_Y9EoJUCcnQvLel9I6z5vXt7xCE1aRAFETGJdAlwAqAbdia3wLT7COKQxkxl=w797-h250-no)

Ei tohon montaa kuivempaa kohtaa jää missä olisi kivempi ajaa ja kun isompia autoja tulee vastaan voi odottaa jännityksellä onko sillä kohtaa missä kohtaaminen tapahtuu isompaa lammikkoa.Ei noista urista eikä urapaikkauksien reunoilta pääse vesi valumaan pois ollenkaan ainoastaan tien suuntaisesti jos on mäkeä ja ihan reunassa ei voi ajaa kun siellä on ne tärinä urat.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 12, 2017, 13:27:39 ip
Niin kuka saa ne rahat mitä päästöistä pitää maksaa, ei ne meidän valtion laariin mene. Uskokaa että pian ei saa enään E98 pentsiiniä mistään, mun auto kestäis E95 oktaanit mutta polttoaine puoli ei koska se on erikseen kielletty. Edellisessä Mazdassa sama homma mutta ennen katsastusta tankki lähes tyhjäksi ja 20L E95 pensaa ja moottoritielle pienillä vaihteilla rundi niin meni katsastuksesta läpi ja heti tankille 98 tankkaamaan. Kiven kovaa katsuri väitti katalysaattorin olevan rikki kun arvot yli kolminkertaiset, no koko vuosi ajeltu kaupungissa ja siittä katalysaattorista oli joku pelti pudonnut johonki ja sielähän on jotain vuorivillaa vielä lämmittämässä. Veneilyyn ei kelpaa tai vois ajaa mutta tankki pitäis tyhjätä talveksi, ei helvata tätä leikkiä josta ei selvitä niin kuin aikoinaan lorauttamalla lyijyn korviketta sekaan. 3V vielä niin vaimo on eläkkeellä ja sitten aloitan jo aamulla puhumaan ulkomaille muutosta, ei se kauaa jaksa sitä kuunnella ja pitää pitää koiron passi kunnossa ku omat on. Espanjasta turvapaikkaa hakemaan ja rakkaimmat tavarat mahtuu yhteen konttiin.

 Ne maksetaan päästöbooliin, josta jaetaan boolin osakkeenomistajille tuottoa. Ekoteko suurella sydämmellä, ja ympäristö säilyy puhtaana tuleville sukupolville.
 Samanlainen kusetus kuin kaikki muukin mitä meille pakkomyydään ympäristöystävällisenä. Ainoa millä tuota v...tutusta voi pienentää, on ostamalla mahdollisimman paljon sen boolin osakkeita. Tosin piensijoittajan salkunhoitaja vie sen kaiken tuoton.  :(
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Syyskuu 13, 2017, 19:29:58 ip
Sama meininki se on täällä Mansessa....

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/bussikuski-sai-tarpeekseen-yksityisautoilusta-hameenkadulla-ohikulkija-videoi-mersu-kuskin-saaman-opetuksen-200328416 (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/bussikuski-sai-tarpeekseen-yksityisautoilusta-hameenkadulla-ohikulkija-videoi-mersu-kuskin-saaman-opetuksen-200328416)

Asettumatta kummankaan puolelle tämä juttu kertoon hyvin kuvaavasti Tampereen keskustan liikennekulttuuria näinä päivinä.

Nynne heräs: https://www.aamulehti.fi/uutiset/tampere-huolestui-keskustan-vetovoimasta-ratikkahankkeen-takia-tilasi-kymppitonnien-konsulttiselvityksen-200390524/ (https://www.aamulehti.fi/uutiset/tampere-huolestui-keskustan-vetovoimasta-ratikkahankkeen-takia-tilasi-kymppitonnien-konsulttiselvityksen-200390524/)
 ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 15, 2017, 22:21:13 ip
No niin, nyt ollaan asian ytimessä: Teslan akun valmistaminen tuottaa ilmastoon 15-20  tonnia hiilidioksidia  ;D
http://teknikensvarld.se/elbilars-batterier-paverkar-klimatet-kraftigt-481493/ (http://teknikensvarld.se/elbilars-batterier-paverkar-klimatet-kraftigt-481493/)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Marraskuu 21, 2017, 22:37:43 ip
Mielenkiintoisia (pelottavia) visioita:
https://www.youtube.com/watch?v=N1pcjsmbLtE (https://www.youtube.com/watch?v=N1pcjsmbLtE)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 10, 2017, 13:19:06 ip
Kelkkailun saralla askel eteenpäin:
http://www.asiakaspolar.fi/uutiset/rovaniemelaisyritys-kehityksen-karjessa-maailmassa-sahkokelkkojen-valmistus-etenee-vauhdilla-kohti-sarjatuotantoa.html (http://www.asiakaspolar.fi/uutiset/rovaniemelaisyritys-kehityksen-karjessa-maailmassa-sahkokelkkojen-valmistus-etenee-vauhdilla-kohti-sarjatuotantoa.html)

30km toimintamatka on tietysti vielä aika vaatimaton mutta kunhan akut kehittyvät niin eiköhän sekin kasva.
Olis kivä päästä tyypittämään tommosta härveliä.

Moottoripyöräilystä menee kyllä 60% kiehtovuudesta kun polttomoottorista joutuu luopumaan mutta jostain syystä kelkan kohdalla ei tunnu samalta.
Olkoon sitten sähkömoottorikelkka kunhan se vetää rankakuormaa umpihankeen ja sillä pääsee kaukaakin takaisin kämpän lämpöön.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juhani Tuominen - Joulukuu 13, 2017, 11:27:01 ap
Ainoa keino saada huoltoasemien sähköautojen lataukset toimimaan on rakentaa joka asemalle merikontin kokoiset kondensaattoriparistot, joita ladataa aina vähemmän käytön aikana. tosin saattaa sähkökin sitten maksaa vähän enempi..

Betonitie oli vielä n. kymmenen vuotta sitten Lahden ja Uudenkylän välillä. Oli ihan hyvä ajaa, olihan siinä tietysti ne saumat, mutta oli vaalea pinta pimeällääkin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 31, 2018, 16:19:21 ip
https://www.hs.fi/talous/art-2000005625327.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=8c90189aefe8521f8d3b90a031f9b26a (https://www.hs.fi/talous/art-2000005625327.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=8c90189aefe8521f8d3b90a031f9b26a)

Toi robottiautokouhotus menee kyllä yli mun hilseen.
Mitäs jos on vielä niin hullu, että haluaa ihan oikeasti ajaa itse. Kuten esimerkiksi minä.
Jonkun ajan päästä jossain isoissa kaupungeissa ei varmaan edes saa ajaa manuaalisesti . Pittää vaan istua robotin takapenkillä ja toivoa parasta.

ps. Miten silloin käy moottoripyöräilyn?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 31, 2018, 17:26:03 ip
ps. Miten silloin käy moottoripyöräilyn?

Työn alla...

https://m.youtube.com/watch?v=wKTdblkM4gA

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 31, 2018, 18:21:31 ip
Kuljettaja kuoli, kun automaattiohjattu Tesla törmäsi betoniesteeseen Yhdysvalloissa – jo toinen vakava robottiautoturma viikon sisällä

Testaukseen kuuluu onnettomuudet ja virheet, joten ei uutta uutisessa.

https://yle.fi/uutiset/3-10141285 (https://yle.fi/uutiset/3-10141285)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 31, 2018, 19:03:07 ip
Tosin jollakulla oli hyvä pointti siitä että olikseny Coloradossa kuiolee liikenteessä liki 900 ihmistä vuodessa ihan ihmisten aiheuttamissa onnettomuuksissa, nyt kuoli yksi kun automatiikka petti. Toki varmaan ihmiset ajavat enemmän kilometrejä, paljonkohan lienee suhdeluvut, onnettomuuksia per miljoona mailia tms.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 29, 2018, 09:23:50 ap
Tieliikenne­onnettomuuksissa kuolee Alankomaissa jo enemmän pyöräilijöitä kuin autoilijoita. Asiasta kertoo brittiläinen The Guardian.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005661115.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005661115.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 29, 2018, 12:31:40 ip
Joo-ja ilmiö liittyy vahvasti sähköpyöriin
tuolla Hollannissa.

Niillä on vissiin rajoittamattomat fillarit-ja sattuuhan
se kyllä,jos lataa kuuttakymppiä kanssafillaroijan kanssa lantut yhteen...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 29, 2018, 12:58:05 ip
Moro

Sain eilen kaupanpäällisenä villarin,en taida uskaltaa ottaa käyttöön jos on niin vaarallinen laite.On muuten joku muukin saanut,oli 16 kpl torissa myynnissä alk.100 €,kyllä nyt saa uuden villarin halavalla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Huhtikuu 29, 2018, 13:07:27 ip
Millasen fillarin saa satkulla?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 29, 2018, 13:07:37 ip
Ei vissiin ollut sähköfillari? Joten aja pelotta vaan!

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 29, 2018, 13:08:46 ip
Millasen fillarin saa satkulla?

Erittäin laadukkaan varmaankin?

t. Markku

PS. Multa saa 50/60 -luvun mummofillarin samaan hintaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 29, 2018, 15:53:21 ip
Moro

Tollasen     https://tarjousliite.power.fi/?page=2 (https://tarjousliite.power.fi/?page=2)

https://www.power.fi/koti-ja-vapaa-aika/matkatarvikkeet/triacle-18-vaihteinen-maastopyora/p-615784/ (https://www.power.fi/koti-ja-vapaa-aika/matkatarvikkeet/triacle-18-vaihteinen-maastopyora/p-615784/)

(https://www.power.fi/images/products/4894526026035_Triacle_TRIMTB18S17NO_f.jpg?height=450&width=450&bgcolor=fff&format=jpg&quality=80)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 16, 2018, 08:04:59 ap
Moro

No nyt se perk.le taas myrkyn lykkäs,taloyhtiöt saavat hakea tukea jo elokuun alusta leikkiautojen latauspistokkeiden rakentamista varten.Tosta vouhotuksesta on tulossa samanlainen rahanreikä kun on noi hel.etin tuulimyllyt.Kai kehityksen pitää kehittyä mutta kyllä noi latauspisteet rahamiesten järjettömän kalliille leikkiautojen latauspisteille on pohjaton kaivo.Pitäis noi teitten reiät saada ensin tilkittyä ettei niitten leikkiautojen pienet ja kapeat erikoisrenkaat mene rikki kun ne käy tekemässä sadan kilsan kruisailun kauniina päivänä.Pysyyköhän niillä edes oikeitten autojen vauhdissa mukana tuolla tiellä ja pian niitä akkuloppuneita hinurit käy nyppimässä pois kun niitä toycareja on tien pielet väärällään ja tottakai se hinaus otetaan vakuutuksesta ja eikun lisää hintaa vakuutuksiin.

Tää oli lauantai aamun vuodatus,no päivällä Pesämäkeen katsomaan miehisten miesten urheilua rallirossia,siellä on satsit kohillaan tulee putken päästä sopivan tummaa sauhua eikä mitään sähköauto vikinää kun hummien hirnuntaa,niijja sinnehän mennään pyörällä kun on tulossa taas kaunis keli.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 16, 2018, 08:20:01 ap
Yksi hyvä syy pysyä poissa asumismuodosta,
johon on ympätty mukaan "taloyhtiö".

Oma maaläntti ja oma talo=hyvin pitkälti oma lupa
tehdä järkeviä (tai järjettömiä) projekteja ja hankkeita.

Tai olla tekemättäkin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Kesäkuu 16, 2018, 14:46:28 ip
Sitten on ihmisille annettu mahdollisuus asua vuokralla...Nyt kaikki nousi takajaloilleen,miksi maksaa vuokraa kun samalla hinnalla voi lyhentää asuntolainaa ja myydessään saa  voittoa..Pointti A: Nykymaailmassa ei ole niin hyviä tuttuja tai sukulaisia jotka lähtevät takaajaksi..B: Saatu voitto on utopiaa,sen rahan minkä laitoit kunnossapitoon ja lainojen korkoihin et tule ikinä saamaan takaisin..C:Sitten kun olet maksanut itsesi kipeäksi,laina on kuitattu niin lapset vievät sinut vaivaistalolle ja tappelevat sinun hiihtokilpailupalkintolusikoista ja Haisuli-tyynyliinoista saaden aikaan elinikäisen kaunan toisilleen.Kuka voitti?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Kesäkuu 16, 2018, 17:54:42 ip
Sitten on ihmisille annettu mahdollisuus asua vuokralla...Nyt kaikki nousi takajaloilleen,miksi maksaa vuokraa kun samalla hinnalla voi lyhentää asuntolainaa ja myydessään saa  voittoa..Pointti A: Nykymaailmassa ei ole niin hyviä tuttuja tai sukulaisia jotka lähtevät takaajaksi..B: Saatu voitto on utopiaa,sen rahan minkä laitoit kunnossapitoon ja lainojen korkoihin et tule ikinä saamaan takaisin..C:Sitten kun olet maksanut itsesi kipeäksi,laina on kuitattu niin lapset vievät sinut vaivaistalolle ja tappelevat sinun hiihtokilpailupalkintolusikoista ja Haisuli-tyynyliinoista saaden aikaan elinikäisen kaunan toisilleen.Kuka voitti?

Nämä väittämät on niitä jossa maailman paras myyntimies tekee kaupan. Paras myyntimies on se joka myy itselleen, esim ajatuksen siitä miksi vuokraaminen olisi edullisempaa.
A: rahoitus on järjestettävissä kun vaan ite keksit  alkupääoman.
B: korot on nykysellään tosi pienet.  Kyllä, jotakuinkin varmasti saat rahasi takaisin, tai ainakin pääosan siitä.
C: vitut mulla mitään palkintolusikoita ole. Hiihtäkööt ne jotka tahtoo sitä lajia. Hiihto on täysin yliarvostettu juttu.

Mitä tästä opimme?
Emme yhtään mitään.
Varsinkaan matematiikasta.

Aprikoos. Aatellaas pikkasen. Maksat tonnin vuokraa. No meni tonni.
Maksat 400 vastiketta ja 600 lainaa. Meni tonni.
Mutta tuon 600 maksoit itsellesi. Saat sen aikanaan takaisin. Ehkä enemmän, ehkä vähemmän. Mutta ihan varmasti yli sen että olisit maksanut tonnin vuokraa. Ihan varmasti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Kesäkuu 16, 2018, 19:28:54 ip
A. minulla on/oli ainakin sukulaisia jotka lähtivät takaamaan.

B. Jos markkinahintaan on joskus ostanut ja myy nyt markkinahintaan niin se vaan on hyväksyttävä jos markkinat elävät ja hinnat muuttuvat suuntaan tai toiseen. Johan Lemmy lauloi aikoinaan: sometimes you win, sometimes you loose. Kukaan persaukinen ei ostomarkkinoihin voi vaikuttaa eikä kannata.

C. Lapset saa geeninsä vanhemmiltaan joten jos ei ole vanhemmat kanssa ahneita kusipäitä niin lapset varmasti pystyvät sopimaan perinnöstä.

A: varo sukulaisia.
B: jos esimerkin mukaisesti 400 vastiketta, ja 600 omaa maksuosuutta niin kämpän arvon pitäisi hankinta / myynti hetken välillä tippua 50% jotta väittämä vuokrakämpän edullisuudemmasta toteutuisi.
C: ihan sama, kun oon heittäny lusikan nurkkaan niin tapelkoot.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ari Nieminen - Kesäkuu 16, 2018, 21:42:27 ip
C. Kävi mulle ,miniät luulivat että nyt tulee perintö. En halunnut mitään. Meni välit .Hyvä kun pääsin eroon
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 17, 2018, 08:45:11 ap
En oikeasta välitä baskaakaan mitä tästä
paikasta joskus myydessä saa-silloin on meinaan vakavampaakin
mietittävää varmaan...luulisin.

Vaan on hankittu tämä elämistä ja olemista varten-eikä tarvitse
kuunnella seinän takana louskuttavaa koiraeläintä tai kolistelevia
tai jatkuvasti kusipönttöön lorottavia naapureita.Lähin naapuri on onneksi
satojen metrien päässä ja metsääkin välissä hiukkasen.

Autoja pesen pihassa niin paljon kuin huvittaa-ja lorottelen puskaan
omia vesiäni vaikka ulkorappusilta seisten,jos niin huvittaa.Välillä hihkaisen
notta "Perkele!"...Aijai kun tekee kutaa kun oikein hihkaisee!

Perikunta saa tehdä tälle mitä haluaa-ei enää kosketa mun päätäni
asia silloin.

Rahaa tähän on toki mennyt-vaan olisi ne rahat johonkin muuallekin
menneet...johonkin vielä turhempaan.

No...pääasia,ettei taloyhtiö häärää tällä tontilla yhtään...tai-taloyhtiö olemme me-
ja siksi päätöksentekoa ei ole tarvinnut ulkoistaa millekään ukko-ja akkaköörille,
joka ei ymmärrtäisi ajatusmallejani kumminkaan.Omat rahat-omat päätökset.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Kesäkuu 18, 2018, 00:14:24 ap
Kovasimen kanssa samaa mieltä.
Meillä on kersoille kerrottu, että kaikki jos myytte, pääsette luultavasti nordean ja verojen jälkeen päästä tasoihin. Romusta ei kannata tapella, pankaa lavaan, niin pääsette helpommalla.
Nyökyttelivät osaottavasti.
Niin kauan kun silmä liikkuu mennään täysillä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Kesäkuu 18, 2018, 10:46:19 ap
Markku puhuu viisaita
"Rahaa tähän on toki mennyt-vaan olisi ne rahat johonkin muuallekin
menneet...johonkin vielä turhempaan."

Kuitenkin, näin kun edustajana on liikkunut liki 40 vuotta niin turhuuteen tulee satsata. Se on kivaa. Oikein poikani, ostit rahallasi viinaa ja huoria etkä tuhlannut sitä leipään. Se on elämää.

Kukin laittaa fyrkkansa siihen minkä kokee tarpeelliseksi. Tai no, yks sukulaismies ei laita fyrkkaa juuri mihinkään, siksi sillä sitä on.
Valintakysymys, joku saa kiksejä Kämpissä sikaarin ja konjakin kanssa, joku kattelemalla pankkitilin saldoja. Tää sukulaismies elää kuin spartalainen, limpunsiivun päälle laitetaan ylähuuli, ei levitettä tai muuta turhaa. Mutta rahaa sillä on. Vapaa-aikansa viettää tekemällä sitä sijoitustoiminnalla lisää. Perillisiä ei ole. Aikanaan lopputulema on se että ukko heittää lusikan ja tulipahan elettyä kuivalla limpulla. Saldoa on mutta ei ketään perillistä sitä juopottelemassa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 18, 2018, 13:46:01 ip
Jos ei ole testamenttia-sitten kunta ryyppää ne rahat.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Kesäkuu 18, 2018, 21:09:14 ip
Minkä takia sitä rahaa pitäis hamstrata? Eikö sitä vaan voi laittaa kiertoon? Käyttää mielummin itseensä ja läheisiinsä. Ja voi sitä antaa vaikka hyväntekeväisyyteenkin.
Eniten ihmetyttää ne semmoiset millä ei oo edes perillisiä, ja hamstraavat sitä hautaansa asti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 18, 2018, 22:12:54 ip
Minkä takia sitä rahaa pitäis hamstrata? Eikö sitä vaan voi laittaa kiertoon? Käyttää mielummin itseensä ja läheisiinsä. Ja voi sitä antaa vaikka hyväntekeväisyyteenkin.
Eniten ihmetyttää ne semmoiset millä ei oo edes perillisiä, ja hamstraavat sitä hautaansa asti.

Tiedän monta pula-ajan ihmistä, joille elämän tärkein asia on tulla omillana toimeen.
Sitten istutaan rahakasan päällä ja odotetaan sitä hetkeä, että niitä rahoja voi käyttää johonkin.
Näyttää vaan siltä, että sitä hetkeä ei ole näköpiirissä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 19, 2018, 07:02:26 ap
Tiedän myös monta nykyajan "modernia" ihmistä,joille ainoa
tarkoitus elämässä on vaan kahmia lisää...lisää...lisää.Kaikki,minkä
voi sijoittaa...sehän sijoitetaan.

Monasti ovat myös nämä saitoja-niin ylitsevuotavan saitoja. -No-
niiden kaikki rahat ovatkin kiinni jossain tuottavassa...joten oikeaa rahaa
niillä ei taida kumminkaan olla yhtään?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 10, 2018, 08:11:53 ap
Autotietäjä toppuuttelee: Täysin autonomisia autoja ei ehkä koskaan päästetä tieliikenteeseen.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autotietaja-toppuuttelee-taysin-autonomisia-autoja-ei-ehka-koskaan-paasteta-tieliikenteeseen/dYB2Jhzk?ref=iltalehti:25f8&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.176302309.1703356519.1530470704-851327208.1523974434 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autotietaja-toppuuttelee-taysin-autonomisia-autoja-ei-ehka-koskaan-paasteta-tieliikenteeseen/dYB2Jhzk?ref=iltalehti:25f8&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.176302309.1703356519.1530470704-851327208.1523974434)

ps. Tässä kesän reissuilla, kun on taas tullut todistettua leveiden länsiautojen päättömiä ohituksia tuplakeltaisilla yms kyynärpäätaktiikkaa niin olen miettinyt, että ratittomuus ja kaasupolkimettomus pitäisi ensimmäisena määrätä juuri bemareihin ja audeihin
Auto pysyisi vaan itsepintaisesti viivojen välissä ja noudattaisi nopeusrajoituksia vaikka kuski kuinka repisi verkkareitaan.  :police:
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jani Kaasalainen - Elokuu 24, 2018, 12:24:13 ip
Kohta kaikilla on farkku-Mosse:

 https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201808242201157816_oa.shtml

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 24, 2018, 12:33:03 ip
Sitten voi ajaa myös Soralla.
http://soraelectricsuperbike.com/ (http://soraelectricsuperbike.com/)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 24, 2018, 12:35:41 ip
Rynnäkkökivääreistä tunnettu Kalashnikov tekee nyt sähkömoottoripyöriä

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/rynnakkokivaareista-tunnettu-kalashnikov-tekee-nyt-sahkomoottoripyoria/Lw2JesXa?ref=iltalehti:dcd1&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.85604702.633793546.1535022119-945528434.1534915491 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/rynnakkokivaareista-tunnettu-kalashnikov-tekee-nyt-sahkomoottoripyoria/Lw2JesXa?ref=iltalehti:dcd1&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.85604702.633793546.1535022119-945528434.1534915491)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Urpo Laine - Elokuu 24, 2018, 21:26:14 ip
No tästä vihreälle Toukolle ja hänen iloisille ystävilleen vinkki. Suomen Puolustusvoimat edelläkävijäksi sähköajoneuvojen käyttäjinä.  Ei muuta kun vuosiluku vaan puolueohjelmaan milloin paukkuvat ja saastuttavat nelarit pois ja äänettömät sähköpyörät tilalle.

Vaan tuossakin uutisessa minua vaivaa tuo termi toimintasäde. Mielestäni sotilaskalustossa se tarkoittaa etäisyyttä minne voidaan lentää/ajaa suorittamaan operaatio ja palata myös lähtöpaikkaan. Toimintamatka olisi sitten 2 kertaa toimintasäde.Toki  tästä poikkeuskena 2. maailmansodan japanilaiskalusto, jolla toimintasäde oli sama kuin toimintamatka.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 25, 2018, 08:05:04 ap
Mikähän olisi akkukäyttöisen Leopard-tankin
toimintasäde-ja mahtuuko sinne tankkiin mitään
muuta kuin se akku?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Marraskuu 28, 2018, 16:53:24 ip
https://www.is.fi/autot/art-2000005914229.html

Tavoitteiden saavuttamiseksi ehdottaa jyrkimpinä keinoina käytettyjen bensiini- ja dieselkäyttöisten polttomoottoriautojen tuontikieltoa vuonna 2025, ja totaalista ostokieltoa vuodesta 2027 alkaen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Marraskuu 28, 2018, 22:38:46 ip
kohta kuljetaan Volvolla ja toivottavasti miljoonaan asti, huusin huutokaupat comista V70 näkemättä otin riskin ja 250€ tuli hintaa ;D
Onhan siinä vielä tekemistä.. vasta 646 mittarissa!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 03, 2018, 20:11:21 ip
No kukin tyylillään https://www.is.fi/viihde/art-2000005919228.html (https://www.is.fi/viihde/art-2000005919228.html)
Jos kohta pensa-autot kielletään niin ainahan voi ostaa jumbojetin!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Joulukuu 03, 2018, 22:53:38 ip
Jep.....jos ei tarvi murehtia, tuleeko muita kyytiin.
Kuinkahan hyvät välit tuolla pariskunnalla on, meinaan jos rupeaisi mormooniksi ja ottaisi tuon kimin toiseksi vaimoksi....vois päästä itsekin 747:rattiin
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Hannu Säkkinen - Joulukuu 12, 2018, 20:54:37 ip
Kyllä nykypäättäjät ajaa itsensä nurkkaan, nyt jos joku taho osaa perustaa puolueen joka vastustaa tuota kohtuutonta ilmastonmuutos kouhotusta niin kannatus on kyllä suurta, sopivasti höystettynä saa nuo perusteettomat puheet tuntumaan entistäkin hullumilta, toki nuo vihervassarit on niin aivopesty että nehän ei ymmärrä.

Ei muuta kuin kaikki joukkoliikenteen piiriin,
metro tännekkin tasapuolisuuden vuoksi sitähän tässä meidän sivussa asuvien pitää alkaa vaatimaan, muuten ilmansaasteet matkailukeskusten ympärillä lisääntyy.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Lauri Räsänen - Joulukuu 12, 2018, 21:22:50 ip
Kai minä sitten olen pahimmanlaatuinen vihervassari kun uskon ylivoimaisesti suurinta osaa tiedemiehistä, niitä jotka sanovat meidän ihmisten toimien aiheuttavan ilmaston lämpenemistä.
Ehkä asian kieltäminen helpottaa ympäristöahdistusta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 13, 2018, 09:29:15 ap
Moro

Kyllä määkin uskon mutten ole lähelläkään vihervassaria.Poliitikot lähtee siitä että autoilua pitää vähentää eli samalla mahdollisuus käydä töissä suurella osalla sakista vähenee ja jos ja kun siellä pitäisi käydä niin sitten sähköautolla joka mahdollisuus taas on oikeastaan vaan niillä joilla on niin paljon rahnaa ettei siellä töissä edes tarvitsisis käydä.Meillä täällä maalla ei joukkoliikenteellä pääse kuin kouluun ja takasin kun en ainakaan vielä ole huomannut että metro tai Tampereen ratikka kulkisi täällä.
Kyllä mulle saa minkä vaan puolueen poliitikko selittää kauan ennen kuin ymmärrän että miten polttoaine-tai käyttömaksujen verotus ja nosto vähentää Co-päästöjä,sitä turhaa autoilua ei niin hirveesti ymmärtääkseni ole mutta jakelu-ja kuljetus liikenteen on kuljettava ja polttoaineveron nosto nostaa hintoja meille kuluttajille loppuviimein ja sitten vielä laivaliikenne joka on asia ihan erikseen saastuttajana.
Jostain katselin juuri tilastoa että paljonko päästöjä tulee sähkön kWh:n tuotannosta ja esim. Saksa voittaa Suomen nelinkertaisella ja Viro kuusinkertaisella määrällä tosin häviämme mm. Ruotsille mutta ei meidän tarvitsisi ihan etunenässä olla niiden päästöjen vähentämisen kanssa.

Niijja toi biopolttoaine vouhotus on ihan perse.stä
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Joulukuu 13, 2018, 10:02:19 ap
Voihan sitä veronkorotusta perustella kompensaatiomaksuilla. Päästöthän saa nollaan rahalla.
Vähän samaa on diiselien kanssa, ensin kerätään nokipaska talteen ja sitten poltetaan se määräajoin suuren polttoainemäärän kanssa taivaan tuuliin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 13, 2018, 10:35:31 ap
SSAB:n Raahen terästehtaan vuotuiset hiilidioksidipäästöt ovat 3,8 miljoonaa tonnia, helsinkiläisten energiantuotannosta vastaavan Helen Oy:n puolestaan 3,3 miljoonaa tonnia, yhteensä nämä kaksi suurinta ”tehdasta” siis päästävät ilmaan 7,1 miljoonaa tonnia hiilidioksidia vuositasolla.

Suomen henkilöautoliikenne tuottaa kokonaisuutena 5,9 miljoonaa tonnia hiilidioksidia vuodessa. Mittakaavaa siinäkin, kerrakseen.


Tuota voi miettiä...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 13, 2018, 11:42:16 ap
Moro

TM numerossa 22/2018  "Satunnainen tarkkailija" kirjoittaa IPCC:n julkaisusta ja euroopan komission tilastoista mm. että Suomen osuus maailman kaikista kasvihuonepäästöistä on 0,17 %.Ja myös että jos eri lähteistä tulevia kasvihuonepäästöjä kuvattaisiin pylväillä suomalaisten autoilijoiden osuus ei erottuisi pohjaviivasta.

Kannattaa lukea ko. kirjoitus ja Anne B:n kannattaisi myös lukea se ja jonkun hänelle vielä selvittää seikkaperäisesti mitä eri asiat kirjoituksessa tarkoittavat niin jospa hän ymmärtäisi että mitä suomalaisten kannattaa tehdä liikenteen suhteen ihan aikuisten oikeasti.

En ole sitä mieltä etteikö päästöt ole vakavasti otettavissa oleva asia mutta ei helve.issä suomalaiset pysty maalmaa pelastamaan,Kiinalaiset,Intialaiset ja jenkit sekä muut väkirikkaat maat pystyvät mutta emme me.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Joulukuu 13, 2018, 12:02:58 ip
Sanoisin ennemminkin että vaikutusvaltaisilla on oma tai lobbarin lehmä ojassa. Taloudelliset motiivit tuota touhua ajaa, helppo keppihevonen veronkorotuksille kun vetoaa saasteisiin ym tällaisen kaikille välttämättömän asian ryöstöverottamisessa.

"Mihin tarvitaan saastuttavia voimaloita, sähköhän tulee seinästä ja himasss on lämpöpatterit?"

"Mihin tarvitaan elinkeinoelämää ja riistokapitalisteja (=siis veronmaksajia), rahahan tulee seinästä?"

"Mihin tarvitaan tavaraliikennettä, tavarathan voi tilata netistä?"

"Mihin tarvitaan saastuttavia yksityisautoja, ainahan voi liftata, kinuta kyytiä tutulta, matkustaa muiden piikkiin taksilla, mennä yyberillä tai kimppakyydillä?"

Tämmöistä tämä vaan on.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jukka Toukonen - Joulukuu 13, 2018, 13:02:58 ip
Tuommoinen kieltopolitiikka on todennäköisesti pääosin sen takia, että joku poliittinen henkilö voisi röyhistellä olevansa se, joka lopetti saastuttavan fossiilipolttoaineliikenteen Suomessa. Tuskin kukaan muistaisi Ole Norrbackkia, jollei aina nähdessään Raippaluodon sillan tulisi mieleen, että miksi ja kenen rahoilla.(Joskus 1960 luvulla Vaasan suunniteltiin kasvavan yli 150 000 asukkaan kaunpungiksi, joka tarvitsee uuden syväsataman Raippaluotoon. Siispä tehtiin pitkän ajan kehityssunnitelmiin varaus kunnon sillalle Raippaluodon saarelle. Sinnehän se jäi suunnitelmiin vaikka Vaasa ei ole tainnut puoleen vuosisataan kasvanut paljon mihinkään - paitsi pinta-alaltaan. Tuohon kohtaan Ole "iski". Tehdään nyt se silta, kun se on suunnitelmissa jo kirjattuna.)
Kyllä tässä käyttövoima-asiassa varmaan "siperia opettaa". Öljyn vähetessä hinta nousee ja loppujen lopuksi bensaa & dieseliä tms. ostavat apteekista vain veteraaniajoneuvoharrastajat. Vähän niinkuin reilu sata vuotta sittenkin. Moottoriajoneuvoharrastajat osteli apteekista bentsiiniä ottomoottoreihinsa.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 13, 2018, 13:16:19 ip
No Bernerin lähtö keväällä on yksi apu ja öljy ei lopu vielä satoihin vuosiin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Nurmi - Joulukuu 13, 2018, 13:17:26 ip
Viimeaikaisen lehtikirjoittelun pohjalta aloin jotenkin automaattisesti miettiä miten vanhan pyörän sais muutettua kätevästi biokaasutoimiseksi. Jotenkin vaan tuntu vistolta ajatus lähteä tien päälle paineastia jalkojen välissä. :D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Joulukuu 13, 2018, 14:10:10 ip
Iltsarin lööppi toitotti bensakieltoa 30 vuoden päästä,joten voin körötellä 61-vuotiaalla Yamahalla vielä 91-vuotiaana.Eiköhän se minulle riitä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Joulukuu 13, 2018, 14:13:15 ip
Mä ajelen, jos silloin vielä jalka nousee, viinalla tai metanolilla. Oon laskenu, että hehtaarin pottuviljelmä voi antaa 40 tn sadon, sen kun antaa olla maassa marraskuulle imeltymässä (tärkkelys=>sokeriksi) ja tekee rankin, niin saa tiputeltua 3500-3900 litraa menovettä. Se on tietysti kiellettyä ja johtaa kihloihin ranteissa, paitsi jos myy juotavaksi; saa nuhteet vaan. Metanoli taas syntyy lehtipuuhakkeen kuivatislauksesta, en oon kerenny laskee montako kuutioo haketta tarvii tuon määrän tiputteluun, mutta pitää kokeilla. En tiä saako jämistä sitten grillihiiliä, jotain kaasujahan siitä on poistunut, jotta jos palaa yhtä kehnosti kun lämpökäsitelty lauta, olkoon..
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Hannu Säkkinen - Joulukuu 13, 2018, 14:42:03 ip
Nuista tutkijoista ja tutkimuksen tuloksista sais kyllä tehdä tutkimuksen..
Erään tutkimuksen mukaan tuo vihervasemmisto rehottaa juuri siellä yliopisto maalimassa.
Kyllä tässä on mukana tietysti myös elinkeinoelämän suunnitelmaa kuinka muuttaa rahaksi tämä " aate".

En kiellä nuiden tutkimusten loppupäätelmää vaan sen miten nuihin tuloksiin on päästy ja loppupäätelmät tehty.

Kuten tuossa aiemmin jo joku kirjoitti niin teollisuuden päästöt  ovat mittaluokaltaan liikenteen päästöihin verrattuna moninkertaiset, jos liikenteen päästöjä haluttaisiin oikeasti vähentää niin lentoliikenteelle rajoituksia samoin kuin laivaliikenteelle, vilkaisu fligthradariin ja laivaliikenteen vastaavaan selventää asiaa paljon.
Tavaraliikenne rautateille, rautatiet tarvii tietty rakentaa paljoudessaan uusiksi ja lisätä raiteita jotta Aasian ja Euroopan tavarat liikkuu tarpeeksi vilkkaasti, myös Pohjois-Amerikan raide Alaskan kautta Venäjälle tulisi toteuttaa.
Vain välttämätön laivaliikenne saarivaltiolle olisi käytössä.
Joukkoliikenne ainoaksi liikennemuodoksi nuissa miljoonakaupungeissa Peking,Sanghai,Moskova,Delhi ym...
Sähköautoja tms, sinne vähävaraisille on turhaa yrittää myydäkkään, pieniin siirtymiin taksit sähköisinä ja kaikki tuo joukkoliikenne tietysti joko ilmaisena tai minimaallisella korvauksella.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 13, 2018, 20:33:42 ip
Moro

Ei ole rakettitiedettä,olen tehnyt lämmitysöljyä ja siitä diisseliksi ei olisi tarvinnut muuta koin pestä siitä jäännösvesi pois mutta kun öljypolttimessa paloi ilman sitä prosessia niin poltin sellaisenaan.
Jos joku on asiasta kiinnostunut voin opettaa homman ja laitteista mulla on vielä piirustukset mutta omat laitteet olen myynyt.Ajoneuvokäytössä siitä joutuu maksamaan pienen veron.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 13, 2018, 20:57:57 ip
Moro

No sehän siinä on ongelmallista,
Lainaus
pittää ilmotttaa polliisille iha ite ku muuten eivät mitenkään saa sitä selville

Onko sitten passelia tämän päivän pumppusuuttimille tiedä häntä ja pakkaskestävyyttä ei ole ilman kallista lisäainetta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 14, 2018, 07:11:34 ap
Sitä mie vaan ihmettelen, että minkä takia nimeomaan autoilu on yksinään ruoskinnan kohteena?
Miksei lentämiselle kaavailla samanlaisia kieltoja ja rajoituksia.
Tai laivaliikenteelle?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 14, 2018, 07:25:36 ap
Moro

Ma luulen että autoilulle se on vaan niin helppoa se verottaminen ja toisekseen taidetaan laivailua ja lentoilua jopa tukea ainakin Viron ja Ruotsin laivailua tuetaan,poistettais ekana tuet Viron viinanhakumatkoilta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 14, 2018, 08:47:22 ap
Hiukan kovalla on nyt noiden ilmastohihhulien "vakionopeussäädin".

Jossain kohdassa aletaan ehkä perkaamaan myös noita asetusten nojalla
helpotettuja ajoneuvoja-ja kas-siellähän on museoajoneuvot.Ne
vasta suhteellisen saastaisia ovatkin! Käydäänkö niidenkin kimppuun?
Kielletään valla-jos hyötyautoiluakin rajotetaan.

Saakohan tuosta diesel-lava-autosta muutoskatsastaa jonkin
vekottimen-traktorin tai työkkoneen? Ei kai niitä sentään ensimmäisinä
kielletä. "Traktorin" perään avokärri,johon laitan paskaa ja lähden körryyttämään
tuonne vilkkaamman liikenteen joukkoon-saa sähköautoväki haistella luomua...

Joo-Myrskylässä yksi kaveri viljelee öljykasveja ja puristaa öljyn ja hiukan putsaa.
Siinä talossa henkilöautokin kulkee sillä aineella-traktorit kanssa.Veroa joutuu
tosiaan aineesta hiukan maksamaan-mutta nyt kun prosessi on hiottu-homma kuuluu
kannattavan ihan mainiosti.Tuossa voisi olla jokin polttoaineyhtymän siemen-
mullakin kun on hiukan tuota peltoa.Pannaan  öljykolhoosi pystyyn!

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 14, 2018, 08:58:53 ap
Mietin, kun tuosta liikenteen päästöistä on kohkattu taas ihan urakalla, että milloin aiheeseen herää veneilijät.
Se on varmaan hieno vetää jollain 27 jalkasella moottoriveneellä, kun kulutus on pari litraa merimailille ja polttoaine maksaa vain 2,5€/l veneasemalla...
Saati sitten mitä muita maksuja siihen vielä keksitään.
Ekan taistelun käyttömaksusta veneilijät voitti, mutta sotaa ei ole vielä voitettu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 14, 2018, 09:05:34 ap
Yksityisautoilua perustellaan vähennettäväksi sen ei niin tarpeellisuuden vuoksi. Onko turhempaa kuin lentäminen ja laivalla ajo? Harvojen on pakko niillä ajaa. Huvikäyttö kun otettas kokonaan pois ni vähenis päästöt riskisti. Enimmäkseenhän kapitalistit niillä liikkuu niitä lomiaan ku työläiset painaa niska limassa. Laivojen rakentamiseenkin on kaiken lisäksi se veronmaksajien tarjoama telakkatuki. Meillä ei laivat eikä lentskarit kule kirkolle että pääsis töihi ni mänen autolla. Kenttä kyllä sota sellainen olis tossa vieressä. Onkohan me käytetyt lentokoneet missä hinnoissa nykyään, jos sellaisen laittas?

Ei koneet niin kallita ole-etenkään jos ulkomailta ostaa.Mutta Suomessa kun
nuo viranomaiset syynäävät nekin tarkkaan-voi olla kallis ylläpidettävä.

Ei mee niinkuin Jenkeissä,että vaarin vanha tähtimoottorinen vedetään
ladosta ulos-ajetaan kanat huuthittoon ja siivotaan pölyt ja paskat-ja sitten
jo lennetään..

Ei-ensin tehdään sen sata sivua pöytäkirjaa ja selvitystä-ja jos rahaa on ja hyvä hetki-niin
sitten voi saada sen koneen luvalliseksi.Mutta seuraavaksi sitten alkaa sen
lentsikkakortin syynäys-onko se juuri tälle konetyypille kelvollinen.

läskiks meni...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 14, 2018, 12:07:24 ip
Kyllä nuo tyyppikoulutussäädökset perusteltuja ja tarpeellisia on.  Esimerkiks miulta puuttuu toistaseks tyyppikoulutus imuriin ja pyykkikonneeseen.  Tiskariin jouvuin sen pakon iessä hommaamaan, ko vaihtoehto ois ollu käsitiski...

jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Joulukuu 14, 2018, 12:20:20 ip
Kyllä nuo tyyppikoulutussäädökset perusteltuja ja tarpeellisia on.  Esimerkiks miulta puuttuu toistaseks tyyppikoulutus imuriin ja pyykkikonneeseen.  Tiskariin jouvuin sen pakon iessä hommaamaan, ko vaihtoehto ois ollu käsitiski...

jv
Tuo tiskarityyppikoulutus onkii tosiaan paikallaan, käsitiski on rasittavaa ja vanhemmiten aikaavievää touhua, ja opiskellahan sekin täytyy eikä taida mikkään instanssi vielä mestarinkirjaa myöntää ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 22, 2018, 20:13:24 ip
Uutinen sähköautoilusta:

Kia vei taannoisen YK:n ilmastokonferenssin edustajille (COP24) terveisiä Puolaan. Korealaismerkin COP-ryhmä lähti liikkeelle Lissabonista 3. joulukuuta ja saapui Puolan Katowiceen 11. joulukuuta. Kia e-Niro -sähköautolla ajettiin tällä rupeamalla 3 741 kilometrin matka.
Kia e-Niron keskimääräinen sähkönkulutus oli matkan aikana 17 kWh/100 km ja sen keskimääräinen nopeus oli 71 km/h. Yli yhdeksän päivän aikana auto vietti 54,5 tuntia latauksessa – niistä 15 tuntia päivällä ja 39,5 tuntia yön yli pysähtymisten aikana.


Siinä on monta tietoo sähköautoilusta.
https://www.is.fi/autot/art-2000005943244.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005943244.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 23, 2018, 08:06:19 ap
Voi olla nuo sähköbiilit käytettynä vähän ajettuja-
kun kolmanneksen käyttöajastaan ovat johdon päässä paikallaan.

No-katellaan nyt rauhassa-voi olla,että lääkäri käskee kortin
pois ennenkuin noista haittaa alkaa oikeasti olla haittaa vanhalla Rangerilla
köraavalle...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 23, 2018, 08:47:27 ap
Eipä niilläkään autoilla maheta palijo ajjaa, jonka korvikkeeksi sähköhyry laitettaan. Meilläki auto seisoo paikallaan n. 96 % ajasta. Nykyisten ajojen puolesta sähköhyry ois ihan toimiva ratkasu, jos siinä ois n. 300 km todellista toimintamatkaa, ku todella harvoin tarvii tuon pitemmälle päästä. Itteasiassa tuossaki on jo nelijännes varmuuskerrointa.

Kaikkien veroetujen kannalta sähköhyry pitäs laittaa heti, ku niille lätkästään takkuuvarmasti kilometrivero tulevaisuudessa. Sama koskee myös sähkönsiirron tehomaksua, joka on jo oottamassa nurkan takana.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 23, 2018, 08:52:23 ap
Jep-semmoistahan tuo on.Mitä tuohon sähkön hinnoitteluun
tulee-niin vaan minäkin joudun jonkun sähköautolijan touhuja
tukemaan tulevaisuudessa-vai alkaako myyntiin tulla "autosähköä"?

Mulla tuota johtoauton käyttöä estää sekin,kun niissä ei mahda
olla kytkinpoljinta ja moneen suuntaan keikkuvaa vaihdekeppiä... :laugh:

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 23, 2018, 09:24:15 ap
Kaikkien veroetujen kannalta sähköhyry pitäs laittaa heti, ku niille lätkästään takkuuvarmasti kilometrivero tulevaisuudessa.

Valtio kerää tieliikenteeltä 8 000 miljoonaa euroa vuodessa ja kerää sen myös jatkossa, riippumatta siitä, millä hallintoalamaiset ajaa ja kuinka paljon se itse ajaminen maksaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 23, 2018, 09:25:03 ap
Tehomaksu on nimenommaan semmonen maksu, jolla sähköautoilijat pannaan ite maksamaan käyttönsä. Sehän nostaa sähkön hintaa aina, kun otetaan verkosta sähkyä isolla teholla, eli sähköauton pikalattauksen aikana. Sama koskee sähkökiuastakin, mutta sen kohalla on heleppo tehä tiputuksia lämmitysryhymiin, joilla kompensoidaan kiukaan ottamaa tehua.

Mutta veropuolella me maksamma koko ajan sähköautoilijoiden autoja. Eihän sähköautossa oo verua, ku tonni-pari.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 23, 2018, 09:26:38 ap
Kaikkien veroetujen kannalta sähköhyry pitäs laittaa heti, ku niille lätkästään takkuuvarmasti kilometrivero tulevaisuudessa.

Valtio kerää tieliikenteeltä 8 000 miljoonaa euroa vuodessa ja kerää sen myös jatkossa, riippumatta siitä, millä hallintoalamaiset ajaa ja kuinka paljon se itse ajaminen maksaa.


No enköhän mää juur tuota tarkottanukki.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 23, 2018, 09:46:06 ap
Pitäisiköhän jäädä pihaan vaan downshiftaamaan? Luulenpa niin että tämä nykyinen ja pakollinen liikkuminen tulee kallistumaan huomattavasti vielä entisestään, kun Suomi pelastaa liikenteensä avulla maapallon. Saattaa käydä mahdottomaksi yhtälöksi toteuttaa kaikki nämä nykyiset tulevaisuus visiot ja vallitsevat reaaliteetit, hyvin monen ihmisen osalta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Joulukuu 23, 2018, 09:53:29 ap
Pitäisiköhän jäädä pihaan vaan downshiftaamaan? Luulenpa niin että tämä nykyinen ja pakollinen liikkuminen tulee kallistumaan huomattavasti vielä entisestään, kun Suomi pelastaa liikenteensä avulla maapallon. Saattaa käydä mahdottomaksi yhtälöksi toteuttaa kaikki nämä nykyiset tulevaisuus visiot ja vallitsevat reaaliteetit, hyvin monen ihmisen osalta.

Joo, ruvetaan ajamaan moottoripyörillä
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 23, 2018, 11:00:55 ap
Pitäisiköhän jäädä pihaan vaan downshiftaamaan? Luulenpa niin että tämä nykyinen ja pakollinen liikkuminen tulee kallistumaan huomattavasti vielä entisestään, kun Suomi pelastaa liikenteensä avulla maapallon. Saattaa käydä mahdottomaksi yhtälöksi toteuttaa kaikki nämä nykyiset tulevaisuus visiot ja vallitsevat reaaliteetit, hyvin monen ihmisen osalta.

Joo, ruvetaan ajamaan moottoripyörillä
No perskeles kun sekin laji on jääny tässä viime vuosina aika vähille. Sitten sitä joutaisi ajeleen enempi kun hyppäsi tästä oravanpyörästä pellolle. Nyt menee kesät ihan läpeensä vaan töissä, että selviää verotaakasta ja muista vastaavista maksuvelvotteista.
 Josta aasinsiltana mieleen että pitäis siihen mp:kin ostaa uusi akku. Jättää ens kesänä kumminkin johonkin tienposkeen kun se sanoo lopullisesti sopimuksen irti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 23, 2018, 14:33:31 ip
Nykyisten ajojen puolesta sähköhyry ois ihan toimiva ratkasu, jos siinä ois n. 300 km todellista toimintamatkaa, ku todella harvoin tarvii tuon pitemmälle päästä. Itteasiassa tuossaki on jo nelijännes varmuuskerrointa.

Tuo kertomani kaveri nyt ajellut muutaman kuukauden e-golfilla.  Käytännön kokemukset talvikelissä ovat luokkaa puolet luvatusta.  Sinällään hän on kyllä ollut ihan tyytyväinen, kun just on ollu sitä mieltä, ettei ole tarvista päästä pitkiä matkoja.  Kia tuolle robertdenirolle luppailee jo sellasia kilometrilukuja, että jos ne ois oikeita käytännön lukuja, sillä alkas melkein pärjätä.  Jos viissattaa ja rapiat päälle pääsee, myö päästäs Lappiin, ko ollaan kuitenkin puolmatkassa yötä.  Jos siis joka paikassa sais sitte lattuuseen.  Mutta ei vielä nykysillä pensanhinnoilla ole mittään tarvetta oikeesti ees katella siihen suuntaan.  Tankkaus on helppoa, nopeaa ja riittävän halpaa.  Ja jos tyhmyyttään ajaa tankin tyhjäks, tiepalvelu tuop pensaa, tai pääsee jonkun kyyvissä hakemaan.  Mutta jos se sähköauton akku lopahtaa vaikka vasta Kaaresuvannon jälkeen Kilpisjärvelle mennessä, ei ole nopeita eikä helppoja ratkaisuita olemassa, sillon ollaan erehdytty, ja ollaan erehdytty pahasti Pekkarista lainatakseni.

En kyllä ymmärrä miekään, mikä helvetin hätä meijän ministerimullikoilla on höyrytä etunenässä suuna ja päänä omaa egoaan nostamassa asioilla, joista ei ihan viimistä tietoa oo kellään.  Tupista kun päästiin, niin jo aattelin että ois pahin hönkä lähteny, mutta mitä vielä.  No, kohta saahaan sössö-rinne pääministeriks, sitte koittaa riemun ajat, kaikki lupaukset lunastettaan.  Ja kukahan ne maksaa... Siinä porukassa on täällä meijän kulmalla yks satu-täti, joka luppaa jokkaiselle pyytäjälle kaiken, mitä tämä arvaa pyytää.  Kertaakaan en oo kuullu ottavan kantaa siihen, miten ne rahotettaan.  Eikä sekkään tunnu haittaavan, jos on sattunu aamupäivällä luppaamaan ihan päinvastasia asioita ku iltapäivällä...

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 23, 2018, 14:53:28 ip
On tullut mieleen että minkähän takia niistä sähköautoista pitää ottaa järkiään 100-200 kw ulosottotehoa? Jos sitä tehomäärää vähän pienentäis, esim. 60 kw:n, niin eikös se toimintamatkan luulis vähän pitenevän? En oo perehtynyt että miten ne sähkömoottorit tyrkkää tehojaan pihalle, eli nieleekö ne miten paljon sitä latauskapasiteettia tavallisella ajolla mennessään, siis suhteessa maksimitehoihinsa? Lamborghini ja ferrarikin syö kumminkin hyvin paljon bensaa, vaikka ajais vaan 20 km/h.
 Joten, jos ja kun allekirjoittaneella on kumminkin tätä oleellista tiedonpuutetta, saapi lyhyesti lisätä tietoutta ja valaista asiassa. En oo jaksanut paneutua enkä lukea niiden tarkemmasta tekniikasta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 23, 2018, 15:06:43 ip
Huipputeho ei vaikuta toimintasätteeseen, jos sitä ei käytä. Vauhin nosto tiputtaa toimintasädettä aika nopiaa, joten matka-ajossa olevat sähköautoilijat ajavat korostetun hittaasti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 23, 2018, 15:27:03 ip

Siinä olis jollekin Pelle Pelottomalle mahottoman hyvä pisnes ideaa kun kehittelisi jonkin sortin vaihdettavan akkupaketin jonka saa ihan joka Jamppa ja Lyyli vaihdettua täyteen ladattuun akkupakettiin alle 2 minuutin jossain akunvaihtopisteessä, joita myös löytyis samoin välimatkoin kuin bensa-asemia. Tai vaikka semmoinen -drive in- akunvaihtopalvelu. 7 tunnin kahvittelu/lataushetki ei nyt oikein kiihota ketään, ei vaikka kuinka olisikin ympäristötietoinen.


 Eikä yhtään hullumpi idea jos se sama paketti kävisi ihan joka kotturaan ja jokaiseen malliin, eikä niin että niitä akkupakettaja pitäis olla satoja erilaista. Ei se varmaankaan ole täysin mahdotonta toteuttaa, jos sitä tahtotilaa ja tahtoa kehitystyöhön löytyis?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 23, 2018, 15:45:03 ip
Eikä yhtään hullumpi idea jos se sama paketti kävisi ihan joka kotturaan ja jokaiseen malliin, eikä niin että niitä akkupakettaja pitäis olla satoja erilaista. Ei se varmaankaan ole täysin mahdotonta toteuttaa, jos sitä tahtotilaa ja tahtoa kehitystyöhön löytyis?

Ai vähän niin kuin puhelimien latausjohdot tai akkuporakoneen akut... ;) ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 23, 2018, 15:56:38 ip
Just luin juttua,että Audin uuden sähkökatumaasturin akusta
on saatu hämmästyttävän kevyt-ei paina kuin 700kiloa se akku...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 23, 2018, 16:24:40 ip
Jäi nyt mainihtemata, että palijoko sinne Audin tankkiin mahtuu kilometrejä, mutta akun suurin ongelma mahtaa olla juur pieni energiatihheys. Sähköautosta tullee väkiselläki jonku sata kilua painavampi, ku vastaavasta polttomoottoriautosta.

Jos tekkee vertailun Huyndai Konan sähkömallin ja vastaavan tehosen tiisselimallin kans, niin sähkö painaa kolomisensattaa kilua enämpi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 23, 2018, 16:25:14 ip
No eihän siinä ko jarrullinen kärri audin perrään ja sinne se akku...

Mutta tuosta hyötysuhteesta:  Miun poika kun niitä taloudellisuusajoja on innostunu joskus käymään, se mikä Priuksella ajelee, on selvittäny noitten toyotan hybridien hyötysuhteita.  Hänen mukaansa, jos sellasella pitäs pihistellen päästä ihan tasasella tiellä jottain nopeutta, mikä nopeus ei olis kovin suuri, siis luokkaa 80 tai vielä vähemmän, se mennee vähemmällä niin, että kiihyttää ja rullaa, kiihyttää ja rullaa, ko sillä että ajas just tasasta vauhtia koko ajan.  Ja takuuvarmasti se tasanen vauhti ois siihen kulkemiseen tarvittavan energian kannalta paras tapa nuukailevalle.  Ja tuossa hybridissä siis niin, että kaikki teho otetaan sieltä polttomoottorista, ei käytetä kotona ladattua, vaikka osittain otetaankin sen sähkömoottorin kautta.  Eli jopa tuollasessa varsin pientehosessa pensakonneessa on ylimäärästä tehoa, hyötysuhde ei ole parraimmassa asennossa tasasesti ja maltillisesti edetessä.  No polttomoottorissa, vaikka on nykysin muuttuvaa venttiilinajotusta, imusarjan pituutta, ja vaikka mitä, on kuitenkin aina yks tehoalue, missä on hyötysuhteen kannalta optimikäyttö, ja jotta liikenteessä pystyy jotenkin menemään, pääsee mäet ylös ja joskus tarvittaessa jostain ohi, on sitä ylimäärästä pakko vaan olla.  Sähkötekniikkaa en tunne sillä tasolla, että kuinka paljon hyötysuhde huononee, jos esimerkiks 100 kW:n konneesta otetaan vain 30 - 40 kW ulos; nuohan on lähellä mitä tavallisten ihmisten pensa-autoissa on, ja mitä tasasella rajotusnopeudella tarvitaan.

Sähkötrukkeja on ollu niissä paikoissa käytössä, missä oon ollu joskus töissä.  Akkuja oli ylimääräset, ja kun trukin ajo latauspisteen viereen, siitä se akku rullia pitkin meni lataukseen ja toisen sai tilalle, vaikka oli huomattavasti tuota Markun tietämää Audin akkua painavampi se akku, eikä se vaihto tainnu kestää sitäkään mitä 60 litran tankkaus tään päivän huoltoasemalla.  Mutta yhteiskäytössä ja tienpäällä tarvis aika kovaa standardointia tuohon Tuomon esittämään malliin pääseminen.  Kun oltas saatu se sosialismi; siellähän kaikki päätökset voitiin tehä yhdessä paikassa...

jaakkovaakko taas innostus sepittämmään...

EDIT.EDIT:  Muistu tuosta akkujutusta mieleen, että kun johonkin rukkiin ostettiin uus akku, ni firman talousjohtajana ollu rouva tuli miulle (mie olin logistiikkavastaavana siellä) ihmettelemään, että miten tuo rukin akku voip kymppitonnin maksaa, heijän pojan autoon piti ostaa akku, eikä se maksanu ko muutaman satasen...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 23, 2018, 16:27:51 ip
Tuossa on kyllä ideaa!
Auton oston yhteydessä voisi leesata akun, jonka sitten pystyis vaihtamaan matkanvarrella jollain huoltamoketjulla.
Leasing- yhtiö omistaisi akut ja vastaisi niiden latauksesta ja kunnosta.
Ongelmaksi muodostuisi ehkä akkujen rahtaus oikeisiin kohteisiin: esimerkiksi hiihtolomien aikana Lappiin menevien teiden varsilla voisi tulla pulaa akuista!
Mutta ongelmat on tehty ratkaistaviksi.

PS: minun käsitykseni mukaan sähkömoottorin hyötysuhde ei suuresti huonone, vaikka kuormitus vaihtelee 50-100% välillä.
Kokonaisuudessa, akku, johtimet, invertteri ja moottori, häviöt muodostuvat virtalämpöhäviöistä ( verrannolliset virran toiseen potenssiin)
Siksi akkujen jännitteet ovat 200V yläpuolella.
Porchella kuulemma uusin on jo 800V.
En ole tarkemmin tutustunut, mutta taitaa olla jo suurjännitteen puolella, joka vähän ihmetyttää ( huoltomiesten täytyy olla Sj- työhön koulutettuja)?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 23, 2018, 16:41:25 ip
Tuossa on kyllä ideaa!
Auton oston yhteydessä voisi leesata akun, jonka sitten pystyis vaihtamaan matkanvarrella jollain huoltamoketjulla.
Leasing- yhtiö omistaisi akut ja vastaisi niiden latauksesta ja kunnosta.
Ongelmaksi muodostuisi ehkä akkujen rahtaus oikeisiin kohteisiin: esimerkiksi hiihtolomien aikana Lappiin menevien teiden varsilla voisi tulla pulaa akuista!
Mutta ongelmat on tehty ratkaistaviksi.

PS: minun käsitykseni mukaan sähkömoottorin hyötysuhde ei suuresti huonone, vaikka kuormitus vaihtelee 50-100% välillä.
Kokonaisuutena, akku, johtimet, invertteri ja moottori, häviöt muodostuvat virtalämpöhäviöissä.
Siksi akkujen jännitteet ovat 200V yläpuolella.
Porchella kuulemma uusin on jo 800V.
En ole tarkemmin tutustunut, mutta taitaa olla jo suurjännitteen puolella, joka vähän ihmetyttää ( huoltomiesten täytyy olla Sj- työhön koulutettuja)?

Eikös sinne rahdata bensaa ja diisseliäkin rekka tolkulla päivittäin. Akku systeemi pitäis olla joku semmonen että se patteri tyrkätään jostain reiästä paikalleen ja se on siinä. Ns "bensa-asemat" hoitaa vain vaihtoakkujen lataukseen ja vaihdon? Onko se vaihtoreikä takapäässä, auton alla tai mistä tuo nyt olis helpoin ja järkevin toteuttaa?
 Tuli vaan maallikkona mieleen. Nykyinen lataussysteemi on aivan perseestä.
Ne akut pitäis olla keskenään standardoituja, niin että ovat täysin vaihtokelpoisia keskenään. Kokonais vaihtoaika alle 3 min. Silloin se palvelee kuluttaja., Tuo nykylataus ei palvele.


Jouko. Kehitystöihin, Mars Mars. Alan miehenä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 23, 2018, 16:45:49 ip
Ymmärtääkseni akustot näissäkin koostuvat pienemmistä akuista. Teoriassa olisi mahdollista tehdä semmoinen itsekin jos olisi niitä pikkuakkuja. Vähän niinku akkuporakoneissa joihin ei saa valmista. Kaikissa lienee omanmuotoisensa korista ja rakenteesta riippuen.
Totta, kennot ovat std- tyyppejä.
Niistä sitten rakennetaan akusto.
Viimeksi, kun olin vielä työelämässä ja tekemisissä akkujen kanssa ( n 6 vuotta sitten), törmäsin seikkaan, että Litium- akkujen valmistajat eivät myy kennoja yksittäin.
Litium-akut vaativat kennokohtaisen valvontaelektroniikan (BMU eli battery monitoring unit: yli- alijännite ja lämpötila) ettei mikään kenno pääse kuumenemaan ja siten räjähtämään).
Senvuoksi valmistajat valitsevat kenelle he myyvät yksityäiskennoja (ovat muka vastuussa akuistaan). Joten näin ne pakottavat ainakin pienemmät asiakkaat ostamaan kokonaisen akkupaketin valmistajilta. Siten valmistajat varmistavat itselleen jälkimarkkinat, joka tulevaisuudessa on isompi markkina kuin ensiasennus.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 23, 2018, 16:55:52 ip
Vissiin se Audi teoriassa kulki Dubaissa 450 kilsaa tuolla akulla ja yhdellä latauksella.

Utsjoella ei visiin ole edes kokeiltu viellä...

Mutta taitaa olla niin,että kaikissa akkuautoissa se akusto on osa korirakennetta-eikä vaihto
onnistu ilman tuntien ähräämistä. Ja latingit semmoiset,että asentajasta jää tuhkat jäljelle,jos
väärää paikka räplää.

Ei tuu onnistumaan kaikkien merkkien yhteisakut-vaan joku valmistaja toki
saattaa kohta tarjota mullistavan ja nopeasti vaihdettavan kasettiakun omiin kököstyksiinsä.

Mutta mieluumminhan ne myy 5 vuoden välein ain uuden auton-hintaan 50 donaa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 23, 2018, 17:05:44 ip
Vissiin se Audi teoriassa kulki Dubaissa 450 kilsaa tuolla akulla ja yhdellä latauksella.

Utsjoella ei visiin ole edes kokeiltu viellä...

Mutta taitaa olla niin,että kaikissa akkuautoissa se akusto on osa korirakennetta-eikä vaihto
onnistu ilman tuntien ähräämistä. Ja latingit semmoiset,että asentajasta jää tuhkat jäljelle,jos
väärää paikka räplää.

Ei tuu onnistumaan kaikkien merkkien yhteisakut-vaan joku valmistaja toki
saattaa kohta tarjota mullistavan ja nopeasti vaihdettavan kasettiakun omiin kököstyksiinsä.

Mutta mieluumminhan ne myy 5 vuoden välein ain uuden auton-hintaan 50 donaa.

t. Markku
Siinäpä se miksi se ei tule toimimaan edes pakon edessä. Jos tuosta energiayksiköiden latauksesta tai vaihdosta tehdään järjetön homma, niin eihän se onnistu.
 Jos minulle tarjottaisiin akkutyökaluja työmaalle, minkä akun vaihto tai lataus kestäis puoli päivää, niin ottamatta jää. Auto on monelle työkalu, ja aika on rahaa.


Tuossa sähköauto hypetyksessä on nyt lähdetty ihan väärästä päästä liikkeelle. On unohdettu kenelle ja mihin tarpeeseen.
 Ei se Henry Fordkaan tehnyt eka T ja A autoja itseään varten vaan suurelle massalle.
Ja autoista tuli mieleen kauppakassi. Ei tuolla kauppojen kassojen luona ole Luis Vuittonin laukkuja vaan muovikasseja. Syystä että.
 Joten tarpeen mukaan pitäis auto tuotekehittää, ja hinta sen mukaiseksi. Helpoksi, halvaksi ja yksinkertaiseksi käyttää, jos siitä ajattelee massatuotetta. 50,000€ kulkine ei ole massatuote.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 23, 2018, 17:43:34 ip
Tuossa on kyllä ideaa!
Auton oston yhteydessä voisi leesata akun, jonka sitten pystyis vaihtamaan matkanvarrella jollain huoltamoketjulla.
Leasing- yhtiö omistaisi akut ja vastaisi niiden latauksesta ja kunnosta.
Ongelmaksi muodostuisi ehkä akkujen rahtaus oikeisiin kohteisiin: esimerkiksi hiihtolomien aikana Lappiin menevien teiden varsilla voisi tulla pulaa akuista!
Mutta ongelmat on tehty ratkaistaviksi.

PS: minun käsitykseni mukaan sähkömoottorin hyötysuhde ei suuresti huonone, vaikka kuormitus vaihtelee 50-100% välillä.
Kokonaisuutena, akku, johtimet, invertteri ja moottori, häviöt muodostuvat virtalämpöhäviöissä.
Siksi akkujen jännitteet ovat 200V yläpuolella.
Porchella kuulemma uusin on jo 800V.
En ole tarkemmin tutustunut, mutta taitaa olla jo suurjännitteen puolella, joka vähän ihmetyttää ( huoltomiesten täytyy olla Sj- työhön koulutettuja)?

Eikös sinne rahdata bensaa ja diisseliäkin rekka tolkulla päivittäin. Akku systeemi pitäis olla joku semmonen että se patteri tyrkätään jostain reiästä paikalleen ja se on siinä. Ns "bensa-asemat" hoitaa vain vaihtoakkujen lataukseen ja vaihdon? Onko se vaihtoreikä takapäässä, auton alla tai mistä tuo nyt olis helpoin ja järkevin toteuttaa?
 Tuli vaan maallikkona mieleen. Nykyinen lataussysteemi on aivan perseestä.
Ne akut pitäis olla keskenään standardoituja, niin että ovat täysin vaihtokelpoisia keskenään. Kokonais vaihtoaika alle 3 min. Silloin se palvelee kuluttaja., Tuo nykylataus ei palvele.


Jouko. Kehitystöihin, Mars Mars. Alan miehenä.

Lahdessa oli pari vuotta sitten firma, joka kehitteli sähkökäyttöistä golfkenttien hoitotraktoria (keksijä oli kai tv:ssa ”Leijonan luolassakin” esittelemässä sijoittajaa).
Siinä oli suunniteltu juuri tuollainen kelkalla vaihdettava litiumakku.
Tarkoitus oli ostaa kennot Eurobatteries Oy:ltä.
Mutta taisi molemmat firmat kuihtua sijoittajien puutteeseen.

 Trukeissa on tuollainen vaihtoakku kyllä ihan yleinen, kun trukki on 2- tai 3- vuoroajossa, kuten jaakkovaakko jo kertoi.
Muistaakseni sähköbusseissa on myös käytetty tuota vaihtoakku- ajatusta.
En tiedä mitenkä suomalainen sähköbussi etenee.
Lehdistä olen lukenut, että koeajot Helsingissä ovat sujuneet huonosti, niin kotimaisen, kuin ulkolaisenkin bussin osalta.
Mikähän siellä mahtaa tökkiä?


Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 23, 2018, 17:49:29 ip
Mulle kävis sähköauto kun ajot mx 35Km päivässä mutta en mä maksa 6000€ pistokkeen asennuksesta enkä joka toinen vuosi reilusti enemmän akuston vaihdosta. Tulee taxikin halvemmaksi, jos mitään uutta ei keksitä saa meidän ilmastossa unohtaa. Ei ole aika vielä valmis.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 23, 2018, 18:38:50 ip
Meijän pojalla on 2004 mallin Prius, siis hybridi, ei pistokehybridi.  Enkä tiedä, kuinka paljon nuo pelkkä-sähkö-autojen akustot eroaa tuon hybridin akusta (siis tekniseltä toteutukseltaan, kapasiteetiltaan ja fyysiseltä kooltaan toki eroavat).  Se kulkee pelkällä akulla vain noin 2...3 kilometriä.  Äänettömästi kuitenkin tuosta pihasta poistuu lähteissään.  Tuossa 15 vuotta vanhassa autossa on alkuperäinen akku, sen perusteella vois arvata, että ei ihan joka toinen vuosi tarvisi nykytekniikallakaan pelkkä-sähkö-autossakaan akkua uusia.  On miulla itellänikin 50-vuotislahjaksi saatu philipsin partakone, missä alkuperänen akku pelittää vielä täysiään...

Ei sillä, ei ne varmaan muutamaan vuoteen vielä meikäläisenkään käyttöön sähköautot tule, jos ei lainlaatija pakota.

jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 23, 2018, 18:40:42 ip
Pari poimintaa akuista:

Hybridiakkuturva
Toyotan täyshybridiakut ovat osoittautuneet erittäin luotettaviksi. Siksi Toyota myöntääkin Toyota-merkkihuollossa huolletuille hybridiautoille peräti 10 vuoden / 350 000 km Toyota hybridiakkuturvan.
Hybridiakkuturva myönnetään Toyota Auto Finland Oy:n maahantuomille Hybridimalleille.
Hybrideillä on normaalin takuun lisäksi 5 vuoden/100 000 km hybridijärjestelmän takuu jonka piiriin hybridiakku kuuluu. Tämän jälleen vain Hybridiakulle – ei muille komponenteille - on voimassa 10 vuoteen/ 350 000 kilometriin saakka Hybridiakkuturva.
Määräaikaishuollossa akun kunto tarkistetaan auton omaa diagnostiikkaa käyttäen. Hybridiakkuturva säilyy aina vuoden kerrallaan huollon jälkeen siis seuraavan huoltovälin 1 v/ 15 000 km. Mikäli auto ei ole käynyt huollossa määräaikaisohjelman mukaisesti, ei akkuturva ole voimassa ennen kuin se on huollatettu ja akun kunto on todettu hyväksi.
Mikäli vikakoodin perusteella akusto kunto on heikentynyt, vaihdetaan akku ja turva jatkuu. Toyota Hybridiakkuturva siirtyy turvan alaisena auton seuraavalle omistajalle ilman lisäkustannuksia tai erillistä ilmoitusta.

Hyundai kertoo:
Korkeajänniteakuston takuu: kahdeksan vuotta / 200 000 kilometriä

Ja volkkarin ajatus akkujen kestosta:
Akkujen käyttöikää testataan tiukoissa laboratorio-oloissa. Nykyakut kestävät ongelmitta 3 000 täyttä lataussykliä. Vaikka sähköautolla ajettaisiin vain 100 km/​lataus, on laskennallinen akkujen toimintamatka 300 000 kilometriä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 23, 2018, 19:06:43 ip
Tuossa sähköauto hypetyksessä on nyt lähdetty ihan väärästä päästä liikkeelle. On unohdettu kenelle ja mihin tarpeeseen.
 Ei se Henry Fordkaan tehnyt eka T ja A autoja itseään varten vaan suurelle massalle.
Ja autoista tuli mieleen kauppakassi. Ei tuolla kauppojen kassojen luona ole Luis Vuittonin laukkuja vaan muovikasseja. Syystä että.
 Joten tarpeen mukaan pitäis auto tuotekehittää, ja hinta sen mukaiseksi. Helpoksi, halvaksi ja yksinkertaiseksi käyttää, jos siitä ajattelee massatuotetta. 50,000€ kulkine ei ole massatuote.

Mjoo, Henry Ford ei suinkaan ollut eesimmäinen autonvalamistaja, vaikka toiki markkinoille eesimmäisen normijannun kukkarolle sopivan auton. Henryä ennen tehtiin vain rikkaammille sopivia loistovaunuja, niin oiskohan tässä sähköautohommassa sama kaava ja ollaan juur tulossa T-mallin kauppakassivaiheeseen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 23, 2018, 19:11:58 ip
Kaikkiko se pitää tehä aina ite? Nytkös tässä pitää alkaa tekemään järkevästi toimiva sähköauto? Ei kait tuo ole nyt niin mahdoton juttu tehdä semmosia pikaisesti vaihtokelpoisia pattereita autoihin?

 Tässä on nyt vaihdeltu taskulamppuihin pattereita 80 vuotta ja hyvinkin helposti, mutta nykytietämyksellä ei muka onnistu auton patterin vaihto yhtä helposti? Jo on kumma juttu kun kuussakin käytiin jo 50 vuotta sitten.

Sähköautoissa tulevaisuus. No ei varmasti ole, jos homma ei järkiinny.
 
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 23, 2018, 19:14:09 ip
Meijän pojalla on 2004 mallin Prius, siis hybridi, ei pistokehybridi.  Enkä tiedä, kuinka paljon nuo pelkkä-sähkö-autojen akustot eroaa tuon hybridin akusta (siis tekniseltä toteutukseltaan, kapasiteetiltaan ja fyysiseltä kooltaan toki eroavat).

Hypriitin akussa ei oo lämmitystä eikä jähytystä. Lämmityksen puutteesta johtuen se ei anna pakkasella samalla tappaa virtasta, kuin sähkärin akku. Jähytystä siinä ei tarvihe ollakkaan, kö sitä tarvittaan pikalattauksen aikana. Periaatteessa nopia purkaminenkin lämmittää akkua reippaasti, joten jähytys voi olla tarpeen, ku revitellään urakalla lämpymällä kelillä, vaan tuosta en tiiä, että jähytetäänkö akkua ajon aikana.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Viljo Lahma - Joulukuu 23, 2018, 19:33:34 ip
Renaultilla oli jokunen vuosi sitten video konseptista, jossa sähköautoon voitaisiin vaihtaa akusto nopeasti. Siinä oli auton alle sijoitettu akusto, joka laskettiin alas ja vaihdettiin toiseen, ladattuun. Sellaisen toteuttaminen yleisesti voi käytännössä olla aika iso ja vaikea projekti. Periaate kyllä vaikutti mielestäni viksulta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 23, 2018, 19:45:43 ip
Teslan huolto-ohjelmassa on jäähdytysnesteen vaihto.
Teslassa taitaa sähkö liikkua tarvittaessa sen verran rivaksti, että akut ja komponentit tarvii kunnon jäähdytyksen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 23, 2018, 22:38:10 ip
Pari poimintaa akuista:

Hybridiakkuturva

Hyundai kertoo:
Korkeajänniteakuston takuu: kahdeksan vuotta / 200 000 kilometriä

Ja volkkarin ajatus akkujen kestosta:
Akkujen käyttöikää testataan tiukoissa laboratorio-oloissa. Nykyakut kestävät ongelmitta 3 000 täyttä lataussykliä. Vaikka sähköautolla ajettaisiin vain 100 km/​lataus, on laskennallinen akkujen toimintamatka 300 000 kilometriä.

Oleellista olisi tietää, minkälaisi purkausasteita tuossa tarkoitetaan.
Akuille on tyypillistä, että mitä syvemmälle niitä puretaan, sitä vähemmän varausjaksoja ne kestävät.
Nyrkkisääntönä voidaan sanoa seuraava riippuvuus: jos käytetään ” normaalia” eli 80% purkaussyvyyttä ( depth of discharge, DOD) ja saadaan 1000 varaus-purkausjaksoa, niin 20% purkauksella syklejä saadaan jo kymmenkertainen eli 10.000 jaksoa.

Perinteisen DIN- standardin mukaan akun määritelmä on: sen on kestettävä vähintään 800 kappaletta 80%:n DOD-sykliä.
Esimerkikisi 70- luvulla suomalaisen keksijän (Tamminen) kehittämä Imatra-paristo ei saanut käyttää akku-nimeä. Se oli kuitenkin ladattavissa jotain 200-300 kertaa em dod:lla. Eli se nimettiin ladattavaksi paristoksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 23, 2018, 22:43:29 ip
Onko Jaakon partakone aina latauksessa, mä haluun ey yhden kk kestää lataamatta enkä aja päivittäin. Sama sähkösessä hammasharjasta jota kaksi käyttää päivittäin. Akkupora otetaan laukusta eikä tuumata koska on ladattu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 24, 2018, 00:14:16 ap
Jaakon partakone ei oo latauksessa koskaan ko vasta sitten, ko se epätoivosesti pyytää päästä lataukseen.  Ja sitä käytetään vaihtelevasti suunnilleen välillä joka päivä - kerran viikossa, keskiarvoväli voip olla jossain kolmen päivän paikkeilla... Ja tuolla käytöllä latausväli on edelleen, 18 vuotta vanhalla koneella, enemmän ko kuukaus.

Mites nuo akut, kun ennen nimenomaan suositeltiin käyttämään varaus loppuun enneko lattaa, ko niihin jäi joku muistijälki, eikä sitte menneet siitä yli?  Ja tuo ongelma oli ennen litium-ioneita, vai?  Tuo Jaakon partakone on siis saatu 50-vuotislahjaksi, eli 18 vuotta sitten... voi, voi, mikä lie akku ollu sillon muotia?

Tiijättehän nuo partakonneet, että on kahta eri tyyppiä.  Miekin olin tuota 50-vuotispäivää ennen Braun-mies.  Braunissa on sellanen fileerausveitsi, joka leikkaa sellasen ohuen, millin-parin kerroksen nahasta pois, ja siinä samalla lähtee karvat ja haituvat.  Ja Philipsissä taas on sellanen pyörivä juttu, missä on koukku päässä.  Se koukku sieppaa naamakarvat yks kerrallaan, kiertää kunnes saa sen karvan melko kireelle, ja sitte tekkee noppeesti lopullisen kiskaisun... haituvista ei taho saaha otetta ollenkaan.

jv

PS.  Hammasharjat meillä on kummallakin oma.  Koko ajan latauksessa, paitsi nyt miulla ihan uus Jordan-merkkinen.  Siinä on fiksu näyttö lataustilalle, ja surraa ainakin kuukauven yhellä latauksella miun normaalia raskaammassa käytössä.  Ja Makitoihin on useita akkuja, aina ajetaan kunnes seisahtaa, ja toivottavasti sitten löyvetään täys akku sieltä laturin luota, ja muistetaan laittaa se tyhjentynyt heti lattuuseen... ja muistetaan käyvä muutaman tunnin kuluttua ottamassa pois lattuusta, kun on taas täynnä.  Ne akut pyörittää porraa, pikkurälläkkää ja siimaleikkuria.  Rikkaimurikin oli harkinnassa, mutta se näytti esitteessä aika kolholta, ja sitte tuli joku huithapeli kuitenkin, missä ne lataustilan näytöt on sikin sokin ko sinkkosen akan v-karvat... , imatralaisen sanonnan mukkaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 24, 2018, 08:28:15 ap
Jaakon kirjoituksesta tuli mieleen noi Makita akkuvermeet. Muuten hyviä työkaluja mutta niitä ei voi näköjään ladata alle 0 lämpötilassa. Ei lähde lataantumaan. Johtuuko se sitten akuista vai latureita? Käytössä on useita makitan akkuvermeitä, ihan uusimmista malleista n 5 vuotta vanhoihin malleihin, ja kaikissa ihan sama homma.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 24, 2018, 08:29:42 ap
Jaakko ja rouvansa harjaa kuin ammattilaiset! :laugh:

Hyvää Joulua!

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 24, 2018, 08:40:59 ap
Moro

Jaakko mainitsi rikkaimurin,meillä on ollut semmonen nyt ehkä pari vuotta joskus kauan sitten oli kans mutta se oli lähinnä kovaa ääntä muutaman minuutin pitävä laite mutta tämä nykyinen on hyvä vehes.Meillä on noita karvasia nelijalkaisia niin usen tulee sitä rikkaimuria käytetyyä kun on tehokas ja helppo ottaa käyttöön ja kestää n. kolme kertaa imuroida meidän huusholli,minuuteista en osaa sanoa.Ainoa huono puoli on että se pölysäiliö on kovin pieni.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 24, 2018, 08:59:34 ap
Lainaus
Mites nuo akut, kun ennen nimenomaan suositeltiin käyttämään varaus loppuun enneko lattaa, ko niihin jäi joku muistijälki, eikä sitte menneet siitä yli?  Ja tuo ongelma oli ennen litium-ioneita, vai?  Tuo Jaakon partakone on siis saatu 50-vuotislahjaksi, eli 18 vuotta sitten... voi, voi, mikä lie akku ollu sillon muotia?

Ennenmuinon ( ennen sotia) akkuja oli vain kahta sorttia, lyijy- ja lipeäakkuja.
Merkillistä, että ne on nimetty eri periaatteella, toinen aktiiviaineen mukaan ja toinen elektrolyytin.
Sitten niihin tuli erilaisia versioita ja lyijyakku voitti hintakilpailun.
Lipeäakkua oli kahta sorttia, nikkeli- rauta-akku ja nikkeli-kadmiumakku ( tässä on jo nimet levymateriaalien mukaan).
Näistäkin NiFe- akku sai väistyä (sillä oli sama kennojännite 1,2 V, mutta isompi lataus-purkausjännitteiden ero).
Tässäkin taas svenssonit ovat mukana; Waldemar Jungner keksi NiCd- akun samanaikaisesti kuin Edison NiFe- akun.
Sitten  NiCd akku kehittyi (saksalaiset kehittivät jo WW 2:n aikana) siten, että taskulevyiden (reijitetystä teräspeltistä taivutetut suorakaiteen muotoiset putkilot) rinnalle tuli sintrattu materiaali. Huokoisesta materiaalista sintraamalla kovetettu levyrunko, jonka huokosiin aktiiviaine on puristettu. Elektrolyytti (lipeä) on imeytetty eristimiin).
Näin saatiin sopiva rakenne, joka voitiin tehdä myös suljettuna ( tämä tarkoittaa todella suljettua rakennetta, toisin kuin lyijyakut). Nämä olivat sopivia myös kulutuslaitteisiin.
Sintrattujen NiCd- akkujen ominaisuus on tuo muisti-ilmiö.
Eli ne ”muistavat” edelliset purkausjaksot ja antavat jatkossa vain saman verran energiaa, kuin edellisissäkin purkauksissa.
Pidin tätä humpuukina, kunnes Dr Lexow Vartan tutkimuskeskuksessa kertoi minulle ( joskus 1985), että nikkelillä on kahdenarvoista hydroksidia ja levossa oleva palautuu luonnn lakien mukaan alemmalle energiatasolle ja sen jännite on vain 1 V. Korkeamman on 1,2 V. Joten muisti-ilmiö on ihan luonnon lakien mukainen, mutta poistuu yhdellä 100% purkaus-varausjaksolla.
Tämä ilmiö huomattiin konkreettisesti myös ensimmäisissä maata kiertävissä satelliiteissa:  varaustaso aktivoitui sille tasolle, jonka se kulutti maan pimeällä puolella. Joissakin lähteissä kerrotaan, että tuo ilmiö ”keksittiin” vasta tuollon.

Sitten, kun kadmium todettiin myrkylliseksi ja kiellettiin kulutuslaitteissa ( joskus 70-luvulla),  kehitettiin tilalle NiMh- akku. Tuossa toisella levyllä on kadmium korvattu erilaisten maametallien seoksella, tai perinteisen NiFe- akun raudan seoksilla. Tämän rakenne on muuten samanlainen kuin NiCd- akun, kuitenkin sen kylmäkestävyys on merkittävästi huonompi, ehkä kuitenkin parempi, kuin litium-akkujen.
 PS.
Eräs tarina selventämään lyijy- ja lipeäakun hinta- yms eroja.
Joskus yli kymmenen vuotta sitten olin mukana Dubain lentokentän varavalojärjestelmien tarjouskilpailussa.
Sinne oli spexattu 220 V lipeäakusto, kapasiteetti joitain 500 Ah.
Tarjosimme sekä lipeä- että lyijyakustoa.
Lyijyakuston hinta oli n 100.000€, lipeäakuston 500.000€ ( korkeilla varustettu taskulevyakusto).
Eliniäksi ilmoitimme 8 vuotta ja 25 vuotta.
Joskin lipeäakulla elektrolyytti pitää vaihtaa eliniän puolivälissä.
Valitsivat lipeäakuston.
Toimitimme sen, mutta suoraan Intiasta Dubaihin.

PPS.
Meidän rikkaimuri, kestää yhdellä latauksella yli tunnin. Käyttää samaa akkua ja laturia kun akkuporakone.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 24, 2018, 11:22:21 ap
Tuollaisen Makitan just laitoin tilaukseen kylän
kauppiaalta-joulun jälkeen tulee.Käyttää tuon olevan
porakoneen 18Voltin akkua..

Tinkimisen jälkeen hinnaksi muodostui tuolle (ilman akkua toki)...45 eurroo.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 24, 2018, 20:38:34 ip
Tässä kun ajankuluksi katseli juutuubista videoita kesän motskari- ja muista harrasteajoneuvotapahtumista niin alkoi taas tämä ketjun alkuperäinen aihe mietityttää.
Kyllä tämä alan tulevaisuus alkaa näyttää aika synkälle näin polttomoottoriorientoituneen miehen silmin.

Se, että merkityksellinen osa liikenteen päästöistä leikataan jollain aikavälillä pois, ei riitä vaan mietinnöissä puhutaan fossiilisten polttoaineiden totaalikiellosta.
Suomen moottoripyörissä ja harrasteajoneuvoissa poltetulla litramäärällä ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä mutta ymmärrettävähän sekin on, että ei harrastevälineellä voi olla erivapautta saastuttamiseen.
Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan kehitettyä joku hiilinielupörssi jolla voi ihan konkreettisesti kompensoida aiheuttamansa päästöt ja näin välttyä totaalikiellolta.
Perustuu se hiiliniellu sitten metsittämiseen tai teknologiaan tai vaikka tyyriisiin biopolttoaineisiin niin ainakin henkilökohtaisesti olen valmis maksamaan kohtuulliset lunnaat siitä, että elämäntavasta nimeltä motorismi ei tarvitsisi (kokonaan) luopua.
Saas nähdä mitä seuraavat kymmen vuotta tuo tullessaan näissä kuvioissa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 24, 2018, 21:22:54 ip
Kaveri tuli joulunviettoon.
Auto XC60 T8 lataushybridi. Matkaa oli reilu 400km
Auton tietokoneen mukana kulutus 7,6l / 100km. Matkalla ei ollut aikaa latailla. Keksinopeutta en tiedä, mutta kaverilla on aika joutuisa ajotyyli...
Ei paha kulutus siihen nähen miten isosta ja painavasta autosta on kyse ja pitää muistaa, että kyydissä oli kaksi aikuista, kaksi lasta, keskikokoinen koira, joululahjat ja perheen viikon kamat.
Mutta ei todellakaan se "2,3l / 100km"...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 24, 2018, 21:26:22 ip
Suomen moottoripyörissä ja harrasteajoneuvoissa poltetulla litramäärällä ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä mutta ymmärrettävähän sekin on, että ei harrastevälineellä voi olla erivapautta saastuttamiseen.

Tuo minnuu pelottaa tulevaisuuden skenaarioissa.
Mennään rankasti omistamisverotuksen puolelle.
Jos tallissa on prätkä, jolla ajetaan 1000-2000km vuodessa ja rannassa on busteri, jolla ajetaan 5-7 tuntia vuodessa, niin ne laitetaan samalle viivalle kaupparatsun kulkupelin  (60 000km / v) kanssa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 24, 2018, 21:41:16 ip
Vielä noista sähköautoista.
Kun kerta se nopeus (aerodynamiikka) ei näyttele niin suurta osaa suunnitelussa, kun tavallisia sähköautoja ei ole tehty kulkemaan kolmea sataa, niin voisiko se muotoilu olla muuta kuin futuristinen leivänpaahdin?
Miten hienoa olisi, jos vaikka Lancian seuraava sähköauto olisi Fulvian näköinen, tai joku autonvalmistaja ostais oikeudet 57 Chevyn ulkomuotoon tai PyhimysVolvoon.
Ois aika makeeta, kun autot olisi auton näköisiä.
Laitetaan vielä lopuksi näkemys neuvostoliitosta.
Venäläisellä Aviar Motorsilla on hurja suunnitelma yhdistää klassikon muotoja tulevaisuuden tekniikkaan. Lähtökohdaksi on otettu vuosimallin 1967 Mustang Fastback.
https://tekniikanmaailma.fi/venajalla-heratetaan-henkiin-vuosimallin-1967-ford-mustang-talla-kertaa-sahkomoottorisena/ (https://tekniikanmaailma.fi/venajalla-heratetaan-henkiin-vuosimallin-1967-ford-mustang-talla-kertaa-sahkomoottorisena/)
(https://vanha.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2018/12/1210-aviar-motors-3-1024x683.jpg)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 24, 2018, 22:06:04 ip
Olpa hyvä ettei se kaveris jääny lattailemmaan matkalle. Nimittäin sikäli mikäli oli toivottu vieras. Jos oikein kattelin niin 40km pääsee yhellä lattauksella. Olis vissiin loppiaiseks ehtiny perille sähköllä. Nii että kätevä on auto ja luullakseni noin 80 000 arvoinen. Maailma pelastuu tollasen ostamalla, hallelujah.....

Se on liisaripeli ja halvempi kuin vastaava auto ilman sähkömoottoria.
Liisarifirma vissiin kahtoo tulevaisuuteen ja on todennut, että kolmen vuoden päästä pelkkä polttomoottoriauto on todella huono vaihtoehto käytettynä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 24, 2018, 22:47:14 ip
Tässä kun ajankuluksi katseli juutuubista videoita kesän motskari- ja muista harrasteajoneuvotapahtumista niin alkoi taas tämä ketjun alkuperäinen aihe mietityttää.
Kyllä tämä alan tulevaisuus alkaa näyttää aika synkälle näin polttomoottoriorientoituneen miehen silmin.

Se, että merkityksellinen osa liikenteen päästöistä leikataan jollain aikavälillä pois, ei riitä vaan mietinnöissä puhutaan fossiilisten polttoaineiden totaalikiellosta.
Suomen moottoripyörissä ja harrasteajoneuvoissa poltetulla litramäärällä ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä mutta ymmärrettävähän sekin on, että ei harrastevälineellä voi olla erivapautta saastuttamiseen.
Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan kehitettyä joku hiilinielupörssi jolla voi ihan konkreettisesti kompensoida aiheuttamansa päästöt ja näin välttyä totaalikiellolta.
Perustuu se hiiliniellu sitten metsittämiseen tai teknologiaan tai vaikka tyyriisiin biopolttoaineisiin niin ainakin henkilökohtaisesti olen valmis maksamaan kohtuulliset lunnaat siitä, että elämäntavasta nimeltä motorismi ei tarvitsisi (kokonaan) luopua.
Saas nähdä mitä seuraavat kymmen vuotta tuo tullessaan näissä kuvioissa.
Tässä kun ajankuluksi katseli juutuubista videoita kesän motskari- ja muista harrasteajoneuvotapahtumista niin alkoi taas tämä ketjun alkuperäinen aihe mietityttää.
Kyllä tämä alan tulevaisuus alkaa näyttää aika synkälle näin polttomoottoriorientoituneen miehen silmin.

Se, että merkityksellinen osa liikenteen päästöistä leikataan jollain aikavälillä pois, ei riitä vaan mietinnöissä puhutaan fossiilisten polttoaineiden totaalikiellosta.
Suomen moottoripyörissä ja harrasteajoneuvoissa poltetulla litramäärällä ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä mutta ymmärrettävähän sekin on, että ei harrastevälineellä voi olla erivapautta saastuttamiseen.
Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan kehitettyä joku hiilinielupörssi jolla voi ihan konkreettisesti kompensoida aiheuttamansa päästöt ja näin välttyä totaalikiellolta.
Perustuu se hiiliniellu sitten metsittämiseen tai teknologiaan tai vaikka tyyriisiin biopolttoaineisiin niin ainakin henkilökohtaisesti olen valmis maksamaan kohtuulliset lunnaat siitä, että elämäntavasta nimeltä motorismi ei tarvitsisi (kokonaan) luopua.
Saas nähdä mitä seuraavat kymmen vuotta tuo tullessaan näissä kuvioissa.
Saakohan tässä asiassa harrastaa ane-kauppaa?
 Kun on noita sähköauto uskovaisia ja fossiili uskovaisia, niin saakohan neutraaliateisti ostaa päästösynnit pois, tai käymällä ripittäytymässä päästösynneistään tuulirupelin juurella?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 25, 2018, 08:19:13 ap
Suomen moottoripyörissä ja harrasteajoneuvoissa poltetulla litramäärällä ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä mutta ymmärrettävähän sekin on, että ei harrastevälineellä voi olla erivapautta saastuttamiseen.

Tuo minnuu pelottaa tulevaisuuden skenaarioissa.
Mennään rankasti omistamisverotuksen puolelle.
Jos tallissa on prätkä, jolla ajetaan 1000-2000km vuodessa ja rannassa on busteri, jolla ajetaan 5-7 tuntia vuodessa, niin ne laitetaan samalle viivalle kaupparatsun kulkupelin  (60 000km / v) kanssa.
Se MP-veron torppaus taannoin antoi kuitenkin uskoa siihen, että asioihin voidaan vaikuttaa riittävällä aktiivisuudella.
Tässä täytyy vaan taas yrittää mahdollisimman isolla porukalla olla hereillä sitten kun näitä lakeja rustataan.
Muutoin tässä käy niin, ettei meidän harrastevälineillä ole kuin romumetallin arvo.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henri Riekki - Joulukuu 25, 2018, 09:07:26 ap
Lainaus
tuli mieleen noi Makita akkuvermeet. Muuten hyviä työkaluja mutta niitä ei voi näköjään ladata alle 0 lämpötilassa. Ei lähde lataantumaan. Johtuuko se sitten akuista vai latureita? Käytössä on useita makitan akkuvermeitä, ihan uusimmista malleista n 5 vuotta vanhoihin malleihin, ja kaikissa ihan sama homma.
Oletko kokeillut useammalla laturilla? Jännä homma. Usein tullut käytettyä Makitoja työhommissa ja harrasteissa, välillä aika kovassa pakkasessakin, mutta en ole huomannut tuommoista. Toki yleensä on laturi tullut sijoitettua ainakin katon alle ellei ihan lämmitettyäkin tilaa ole ollut. Mutta on ne kyllä lataantuneet vaikka laturi olisi ulkonakin. Merkin omat akut tuntuu kestävän vuosikausia, mutta tarvikeakut ei ole häävejä olleet.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 25, 2018, 09:11:05 ap
Suomen moottoripyörissä ja harrasteajoneuvoissa poltetulla litramäärällä ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä mutta ymmärrettävähän sekin on, että ei harrastevälineellä voi olla erivapautta saastuttamiseen.

Tuo minnuu pelottaa tulevaisuuden skenaarioissa.
Mennään rankasti omistamisverotuksen puolelle.
Jos tallissa on prätkä, jolla ajetaan 1000-2000km vuodessa ja rannassa on busteri, jolla ajetaan 5-7 tuntia vuodessa, niin ne laitetaan samalle viivalle kaupparatsun kulkupelin  (60 000km / v) kanssa.
Se MP-veron torppaus taannoin antoi kuitenkin uskoa siihen, että asioihin voidaan vaikuttaa riittävällä aktiivisuudella.
Tässä täytyy vaan taas yrittää mahdollisimman isolla porukalla olla hereillä sitten kun näitä lakeja rustataan.
Muutoin tässä käy niin, ettei meidän harrastevälineillä ole kuin romumetallin arvo.

Jotenkin on vaan sellainen fiilis, että vaikka taistelu voitettiin, mutta sota tullaan häviämään...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Joulukuu 25, 2018, 10:30:23 ap
Samat ajatukset kuin Petrillä. Vastapuoli on sitten edellisen taistelun vaihtanut sodankäynnin taktiikkaa. Taistelukentälle on heitettu aivan uusinta teknologiaa edustava hiiliase, jota vastaan pienen vähemmistön on erittäin vaikea puolustautua.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 25, 2018, 11:00:56 ap
Voi se niinkin olla.

Mutta hurjalta tuntuu sekin jos ympäriltä katoaa kaikki bisnes ja toiminta mikä on riippuvaista ihmisten vapaasta liikkumisesta ja liittyy mitenkään polttomoottoreihin.
Lista on yllättävän pitkä kun alkaa miettimään.....

Ja samaan aikaan toisaalla:
-Lento- ja varsinkin halpalentoliikenne kukoistaa.
-Uusia valtameriristeilijöitä rakennetaan ympäri maailmaa.
Nykypuheiden valossa on jatkossakin aivan sallittua lentää Atlannin toiselle puolelle ja osallistua parin viikon Karibianristeilylle mutta jos haluat ajaa Triumphilla Sastamalaan paukepäiville niin se ei käy tai ainakin siitä pitää maksaa kovat verot. Jos siellä paukepäivillä nyt enää mikään jatkossa paukkuu. Onkohan tässä asiaoiden mittasuhteet nyt taas ihan perspektiivissä?

Kai se on ruvatteva Ameriikkaan muuttamista miettimään. Vaikea kuvitella että siellä heti kiellettäisiin harrikalla ajaminen. Toisaalta sitten pitäisi ryhtyä harrikka-ukoksi. Ei ole helppo rasti sekään.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 25, 2018, 11:05:11 ap
Vai Harleyllä amerikkaan ajamaan... ;D
(https://d2t6ms4cjod3h9.cloudfront.net/wp-content/uploads/2018/12/Harley-Davidson-LiveWire-prototype-03-770x433.jpg)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 25, 2018, 11:07:04 ap
Kuten sanottu: sitten pitäisi ryhtyä harrikka-ukoksi. Ei ole helppo rasti sekään.  :P
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 25, 2018, 11:16:16 ap
Nyt piti tunnistautua ja samalla tunnustautua palstalla roikkujaksi joulupäivänäkin.  On nimittäin tälläsen 60-luvulla moottorpyöriä sillä silmällä kattomaan alkaneen silmissä niin nätti tuo Petrin linkkaama sähkö-härikkä...
jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 25, 2018, 12:30:29 ip
Moro

Onko tossa härlikässä öljysäiliö tossa alimmaisena vai millä se reviirinsä merkkaa ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 25, 2018, 15:05:55 ip
Moro

Onko tossa härlikässä öljysäiliö tossa alimmaisena vai millä se reviirinsä merkkaa ;D
Joo, se öljymerkkaus on valinnainen lisävaruste. Pääasiallinen reviirinmerkkaus tapahtuu latausjohdolla, joka toimii samalla navigaattorina, reitille takaisin kotia.


Mitä enempi olen nyt noita sähköauto mainoksia katsellut, sen vakuuttuneeksi olen siitä että ovat joku hetkellinen buumi joka lässähtää hyvin nopeasti. Toki mainokset sisältää kaikkea joutavaa tietoa, mutta just se oleellinen tavallisen auton käyttäjän näkökannalta jätetään pois. Niiku minkä kokoisen lataussulakkeen se tarvitsee, sisäänmenovirran ottotarve, käyttöaika ja matka eri kuormalla, lämpötilalla, yms... Ja lopuksi, hinta ei vielä tiedossa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 25, 2018, 15:51:16 ip
Tällä hetkellä keskikokoisen sähköauton kulutus on n. 16-21kWh / 100km.
Tämä siis normi kesäkelissä.
Kun laitetaan 100kWh:n akku, niin alakaa matka olemaan riittävä.

Pieni tieto Kia e-Nerosta:
Kia on vienyt e-Nirossa säästöteeman pitkälle. e-Niro tarjoaa ajajalleen aitoja mahdollisuuksia vaikuttaa ajotavan tehokkuuteen ja toimintasäteeseen. Näitä ovat esimerkiksi älykäs jarrutusenergian talteenotto – jota jotkin hybridivalmistajat kutsuvat erityiseksi ”itselatautuvuudeksi” – moottorijarrutuksen ohjaus sekä ennakoiva energian ohjaus.

Auton älykästä jarrutustoimintoa käytetään ohjauspyörän takana olevilla siivekkeillä, joilla kuljettaja pystyy vaikuttamaan jarrutusenergian talteenoton tehokkuuteen. Ensitestillä kokemukset jarrutusenergian säätämisestä liikenteessä olivat myönteiset; järjestelmän ominaisuudet oppii nopeasti, ja yhden polkimen ajamisesta voi muodostaa itselleen jopa uuden liikenteellisen haasteen.

https://www.is.fi/autot/art-2000005943096.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005943096.html)
Voipi olla, että tuo "yhdellä jalalla ajaminen" on monelle kuljettajalle vähän liikaa, jolloin auton tarjoamat ominaisuudet jää käyttämättä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 25, 2018, 16:14:18 ip
Ajo on jo nykyisellään lähes yhdellä polokimella ajamista. Jarrua käytettään lähinnä auton paikoillaan pitämisseen.

Mutta, teinpä tuossa laskelmia. Jos vaihtas nykyisen pirssin sähköpirssiin, niin 20 tkm vuotuisilla ajoilla polttoainekulut ja käyttömaksut tippus n. 2500 eurua vuojessa. Oohan se tietysti ihan kohtuullinen maksu siitä, että moottori pittää raksuttavvaa ääntä ja auton perästä tullee savua.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 25, 2018, 17:22:02 ip
Minä en ollenkaan eppäile, etteikö jollain aikavälillä tulisi järkeviä ja kannattavia vaihtoehtoja fossiilienergialla liikkuville autoille.
Ja arkikulkemisten suhteen olen valmis vaihtamaan niihin heti kun toiminta- ja hintapuoli on kunnossa.
Mitään henkistä kynnystä asian suhteen ei ole. Liikkukoot vaikka hankaussähköllä kunhan saa mennä sinne minne mieli tekee.

Kun näin maalaispoikana joutuu aina välillä käymään ihan piäkaapunnissa töissä niin joka kerta sitä päivittelee niitä sisääntuloväylien ruuhkia ja pääsääntöisesti jokaisessa henkilöautossa nököttää yksi ihminen. Eihän siinäkään touhussa mitään järkeä lopulta ole. Että ihan varmasti päästöttömalle joukkoliikenteellekin on tilausta vaikkka kuinka paljon. Mutta ei se kaikkea pelasta.

Mutta eniten tässä pelottaa nimenomaan tämä harraste- ja elämäntapavinkkeli.
Että joutuu totaalikieltojen myötä luopumaan ennen aikojaan nimenomaan niistä asioista, jotka ovat vuosikymmeniä innostaneet ja kiinnostaneet.

Jotenkin kuitenkin jaksan uskoa, että tässä järki voittaa ja löytyy teknologoioiden ja menetelmien kirjo jolla monimuotoisuus voidaan säilyttää jossain määrin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 25, 2018, 18:16:19 ip
Muualla maailmassa on kohta tyytyväisiä harrastelijoita kun täältä pölhölästä saa harraste ajokeita ilmatteeks, kun niillä ei voi, eikä saa ajaa täällä. Ennen niitä roudattiin isolla rahalla tänne, ja kohta annetaan ilmatteeks takaisin.
Pääasia että maapallo pelastuu, Suomen avulla.
Just tossa lumitöitä tehdessä tuli mieleen että milloinkahan se patteriaura tulee ja pyyhkäisee vallin tuohon portin pieleen?
 Ihan bensalingolla tein ne lumityöt, ja siinä samalla mietin että miten hyviä jätteenpolttolaitoksia nuo vanhat autot ja kulkineet oikein onkaan, kun polttavat tunnissa tosi hyvin jätteitä. Tuolla vanhalla V12 saa palamaan jopa 100 litraa tunnissa, kun oikein pistää hönkää pesään. Kaikki vanha biopaska mitä maasta pumpataan palaa helposti taivaan tuuliin. Koko rahalla lämpö- ja liike-energiaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 25, 2018, 21:26:12 ip
Just tossa lumitöitä tehdessä tuli mieleen että milloinkahan se patteriaura tulee ja pyyhkäisee vallin tuohon portin pieleen?
 Ihan bensalingolla tein ne lumityöt...

Mie käin työntelemässä ihan perinteisellä lumikolalla; järjestys oli se, että kola johti koko ajan, mie vaan kävelin perästä.  Mutta eilisen kinkun, lohen, rosollin ja laatikon ahtamisen jälkivaikutusta oli, että kaukana saastettomasta oli se työtapa...

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 25, 2018, 22:33:18 ip
Just tossa lumitöitä tehdessä tuli mieleen että milloinkahan se patteriaura tulee ja pyyhkäisee vallin tuohon portin pieleen?
 Ihan bensalingolla tein ne lumityöt...

Mie käin työntelemässä ihan perinteisellä lumikolalla; järjestys oli se, että kola johti koko ajan, mie vaan kävelin perästä.  Mutta eilisen kinkun, lohen, rosollin ja laatikon ahtamisen jälkivaikutusta oli, että kaukana saastettomasta oli se työtapa...

jaakkovaakko
Rakettimoottorikola joka pelittää biokaasulla. Joka askeleella pruuttaa lisää vauhtia, ja eiku vaan ohjaa? Kaikkee se immeinen keksii.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 26, 2018, 07:42:07 ap
Samat ajatukset kuin Petrillä. Vastapuoli on sitten edellisen taistelun vaihtanut sodankäynnin taktiikkaa. Taistelukentälle on heitettu aivan uusinta teknologiaa edustava hiiliase, jota vastaan pienen vähemmistön on erittäin vaikea puolustautua.

...Ja sitä asetta käyttelee kamalin Rambo...nimeltään Berner.

Esikunnssa häärii korpraali Ollila..lotta Kyllönen ja muutama muu..

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Joulukuu 26, 2018, 11:40:49 ap
Just tossa lumitöitä tehdessä tuli mieleen että milloinkahan se patteriaura tulee ja pyyhkäisee vallin tuohon portin pieleen?
 Ihan bensalingolla tein ne lumityöt...

Mie käin työntelemässä ihan perinteisellä lumikolalla; järjestys oli se, että kola johti koko ajan, mie vaan kävelin perästä.  Mutta eilisen kinkun, lohen, rosollin ja laatikon ahtamisen jälkivaikutusta oli, että kaukana saastettomasta oli se työtapa...

jaakkovaakko
Rakettimoottorikola joka pelittää biokaasulla. Joka askeleella pruuttaa lisää vauhtia, ja eiku vaan ohjaa? Kaikkee se immeinen keksii.


Huom ”ahdettu” vieläpä!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 26, 2018, 15:18:35 ip
Vaikka turbot ja kaikki, ni huonosti oli eiliset lumityöt tehty; piti käyvä tännää tekemässä uuvestaa...
jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 26, 2018, 18:04:01 ip
Paljon tekstiä ja on sielä animaatiota ja kuviakin seassa.
Kannattaa tutustua avoimin mielin

Ritva voisi olla tavallinen toimistotyöläinen 2030-luvun Helsingissä, jossa uudenlaiset robottiautoja välittävät kyytipalvelut ovat alkaneet korvata yksityisautoilua. Kyse ei ole tieteisfiktiosta vaan varteenotettavasta tulevaisuudenkuvasta, jota yritykset ja yhteiskunnat hamuilevat jo kovaa vauhtia.
https://dynamic.hs.fi/2018/irti_ratista/index.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=d3472117b5107d6b5bc667c72c31dcf9 (https://dynamic.hs.fi/2018/irti_ratista/index.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=d3472117b5107d6b5bc667c72c31dcf9)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Joulukuu 26, 2018, 19:21:17 ip
Sähköautoihin siirtyminen tapahtuu sitten, kun 15 vuotta vanhoja Tesloja saa kehä kolmosen jobbareilta viidellä tonnilla, ja uuden akkupaketin niihin jollain kolmella tontulla eli suunnilleen halvan vaihtomoottorin hinnalla. Suuri osa kansasta ajaa alle viiden tonnin autolla, eikä heillä ole juuri enempää autoon rahaa laittaa. Sähköön siirtyminen alkaa suurella voimalla tapahtua sitten, kun tuolla porukalla on varaa Teslaan, eli sähköautoja on vaihtohallit täynnä. Akkutekniikka tulee olemaan 20 vuoden päästä kehittyneempää kuin nyt, käytännössä kapasiteettia löytyy paljon enemmän samaan painoon ja tilavuuteen. 20 vuoden päästä Teslalla ajaa 1000km heittämällä moottoritietä. Sitten homma lähtee lentoon, kun viidellä tonnilla saa kohtuullisen hyvän toimintamatkan omaavia käytettyjä. Siihen menee vielä aikaa. Kymmeniä vuosia.
Yksi mikä tulee muuttumaan, on ajoneuvon formaatti. Sähköllä paino ja ilmanvastus näyttelevät suurempaa merkitystä. Pieni paino ja pieni ilmanvastus tarkoittaa, että selvitään pienellä akustolla, mikä taas tarkoittaa pientä hintaa. Osalle nykyinen klassinen henkilöauto on täysin joutava malmikasa liikutella. Formaatit moottoripyörän ja auton välimaastossa tulevat suositummiksi ja lisääntymään. Semmoiset Messerschmitt KR200-tyyppiset ratkaisut, mutta sähköllä ja modernisoituna. Semmoinen riittää monelle, ja hinta sekä sähkönkulutus on pientä. Semmoinen pinkoisi jo jollain 50hv sähkömoottorilla ihan sporttisesti, ja nopea lataus kun ei paljoa akkuun mene. Semmoinen on tulevaisuuden auto. Toki tulee aina olemaan myös paljon heitä, jotka tarvitsevat sen farmari-Teslan, ja se heille suotakoon.
Juu, oma Honda lienee parin vuoden päästä aivan verkonpainon arvoinen, mutta saatan silti tehdä siihen piruuttani vielä koneremontin. Pyörää en enää vaihda, tällä mennään siihen asti kun Berner tulee ja vääntää kädet irti stongasta.
(selain kieltäytyy kappalejaosta)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Urpo Laine - Joulukuu 26, 2018, 21:15:05 ip
Tässä nyt odotetaan, että sähköautojen akut halpenee. Puoleen nykyisestä, neljäsosaan, jne?
Luulen että kun akkumateriaalien saatavuus on  maapallolla jotenkin rajallinen ja taas akkujen kysyntä näyttää rajattomalta, niin miksi niitä akkuja halvalla myytäisiin? Eikö kannata tehdä ennemmin pienempi määrä kallista tavaraa, kuin suuri määrä halpaa?Paitsi tietysti Joulupukin pajassa, jossa tekijät onkin tonttuja.
Voin olla väärässäkin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 26, 2018, 22:15:15 ip
Peterin kanssa samaa mieltä, ja realistiset faktat on just tuota mitä Peter kirjoitti.
 Elinkustannukset nousee, sähkön hinta/verotus vielä rajummin, palkat tosin taas paljon hitaammin, että kuka p...kele kuvittelee että kaikki suomalaiset on lottovoittajia ja ostaa nyt just uudet patterikaarat?

 Harvaan asuttu maa jossa välimatkat on pitkiä, ja kaikki ei saa elantoa kehä3: n sisäpuolelta salkkutöistä. Ruoka, rakennusmateriaalit, yms, yms... tulee sinne stokkalle ja kitymarkettiin, ja edelleen jatkossakin vähän kauempaa kuin ratikan päästä? Joku ne tekee siellä jossain ja tuottaa siellä jossain, missä se on järjellistä tehdä.
 Pää pois puskasta. Se on nyt vaan yksi rinnakkaismuoto liikkumiseen, ja vain siellä missä se on realismia.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 27, 2018, 08:04:27 ap
Teslalla ei nyt taida mennä erityisen hyvin-
liekö enää olemassa koko puljaa viiden vuoden päästä?

Joten muilla merkeillä ehkä tuo tulevaisuus tehdään-ja
melko varmasti juuri tuo käyytettyjen saatavuus ratkaisee.

Joskin on niitäkin,joille tuo sähköautoilu ei tule olemaan vaihtoehto
koskaan,jos muita järkevän hinnan ajopelejä vielä on ja
saa käyttääkin-enkä tarkoita nyt hevosta tai polkupyörää.

Uskon aika vankasti,että siinä porukassa ryynään minäkin-ei sähköautoa-kiitos.

Akkujen raaka-aineet jos sattuvat vain muutaman tahon omistukseen-siloin ei hinnat
halpene-kartellin nuo väsäävät ja rikkauksia tuloo...valmistajille.

Jos keksivät jotain muuta...niin-kukapa tietää?

Mutta tuo elvistely noilla "tesla"- autojen tehoilla ja muilla-se
on oikeastaan aika lapsellista.Etenkin Suomessa,jossa saa
ajella max. 120km/h...ja liian reippaasta kiihdyytyksestä poliisi
pahoittaa mielensä.Mihin kummaan tarvitaan n. 700hepan leikkiautoja?

Joo-saa nyyt nähdä.Murroksessa ollaan. Kaasuautoa tuossa tuttu
eilen mietti ja kaipa saattaa hommatakkin.Saisivat viellä sen käyttövoimaveron
siitä pois-ja tankkausasemia tiuhempaan-niin menisi niitäkin varmaan
hyvinkin kaupaksi. Kaasulla niidenkin toimintamatka on niukka-vissiin 300km maksimi.

Sitten siirtyyy pensalle-joten eipä ne litkuautot noinkaan häviä.

Pitää istua vaan ja seurata lauman liikehdintää-ja toivoa kepulle niukkaa
menestystä kevään vaaleissa...ettei se pentele (Berner) taas kävele sinne
valoja vannomaan,että Audin penkkiä korpuillaan kuluttaa saisi taas neljä vuotta.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 27, 2018, 08:53:34 ap
Missä vaiheessa tapahtuu autontekijöillä se kulttuurinen murros, että nopeus- ja kiihtyvyyskiima on toissijainen arvo ja sen yläpuolelle nousee taloudellisuus ja käytettävyys.
DDR oli hyvä esimerkki siitä, että kyllä kansa pärjää, vaikka auto olisi vauhtipahvi tai rintintin... Ne oli kateellisia länsiautoille, kun niitä länsiautoja oli.

Joten sitä odotellessa, että normaali sähköauto kulkee 145km/h, kiihtyy 0-100km/h 12 sekunttia ja siinä max 15" vanteet... ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 27, 2018, 09:47:19 ap
Missä vaiheessa tapahtuu autontekijöillä se kulttuurinen murros, että nopeus- ja kiihtyvyyskiima on toissijainen arvo ja sen yläpuolelle nousee taloudellisuus ja käytettävyys.
DDR oli hyvä esimerkki siitä, että kyllä kansa pärjää, vaikka auto olisi vauhtipahvi tai rintintin... Ne oli kateellisia länsiautoille, kun niitä länsiautoja oli.

Joten sitä odotellessa, että normaali sähköauto kulkee 145km/h, kiihtyy 0-100km/h 12 sekunttia ja siinä max 15" vanteet... ;D

Miltä kuulostaisi normaalin sähköauton tekniset tiedot?

Volkswagen e-Golf - tekniset tiedot
Sähkömoottorin koko   85 kW / 115 hv
0–100 km/h   10,4 s
Vääntö   270 Nm
Sähkönkulutus / 100 km   12,7 kWh
Huippunopeus   140 km / h

https://plugit.fi/fi-fi/article/etusivu/volkswagen-e-golf-tekniset-tiedot/423/ (https://plugit.fi/fi-fi/article/etusivu/volkswagen-e-golf-tekniset-tiedot/423/)


Media hehkuttaa kaikenlaisilla huipputehoilla ja kiihtyvyyksillä, mutta tässäkään tapauksessa median luoma kuva ei ole totuus.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 27, 2018, 10:38:13 ap
Moro

Myös tärkeitä arvoja:

Toimintamatka
190 km                                           -riittäis varmaan useimmille päivämatkaksi
 
Päästöt 0 g                                      -mutta unohtui mainita että että nämä ovat paikalliset päästöt
 
 
Lisälämmitin Sähkölämmitin (5 kW)   -ja toimintamatkassa unohtui mainita että sähkölämmitys rajoittaa toimintamatkaa rajusti
Paino, omamassa 1585 kg                 -joka on n. 300 kg enemmän kuin bensa-autossa eli sähköautolla ajetaan kuin täys kuorma päällä yksinkin             
Vetokoukku Ei                                  -asia joka ratkaisee joillakuilla auton valinna ja kuinka
                                                        vähän toimintamatka olisikaan kärry perässä

Ja sitten se useimmalle tärkein asia..........hinta    43 108,49 huh huh  ja tähän lisävarusteet päälle  :'(


Ja näillä speksellä kansan pitäisi valita kulkineekseen sähkömopo,mulla vie aikaa ainakin eneenkuin hinnat tulevat alas rajusti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 27, 2018, 10:45:22 ap

Ja näillä speksellä kansan pitäisi valita kulkineekseen sähkömopo,mulla vie aikaa ainakin eneenkuin hinnat tulevat alas rajusti.

Kyllä tähän on jo mietitty helppo ratkaisu.
Polttomoottoriautoille käyttövoimavero 1500€/v ja bensa maksamaan 3,5€/l niin alkaa sähkömopot kiinnostamaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 27, 2018, 11:09:19 ap
Kyllä tämä kohta haiskahtaa siltä,että yksi aikakausi
alkaa olla lopuillaan-ja se lopetetaan verottamalla.

Kyllä mie mieleni niin pahoitan,jos liikkuminen pakotetaan
semmoiseen muottiin,joka ei kiinnosta ja josta ei saa edes iloa (vaikka nykyisessäkin
muodossaan  maksaa ehkä liikaa joskus).

En voi kuvitella akkukuormaa raahaavaa Pic-Uppia kulkuneuvokseni.En mitenkään.Enkä
edes tuota henkilöautoa jonain sähkökökkösenä.

En halua semmoisia-ja niin kauan kun itse maksan ajeluni-jos kykenen-ei tarvitsekkaan haluta.

Ilmastointoilijatkin voisivat hiukan hillitä omia palkeitaan-
hyperventilointikin vissiin aiheuttaa päästöjä?Tai sitten happimyrkytyksen...en tiiä.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 27, 2018, 11:12:56 ap

Ja näillä speksellä kansan pitäisi valita kulkineekseen sähkömopo,mulla vie aikaa ainakin eneenkuin hinnat tulevat alas rajusti.

Kyllä tähän on jo mietitty helppo ratkaisu.
Polttomoottoriautoille käyttövoimavero 1500€/v ja bensa maksamaan 3,5€/l niin alkaa sähkömopot kiinnostamaan.
Siihen se meneekin. Mutta onkohan mietitty että paljonko kaikki muut kustannukset nousee kylkiäisenä kun pakollisesta liikkumisesta tehdään todella kallista? Sähköauto toimii kauppakassina ja lyhyille matkoille, mutta mitään tavaraliikennettä tai työasioita joissa tarvitaan muutakin kuin läppäri ja salkku, sillä ei hoideta.
 Sähkön hinta nousee takuuvarmasti ja paljon kun autot alkaa liikkumaan sähköllä, joten kaikesta mustakin sähköstä aletaan maksamaan huomattavasti enempi. Kuljetuskustannukset kasvaa moninkertaiseksi,
tuotantokustannukset, yms... Ja ihmisten ostovoima menee kohta täysimääräisesti noihin kuluihin. Perseelleen tulee menemään koko homma.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 27, 2018, 11:28:49 ap
Moro

Siinä vaiheessa kun käyttövoimavero on 1500€/v ja bensa maksamaan 3,5€/l niin loppuu juuri sinä päivänä töissä käynti ja lähes kaikki  laittavat autonsa seisomaan.

Verojen nosto on valtion ratsastamista veroilla joka ei missään mielessä ole järkevä konsti vähentää ilman saastumista joka Suomessa on rajusti liioiteltua muutenkin,jos tällaista kokeillaan on siitä tulevat muut ilmiöt paljon pahempia kuin itse ko. ongelma.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Joulukuu 27, 2018, 11:55:50 ap
Moro

Myös tärkeitä arvoja:

Toimintamatka
190 km                                           -riittäis varmaan useimmille päivämatkaksi
 
Päästöt 0 g                                      -mutta unohtui mainita että että nämä ovat paikalliset päästöt
 
 
Lisälämmitin Sähkölämmitin (5 kW)   -ja toimintamatkassa unohtui mainita että sähkölämmitys rajoittaa toimintamatkaa rajusti
Paino, omamassa 1585 kg                 -joka on n. 300 kg enemmän kuin bensa-autossa eli sähköautolla ajetaan kuin täys kuorma päällä yksinkin             
Vetokoukku Ei                                  -asia joka ratkaisee joillakuilla auton valinna ja kuinka
                                                        vähän toimintamatka olisikaan kärry perässä

Ja sitten se useimmalle tärkein asia..........hinta    43 108,49 huh huh  ja tähän lisävarusteet päälle  :'(


Ja näillä speksellä kansan pitäisi valita kulkineekseen sähkömopo,mulla vie aikaa ainakin eneenkuin hinnat tulevat alas rajusti.

Kyllä taas vihreille päättäjille syötetään.....
190km matka on laskettu akun kapasiteetille nollaan asti. Käytännössa taitaa jo 100km jälkeen alkaa taulu värjäytymään punaiseksi, ja matkanteko muuttuu epävarmaksi. Välilataus käytännössä mahdoton, jos tehokkaammallakin latauksella menee yli 6h.
Sitten vielä 5kW lämppäri päälle talviaikana ja akku kylmänä.....taas lyhenee toimintasäde

Ei ole vielä valmis edes kauppakassiksi
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 27, 2018, 12:05:00 ip
Nyt kannattaa ehottomasti kaikkien jotka sähöpatteriautoja vastustaa, lopettaa autoilu tyystin samoin tein, ja näyttää sille perperille!  Pitäköön tunkkinsa!

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 27, 2018, 12:20:45 ip
Moro

Siinä vaiheessa kun käyttövoimavero on 1500€/v ja bensa maksamaan 3,5€/l niin loppuu juuri sinä päivänä töissä käynti ja lähes kaikki  laittavat autonsa seisomaan.

Verojen nosto on valtion ratsastamista veroilla joka ei missään mielessä ole järkevä konsti vähentää ilman saastumista joka Suomessa on rajusti liioiteltua muutenkin,jos tällaista kokeillaan on siitä tulevat muut ilmiöt paljon pahempia kuin itse ko. ongelma.

Ja toisaalla työttömiä "aktivoidaan" pakottamalla ottamaan työtä vastaan tolkuttomien matkojen päästä. Muuten leikataan korvauksia.
No milläs siellä kuljet jos julkista liikennettä ei sopivasti ole tarjolla, bensalla ajaminen tehdään ylikalliksi ja sähköautoon ei ole varaa.
Parhaillaan sitäkin pitäisi mennen tullen pysähtyä lataamaan pariksi tunniksi marketin parkkipaikalle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 27, 2018, 13:39:54 ip
Eikö se olis helpoin ratkaisu että kenelle patteriauto sopii, hommaavat semmoiset. Ja niille kenen tarkoituksiin sopii taas perinteisemmät kulkineet, hoitavat liikkumisensa semmoisilla. Ei ole olemassa yhtä ainoaa tapaa hoitaa kulkemista ja pyörien päällä liikkumista. Asiat ja teknologiat kehittyy koko ajan, ja taas uutta tulee tilalle. Ja se nyt ei siitä muuksi muutu vaikka nyt sähköautoista koittaa tehdä minkälaisen uskonnon hyvänsä, kun ne realiteetit tulee kumminkin vastaan. Viherpiipertäjillä ja maailmanparantajilla tosin se realismin ja kokonaisuuksien mittakaavojen hahmotuskyky on mitä on, kun se sähkö tulee töpselistä ja ruoka kaupasta.

 En tiiä miten tuo yllämainittu kulkemisien monimuotoisuus sitten sopisi Bernerin, Ollilan yms. nykyisiin bisnes suunnitelmiin, kun ei ees niitä seurantalaitteita saatu väkisin myytyä joka kulkijalle. Mutta tehokkaasti ovat saaneet ainakin täällä Suomenmaassa lobattua asiaansa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 27, 2018, 14:18:41 ip
Ja minkä tähen pittää koko ajan olla jottain uutta ettimässä ja toisillekkii tuputtamassa?  Tehhään vaan kaikki asiat niikö aina ennenkii.
jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 27, 2018, 14:30:09 ip
Ja minkä tähen pittää koko ajan olla jottain uutta ettimässä ja toisillekkii tuputtamassa?  Tehhään vaan kaikki asiat niikö aina ennenkii.
jv
ja
Ja minkä tähen pittää koko ajan olla jottain uutta ettimässä ja toisillekkii tuputtamassa?  Tehhään vaan kaikki asiat niikö aina ennenkii.
jv
Kyllähän uutta pitää kehittää ja ottaa käyttöön. Ei tämä maailma muuten kehity ja parane. Mutta jos siitä uudesta tehdään pelkkä uskon asia ja uudistetaan pelkästä uudistamisen halusta ja pakolla, niin perseelleen menee. Niinkö tämäkin homma.
Vahva veikkaus että ihan lähitulevaisuudessa on tarjolla muitakin liikkumisen energiamuotoja kuin ne patterit. Kaasu, vety, sähkö, yms. muut polttoaineet.
 Unohtunut tässä hypetyksessä nyt kokonaan, että myöskin palamis jätteiden talteenotto kehittyy ihan samaa tahtia?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 27, 2018, 15:35:51 ip
Ja minkä tähen pittää koko ajan olla jottain uutta ettimässä ja toisillekkii tuputtamassa?  Tehhään vaan kaikki asiat niikö aina ennenkii.
jv

Oikein!

Omalta kohdaltani katsoisin,että autoilun kaikki tärkeät
keksinnöt on tehty jo viime vuosituhannella. Siis kaikki,joilla on
jotain merkitystä.

En kaipaa näitä ihan viimeisimpiä oivalluksia-vaikkapa aktiviteettiassistentteja,
kaistavahteja,mölyäviä ja vilkkuvia kojetauluja,hipaisunäytöillä
tomivia apulaitteita...aijai...lista on pitkä.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 27, 2018, 15:43:55 ip
Ja minkä tähen pittää koko ajan olla jottain uutta ettimässä ja toisillekkii tuputtamassa?  Tehhään vaan kaikki asiat niikö aina ennenkii.
jv

Kehitys kehittyy ja me siinä mukana, halusimme eli emme.
Markkinamiehet on kovia luomaan meille tarpeita ja sillä pidetään kasvun oravanpyörä pyörimässä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 27, 2018, 15:46:32 ip
Missä vaiheessa tapahtuu autontekijöillä se kulttuurinen murros, että nopeus- ja kiihtyvyyskiima on toissijainen arvo ja sen yläpuolelle nousee taloudellisuus ja käytettävyys.
DDR oli hyvä esimerkki siitä, että kyllä kansa pärjää, vaikka auto olisi vauhtipahvi tai rintintin... Ne oli kateellisia länsiautoille, kun niitä länsiautoja oli.

Joten sitä odotellessa, että normaali sähköauto kulkee 145km/h, kiihtyy 0-100km/h 12 sekunttia ja siinä max 15" vanteet... ;D

Miltä kuulostaisi normaalin sähköauton tekniset tiedot?

Volkswagen e-Golf - tekniset tiedot
Sähkömoottorin koko   85 kW / 115 hv
0–100 km/h   10,4 s
Vääntö   270 Nm
Sähkönkulutus / 100 km   12,7 kWh
Huippunopeus   140 km / h

https://plugit.fi/fi-fi/article/etusivu/volkswagen-e-golf-tekniset-tiedot/423/ (https://plugit.fi/fi-fi/article/etusivu/volkswagen-e-golf-tekniset-tiedot/423/)


Media hehkuttaa kaikenlaisilla huipputehoilla ja kiihtyvyyksillä, mutta tässäkään tapauksessa median luoma kuva ei ole totuus.


Tuota juuri tarkoitin, että mitä media meille tarjoaa ja mitä ei.
Klikkijournalismi ei myy jos otsikossa ei luvata hyvää ja kaunista.
Jos klikkijournalismi ei myy, niin ei myy tuotekkaan, joten... :(
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Joulukuu 27, 2018, 17:02:02 ip
Pitää istua vaan ja seurata lauman liikehdintää-ja toivoa kepulle niukkaa
menestystä kevään vaaleissa...ettei se pentele (Berner) taas kävele sinne
valoja vannomaan,että Audin penkkiä korpuillaan kuluttaa saisi taas neljä vuotta.
Muistakaa, että Berner on ministeri, jonka kepu osti yhdeksi vaalikaudeksi ajamaan tietyn eturyhmän asioita. Jos seuraavan hallituksen takapirut katsovat, että Anne on oikea henkilö viemään asiat maaliin, ja hinnasta sovitaan, niin Anne voi olla ilonamme vielä tulevallakin vaalikaudella.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 27, 2018, 19:12:28 ip
”Kehitys kehittyy ja me siinä mukana, halusimme eli emme.
Markkinamiehet on kovia luomaan meille tarpeita ja sillä pidetään kasvun oravanpyörä pyörimässä.”

Paskapuhetta. Mieltymykseni ja toimintatapani sekä ostotottumukseni eivät ole muuttuneet mihinkään moneen kymmeneen vuoteen.
No et sitte oo hommannu matkapuhelinta etkä roiku netissä.
Hatunnoston arvonen suoritus!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 27, 2018, 20:12:59 ip
Olisko tuohon, millä kohta kuljetaan, yksinkertainen ratkaisu? On.
 Polkuauto.
Saasteeton, laihduttaa ylipainoisia ja kohottaa yleiskuntoa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 27, 2018, 20:29:44 ip
Meilläpäin on kaksi ns. kinneriä, lujaa kulkevat.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 28, 2018, 12:31:20 ip
Kehitys kehittyy, ameriikassakin:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/jenkkivalmistajalta-tulossa-suuri-sahkoinen-avolava-auto-lupailee-jopa-viiden-tonnin-vetopainoa/6d5a7615-0d0e-40e7-b2c0-b420eaa40ff7?ref=iltalehti:018f&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.176443360.450970469.1543899397-1449869963.1543899397
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Joulukuu 28, 2018, 14:28:13 ip
Ja minkä tähen pittää koko ajan olla jottain uutta ettimässä ja toisillekkii tuputtamassa?  Tehhään vaan kaikki asiat niikö aina ennenkii.
jv
ja
Ja minkä tähen pittää koko ajan olla jottain uutta ettimässä ja toisillekkii tuputtamassa?  Tehhään vaan kaikki asiat niikö aina ennenkii.
jv
Kyllähän uutta pitää kehittää ja ottaa käyttöön. Ei tämä maailma muuten kehity ja parane. Mutta jos siitä uudesta tehdään pelkkä uskon asia ja uudistetaan pelkästä uudistamisen halusta ja pakolla, niin perseelleen menee. Niinkö tämäkin homma.
Vahva veikkaus että ihan lähitulevaisuudessa on tarjolla muitakin liikkumisen energiamuotoja kuin ne patterit. Kaasu, vety, sähkö, yms. muut polttoaineet.
 Unohtunut tässä hypetyksessä nyt kokonaan, että myöskin palamis jätteiden talteenotto kehittyy ihan samaa tahtia?
Jokainenhan ajaa sillä mihin lainsäädännön ja kukkaron puitteissa on varaa tai mieltymyksiä !

Tässä muuten Trumppi lohkas just aika hyvin, "Sotikaa omat sotanne, me ollaan nyt turvattu omat öljyvaramme mitä niitä nyt sitten tarvitaan, painopiste siirtyy kohta kumminkin uusiin energiamuotoihin, bye, bye"
Kun jenkit on nyt omavaraisia öljyn suhteen sen aikaa kun öljyä tarvitaan, niin jopas loppu Juut...lta halu olla "maailman poliisi"!

Ahneus kunniaan!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 28, 2018, 18:05:52 ip
Moro

Myös tärkeitä arvoja:

Päästöt 0 g                                      -mutta unohtui mainita että että nämä ovat paikalliset päästöt
Paino, omamassa 1585 kg                 -joka on n. 300 kg enemmän kuin bensa-autossa eli sähköautolla ajetaan kuin täys kuorma päällä yksinkin

Ketäpä ne päästöt kiinnostaa, vai ookko huolissas oma auton päästöistä?

Painua kannattaa verrata diesel automaattiin, koska sähköhyry on ominaisuuksiltaan sen kaltainen, mutta parempi. Siitä puuttuu kaikki viiveet ja vääntö lähtee heti nollasta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 31, 2018, 16:20:26 ip
Nysse se Tesla taitaa laittaa pillit pussiin? Ei niistä 100,000 eurojen patteriautoista siten ollutkaan suurten massojen autoksi? Ja olipa kumma juttu, ja hämmästyin ihan valtavasti. Tesla on jakuvaarin kanssa ainoat, millä on edes jonkinlaista toiminta sädettä.
Fossiileita märehtiviä, mutta kumminkin yli 100,000 euron autoja kannattaa näköjään edelleenkin valmistaa ihan myytäväksi, ja niiden käyttäjiä löytyy. Eipä maailmassa ole siihen henk-kohtaiseen viherpesuun ja jeesustelu vehkeille vielä tarpeeksi markkinarakoa, kun ei näköjään löytynyt markkinoita edes kahdelle valmistajalle. Kesken eräisiä, ja siihen nähden aivan liian kalliita tuotteita ihan massojen ostettavaksi. Aamen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 31, 2018, 16:35:30 ip
Helsingin energia polttaa hiiltä enemmän koko Suomen autoileva kansa, vihreät ajaa ratikalla ja sähkö tulee töpselistä. Eikö niitä tomppeleita saada järkiinsä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Joulukuu 31, 2018, 21:25:57 ip
Helsingin energia polttaa hiiltä enemmän koko Suomen autoileva kansa, vihreät ajaa ratikalla ja sähkö tulee töpselistä. Eikö niitä tomppeleita saada järkiinsä.
Pääministerikin ajaa Teslalla.....
Kohta varmaan lentääkin pienemmät matkat omalla sähkölentsikalla, niin ei tarvitse Cesnalla maailmaa lämmittää
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 31, 2018, 22:05:19 ip
Nysse se Tesla taitaa laittaa pillit pussiin? Ei niistä 100,000 eurojen patteriautoista siten ollutkaan suurten massojen autoksi? Ja olipa kumma juttu, ja hämmästyin ihan valtavasti. Tesla on jakuvaarin kanssa ainoat, millä on edes jonkinlaista toiminta sädettä.
Fossiileita märehtiviä, mutta kumminkin yli 100,000 euron autoja kannattaa näköjään edelleenkin valmistaa ihan myytäväksi, ja niiden käyttäjiä löytyy. Eipä maailmassa ole siihen henk-kohtaiseen viherpesuun ja jeesustelu vehkeille vielä tarpeeksi markkinarakoa, kun ei näköjään löytynyt markkinoita edes kahdelle valmistajalle. Kesken eräisiä, ja siihen nähden aivan liian kalliita tuotteita ihan massojen ostettavaksi. Aamen.
Mistä tuon kuulit/ luit?
Näyttää Teslan pörssikurssi tänään pudonneen 5%, mutta tekihän se voitollisen kolmannen neljänneksen.
Siis ensimmäisen koko yhtiön historiassa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jorma Korolainen - Joulukuu 31, 2018, 22:47:12 ip
Entisaikaan kuljettiin Lapissa mukavasti poroilla postipolkuja pitkin. Kokenut ajohärkä kun oli vetämässä sai kuski ottaa välillä torkut vällyjen alla. Eikä tarvis katsastaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Tammikuu 02, 2019, 08:10:31 ap
Uusien polttomoottoriautojen kehitys päättyy jo 2020-luvulla, kertoo tällä hetkellä maailman suurin autovalmistaja Volkswagen.
https://www.is.fi/autot/art-2000005950983.html
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 02, 2019, 08:46:13 ap
Uusien polttomoottoriautojen kehitys päättyy jo 2020-luvulla, kertoo tällä hetkellä maailman suurin autovalmistaja Volkswagen.
https://www.is.fi/autot/art-2000005950983.html

No-onneksi moni muu tehdas on kehittänyt jo niin pitkälle,
että kehitelmillä pärjätään helposti vuosisadan loppuun-
etenkin jos keskittyvät enemmän siihen itse autoon-ja jättävät
ne virtuaalitingentangelit ja älyllisyyden hiukka vähemmälle.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 02, 2019, 09:56:33 ap
Onneksi ei ole vielä tarvinnut siirtyä 2000-luvulle noiden autojen kanssa.
Vaikka lakkaisivat heti kehittämästä, piisaa meikäläiselle ihmeteltävää loppuiäksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 02, 2019, 15:00:57 ip
Volkswagenhan oli noissa päästöasioissa tunnetusti kehityksen huipulla! ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 07, 2019, 15:16:43 ip
Auton käyttäjä voi omalla toiminnallaan vaikuttaa akun kestoikään. Litiumakun kestoiän maksimoimiseksi sen lataustaso kannattaisi pyrkiä pitämään 30–80 prosentin välillä.

"Akun tyhjäksi ajamista kannattaa välttää. Samoin akkua ei pitäisi säilyttää tyhjänä, jos auto on esimerkiksi useamman kuukauden käyttämättömänä. Se tuhoaa akun melko nopeasti."

Toinen akun kestoikään vaikuttava tekijä on lämpö. Nimenomaan ilmasto, jossa autoa käytetään. Kuumassa ilmastossa, esimerkiksi Kaliforniassa, akut ikääntyvät nopeammin kuin vaikkapa Suomen olosuhteissa. Simuloiduissa testiolosuhteissa Nissan Leafin akku kesti Alaskassa viisi vuotta pidempään kuin Kaliforniassa.

"Tästä syystä kannattaa satsata autoon, jossa on akkujen jäähdytysjärjestelmä."

Akun kapasiteetti ja sen suojaus vaikuttaa kestoikään. Ensimmäisen sukupolven Nissan Leafin akku oli niin pieni, että sitä käytettiin "väärällä" tavalla. Tästä syystä se kenties tärveli sähköautoilun mainetta. Taksikäytössä olleet Teslat taas ovat toisen ääripään esimerkki. Niissä akut ovat kestäneet erittäin suuren määrän lataussyklejä menettämättä kapasiteettiaan merkittävästi.

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/sahkoauton-ostaja-ottaa-harkitun-markkinariskin-virheellinen-kaytto-tuhoaa-akun-melko-nopeasti-6754098 (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/sahkoauton-ostaja-ottaa-harkitun-markkinariskin-virheellinen-kaytto-tuhoaa-akun-melko-nopeasti-6754098)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 07, 2019, 17:14:05 ip
Jakuvaari xj12 ser 3:ssä ei oo enää akun jäähdytystä. Ser 2 se vielä löytyy.
Akut on kuulemma kehittyneet sen verran että ei tarvitse enää akun jäähdytystä. Eli Ser 3 on jo nykytekniikan patteriauto.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 07, 2019, 18:54:46 ip
Lainaus
Toinen akun kestoikään vaikuttava tekijä on lämpö. Nimenomaan ilmasto, jossa autoa käytetään. Kuumassa ilmastossa, esimerkiksi Kaliforniassa, akut ikääntyvät nopeammin kuin vaikkapa Suomen olosuhteissa. Simuloiduissa testiolosuhteissa Nissan Leafin akku kesti Alaskassa viisi vuotta pidempään kuin Kaliforniassa.
Jo yli sata vuotta sitten ruotsalainen kemisti- fyysikko Svante Arrhenius huomasi luonnon lain, että jokaisen kemiallisen reaktion nopeus lisääntyy lämpötilan noustessa ja päinvastoin. Tuota Arrheniuksen matemaattista kaavaa käytetään hyvin yleisesti mm kun määritetään elektroniikan elinikää matemaattisilla menetelmillä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Arrheniuksen_yhtälö
Sama kasva pätee myös akkujen kemiaan riippumatta mikä ko akun sähkökemiallinen toimintapetiaste on.
Karkeasti se menee niin, että 10C asteen nousun puolittaa eliniän.
Siis jos oletetaan lähtölämpötilaksi +20C, puolittuu ko laittern elinikä +30C:ssa.
Edelleen +40C:ssa elinikä on vain neljännes ja +50C:ssa enää 12,5%.
Tuo käyttölämpötila tarkoittaa siis ko komponentin käyttölämpötilaa.
Käytännössä komponentin lämpötila (akun materiaalien) nousee/ laskee saman verran kuin koko laitteen käyttökämpötila.
Joten jos akkuaja ”ei tarvitse” jäähdyttää, voi jokainen päätellä mitä se merkitsee niiden eliniälle.
Fysiikan lakeja kun ei edes Jaguar pysty muuttamaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 07, 2019, 19:12:37 ip
  Akun jäähdytys jätettiin pois jo vuonna 1982, kun alettiin tekemään ser 3. Niin se tekniikka kehittyy näissä hyprideissä.
 Eikä sisällä päästömanipulaatioita. Vähän toki tuprauttaa eka startilla pidemmän seisomisen jälkeen, kun pako-ohjureissa ei ole vakiona venttiilivarren kumeja.


Eiköhän taas kohta kuljeta sillä, kun lumet sulaa ja kevät koittaa? 98 okt.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 07, 2019, 20:35:40 ip
Uusia Jauareja tuntematon meni halpaan.  :'(
Minkäläinen akun jäähdytys oli Ser 2:ssa?Mun XK 150:ssä se on pyöräkotelossa, joten akku jäähtyy ilmavirrasta.
Ja kestää vaihtelevasti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 07, 2019, 21:12:59 ip
Uusia Jauareja tuntematon meni halpaan.  :'(
Minkäläinen akun jäähdytys oli Ser 2:ssa?Mun XK 150:ssä se on pyöräkotelossa, joten akku jäähtyy ilmavirrasta.
Ja kestää vaihtelevasti.

Akku kotelossa on tuuletin, flekti. Syystä että tuossa V12 konehuoneessa on aika lämmintä, ja vanhat akut alkoi kiehumaan. Akku on konehuoneessa. Akun jäähdytyksestä luovuttiin ser 3 mallin myötä, kun akut oli kehittyneet niin hyviksi että ne ei enää tarvinnut tuuletusta.
Flekin johdossa oli kupari/bi-metallijousi joka vääntyi lämmön mukaan ja kytki vääntyessään virtapiirin flektiin. 
 Hitechiä ja uutta akkuteknologiaa? Tuossa ser 3 on kaikenlaisia lämpö- ja palosuojia ihan joka paikassa. Startin, kumien yms... yms suojana. Ja tyypillisimmät viat että johtojen eristeet sulaa tai virtavermeet ylikuumenee tai kyrvähtää liikalämmöstä.

Kieltämättä vähän itseäkin hirvittää joskus kesähelteellä ajaa auto mökillä kuivalle nurmikolle, kun se kone ja katit huokuu lämmintä ihan tosissaan ajon jäljiltä. Aika pieni maavara ja katit on lähimpänä maata.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 08, 2019, 09:12:27 ap
Suomalaisilla on lähes miljoona peräkärryä – riittääkö niille jatkossa vetoautoja?
Hybridiautoihin vetokoukkuja saa, mutta täyssähköautoista vasta vain muutaman mallin voi panna kiskomaan kärryä.


Anttila korostaa, että suurin työ vetokoukun asentamisessa ovat nykyisin siihen liittyvät sähköasennukset.
– Parhaimmillaan sähkösarja tulee sopeuttaa keskustelemaan noin 30 eri ohjainlaitteen kanssa. Osan autoista saa koodattua vain valmistajan hyväksymällä tavalla merkkitesterillä ja tehdasyhteydellä, kertoo Anttila.

https://yle.fi/uutiset/3-10568326 (https://yle.fi/uutiset/3-10568326)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Osmo Leikko - Tammikuu 08, 2019, 10:56:43 ap
Suomalaisilla on lähes miljoona peräkärryä – riittääkö niille jatkossa vetoautoja?
Hybridiautoihin vetokoukkuja saa, mutta täyssähköautoista vasta vain muutaman mallin voi panna kiskomaan kärryä.


Anttila korostaa, että suurin työ vetokoukun asentamisessa ovat nykyisin siihen liittyvät sähköasennukset.
– Parhaimmillaan sähkösarja tulee sopeuttaa keskustelemaan noin 30 eri ohjainlaitteen kanssa. Osan autoista saa koodattua vain valmistajan hyväksymällä tavalla merkkitesterillä ja tehdasyhteydellä, kertoo Anttila.

https://yle.fi/uutiset/3-10568326 (https://yle.fi/uutiset/3-10568326)

Alkaa vanha Omega tuntua vielä entistäkin paremmalta autolta... ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 08, 2019, 11:41:50 ap
”Jos näkymä liikenteen ja nimenomaan yksityisautoilun tulevaisuudesta muuttuu liian synkäksi, se voi jarruttaa uusien autojen kauppaa ja lyö samalla korville yhtä keskeisimmistä tavoitteista: autokantamme nuorentamista. Uhkana on myös käytettyjen autojen hintojen voimakas lasku, mikä tekisi tien uuteen vähäpäästöiseen – ja kalliiseen – autoon entistä vaikeammaksi.”
https://www.is.fi/autot/art-2000005958705.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other (https://www.is.fi/autot/art-2000005958705.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 08, 2019, 12:28:52 ip
”Jos näkymä liikenteen ja nimenomaan yksityisautoilun tulevaisuudesta muuttuu liian synkäksi, se voi jarruttaa uusien autojen kauppaa ja lyö samalla korville yhtä keskeisimmistä tavoitteista: autokantamme nuorentamista. Uhkana on myös käytettyjen autojen hintojen voimakas lasku, mikä tekisi tien uuteen vähäpäästöiseen – ja kalliiseen – autoon entistä vaikeammaksi.”
https://www.is.fi/autot/art-2000005958705.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other (https://www.is.fi/autot/art-2000005958705.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other)
Tätä se yhtälö on ja tulee olemaan, eikä se lainsäädöllä tai reaaliteettien kieltämisillä siitä muuksi muutu. Autokanta vanhenee vain entisestään, pakon edessä. Vai meinaakos valtiovalta asuttaa koko kansan, siis ne kenellä ei ole muuta vaihtoehtoa, rautatiepysäkkien varteen ja siirtää kaiken tuotannon myös samaan kompleksiin tai siihen radan varteen? Paras keino on saada kaikenlainen talous pysähtymään, luoda täysi epävarmuus mistään tulevasta, ja pyörretään huomenna kaikki mitä eilen sanottiin. Sitä tässä just tehdään, eikä mitään muuta.
Jos ja kumminkin tähän asti tästä liikenteen verotuksella kerätyt verorahat otetaan joka tapauksessa sitten jostain, eli tulevaisuudessa mistä? Siinä summassa on aika monta numeroa pilkun vasemmalla puolella, ja siihen tarvittava infra on vielä "hieman" kesken. Mutta eiköhän se ens viikolla ole jo valmis, tai viimeistään ens kesänä. Ja voihan rahan arvosta siirrellä pilkkua sopivaan kohtaan, niin saadaan ihan kaikille tarvitsijoille uudet ja vähäpäästöiset autot. Ilmeisen hyvä keino.

 Näillä tämänhetkisillä poliittisilla, muka 20 v. tulevaisuusvisionääreillä on hieman … Ei järjen häivää, ja realistisissa talous asioissa näköjään vielä vähemmän.
 Kai nekin, ja yhtä lahjakas visionääri on sinne äänestänyt?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 08, 2019, 18:57:02 ip
Suomessa otettiin vuoden 2018 alussa käyttöön 2000 euron suuruinen täyssähköautojen hankintatuki, joka rajattiin täyssähköauton ostamiseen tai pitkäaikaisvuokraamiseen yksityisille henkilöille.
Liikenne- ja viestintäministeriön asettaman ilmastopolitiikan ILMO45 -työryhmän mukaan tuki ei tällaisenaan ole ollut kuitenkaan riittävän houkutteleva, sillä tuettuja täyssähköautoja on tähän mennessä saatu liikenteeseen vain noin 200 kappaletta.

Sähköauton ostajalle esitetään jopa 6 000 euron ostotukea

Raportissaan työryhmä esittääkin, että minimissään sähköautotuen tulisi tämän hetkisillä sähköautohinnoilla olla noin 4000-6000 euroa autoa kohden, jotta kauppa alkaisi aidosti käymään.
Käytännössä tämä tarkoittaisi kymmenien miljoonien eurojen vuosittaista tukisummaa. Kaikkiaan tukemista pitäisi työryhmän loppuraportin mukaan jatkaa tämänhetkisen tiedon mukaan arviolta vuoteen 2025 saakka, jolloin sähköautojen kuluttajahintojen alentamiseen olisi käytetty yhteensä 338,85 miljoonaa euroa.

https://www.is.fi/autot/art-2000005958637.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005958637.html)

Sen sijaan, että dumpataan veronmaksajien rahaa ulkomaisiin autoihiin, niin tehdään sillä rahalla infraa kotimaahan.
Annetaan mielummin tukea latausasemiin, koska ei kukaan osta sähköautoa, jos sitä ei pysty järkevästi lataamaan.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 09, 2019, 09:03:04 ap
Kamalia keksintöjä tuollaiset hankintatuet.

Tai no toisaalta, saiskohan sitä myös sähköprätkän hankintaan? Mä voisin hankkia tällaisen:

https://www.rmkvehicles.com
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eino Turunen - Tammikuu 09, 2019, 16:56:22 ip
Kukas vielä muistaa piirretyn animaatiosarjan Jetsonit? 60-luvulla televisiossa esittetyssä sarjassahan autot lensivät ja robotit hoiteli hommat. Olikohan se aikaansa edellä?


"Jetsonit sijoittuu tulevaisuuteen Orbit City nimiseen kaupunkiin, jossa seurataan Jori  Jetsonin perheen tavallista elämää tulevaisuudessa, jolloin autot lentävät ja robotit helpottavat jokapäiväistä työtä muutamassa sekunnissa" (Wikipedia)
Kun ihmiset vielä siirretään vapaaehtoisesti tai vapaaehtoisella pakolla taajamiin,niin silloinhan tiet liikkuvat, ei autot...

https://www.youtube.com/watch?v=Yjy-fnsmWR4 (https://www.youtube.com/watch?v=Yjy-fnsmWR4)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Tammikuu 10, 2019, 08:53:05 ap
MTK:n  paneelissa eduskuntapuolueiden yhteinen näkemys oli, että Suomen kannattaa etsiä eurooppalaisia ja globaaleja ratkaisuja ilmasto-ongelmiin. Sipiläkin totesi, ettei maakohtaisia ratkaisuja kannata yksin ruveta tekemään. Ja Orpo säesti, että ammutaan omaan jalkaan suomalaisten hyvinvointia ja liikkuvuutta.

Paneelin henki oli hyvin toverillinen, joten huolet ovat siis ainakin hetkeksi poispyyhkäistyjä. Viimeaikaiselta keskustelulta siitä, että Suomen pitää olla ilmastoasioissa edelläkävija ja näyttää maailmalle esimerkkiä, näyttää näin ollen pudonneen pohja.

Ps. Vasta jälkikäteen huomasin, että aiheena olikin lentovero. Harmi...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Viljo Lahma - Tammikuu 10, 2019, 09:12:57 ap
MTK:n  paneelissa eduskuntapuolueiden yhteinen näkemys oli, että Suomen kannattaa etsiä eurooppalaisia ja globaaleja ratkaisuja ilmasto-ongelmiin. Sipiläkin totesi, ettei maakohtaisia ratkaisuja kannata yksin ruveta tekemään. Ja Orpo säesti, että ammutaan omaan jalkaan suomalaisten hyvinvointia ja liikkuvuutta.

Paneelin henki oli hyvin toverillinen, joten huolet ovat siis ainakin hetkeksi poispyyhkäistyjä. Viimeaikaiselta keskustelulta siitä, että Suomen pitää olla ilmastoasioissa edelläkävija ja näyttää maailmalle esimerkkiä, näyttää näin ollen pudonneen pohja.

Ps. Vasta jälkikäteen huomasin, että aiheena olikin lentovero. Harmi...
Vai olisiko syy, että jotkin vaalit lähestymässä?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 11, 2019, 09:04:09 ap
Laurikko pitää sähköautojen kannalta ongelmallisina nimenomaan asunto-osakeyhtiöitä, joissa järjestely on alistettava asunto-osakeyhtiön päätäntävallalle.

– Teimme hyvin laajaa kyselyä siitä, miten latausjärjestelyihin on varauduttu ja suurimmassa osassa taloyhtiöistä ei ole tehty mitään.

Laurikko vertaa tilannetta kaapelitelevisioverkkojen asentamiseen.

– Jos yksi ihminen ei halunnut kaapelitelevisiota, kukaan ei saanut kaapelitelevisiota. Tätä problematiikkaa halutaan helpottaa, että kukaan ei voi estää sitä.

Sähköautovallankumous ei tule ilmaiseksi. Ensinnäkin taloyhtiöiden tulisi tehdä Laurikon mukaan päätökset sähköverkon parantamisesta suurempitehoisten latauslaitteiden asentamiseksi.

– Nythän ne on mitoitettu niin, että yhdestä tolpasta ei saa ulos kuin normaalisti kymmenen ampeerin virran eli 2,5 kilowattia tehoa ja sehän ei riitä sähköauton lataamiseen, se pitäisi nostaa lähemmäs kymmentä kilowattia.


Muissa kuin asunto-osakeyhtiöpohjaisissa asunnoissa asuvien osalta päätöksenteko on helpompaa, mutta kustannuksia aiheutuu silti.

Jos autokatoksessa on riittävän tehokas liitäntäverkko, latausjärjestely maksaa Laurikon mukaan 1000–2000 euroa. Laurikko haarukoi, että noin muutaman tonnin lisälasku tulee, jos sähkönsyöttöä joutuu parantamaan.

– Mutta kun ajokustannukset ovat radikaalisti pienemmät, aika äkkiä se muutama tonni tulee katettua, Laurikko katsoo.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000005961736.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000005961736.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 11, 2019, 13:01:22 ip
Taas samahomma kuin yleverossa, sokiat mummotkin joutuu maksamaan vaikkei näe eikä ole vastaanotinta. Nyt taloyhtiössä asuessaan ihmisraukka joutuu osallistumaan latauspisteiden hankintaan vaikkei taho eikä ole minkäänlaista autoa, saatikka sähköautoa. Tämä on mielestäni harvainvaltaa. Ne ketkä haluaa sähköauton he sen hankkikoon ja maksakoon kulunsa itse. Kukaan ei maksa minun elämistäni eikä hankintojani kuin minä itse. Miksi minun pitäisi rahoittaa muiden ihmisten hankinnat joita he tekevät vapaaehtoisesti?

Niin, miksi se eka kerroksen asukki maksaa hissirempasta tai autotallin omistaja parvekerempasta...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 11, 2019, 14:54:46 ip
Aivan, siksi kannattaakin asua omakotitalossa. Jos ihminen olisi tarkoitettu asumaan päällekkäin ja vierekkäin niin luolamiehetkin olisivat louhineet luolansa vierekkäin ja päällkekkäin.

(https://previews.123rf.com/images/artranq/artranq1611/artranq161100038/69344727-ancient-cave-city-in-high-cliff-historical-excavations-.jpg)

 ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 11, 2019, 16:36:18 ip
Jopas on ihana peli.

https://tekniikanmaailma.fi/auto-joka-muutti-elamani-kokonaan-nykyisin-tapan-mielellani-aikaa-ikean-ja-prisman-helveteissa/ (https://tekniikanmaailma.fi/auto-joka-muutti-elamani-kokonaan-nykyisin-tapan-mielellani-aikaa-ikean-ja-prisman-helveteissa/)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 11, 2019, 16:58:26 ip
Lainaan kommentiosiosta kommentin;
Meitä on moneksi ja elämää voi viettää eri tavoin, mutta mulla on kyllä elämässä paljon muutakin kuin vain ilmaisen sähkön vuoksi kaupassa tai jossain Ikeassa pyörimistä ilman muuta tarkoitusta 🙂

Ps. Taidaa meidän kaupungissa lähin "ilmainen" latauspiste olla Kuopion Ikeassa, 160 kilometrin päässä...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jussi Kumpu - Tammikuu 11, 2019, 17:00:49 ip
 https://www.videoman.gr/fi/79538
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 11, 2019, 18:40:29 ip
Lainaan kommentiosiosta kommentin;
Meitä on moneksi ja elämää voi viettää eri tavoin, mutta mulla on kyllä elämässä paljon muutakin kuin vain ilmaisen sähkön vuoksi kaupassa tai jossain Ikeassa pyörimistä ilman muuta tarkoitusta 🙂

Ps. Taidaa meidän kaupungissa lähin "ilmainen" latauspiste olla Kuopion Ikeassa, 160 kilometrin päässä...
Sole mathka eikä mikhään, ilmaisen lataussähkön perässä. Jos Kilpisjärven k-marketissa jaettais ilmaisia ämpäreitä, jono alkais jo Tampereelta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 11, 2019, 22:08:21 ip
Kilpisjärvellä ei tarvia ilmatteks jakkaa mittään. Norskit jonottaa öljyrahojesa kanssa kassalle pari kolme ostoskärriä kukkurallaa...
jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 11, 2019, 23:03:48 ip
Kilpisjärvellä ei tarvia ilmatteks jakkaa mittään. Norskit jonottaa öljyrahojesa kanssa kassalle pari kolme ostoskärriä kukkurallaa...
jv
[/quote
Kilpisjärvellä ei tarvia ilmatteks jakkaa mittään. Norskit jonottaa öljyrahojesa kanssa kassalle pari kolme ostoskärriä kukkurallaa...
jv
Joo, mutta saa sillä keinoin "renkaanpotkijoita". Ämpäri ilmatteeks.  Pullakahvi tarjoilu. 4,99€ lohikilo, ja 3pkt/10€ juhlamokkaa. Eihän kauppiaalle siitä jää mitään, mutta ees se komia jono, tampereelle asti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Tammikuu 15, 2019, 18:02:59 ip
Noniin: https://yle.fi/uutiset/3-10595412

Jos lentämisen vaikutuksia huomioidaan laajemmin, lentokone jättää kevyesti autot taakseen. Suomalaisten lentämisen päästöt vähintään tuplaantuvat 8 miljoonaan tonniin hiilidioksidia.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jari suvitie - Tammikuu 16, 2019, 12:05:12 ip
Liian iso ja vaikea asia johon ei päättäjillämme uskallus riitä puuttua. Ei näemmä edes Ruotsin mallin mukaisella 6-40 € omantunnonpesuverolla. Kohdistuisi lisäksi väärin eli vähävaraisiin lentoliikenteen käyttäjiin. Ehdotankin että valtio kiiruusti myy kaikki lentoliikenteeseen liittyvät toimintonsa ja Finnairin eniten tarjoavalle ulkomaiselle taholle ja samalla annetaan ostajalle bonuksena oikeus periä jokaiselta suomalaiselta vaikkapa lentokoneen siirtomaksua. Tämä olisi tietysti demokratian nimissä samansuuruinen kaikille kansalaisille ja maksun kohtuullisuutta valvoisi tietysti silmä kovana eduskunta. Maksua saisi korottaa vain normaalin indeksin verran, esim 10-15 prosenttia vuosittain.


Tämän urakan jälkeen ei tarvitsisi vastailla sitten harmillisiin kysymyksiin päästöistä kun kerran tuo vastuu olisi ulkoistettu. Tulevaisuudessa sitten jos joku näistä myyntipäätöksen tehneistä hallituksessa istuneista olisi (kuvitteellinen tilanne) vaikkapa presidenttiehdokkaana ja häneltä ärsyttävästi kyseltäisiin tämän päätöksen järjellisyydestä ja kansalaisille aiheutetuista taloudellisista ongelmista voisi aina sanoa että ei ollut mitenkään ennustettavissa että maksut tulevat olemaan niin kovia tai sitten kysymyksen voisi vaan kiertää viherkaistan kautta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 17, 2019, 08:49:30 ap
Netistä luvatta lainattu:
Koeajo: Polttomoottoriauto
Lasse Laurila·Keskiviikkona 16. tammikuuta 2019
Minulle tarjoutui ainutlaatuinen mahdollisuus päästä kokeilemaan polttomoottorilla toimivaa autoa, joten päätin kirjoittaa kokemuksistani myös muille.

Ulkoapäin polttomoottoriauto näyttää lähestulkoon samalta kuin sähköauto. Polttoainesäiliön täyttöluukku muistuttaa hieman latausporttia, joskin se on suurempi ja tässä, kuten käytännössä kaikissa muissakin polttomoottoriautoissa, sijoitettu auton takakulmaan jommalle kummalle puolelle. Herääkin kysymys, miksei sitä ole sijoitettu hieman huomaamattomampaan paikkaan. Lisäksi auton takaosasta törröttää palamiskaasujen poistoon tarkoitettu putki.

Kuoren alla eroja onkin enemmän. Polttomoottori on suuri ja se on sijoitettu tavanomaisen etutavaratilan paikalle auton keulaan. Varsinaisen moottoriyksikön lisäksi sen ympärillä on valtava määrä erilaisia apulaitteita, joiden merkitys ei maallikolle aukea, ei eikä varmasti tarvitsekaan. On kuitenkin muutama asia, jotka tavallisen kuljettajankin tulee ymmärtää moottorin toiminnasta.

Polttomoottorin sisäisten kitkojen vuoksi moottorissa on voiteluaineena öljyä. Vaikka nykyaikainen koneistus ja tarkat valmistusmenetelmät ovat parantaneet tilannetta huomattavasti, moottoreissa on usein pieniä öljyvuotoja. Tämän vuoksi öljyn määrä tulee tarkistaa säännöllisesti. Ilman öljyä moottori voi vahingoittua pysyvästi. Moottoriyksikön vaihtaminen on hyvin kallis remontti, minkä takia vähänkään vanhemman auton ollessa kyseessä ei korjaaminen välttämättä kannata enää ollenkaan moottoririkon sattuessa.

Moottoria pitää myös jäähdyttää nestekierrolla. Niinikään jäähdytysnesteen riittävyyden seuraaminen kuuluu säännöllisiin toimenpiteisiin. Kaikki kuulostaa alkuun vaivalloiselta ja tarpeettoman tekniseltä, mutta muutaman kerran jälkeen asiaan tottuu eikä sitä oikeastaan edes ajattele.

Ohjauslaitteet näyttävät samankaltaisilta kuin sähköautossa. Koska polttomoottorin toiminta perustuu jatkuvaan pyörimisliikkeeseen, on moottori kuitenkin käynnistettävä ennen kuin autoa voi ajaa. Tämä tuppaa aluksi aina unohtumaan, mutta myöhemmin käynnistämisestä tulee refleksi. Koeajoautossa käynnistäminen tapahtuu kätevästi nappia painamalla ja kestää vain muutaman sekunnin. Vastaavasti ajon päätyttyä moottori pitää muistaa sammuttaa.

Moottori pitää selkeästi kuultavaa, pörisevää ääntä. Auton sisällä melutaso on kuitenkin siedettävä. Taustapeilistä näkyy pakoputkesta tuleva pahanhajuinen, sankka harmaa savu. Kesäkelillä ongelma on vähäisempi, samoin kun moottori muutaman kilometrin ajon myötä lämpenee. On kuitenkin tärkeää muistaa että nämä pakokaasut ovat hengenvaarallisia, eikä autoa saa missään nimessä ajaa tai edes käynnistää sisätiloissa ilman erityisesti tätä varten suunniteltua, voimakasta ilmanvaihtoa. Parkkihalleista tällainen kuitenkin onneksi löytyy.

Kun moottori on käynnissä, voidaan lähteä liikkeelle. Toisin kuin sähköauto, polttomoottori tarvitsee lisäksi vaihteiston, jolla moottorin ja pyörien välistä välitystä voidaan muuttaa ajon aikana. Koeajoauto on varustettu 7-vaihteisella automaattivaihteistolla. Liikkeelle lähteminen tapahtuu samalla tavalla kuin sähköautolla: Valitaan kulkusuunta eteen (D) ja painetaan kiihdytinpohjinta. Joissain autoissa on myös käsin (ja jaloin) operoitavia vaihteistoja, mutta niiden käytön opettelu vie aikaa.

Liikkeellelähtö tuntuu kuitenkin hieman erilaiselta. Polttomoottorin toiminta yhdistettynä vaihteistoon aiheuttaa melkoisen viiveen pedaalin painamisen ja liikkeelle lähtemisen välillä. Polttomoottorin ääni myös voimistuu pyörimisnopeuden kiihtyessä. Auto lähtee verraittain pehmeästi liikkeelle. Voiman säännöstely on yllättävän helppoa, mutta ei sähköauton tasolla. Etenkin hyvin hitaasti ajaminen on hankalaa.
Melko pian nopeuden noustessa vaihteisto valitsee suurempia vaihteita moottorin kierrosnopeuden säätämiseksi. Jokainen vaihdos aineuttaa kiihtymisen keskeytymisen lyhyeksi ajaksi ja tuntuu kiihdytyksen voimakkuudesta riippuen pienenä nykäyksenä. Sähköautoon verrattuna polttomoottoriauto kiihtyy hitaasti haluttuun nopeuteen.

Merkittävä yllätys tulee myös kun jalan nostaa kiihdytyspolkimelta. Auto ei juurikaan hidastu, vaan pienimpiinkin hidastuksiin täytyy painaa jarrupoljinta. Tämän vuoksi jalkaa täytyykin siirtää jatkuvasti polkimelta toiselle. Tästä johtuen jarrut kuluvat nopeasti. Tämä osaltaan lisää polttomoottoriauton muutenkin suurta huoltojen tarvetta ja hintaa.

Testin osuessa talviaikaan kiinnittyy huomio seuraavaksi siihen kuinka hitaasti auton sisätila lämpenee. Tämä on ymmärrettävää, sillä sisätiloja lämmitetään polttomoottorin hukkalämmön avulla, eikä moottori lämpene kunnolla ennen kuin kilometrien ajon jälkeen. Kesällä ongelma on päinvastainen; ilmastointilaite toimii vain auton moottorin pyöriessä. Koska niin sanottu “tyhjäkäynti” on saastuttamisen takia lailla kielletty, ei autoa voi jäähdyttää etukäteen ennen liikkeelle lähtemistä.

Kahden päivän ajelun jälkeen auto ilmoitti merkkivalolla polttoaineen olevan vähissä, joten edessä oli jännittävä käynti huoltoasemalle. Tällainen vierailu on käytännössä ainoa tapa saada lisää ajokilometrejä, sillä bensiiniä ei jaella koteihin. Tämän vuoksi polttoainetasoa täytyykin muistaa tarkkailla päivittäin. Koeajon aikana kävikin kertaalleen niin, että aamulla töihin ajellessa polttoaine loppui kesken ja auto hyytyi hankeen tien vierustalle ja jouduttiin hinaamaan huoltoasemalle. Huoltoasemakäynteihin varmasti kyllä tottuu ajan myötä. Polttoaineen jakeluverkosto on nykyään melko tiheä haja-asutusalueita lukuunottamatta, vaikkakin sähköverkon kattavuuteen verrattuna tietysti melko vaatimaton.

Polttoaine maksetaan huoltoasemalla tyypillisesti itsepalveluna ja mutkattomasti pankki- tai luottokortilla. Hankaluudeksi muodostuikin se, että polttoainetta oli saatavilla neljää eri lajia. Kaikki polttoainepistoolit eivät sopineet täyttöaukkoon ja kaikissa oli erilainen kirjain/numerokoodi. Soitto auton omistajalle ja oikea aine selvisi. Tankin täyttö ottaa onneksi vain muutaman minuutin, mikä sekin tosin tuntui pakkasessa seistessä pitkältä. Pistooli ja letku olivat likaisia tankkauksen jälkeen ja kädet haisivat melko kamalalle. On jokseenkin luotaan työntävä ajatus että tätä pitäisi tehdä miltei viikottain.

Eräs tankkaamiseen liittyvä huoli on myös se, että siinä missä Suomen sähköstä tuonnin osuus on vain alle 20%, kaikki öljy täytyy tuoda ulkomailta, mikä laskee maan omavaraisuutta. Lisäksi polttoaine on kallista; sadan kilometrin ajoon kuluu yli kymmenen euroa tavanomaisen muutaman euron sijaan. Toisaalta polttoaineella pääsee tarvittaessa keskeytyksettä 50% pidemmälle kuin sähköllä – ehkäpä siksi polttomoottori voisikin sopia hyvin esimerkiksi sotilaskäyttöön, jossa korkea käyttökustannus ei haittaa ja miehistö on koulutettu selviämään pitkiä aikoja ilman taukoja.

Polttomoottoriauto on sähköautoon verrattuna hankintahinnaltaan halpa. Ehkäpä sellaisen hankkimista voisi siksi, puutteistaan huolimatta, ajatella perheen kakkosautoksi. Ainakin jos ympäristöasiat eivät huoleta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 17, 2019, 09:27:22 ap
Jaa niin sähköautonko akkupaketissa ja moottorissako muka EI ole jäähdytystä? Entäs siinä invertterissä sitten, tai mikälie tehoerotiikka, jolla moottoria säädetään?

Ja jos tuollaisessa sähkömoottorissa on "kestovoidellut" laakerit ja voimansiirrossa "auton eliniän kestävät" öljyt niin lykka till vaan. Ja varmaan sähköautossa on ilmastointilaitekin semmoinen peltier-elementti tai joku ettei tarvita kompressoria kaasuineen ::)

Mutta ilmeisesti kuvitteellisen auton kuvitteellinen koeajo oli mieluisaa puuhaa, jos tankillisen saa käytettyä parissa päivässä. Kilometrejähän tulee tankillisella jotain 1200, jos olisi 70 litran tankki, 10 litraa varalla ja kulutus 5 litraa satasella. Kuudenkin litran kulutuksella pääsisi 1000km. Mites sähköautolla, montako päivää menee 1000km ajamiseen latauksineen?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 17, 2019, 09:36:39 ap
Tiedä noista sähkövempuloista...saadana.

Mutta kohta kuljeskelen portille ja takaisin Toro-lumilingon perässä.
Se toimii pensamoottorilla.

Olisipa hauska koittaa jotain akkulumilinkoa vertailuna nyt-lunta
on aamuyöllä tullut 15 senttiä...Onkohan edes akkulumilinkoja
olemassa?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 17, 2019, 09:50:17 ap
Tiedä noista sähkövempuloista...saadana.

Mutta kohta kuljeskelen portille ja takaisin Toro-lumilingon perässä.
Se toimii pensamoottorilla.

Olisipa hauska koittaa jotain akkulumilinkoa vertailuna nyt-lunta
on aamuyöllä tullut 15 senttiä...Onkohan edes akkulumilinkoja
olemassa?

t. Markku
Ei oo vielä, mutta on kehitteillä? Lingon mukana tulee akkureppupaketti joka painaa 190 kg, latausaika 8 tuntia ja laskennallinen toiminta-aika n. 1 tunti, + 20 asteessa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 17, 2019, 09:55:43 ap
Huumoria henkilöt, huumoria... :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 17, 2019, 10:44:14 ap
Hyvähän tässä on huumoroida-lumihomma on nääs
tehty.  :laugh: Vedetty autotelttojenkin päältä lumet-ja
pihamajankin katolta. No se lumenvetolasta jakautui (vissiin samanlainen
kuin on Jaakolla?) Musta lapa ja alumiiniputkia sisäkkäin-eli varren
liitos korkkasi. On jäässä,joten vein vempeleen lämpimään-
iltapäivällä tutkin sen liitoksen,kunhan värkki ensin sulaa.

Vaan on tuo polttomoottoritekniikka mainiota-vaikka on vain
narukäynnistyksellä ja vaihteetkin ihan manuaalivalitimella
koko linkovärkki. Ja varmaan lähemmäs 30 vuotta vanhakin-no moottorin vaihdoin
heti uutuuttaan kun oli paras mehu koneesta jo poissa.

En ihan vielä ala kanniskella akkuja selässä-vaikka saisivat maltillisen 70kg
paketin painoksi...

Tuolla etelän maanteillä on voinut olla lystikäs aamu....

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 17, 2019, 10:46:16 ap
Tiijä niistä muuten mutta onhan niissä uuvemmissa se "sähkökäynnistin". Se se vasta on kiva, just kun olit ajanu 70m kentän päähän asti ja sammu ni ei sit kirveelläkään käyntiin. Tai tosin sitä kirvestä en kokeillu ku oli kyläyhistyksen omaisuutta. Vedä sit se saatanan kiviriippa lumessa sinne vähän lähemmäks että jatkojohot ylettäs, "tulis kuula ja tappais". Olisko mitenkään mahollista laittaa pieni akku ja 12v startti niihin tehtaalla?
Saisko siihen linkoon laitettua jotenkin agregaatin kiinni, että saa starttivirtaa?
 Minä ostin viime syksynä semmosen bilteeman isoimman lingon, ja se lähtee taas niin hyvin käyntiin että en oo vielä kertaakaan käyttänyt sitä sen sähköstarttia. Kevyt nykäistä ja aina kerrasta soimaan. Eli ei anna aihetta värkätä starttijohtoa. Yllätyin todella positiivisesti sen tehosta ja toiminnasta. Hyvä peli.
 Samaa härveliä myydään vaikka millä tuotemerkillä, mutta tuo bilteeman vekotin on vaan huomattavasti halvempi kuin muilla tarroilla varustetut, samat vermeet.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 17, 2019, 12:03:31 ip
Siinä lingossa lienee oikein aito kiinalainen moottorikin?
No niin on nykyään mun Torossakin. Aina on lähtenyt hyvin
käymään.

Kun kone oli uusi-laitoin öljyksi täyssynteettiset 5w-jotain öljyt.
Ei sitä suositeltu esitteessä-vaan ei kiellettykään. Kylmänäkin on
notkeeta ja siitähän kone alkupörinöissään pakkasella tykkää.

Ei ole vielä ulos tullut mistään se öljy.

Mutta siitä päästään toisen aiheeseen-vissiin noita ruohonleikkureita
ei enää myydä vanhan mallin Stratton-sivuventtiilikoneella? Kaikki mitä
kaupassa syksyllä näin,oli kansiventtiilipelejä-ja letkuja oli kuin
käärmeitä pesässään. Se vissiin on nykyaikaa-vaan saammeko tästä
peräti jotain lisäarvoa? No ainakin ne uudet mallit ovat melko hinnakkaita.
Arvo on vissiin siinä?

Mitä käyttäjä asiasta hyötyy? Vaiko sen vaan,että saa ajella ohv-koneisella?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 17, 2019, 12:15:38 ip
Jos tuo öljy ois sattunu maapallon kehitysvaiheissa jäämään vähän syvemmälle, ni ei se ois kovinkaan kaukaa haettu ajatus, että kehitys oiskin kulkenu Laurilan kirjoittamalla tavalla; autoilun ensivaiheessa oli kyllä sähköautoja, esimerkiksi Aku Ankoista monelle tuttu Mummo Ankan auto 1800(?) -luvulta.  Käytön kannalta kaikki, mitä Laurila kirjoittaa on totta.  Sekin tulee mainituksi häneltä, mihin asti pääsee, se unehtuu, minkälaisen odotuksen jälkeen voi matka jatkua...  ja se, että ei ihan itsestään sähköautossa synny lämmin eikä viileä; kun niitä käyttää, ei pääse sitäkään vähää.

Eiköhän tuosta sähköautovouhkaamisesta isoin puhti katoa, kunhan saadaan vaalit pidetyks.  Ei taistolaisetkaan tänne sosialismia saaneet, vaikka pääsivät joka tuutissa ja tuutin täydeltä vouhkaamaan aikanaan.  Suurella todennäköisyydellä sähkössä on liikkumisen tulevaisuus, tarvitaan vain muutamia innovaatioita tekniikassa sitä ennen.

Taas tuossa lumilinkojutussa voisi olla ihan oikeasti mahollinen sähkökäyttö jo nyt.  Linkohan tarvitsee tietyn massan, jotta menee lumen päällä eteenpäin; muuten ei riitä kitka pyörissä tai edes teloissa.  Ja käyttö tyypillisesti kuitenkin aika lyhyt kerrallaan, ja taas aikaa latautua.  Varsinkin juuri tavallisella omakotiasujalla, kun aurattavaa neliötä ei niin hirveästi ole, että hyvinkin kohtuullisella akustolla selviäisi.  Tai sitten jollain Makita-linjalla, eli useampi akku, ja niitä vaihdellen.  Vaihtoakkusysteemissä ei kylmyyskään olisi niin ongelma, sisältä lämmin akku paikalleen ja käyttö pitää sen lämpimänä.

Ainakin itse kävelisin mieluummin sähkövehkeen perässä sekä lumitöissä että ruohonleikkuussa, jos konevoimaa käyttäisin.

Tuosta kattolumityökoneesta tai sen särkymisestä tais kirjoitella Eskelis-Pena.  Meillä on tiilikatto, ja oon tähän asti pitänyt uskoa yllä, että katon on kestettävä lumensa ja sulatettava ne siellä vedeksi.  Eilen kyllä kävelin vähän viistosti ylös katsellen talon ympärillä; aika paljon sitä on paikoitellen.

Ja lisää tulee; menen vasta sitten siirtohommiin, kun on lakannut; tuiskulla vaan tekkee turhaa työtä menemällä kesen kaiken.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jari suvitie - Tammikuu 17, 2019, 15:41:58 ip
Tiesittekös muuten että Suomen eka paloauto oli Hesassa ja sähkökäyttöinen! Muistaakseni maksimi ajomatka oli jotain 20+ kilometriä ja silloin tuskin ajettiin pikataivalvauhtia.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 18, 2019, 06:20:12 ap
Koska vaikutti niin asenteelliselta ja suorastaan manipuloivalta, tuumin että onko kysymyksessä kirjoittajana kyseinen:

Lasse Laurila

Tutkijaopettaja
Sähkötekniikka
LUT School of Energy Systems
Huone 6431, kerros 4, rakennus 6, Lappeenranta

Luulen, että ehdottomasti ehkä......

Nyt ei arvaus osunut:
Lasse Laurilan nimellä kirjoitettu ”koeajo” aiheutti heti keskiviikkona palautteiden ryöpyn oikealle Lasse Laurilalle. Mutta myös Lappeenrannan teknillisen yliopiston sähkökäyttötekniikan laboratoriossa soi torstaina puhelin.

Yliopistossa sähkötekniikan tutkijaopettajana työskentelevä Lasse Laurila sai vasta tuolloin kuulla täyskaimansa tekstistä. Moni tekstin lukenut luuli tekstin kirjoittajan olevan Lappeenrannan Laurilan. Miehen, jonka luulisi luonnollisesti tietävän sähköauton tekniikasta kaikenlaista ja, jolta tutkijan mopo on hetkeksi lähtenyt käsistä.
https://yle.fi/uutiset/3-10601404
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henri Riekki - Tammikuu 18, 2019, 07:19:03 ap
Ainakin Stigalla on akkulumilinko.. Ja Ryobilla. Veikkaan että Makitalle ilmestyy lähiaikoina. Miksipä ei toimisi, kun älyäisivät laittaa tarpeeksi monta 18v 6ah akkua käyttövoimaksi. Stigassa taisi olla 5ah akku, joten taitaa lepotaukoja tulla melko usein. Kai niillä rivitalon eteen putsaa kulkuväylän postilaatikolle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 18, 2019, 08:10:56 ap
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kilowattituntia energiaa.

Jos ajatellaan, että lumilingon hyötysuhde on vaikkapa 25%, niin lumi lentää 2,15kW voimalla.
Linko kuluttaa vaikkapa 3 litraa tunnissa, joka on 6,45kW.

Tämä on siis mutu-laskukaavalla tehty, vailla mitään todenperäisyyttä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 18, 2019, 08:15:08 ap
Mulla on Stigan sähkötominen nurmikon leikkuri, 80V akulla (6Ah).
Luvattiin 600-800 neliömetrin leikkuuala yhdellä latauksella ( riippuu nurmikon potuudesta).
Eka kesä riitti koko nurmikolleni.
Toisena kesänä piti jo ladata kerran kesken ajon.
Syksyllä riitti nipin napin yksi välilataus.
Akun pitäsi kestää 800 lataus-purkaussykliä (eliniän rajakapasitetti normin mukaan on 80%).
Joten meni 600€ kankkulan kaivoon.
Roybistä,ei ole kokemusta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 18, 2019, 09:49:39 ap
Tuo sähkö-tai oikeammin akkuhomat-nehän sopii moneen
tarkoitukseen ja ovat jopa erinomaisia siinä.

Nykyään vaan tulee mieleeni,että niitä yritetään
kauhealla innolla saada sopimaan semmoisiiinkin
tarkoituksiin,joihin nykyinen akkuteknologia
järkevän kokoisena7painoisena ei oikein sovi...

Mutta olitko Jouko tosissasi...80 voltin akku?

Millä semmoista ladataan (no laturilla? ... :laugh:)

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Tammikuu 18, 2019, 10:42:12 ap
Vähän veikkaan, ettei tuon Stikankaan käyttöohjeissa mainita sitä olennaisinta seikkaa, eli sitä ettei akkua saa säilyttää ladattuna täyteen. Siinä on lithiumakku. Niiden käyttöikä lyhenee rajusti jos niitä säilyttää täyteen ladattuna. Lataus aina juuri ennen käyttöä, ja vajaan tyhjänä. Sama pätee sähköautoihin, jos haluaa maksimoida akun iän.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jukka Rämä - Tammikuu 18, 2019, 10:52:10 ap
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kilowattituntia energiaa.

Litra pensaa noin 9 kWh ja litra dieseliä noin 10 kWh.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 18, 2019, 10:58:31 ap
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kilowattituntia energiaa.

Litra pensaa noin 9 kWh ja litra dieseliä noin 10 kWh.
Aina luotettava wikipedia väittää: Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kilowattituntia energiaa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Bensiini
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eino Turunen - Tammikuu 18, 2019, 11:58:07 ap
Kaloritietoiset ovat laskeneet,että ruohonleikkuu kuluttaa käsikäyttöisellä koneella 440kcal/tunti eli sähkötehona 0,512kwh. En tiiä paljonko lumensiirto kolalla tehtynä kuluttaa kaloreita ja watteja, mutta noila vehkeillä ko tekkee nuo hommat niin maailma pelastuu.... ;D
Kesällä saapi taas Jupiterilla tai Crescentillä ajella ilman tunnontuskia...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 18, 2019, 12:04:11 ip
Kiina ja muutamat muut maat polttaa kivihiiltä ilman tunnon tuskia, ei unohdeta HKi: energiaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 18, 2019, 12:58:06 ip
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kilowattituntia energiaa.

Litra pensaa noin 9 kWh ja litra dieseliä noin 10 kWh.
Aina luotettava wikipedia väittää: Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kilowattituntia energiaa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Bensiini

Yksi litra dieseliä painaa 14% enemmän kuin litra bensaa, ja energiasisältö (ja hiilidioksidipäästö) on jokseenkin suoraan verrannollinen massaan. Yksi syy siihen että dieselit ovat niin "taloudellisia" on juuri tämä 14% etumatka pelkän energiasisällön avulla.

Katselin muutamaa eri lähdettä, "konsensus" on että bensassa on vajaa 9kWh/ litra, dieselissä vähän yli 10.

Etanoli, joka on aika huono polttoaine, on energiasisällöltään 40% bensaa huonompi, joten sitä kun sotketaan bensaan, niin "bensana" myydyn tuotteen energiasisältökin vastaavasti pienenee.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 18, 2019, 14:03:40 ip
Joo tota ei saisi sotkea bensaan, mulla on 10V vanha skootteri ja tankin korkkikohot on imeny netanooli niin et kelluvat pohjassa, ikinä ei E95 ole tenkattu. Mun auton ohjekirjassa sanotaan et 95 oktaaninen käy mutta meidän E95 on kielletty. Tuskin E98 hyvää tekee mutta ei ole enään Shelliä josta sai oikeaa bensaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 18, 2019, 14:10:01 ip

Kyllä se on niin että nämä kotitalouksien ns. käsikoneet saastuttaa niin vähän että se on ihan pelkkää lillukanvarsien kanssa näpertelyä, Suomen saati maailman mittakaavassa. Asiat mihin pitäis oikeasti puuttua, poljetaan markkinavoimilla täysin jalkoihin ja viitataan kintaalla koko ympäristöasioille. Näin se vaan on.
 En tunne minkäänlaisia omantunnontuskia putsatessani pihaa bensalingolla, leikkaamalla nurmikon bensaleikkurilla tai pilkkoessa polttopuuni bensasahalla. Enkä sen enempää pode tunnontuskia kun ajelen kesällä muutaman tuhannen vanhalla mp:llä ja vanhalla V12 autolla, ja 13 vuotta vanhalla diisselipakulla hoitelen muut pakolliset kulkemiset.
 Asuntoni on sentään matalaenergiatalo, joten olen hoitanut osuuteni sieltä kautta?


 Kaikella kunnioituksella heitä kohtaan ketkä haluaa tehdä samat asiat sähkövehkeillä, jos siitä saa itselleen hyvän mielen. Sitä saa itse kukin miettiä että minkälaisen paskavanan se kiinalainen krääsä on tehnyt sieltä louhokselta alkaen, ennen kuin se on löytänyt paikkansa esim. euroopan kauppahyllyistä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 18, 2019, 14:51:48 ip
Ei minuakaan huolestuta maapallon kestäminen; se kestää varmasti minun jäljellä olevan elinaikani, vaikka sattuis kaikki ennustearvot ylittymäänkin.  Ja toisaalta, kyllä tää pallo meidän kaikki toilailut kestää.  Kestääkö sellasessa kunnossa, että ihminen siellä pärjää, on toinen juttu, mutta ei sekään minua omalta kohdaltani heilauta.

Mutta jos on kaupasta saatavana ruohonleikkuria tai lumilinkoa sähkötoimisena, ja niiden käyttöaika ja latausaika ovat toimivia minun käytössäni, ja katson konevoimaa tarvivani kyseisiin toimiin (en vielä), niin kuljen mieluummin sähkömoottorivehkeen vanavedessä kuin pakokaasua puskevan, painan mieluummin koneen napista käyntiin kuin nyhdän narusta, ja lataan mieluummin akun tallissa kuin haen kanisterilla pensaa.  Ja tämän kaiken vain ihan henkilökohtaisen mukavuudenhalun, en maapallon pelastumisen takia.  Edellyttää vain kaikilta osiltaan toimivia ja käyttötarkoitukseensa sopivia laitteita olevan tarjolla, ja järkevillä kustannuksilla.

Se millä muut vastaavat toimet tekevät, ei ole minun vastuualuettani.  Eri vaihtoehdoista on silti mukava kirjoitella ja kuulla mielipiteitä; ne saattavat auttaa omassa päätöksenteossa - siis siinä omaan mukavuudenhaluun perustuvassa - kun joskus se aika tuleee, milloin väkisintyönnettävä leikkuupuimurimallin Husqvarna tai suomalainen naistenmallin muovikola, jonka nimeä en nyt muista, eivät enää kulje.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Tammikuu 18, 2019, 15:17:56 ip
Itse tuli harrastettua erinäisiä sähkövehkeitä muutama vuosi. Voitin kaksi SM-pronssia sähkömoottorisella mallilennokilla, ja rakentelin sähkökinnerin jonka kanssa päädyin jopa Puoli Seitsemän-ohjelman vieraaksi ja Mobilisti-lehti koeajoi sen. Kinnerin myin mobilistille Järvenpäähän. Oma kiinnostukseni ei lähtenyt minkäänlaisesta vihreästä ajatusmaailmasta, vaan ihan mielenkiinnosta uuteen tekniikkaan. Sähkö on oma juttunsa.
Että siitä saa kaiken irti niin sen logiikka on sisäistettävä, eikä soveltaa sen käyttöön polttomoottorilogiikkaa. Sähkö ei voi korvata polttomoottoria kulttuurisesti, koska se ei polttomoottori, se on oma lajinsa. Tee voi korvata kahvin, mutta se silloin teetä, ei kahvia. Sähköauto perinteisellä korilla on periaatteessa hölmö vehje, koska monille riittäisi pienempi kolmipyöräinen kori mutta sähköautot tulee koska perinteinen painava autonkori on meille tärkeää polttomoottorikulttuuria. Siihen liittyy arvoja, joita polttomoottori on meidät opettanut vaatimaan kuten maksimaalinen turvallisuus, status, jne.

Sähköllä kahden tonnin massan liikuttelu on hölmöä silloin kun 500kg riittää hyvin pääsemiseen pisteestä toiseen ja omanlaiseensa ajonautintoon. Koko meidän käsityksemme autosta, siitä mitä auto on on polttomoottorin muodostama. Sähkö luo uudenlaisen kulttuurin, itselleen optimaalisen. Autokorien koot ja painothan Euroopassa ovat viimeisen 30 vuoden aikana karanneet täysin lapasesta, suuresta ja painavasta korista on tullut status. Toki suuri kori on tarpeellinen jos kuljetustarpeita on, ja joku 50-luvun Cadillac sähköllä olisi magee:) En kiellä yhtään. Sähkö luo uuden kulttuurin voimanlähteenä, se ei ole vanhan voimanlähteen korvike.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 18, 2019, 17:06:38 ip
Peterille kiitokset hienosta kirjoutuksesta ihmisen käyttäytymismalleista, kaavoihin kangistumisesta, ja uuden hyväksymisen vaikeudesta!  Toki tuollekin käyttäytymismallille historiallinen perusta ja sen takia geeneihin tarttuminen on olemassa; ensimmäisille kokeilijoille on ollut monessa asiassa turmakin tarjolla.

Kuten palstaa seuraavat ovat joutuneet monasti ennenkin lukemaan (siis jos ovat lukeneet...), hurahdin vajaa parikymmentä vuotta sitten, viiskymppisenä, moottoripyörien trialajoon ulkoiluharrastuksena.  Siihen käyttöön on tehty sähkökäyttöisiä moottoripyöriä.  Ja sellaista kokeilemaan ja arvostelemaan laitetaan sitten esimerkiksi joku maailman parhaista trialajajista.  Ajaja, jolla on ikää kolmekymmentä tai vähän yli, ja joka on ajanut nelivuotiaasta polttomoottorikäyttöisellä trialmoottoripyörällä...  Varmasti saadaan lausunto, että ei vastaa kaasuun niinkuin pitää, ei tee sitä tai ei tee tätä.  Ongelma lähtee sieltä asti, että tämä ajaja on sisäistänyt polttomoottorin käyttötavat, puutteineen ja etuineen.  Hänen moottoripyörässään tarvitaan kytkin, tarvitaan vauhtipyörämassaa, ja tarvitaan tietynlainen käyttäytyminen moottorin vetoa kevennettäessä jne.  Hän on oppinut tietämään tarjolla olevan pidon paitsi tasapainoelimensä ja lihastuntonsa kautta, myös korvien kautta tulevan moottorin käyntiäänen perusteella, ja oppinut säätämään takapyörälle syötettävää tehoa kytkinpuolen etusormellaan.

Jos asiaa tuossakin osattaisiin lähestyä nollatilanteesta alkaen; siis otetaan vain polkupyörällä trialia harjoitellut pikkupoika, mietitään mitä siltä urheiluvälineeltä tarvitaan ilman painolastia polttomoottorikäyttöisen laitteen hallintalaitteitten järjestyksestä, ja mietitään, miten nämä tarvittavat toiminnot ovat saatavissa sähkömoottorista, ja miten niiden hallintaan tarvittavat säätimet kannattaisi sijoittaa ajajan käytettäviksi.  Lopputulos voisi poiketa aika lailla nyt käytettävistä polttomoottorikäyttöisistä trialmoottoripyöristä, ja selvää on, että sellaisen aikuisen kuskin, joka on ikänsä ajanut toisenlaisilla hallintalaitteilla, on vaikeaa tai peräti mahdotonta omaksua uudenlaista käyttötapaa.  Vaikka painolastina ei olisikaan asenne, vaan ainoastaan syvälle kehon vaistomaiseen käyttöön, lihasmuistiin, ajetut opit ja toimintamallit.

Trialajo on pienen porukan harrastama erikoinen urheilulaji ilman sen laajempaa yhteyttä elämiseen yleensä, mutta samantyyppisiin ongelmiin törmätään normaaliin liikkumiseenkin tarkoitettujen laitteitten kanssa.  Suurin ongelma lienee asenteissa, mutta kyllä takana on myös todellisia ongelmia opittujen ja sisäistettyjen käyttötapojen kautta.  Kaikissa asioissa murrokset vaativat veronsa, asennemuutokset aikansa.  Sekä käyttäjissä että laitteitten suunnittelijoissa.

- innostusis filosohvaamaan jaakkovaakko, taas kerran -
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 18, 2019, 17:24:31 ip
Meilläpäin on kaksi kinneriä jayhdessä on satavarmasti sähkömoottori ja pari sähköfillaria jotka muutettu ettei tarvi polkea, näissä keveissä saadaan 40Km toimintasäde. Ikinä ei painava auto kulje sähköllä meidän talvessa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 18, 2019, 18:09:27 ip
Uusin TM ja Hyundai Kona sähköauto
Testissä maantiekulutus 18,0kWh/100km keskinopeus 72km/h lämpötila +1 vastaava CO2-päästö 29g/km teoreettinen toimintasäde 356km.
Mittaukseen lähdettiin lämpimällä autolla. Lämmityslaite +21

Taajama-ajo 27,3kWh/100km keskinopeus 39km/h lämpötila +1 vastaava CO2-päästö 45g/km
Mittaukseen lähdettiin kylmällä autolla. Lämmityslaite +21

Hintaero vastaavaan Konaan, jossa on bensamoottori on n. 15 000€

Alla viralliset arvot
(https://www.hyundai.fi/wp-content/uploads/2018/12/infograaffi.jpg)

Linkki auton tietoihin
https://www.hyundai.fi/mallisto/kona-electric/ (https://www.hyundai.fi/mallisto/kona-electric/)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 19, 2019, 06:17:25 ap
Tohdinpa jatkaa tähän osiioon,eli mikä ei kuulu:::

Pakkotalkoot palkkatyöhön (kiky).

t. MK
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 19, 2019, 07:26:09 ap
Moro

ja pekkaspäivät hyväntekeväisyyteen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 19, 2019, 07:38:03 ap
Hyväksyn,että ei hyväntekeväisyyteen.

Mutta palkkatyöhön nekin kuuluvat,jos TES niin määrittelee.  :laugh:

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 19, 2019, 11:08:48 ap
Koulussa opetettiin silloin kun kaikki vielä oli hyvin niin näin:

”Ottomoottorin terminen hyötysuhde on tyypillisesti noin 10–25 prosenttia, mutta voi olla teoriassa merkittävästi korkeampikin. Moottorin puristussuhde on keskeinen tekijä hyötysuhteessa.[5] Hybridiautossa ottomoottori yltää dieselmoottorin tasolle. Dieselmoottorilla saadaan aikaan noin 40 prosentin hyötysuhde, pienemmät hiilidioksidien, mutta suuremmat typpioksidien päästöt suhteessa vastaavaan ottomoottoriautoon.[6]”

Ymmärtääkseni siis pelkkä polttoaineen energiasisältö ei dieseliä tee paremmaksi vaan myös toimintaperiaatteella on merkitystä.


Juuei, oikeassa olet. Mutta noin puolet siitä litramääräisestä erosta vaikuttaisi tulevan polttoaineen isommasta energiasisällöstä. Vaikkapa tuo mun Saabi, reilu 1500kg omamassa, automaatti, 2,3 litrainen nelkku, 280Nm@1800rpm, 185hp@5500rpm. Ominaisuudet siis kuin pienessä dieselissä, paitsi vetää iloisesti punaviivaan saakka ;) Kulutus sekalaisessa maantiepainotteisessa ajossa etanolibensalla 8,3-8,7 litraa/100km. Etanolittomalla mentiin alle kasin... No, jos polttoaineessa olisi 14% enempi energiaa niin yksinkertaistaen voisi laskea että sitä kuluisi 14% vähemmän. Tasan kasin kulutuksella ero olisi 1,12 litraa, eli mentäisiin alle seiskan, 6,9 litraan. Ei siinä enää kovin suurta eroa jää vastaavankokoiseen dieselautoon.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 19, 2019, 11:28:34 ap
Jos tuota asiaa lähestyisi toiselta kantilta, eli pienenettäisiin autojen massoja ja tehoja, saataisiin myös pienempiä kulutuksia. Tänä päivänä joka jessuksen fiesta painaa sen 1500 kg, ja tehoja pitää ottaa pellolle vähintään sen 100 kw.

 Autotehtaat luo mielikuvia että jokainen tarvitsee kaikki lisähärpäkkeet ja joka kinnerin kuuluu kulkea yli 200 km/h. Koetaulu on täynnä nappeja, joista osa ei käytä niistä puoliakaan. Tulee äkkisestään vielä mieleen että tekniikka "vanhennetaan" vielä tarkoituksella, että se eilinkaarikin saadaan optimoitua max. 10 vuoteen? Että on sitä uutta ja ihmeellistä mitä työntää markkinoille. Ja eikun hintaa taas lisää siitä uudesta ja "innovatiivisesta" keksinnöstä. Kyllä sillä tavalla massaa kertyy ja silloin tarvitaan isompia tehoja liikuttamaan tuota massaa. Sekä sitä autojätettä.
  Maailmassa on suurin osa ihmisistä semmoisia, joille riittäisi max nopeudeksi 120 km/h, auton henkilökapasiteetti 4 hlö, ja max. tehoksi se 35 kw. Se riittää monelle, mentiin sitten sähköllä tai fossiileilla.

 Mikä kumma siinä on että yksinkertaisiin perusasioihin pitäis aina keksiä mahdollisimman monimutkainen ratkaisu?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 19, 2019, 11:33:09 ap
Koska joidenkuiden pitää tienata tällä(kin).

t. MK
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 19, 2019, 11:37:47 ap
Koska joidenkuiden pitää tienata tällä(kin).

t. MK
Juurikin näin, eikä sillä ole mitään tekemistä ympäristön kanssa, jolla sitä nyt markkinoidaan. Täyttä viherpesua.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 19, 2019, 11:44:16 ap
Sivistysmaissa uuden Fiestan saa kymppitonnilla Dacia Sonderon seittemällä tonnilla.
Jos semmoinen riisuttu neljän hengen 120 kymppiä kulkeva 35kWattinen maksaisi vaikkapa 6000 euroa, niin kumpia ihmiset kuitenkin ostaisi...
Auton tekeminen maksaa tietyn summan ja luulen, että uutta autoa, oli se sitten miten riisuttu tahansa ei alle  5000 euron kaupasta saa. Ainakaan nykyään. Tietysti jos joku valmistaja alkaa tuummaamaan markkinoille 20 miljoonaa pientä tötteröä, niin ehkä sitten tuotantokustannukset saadaan puristettua niin alas, että sen voi myydä vaikkapa 4000 eurolla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 19, 2019, 11:50:24 ap
Sivistysmaissa uuden Fiestan saa kymppitonnilla Dacia Sonderon seittemällä tonnilla.
Jos semmoinen riisuttu neljän hengen 120 kymppiä kulkeva 35kWattinen maksaisi vaikkapa 6000 euroa, niin kumpia ihmiset kuitenkin ostaisi...
Auton tekeminen maksaa tietyn summan ja luulen, että uutta autoa, oli se sitten miten riisuttu tahansa ei alle  5000 euron kaupasta saa. Ainakaan nykyään. Tietysti jos joku valmistaja alkaa tuummaamaan markkinoille 20 miljoonaa pientä tötteröä, niin ehkä sitten tuotantokustannukset saadaan puristettua niin alas, että sen voi myydä vaikkapa 400 eurolla.
Jos sen uuden hinta saadaan painettua max 5000 euroon, niin luulen että hyvin moni ostaisi sellaisen? Liikkuisi se sitten sähköllä tai fossiileilla.
 Tuon hintaluokan kotturoita on maanteillä suurin osa. Eikä autokanta uudistu ainakaan sillä että siitä pakollisesta liikkumisesta tehdään koko ajan entistäkin kalliimpaa. Sanoo jopa  terve maalaisjärki.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 19, 2019, 12:04:18 ip
Meinaa noilla halppisautotehtaillakin jo karata mopot
näpeistä-tingentangelia niihinkin lykätään.Ja maahntuojakaan
ei kai tuo niitä ihan simppeleitä versiota,joissa on vain ne vehkeet,jotka Trafi autoon vaatii.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 19, 2019, 12:08:36 ip
Meinaa noilla halppisautotehtaillakin jo karata mopot
näpeistä-tingentangelia niihinkin lykätään.Ja maahntuojakaan
ei kai tuo niitä ihan simppeleitä versiota,joissa on vain ne vehkeet,jotka Trafi autoon vaatii.

t. Markku
Halpa tavara, pieni kate. Kallis tavara, iso kate. Siksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 19, 2019, 12:48:58 ip
Ei suomalainen osta halpaa pikkuautoa, tai jos ostaisi, niin Sukisuki Alto olisi myyntitilaston kärjessä...Fiiatilla oli aiemmin Albea, jonka myyntiluvuti, noh...
Reilu kymmen vuotta sitten oli se yksi utoveromylläys, kun dieselit halpeni.
Oli mahdollisuus seurata aitiopaikalta kuluttajien käyttäytymistä.
Uusi tdi Golf ennen veromuutosta 25000 ja veromuutoksen jälkeen 20000
Uusi 3C Passat tdi ennen veromuutosta 30000 ja veromuutoksen jälkeen 25000
(hinnat "noin about" suuruusluokassa)
Porukka hymyili leveästi, kun saikin ostettua suunnitellun golfin sijaan passatin ja yksi askel elintasokilpailun rappusilla ylöspäin.
Järkevä olisi ostanut sen golfin ja laittanut vaikka sen 5000 säästöön, sijoitukseen tai vaikka juopotellut sen, mutta ei. Piti saada isompi ja kalliimpi auto, kun kerran oli mahdollista.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 19, 2019, 12:54:00 ip
No perusauto,joka on isompi kuin "postilaatikko" varmaan
kiinnostaisi moniakin.

Sopiva kori-moottori vaikkapa 1,6 l vapaastihengittävä-
manuaaliloota :laugh:...ja abs ja sen semmoisia tarpeellisia.

Ikkunatkin saisivat toimia veiveillä.

Hinta kohdalleen-no sehän riittäisi.Eikä tarvittisi edes radiota,jos
paikka olisi valmiina-eikä mitään multimediaa ja höpötteleviä
kojetauluja.Penkit vankat ja veluurikangas pintaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 19, 2019, 13:03:06 ip
Kyllä se on kapitalistin salaliitto, ettei maahan tuoda sellaisia autoja, mitä ihmiset haluaisi ostaa...
jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 19, 2019, 13:08:22 ip
En tiedä,että mistä johtuu.Kun kumminkin on monillakin tehtailla
ne halvematkin mallit kuin täällä kaupoissa on.

Kuin myös semmoiset moottori/lootayhdistelmätkin,jotka sopisivat
tähän mahan paremmin kuin litran turbot.No autoverohan siinäkin sotkee-päästömaksut
nyt ei niin hetkauta-onko 140e vuodessa-tai onko 198e...

Mutta kaipa se kauppiaan niukka voitto niissä kismittää-eli lähelle
kapitalistin juonta se vissiin kuitenkin nyt menee?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 19, 2019, 14:41:44 ip

Henry Voorti lähestyi auton valmistuksessa sitä perus ajatusta. Tehdään sellainen uusi auto johon kaikilla keskituloisilla on varaa. Jos on vaan keskituloinen, eikä oo kertynyt ylimääräisiä sukanvarsisäästöjä, tahi syntynyt kultalusikka suussa, tai ei halua velkavaunua, eikä tarvii erityisempää … jatketta, niin silloin ajelee 10 vuotta vanhalla ja muutaman tonnin käteis kulkineella.
 Kaikki elinkustannukset nousee joka elämän alueella nopeammin kuin ansiot, eli autokanta ei uudistu vaan vanhenee entisestään.
 Siis jos ei halua laittaa rahojaan just siihen pyhään peltilehmään, vaan käyttää niitä pennosiaan johonkin muuhun, elämänlaatuun. Meitä tämmöisiäkin on.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Tammikuu 19, 2019, 15:33:52 ip
Kyllä ihmisen toiminta autokaupoilla on hyvinkin tarkkaan analysoitu psykologien toimesta. Semmoinen minun ja Markun tapainen asiakas, joka kehtaa kysyä sitä hinnat alkaen-mallia, jota ei kaupasta edes löydy, on hyvinkin epätoivottu asiakas kuraisine kenkineen sotkemaan lattioita.





Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 19, 2019, 15:38:38 ip
Hehe...No mie ostan nykyään vaan käytettyjä autoja,jos
ostan.

Mutta hurmoshenkisyys käy äkkiä kalliiksi,jos uutta ostaessaan
sanoo myyjälle: Juu-raksi siihenkin ruutuun...ja seuraavaan...ja seuraavaan.

Pelkästään toinen rengassarja vanteineen on tuplahintainen rengaspuotiin
verrattuna-vaikka myyjä väittääkin,että "juuri tähän tarjoukseen ne sisältyyvät
ihan ilmaiseksi".

Ja paskat sisältyyy-joka ruuvikin on taatusti siinä hinnassa mukana.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 19, 2019, 17:02:58 ip

Köyhän ja nuukan niinku minä, kannattaa ostaa auto josta on just ajettu ne kalleimmat kilometrit pois. Ja sen jälkeen ajelee ne paskalaanille asti, eikä ala vaihtamaan niitä kerta vuoteen saati useammin, kun siinä hommassa jää aina häviölle.
 Se on ollut kaiken halvinta autoilua, kun niillä pääsee suht vähin korjauksin vielä seuraavat 200 tkm/ 5 v. , jos ei satu sitä maanantai yksilöä kohdalle?
 Autokauppiaan painajainen? Mutta se käteisostaja, ilman vaihdokkia ja turhia jälkipulinoita.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 19, 2019, 17:45:28 ip
Henry Voorti lähestyi auton valmistuksessa sitä perus ajatusta. Tehdään sellainen uusi auto johon kaikilla keskituloisilla on varaa.

Henry-setä taisi sanoa jotenki niin, että kansantalous on kunnossa silloin, kun duunarilla on rahaa ostaa T-Ford. Oli erittäin oikeassa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 19, 2019, 18:38:38 ip
Henry Voorti lähestyi auton valmistuksessa sitä perus ajatusta. Tehdään sellainen uusi auto johon kaikilla keskituloisilla on varaa.

Henry-setä taisi sanoa jotenki niin, että kansantalous on kunnossa silloin, kun duunarilla on rahaa ostaa T-Ford. Oli erittäin oikeassa.
Teslan ynnä muiden tekijöiltä on unohtunut tuo 100 vuotta vanha viisaus.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ari Nieminen - Tammikuu 19, 2019, 21:19:48 ip
No perusauto,joka on isompi kuin "postilaatikko" varmaan
kiinnostaisi moniakin.

Sopiva kori-moottori vaikkapa 1,6 l vapaastihengittävä-
manuaaliloota :laugh:...ja abs ja sen semmoisia tarpeellisia.



Ikkunatkin saisivat toimia veiveillä.

Hinta kohdalleen-no sehän riittäisi.Eikä tarvittisi edes radiota,jos
paikka olisi valmiina-eikä mitään multimediaa ja höpötteleviä
kojetauluja.Penkit vankat ja veluurikangas pintaan.

t. Markku


Ostin vuodenvaihteessa juuri tuollaisen auton, kattotaan kauanko kestää
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 20, 2019, 07:14:15 ap
Henry Voorti lähestyi auton valmistuksessa sitä perus ajatusta. Tehdään sellainen uusi auto johon kaikilla keskituloisilla on varaa.

Henry-setä taisi sanoa jotenki niin, että kansantalous on kunnossa silloin, kun duunarilla on rahaa ostaa T-Ford. Oli erittäin oikeassa.
Teslan ynnä muiden tekijöiltä on unohtunut tuo 100 vuotta vanha viisaus.

Eipä ole maan talous kunnossa-aika harvalla duunarilla
nääs on varaa ostaa T-Ford nykyään.

Dusterillako Ari suhaa ?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eino Turunen - Tammikuu 20, 2019, 07:46:34 ap
Kuinka moni ostaa auton "täysissä sielun voimissa"? Kaappitalisti on huomannut jo aikaa sitten, että autokaupoissa ei ole mukana järjen sanelema tarve liikkua paikasta A-paikkaan B,vaan autoon liittyy monta muuta ulottuvuutta. Autoja ei kannata valmistaa yksin "taviksille" ja järkiostajille,kun niitä nyt on kuitenkin pienen pieni vähemmistö. Toisaalta, jos valmistettaisiin vain pelkkiä peruskotteroita,loppuisiko autojen tekninen kehitystyö turvallisempaan ja ekoloogisempaan suuntaan?
Ladahan oli aika "perustyökalu" aikanaan, mutta siltikään kaikki duunarit,puhumattakaan keskituloisista eivät Ladalla ajaneet.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 20, 2019, 08:20:59 ap
Tahtoohan se vähäinenkin järki karata autokaupoilla.

Mutta tuo laatikko- Lada. Se oli aika toimiva paketti.Aika kamala peli
oli ajaa,mutta järkevä se oli.Useimmiten se paikka B:kin saavutettiin
sillä.

No olihan se osin aika laaduton-yksi heikoimmista kohdista oli virtalukon pohja.
Mutta tarvikeliikkeestä sai korvaavan osan parila kympillä-helppo vaihtaa vaikka
huoltoaseman pihalla.Mulla oli aina yksi uusi pohja auton hanskalokerossa.

No-se oli sitä aikaa.Ja Ladalla sentään pääsi talvellakin-etenkin kun
laitoin takakonttiin Volvon B58-linjurikoneen vauhtipyörän  painoksi.

Käynttin se lähti vikka mimmoisella pakkasella (jos virtalukon pohja salli).Aikä
rallatus kävi konehuoneessa-mutta  niin vaan mentiin.

Tuo aika on mennyt-mutta jotenkin siinä oli hohtoa-jopa Ladan puikoissa...

Kylän timpurikommunistilla oli aina Mosse-van osti se sitten jo Ladankin.
Mutta kun jäi eläkkeelle-hommasi heti Mersun...sanoi,että nyt ei tarvitse enää
asiakkaita miellyttääkseen ajella neukkuautolla.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 20, 2019, 09:29:15 ap
Ei auton tarvii näyttää ladalta, eikä siihen tarvii liittää mitään poliittista hurmosta.
 Jos tehtäis niin että kysyttäisiin autoilijoita mitä tarvitset ja haluat autostaan, eikä niin päin että se valmistaja kertoo mitä sinä tarvitset ja haluat.
Vaan eipä siinä, mielikuviahan tässä on tullut itsekin aina ostettua, kaikkine turhine toimintoineen. Ja harraste ajokkien kanssa se järki on ollut vielä kauempana.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 20, 2019, 09:47:39 ap
Kyllä Lada oli aikoinaan kova sana kuljettimena, vaikka tietämättömät sille naureskelikin.
Lähti aina käyntiin, oli lämmin, vei perille ja siihen oli halvat osat.
Muita vaatimuksia ei välttämättä 70-luvulla ollutkaan.
Ei ne perus Kadetit ja Escortitkaan silloin kovin loisteliaita olleet.
Ladasta myös hyvitettiin uuteen Ladaan huippuhinta, mutta länsiautoihin ei mitään.....kun ladaan lähti, siinä pysyi. Tai, oikeastaan ketju alkoi jo Mossesta.

Mosset taas vietiin letkassa Neuvostoliittoon saman tien, niitä ei paljon vaihtareina näkynyt. Toinen toistaan tukien jotenkin kasaan parsitut mosset vietiin osin hinaamallakin rajalle. Ajamalla piti mennä yli, muuta väliä ei juuri ollut. Ei tarvinnut Mosseja paalata. Itse olin mopoiässä tuohon hulluimpaan aikaan, mutta paikallisen Konela-kauppiaan sen aikainen työntekijä joskus noista jutteli. 
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 20, 2019, 10:00:02 ap
Kuinka moni ostaa auton "täysissä sielun voimissa"? Kaappitalisti on huomannut jo aikaa sitten, että autokaupoissa ei ole mukana järjen sanelema tarve liikkua paikasta A-paikkaan B,vaan autoon liittyy monta muuta ulottuvuutta. Autoja ei kannata valmistaa yksin "taviksille" ja järkiostajille,kun niitä nyt on kuitenkin pienen pieni vähemmistö. Toisaalta, jos valmistettaisiin vain pelkkiä peruskotteroita,loppuisiko autojen tekninen kehitystyö turvallisempaan ja ekoloogisempaan suuntaan?
Ladahan oli aika "perustyökalu" aikanaan, mutta siltikään kaikki duunarit,puhumattakaan keskituloisista eivät Ladalla ajaneet.

Meillä on hieno, siis vallan loistava vertailukohta lähimenneisyydestä, nimittäin Deutsche Demokratische Republik.
Tuo mallivaltio, missä kaikilla oli hyvä olla.
Siellä oli myös autoteollisuutta.
Trabant oli sosialistisen Itä-Euroopan ehkäpä yleisin ja keskimääräistä SEV-autoa luotettavampi ajoneuvo.
Trabant  maksoi vuonna 1965 4320 markkaa eli 7805 euroa (v. 2016 rahanarvonkerroin).
Trabantia 601 tehtiin vuodesta 1963 vuoteen 1990 ja ei se matkalla juurikaan muuttunut.
Toki materiaalit ehkä parani matkan varrella, mutta ei tainnut elektroninen sytytys, polttoaineen suiohkutus yms ehtiä Trabanttiin...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 20, 2019, 11:59:40 ap
Ei auton tarvii näyttää ladalta, eikä siihen tarvii liittää mitään poliittista hurmosta.
 Jos tehtäis niin että kysyttäisiin autoilijoita mitä tarvitset ja haluat autostaan, eikä niin päin että se valmistaja kertoo mitä sinä tarvitset ja haluat.
Vaan eipä siinä, mielikuviahan tässä on tullut itsekin aina ostettua, kaikkine turhine toimintoineen. Ja harraste ajokkien kanssa se järki on ollut vielä kauempana.
Sanotaan että kahdessa elämänsä tärkeässä päätöksessä suomalainen mies ei käytä järkeään, auton ostossa ja akan otossa.
Vaikka pitäisi!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Murto - Tammikuu 20, 2019, 12:39:46 ip
Näin muuttuu maailma ja mielikuvat:mitä yhteistä on ladalla ja teiniraskaudella ?
Perheen yhteinen häpeä
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 20, 2019, 12:48:00 ip
Ei auton tarvii näyttää ladalta, eikä siihen tarvii liittää mitään poliittista hurmosta.
 Jos tehtäis niin että kysyttäisiin autoilijoita mitä tarvitset ja haluat autostaan, eikä niin päin että se valmistaja kertoo mitä sinä tarvitset ja haluat.
Vaan eipä siinä, mielikuviahan tässä on tullut itsekin aina ostettua, kaikkine turhine toimintoineen. Ja harraste ajokkien kanssa se järki on ollut vielä kauempana.
Sanotaan että kahdessa elämänsä tärkeässä päätöksessä suomalainen mies ei käytä järkeään, auton ostossa ja akan otossa.
Vaikka pitäisi!
Intohimona on nopeat naiset ja kauniit autot.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 20, 2019, 12:53:27 ip
Lada sinänsä oli ihan hyvä konsepti, tukevaa tekoa ja niin edelleen. Puutteita oli surkea laatu, esim ovia sai paiskoa että menivät kiinni, hantaakit suht uudehkossakin meinasivat jäädä käteen, lasinpyyhkijät surkeat ja olihan se aivan kamala ajettavakin. Sekä ajo-ominaisuuksiltaan että kuljettajaympäristöltään. Kuskin paikkahan oli mitoitettu ns ISA-normin mukaan, italialainen standardi-apina...

Ladan ja fiiattien omistajat kehuivat yhteen ääneen kuinka halpoja on kaikki varaosat, ja kyselivät eikö Saabissa ole kamalan kalliita nuo osaset. Minä vastasin että en tiedä... 10 vuotta vanhaan kajakkikaksikkoon laitettiin termostaatti, sytytystulpat, etujarrupalat... olisko ollut 100mk nippu. Kaikki muu toimi, ei tullut selvitettyä mitä joku virtalukko tai ovenkahva olisi maksanut kun ne olivat ihan tikissään vielä siinäkin vaiheessa kun auto muuten jo oli ns kypsä. Mun yksilö sattui olemaan sitä huonopeltistä vuosikertaa, ruostui käsiin mielivaltaisista paikoista. Mitä lie venäläistä sekundakurkkupurkkipeltiä ostettu Uuteenkaupunkiin.

Mulle se ”simppeli perusauto” olisi vaikkapa 99 Saabi, tai miksei vanhan liiton 900:kin, toki jälkimmäisessä on niitä ”hienouksia” liikaa, ilmanvaihdon räppänät alipaineella ja semmoista. Ladan kanssa yhteistä tukeva rakenne ja isohko maavara, mutta muuten oikeastaan ihan kaikki asiat paremmin toteutettu. Kai ne uutena olivat kalliimpia mutta kyllä mulle on nuo käytetyt kelvanneet tähänkin saakka.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Tammikuu 20, 2019, 12:55:16 ip
Sähköllä kulkeva lähitulevaisuuden auto lienee suunnilleen tällainen. Tämän nimi on Nobe, konsepti miellyttää silmää. Toimintamatka 280km, paino 390kg. Olen sitä mieltä että jokaisella tulee olla oikeus ostaa se kahden tonnin malmikasa arkikäyttöön jos haluaa ja sille on tarvetta, mutta tuommoinen riittäisi monelle. Tämä siis 390kg, Tesla 2000kg. Tällaisten hinta kun saadaan alas, niin varmasti markkinaa löytyy. Harrasteajoneuvot sitten erikseen arkikulkineista, harrastevehkeillä ajetaan rakkaudesta lajiin eivätkä järkiargumentit ole päällimmäisinä. Tämän vehkeen akun koko on vain murto-osa Teslan akusta, mikä tarkoittaisi hyvin lyhyttä latausaikaa samalla nopeudella.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 20, 2019, 13:03:08 ip
Nobe on ihan nätti konsepti, mutta kun se lastataan turvatyynyillä, tukevilla istuimilla ja kaikilla muilla vaaditulla turvavarusteilla ja rakennetaan niin että se läpäisee kolaritestit, niin voi olla että näyttääkin jo vähän erilaiselta, ja painokin voi olla lähempänä tonnia.

Ja kyllä autossa pitää olla neljä pyörää. Kolmipyörällä kun painaa menemään tuolla missä on polanne pyöränurien välissä, ja eturaidevälikin vähän kapea, niin voipi tulla naamanilmeitä kun yrittää saada etäisyyttä takana hönkivään rekka-autoon.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 20, 2019, 14:27:10 ip
Mopoautojen hinnoista saa hyvän vertailukohdan mitä auto maksaa, kun takana ei ole isoa monikansallista yritystä ja modernia liukuhihnaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 20, 2019, 14:28:18 ip
Ei auton tarvii näyttää ladalta, eikä siihen tarvii liittää mitään poliittista hurmosta.
 Jos tehtäis niin että kysyttäisiin autoilijoita mitä tarvitset ja haluat autostaan, eikä niin päin että se valmistaja kertoo mitä sinä tarvitset ja haluat.
Vaan eipä siinä, mielikuviahan tässä on tullut itsekin aina ostettua, kaikkine turhine toimintoineen. Ja harraste ajokkien kanssa se järki on ollut vielä kauempana.
Sanotaan että kahdessa elämänsä tärkeässä päätöksessä suomalainen mies ei käytä järkeään, auton ostossa ja akan otossa.
Vaikka pitäisi!

Pätee käsittääkseni muuallakin kuin Suomessa.

Ja pätee täysin myös omalla kohdalla (kummaltakin osin... ;D ).


Arvelen omaavani jonkinlaisen geenivirheen, kun nimenomaan polttomoottorilla käypäiset vekottimet herättävät suuria intohimoja. Mitä isompi, mitä tehokkaampi ja mitä "tyhmempi", sitä parempi. Ihan samalla lailla peruskikottimella tai sähköautollakin pääsisi pisteestä A pisteeseen B, mutta kun se ahdistaa koko ajan. Näin ollen joudun hankkimaan sellaisia budjettiini sopivia kulkineita, joissa on tarpeeksi iso polttomoottori.


Vaihtoehtoisesti voisin ehkä hankkia erittäin pätevän kallonkutistajan. :)

Dinosaurukset kuolivat aikanaan, ja epäilen, että Darwin korjaa myös tämän geenivirheen aikanaan. Itse olen asian kanssa ihan sinut, benssaa tullee saamaan mittarilta niin kauan kun minä ajan autoa tai prätkää. Mutta jälkikasvua käy vähän sääliksi. Ainakin vanhemmalla pojalla on ilmeisesti sama geenivirhe, luvassa lienee vaikeuksia tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 20, 2019, 19:31:53 ip
Juu, onhan se paljon hauskempaa matkustaa autolla kuin kulkuvälineellä. Sen takia annan vanhan V12 märehtiä bensaa loputtomaan kitaansa, kun haluan fiilistellä. Vaan eihän siitä käyttöautoksi ole, näillä bensa hinnoilla ja näillä talviolosuhteilla. 40tkm vuoteen ja 20 ltr/100km on huono yhdistelmä, käyttöautolle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 20, 2019, 21:22:28 ip
Meillä on käyttöautona reilu parikymmentä vuotta vanha Mustang Cobra. Rouva ajaa sillä ympäri vuoden kaikki ajot ja tykkää ku hullu puurosta.
Minä mieluummin ajelen -98 Transportterilla.
Kielletään varmaan kummallakin ajaminen joskus, mutta siihen asti saastutetaan, vaikka tulis minkälaiset anemaksut.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Tammikuu 21, 2019, 10:33:54 ap
Pitäisikö VMPK:n lähteä samalle linjalle teemalla tankkaan ainoastaan ympäristöystävällistä museobensiiniä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005971472.html?ref=rss
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 21, 2019, 10:37:44 ap
Eiköhän tuo asia hoideta kohta perisuomalaisella
tyylillä-räväyttävät museopeleillekin käyttömaksut.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 21, 2019, 10:49:48 ap
Mie voin vuokrata hiilininieluja.
100€/hehtaari/vuosi, niin saa hyvän omantunnon ja voi jatkaa lentomatkustelua hyvällä omallatunnolla.

Toki itse pidän kaiken tuoton siltä hehtaarilta...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 21, 2019, 13:25:50 ip
Ei lisää etanolia ainakaan, skoden pensatankin korkit imi E98 itteensä niin ettei kellu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 21, 2019, 14:53:48 ip
Noin 90 prosenttia liikenteen päästöistä syntyy tieliikenteestä ja valtaosa henkilö- ja
tavaraliikenteen autoista kulkee fossiilisilla polttoaineilla. Suomessa oli vuonna 2017 vain
noin 1500 täyssähköautoa ja 5700 ladattavaa hybridiautoa17. Eniten on kasvanut ilman
latausominaisuutta olevien hybridiautojen määrä, joita on rekisterissä 28 500 kappaletta.
Kun Suomessa ostetaan vuosittain noin 100 000–120 000 henkilöautoa, on vähäpäästöisten
autojen osuus edelleen hyvin pieni.

Vähä- ja nollapäästöisten autojen määrän lisäämiseksi tarvitaan selkeät tavoitteet.
KAISU-suunnitelman 250 000 auton tavoite vuonna 2030 on riittämätön. SDP tukee
Smart Energy Transition hankkeessa esitettyä 750 000 vähä- tai nollapäästöisen auton
tavoitetta vuodelle 2030. Seuraavalla hallituskaudella tulee laatia aikataulu uusien poltto-moot-
toriautojen kieltämiseksi henkilöliikenteessä ja biopolttoaineisiin siirtymiseksi raskaassa liiken-
teessä.
Lisäksi on otettava käyttöön riittävät taloudelliset ohjauskeinot sähköautokannan kas-
vattamiseksi ja panostettava latausinfrastruktuurin kehittämiseen.

Sähköautojen yleistymisen merkittävimmät pullonkaulat ovat sähköautojen polttomoottori-au-
toja korkeampi hinta sekä latausinfrastruktuurin kehittymättömyys. Sitran tuoreen raportin
mukaan sähköautojen hinta saavuttaa polttomoottoriautojen hinnan noin vuonna 2025, mutta
kaikki kustannukset ja verot huomioon ottaen vasta vuonna 2030. Saavuttaaksemme
hiilineutraaliuden jo 2035 on tämä liian myöhään. Autoilun tarvetta tulee vähentää esimerkiksi
liikkuminen palveluna (MaaS) -ratkaisujen ja yhteiskäyttöautojen avulla. Sähköautojen
osuuden kasvattaminen voidaan helpoiten aloittaa esimerkiksi asettamalla kannusteita ja
päästö-rajoituksia yritys- ja leasingautoille. Lisäksi tulee kiristää autoveron hiilidioksidipäästön
mukaista progressiota tavoitteena ohjata kulutuskäyttäytyminen mahdollisimman vähä-pääs-
töisiin tai päästöttömiin autoihin.


Latausinfrastruktuurin edistämiseksi tulee asettaa rakennusten energiatehokkuusdirektiivin
mukainen kansallinen velvoite rakentaa sähköautojen latausinfrastruktuuri taloyhtiöiden ja lii-
kehuoneistojen suurten remonttien yhteydessä. Asunto-osakeyhtiölakia tulee muuttaa siten,
että sähköjärjestelmään sähköautojen latausta varten tehtävät muutokset olisivat mahdollisia
ilman osakkeenomistajien yksimielisyyttä.
Lisäksi säädetään velvoite huoltoasemaketjuille tar-
jota tietty määrä sähköautojen latauspisteitä huoltoasemien yhteyteen.


Kannattaa lukea koko juttu ja miettiä onko antti paras pääministeri...

https://drive.google.com/file/d/1jcz4HH1FYevAcERjqzU7eHxhP4uE3M2d/view (https://drive.google.com/file/d/1jcz4HH1FYevAcERjqzU7eHxhP4uE3M2d/view)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eino Turunen - Tammikuu 21, 2019, 15:55:00 ip
Kannattaa lukea koko juttu ja miettiä on antti paras pääministeri...

Tarkoitikko lause,että Antti on vai onko paras pääministeri? Vääjäämättähän kehitys menee kohti liikenne päästöjen vähentämistä kohti. Se millä aikataululla ja millä tavoin se tapahtuu ei ole yhden pääministerin aikaansaamaa. On aivan turha lietsoa kapinaa asiasta joka päätetään aivan muualla kuin SDP:n puoluetoimistossa, onneksi.Huolen fossiilisten polttoaineiden liikennepäästöistä on tunnustettu kaikkien puoluetoimistojen kabineteissa.Olisi hauska lueskella mitä foorumin sivuilla kirjoitetaan vuonna 2030 tai 2050?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 21, 2019, 16:00:34 ip
Kannattaa lukea koko juttu ja miettiä on antti paras pääministeri...

Tarkoitikko lause,että Antti on vai onko paras pääministeri? Vääjäämättähän kehitys menee kohti liikenne päästöjen vähentämistä kohti. Se millä aikataululla ja millä tavoin se tapahtuu ei ole yhden pääministerin aikaansaamaa. On aivan turha lietsoa kapinaa asiasta joka päätetään aivan muualla kuin SDP:n puoluetoimistossa, onneksi.Huolen fossiilisten polttoaineiden liikennepäästöistä on tunnustettu kaikkien puoluetoimistojen kabineteissa.Olisi hauska lueskella mitä foorumin sivuilla kirjoitetaan vuonna 2030 tai 2050?


Oikoluvusta huolimata jutuun päsi kirotusvihre
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 21, 2019, 16:06:25 ip
Vääjäämättähän kehitys menee kohti liikenne päästöjen vähentämistä kohti. Se millä aikataululla ja millä tavoin se tapahtuu ei ole yhden pääministerin aikaansaamaa. On aivan turha lietsoa kapinaa asiasta joka päätetään aivan muualla kuin SDP:n puoluetoimistossa, onneksi.Huolen fossiilisten polttoaineiden liikennepäästöistä on tunnustettu kaikkien puoluetoimistojen kabineteissa.Olisi hauska lueskella mitä foorumin sivuilla kirjoitetaan vuonna 2030 tai 2050? [/font][/color]

Se on totta, että homma etenee...paperilla ja puheissa.
Minusta olisi hauska lueskella, että mitä oikeasti tapahtuu 15.04.2019 jälkeen...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 21, 2019, 16:11:11 ip
 Antille tulee sähkö töpselistä ja raha pikapankista.

 No ei kai siinä muuta kun otetaan sähköautoihin ja niiden infraan tarvittavat rahat pikapankilta, ja sitten vaan laitetaan töpselit seinään että saadaan ne ladattua.


Toisessa lööpissä luki että Antti sai epsanjassa väärää hoitoa. Ja voin uskoa.  :-[
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 21, 2019, 16:29:36 ip
Kuinka monta uutta autoa normaalisti myydään
Suomessa 10 vuodessa? Tuskin ihan noin montaa kuin jutussa.

Eikä varmuudella semmoisia,joiden hinta halvimmillaankin on liki 40 donaa/kappale...

Mutta jos ne siellä SDP:n konttorilla eivät olleet juovuksissa
tuota ohjelmaa julistaessaan...itsetuhon siemen siellä nyt ainakin oli.

Eipä noilla puheilla vaalivoitot synny-sen verran autojensa kanssa touhuamista
äänestäjätkin rakastavat.

Saas nähdä,koska tulee lievitystä...kun näkevät ja lukevat palautteet asiasta.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 21, 2019, 16:30:46 ip
Vääjäämättähän kehitys menee kohti liikenne päästöjen vähentämistä kohti. Se millä aikataululla ja millä tavoin se tapahtuu ei ole yhden pääministerin aikaansaamaa. On aivan turha lietsoa kapinaa asiasta joka päätetään aivan muualla kuin SDP:n puoluetoimistossa, onneksi.Huolen fossiilisten polttoaineiden liikennepäästöistä on tunnustettu kaikkien puoluetoimistojen kabineteissa.Olisi hauska lueskella mitä foorumin sivuilla kirjoitetaan vuonna 2030 tai 2050? [/font][/color]

Se on totta, että homma etenee...paperilla ja puheissa.
Minusta olisi hauska lueskella, että mitä oikeasti tapahtuu 15.04.2019 jälkeen...

No-eihän siihen ole kuin noin reilut 80 päivää.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 21, 2019, 16:33:23 ip
Kuinka monta uutta autoa normaalisti myydään
Suomessa 10 vuodessa? Tuskin ihan noin montaa kuin jutussa.

Eikä varmuudella semmoisia,joiden hinta halvimmillaankin on liki 40 donaa/kappale...

Mutta jos ne siellä SDP:n konttorilla eivät olleet juovuksissa
tuota ohjelmaa julistaessaan...itsetuhon siemen siellä nyt ainakin oli.

Eipä noilla puheilla vaalivoitot synny-sen verran autojensa kanssa touhuamista
äänestäjätkin rakastavat.

Saas nähdä,koska tulee lievitystä...kun näkevät ja lukevat palautteet asiasta.

t. Markku
Ja olis nyt edes ottanut selvää että paljonkos maailmassa valmistetaan sähköautoja tällä hetkellä. Suomi, tuo sähköautojen päämarkkina-alue.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 21, 2019, 16:35:44 ip

Eipä noilla puheilla vaalivoitot synny-sen verran autojensa kanssa touhuamista
äänestäjätkin rakastavat.

Lyödäänkä vetoa?
Panoksena pullakahvit, mutta ei demarityyliin, vaan itse maksettuna... :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eino Turunen - Tammikuu 21, 2019, 16:38:03 ip
Sitähän voi lueskella noita vanahoja lehtiä 15.04. jälkeenkin,jos samalla pelillä mennään..."köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu",niin säästyy lehtitilausmaksulta... ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 21, 2019, 17:04:15 ip
Kuinka monta uutta autoa normaalisti myydään
Suomessa 10 vuodessa? Tuskin ihan noin montaa kuin jutussa.

Eikä varmuudella semmoisia,joiden hinta halvimmillaankin on liki 40 donaa/kappale...

Mutta jos ne siellä SDP:n konttorilla eivät olleet juovuksissa
tuota ohjelmaa julistaessaan...itsetuhon siemen siellä nyt ainakin oli.

Eipä noilla puheilla vaalivoitot synny-sen verran autojensa kanssa touhuamista
äänestäjätkin rakastavat.

Saas nähdä,koska tulee lievitystä...kun näkevät ja lukevat palautteet asiasta.

t. Markku
Ja olis nyt edes ottanut selvää että paljonkos maailmassa valmistetaan sähköautoja tällä hetkellä. Suomi, tuo sähköautojen päämarkkina-alue.

Erittäin hyvin sanottu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 21, 2019, 17:35:23 ip
Kuinka moneen taloyhtiöön kaivetaan paksummat kaapelit jotta lataus onnistuisi, mulla on paikka mutta vaihdan sen vain katospaikkaan. Meillä sääntö että vain yksi katospaikka. Eli Mazda ei liikahda tosta mihinkään, maksoin katospaikasta kaikki kulut ja silloisessa Volvon diisselissä ei letkulämmitin kestänyt kuin kuukauden. Kun oli pakkasta panin kuumailma puhaltimen painaan imuauokoon ja lähti. Akku ei ollut Eide merkkinen. Nyt on lohkolämppäri kiinni ja sisätilan lämppäri, koska eläkeläinen lähtee, mun kello on vanhan mallinen ja se luvattiin vaihtaa ja sen mun yksi sähkäri lupas vaihtaa semmoseen et keittiön ikkunasta saan 2T lämpöä eli kun eläkeläinen lähtee lasit sulina.

Nyt 17 pakkasta ja Mazda lähti kuin palmun alta, siinä valoauotomaatti panee valot heti päälle ja radio pauhaa. Mo lähti heti, äänestä kuuli ettei startannut hyvin. Kait mä nyt paan tökkeliin, kaikilla muilla on tökkeli ja sisätilan lämmitin.
Rehhana mä tietystysti sen unohdan kiinni, no ei ole eka kerta. En korjattiin ite tai sähkäri auttoi
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Tammikuu 21, 2019, 18:30:45 ip
" Kannattaa lukea koko juttu ja miettiä onko antti paras pääministeri... "    (https://wildguzzi.com/forum/Smileys/default/weiner.gif)
 
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 21, 2019, 19:22:36 ip
Ainoa mitä tuostakaan jäi mieleen oli se että nyt koitetaan hakea vihreiden epävarmoja äänestäjiä tuohon leiriin. Realiteetit täysin hukassa.
 Jos nyt puhuttaisiin kumminkin ja  mielummin vuodesta 2050, tai ees jotain sinnepäin, ja miten ne polttomoottorit on taas kehittynyt siihen mennessä ja mitkä on silloin niiden pää märehtimis raaka-aineet? Saati niiden sen hetkiset päästöt? Aamen.
 Ja muistaen edelleenkin mikäs olikaan se yksityisliikenteen osuus kokonaispäästöistä Suomessa. Nyt 15 ja sitten 2 prossaa?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 21, 2019, 19:42:18 ip
Millonkas tämän voorumin karjut ovat alakaneet uskomaan vaaliluppauksiin?  ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 21, 2019, 20:09:10 ip
Millonkas tämän voorumin karjut ovat alakaneet uskomaan vaaliluppauksiin?  ::)
No heti kun vaalilupaukset alkaa vastaamaan tekoja.
 Miksi edes jakaa katteettomia lupauksia mitä ei voi toteuttaa? Ja ketä varten? Niitä samoja ihmisiä varten ketkä uskoo joulupukkiin? Teot ratkaisee minun päätöksissä, ei pelkät puheet.
 Jos utopia ei tule vastaamaan realiteetteja, ei myöskään tipu ääntä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 21, 2019, 21:02:59 ip
Ennenkuin polttomoottori haudataan, käydään vielä raivokas taistelu.
Vanha totuus on, että ”hätä on kekseliäisyyden äiti.”

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/nain-vanhankin-polttomoottorin-paastot-ja-kulutus-romahtavat-yli-30-mikroaallot-saattavat-syrjayttaa-sytytystulpan-kipinan-video-6754461?fbclid=IwAR1bSQ5LvA4-rzLRvF1XtbgsV9MsfBpam-DbGYoXNEQuvoDiSAaxdA99m5U
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 21, 2019, 22:15:07 ip
Ennenkuin polttomoottori haudataan, käydään vielä raivokas taistelu.
Vanha totuus on, että ”hätä on kekseliäisyyden äiti.”

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/nain-vanhankin-polttomoottorin-paastot-ja-kulutus-romahtavat-yli-30-mikroaallot-saattavat-syrjayttaa-sytytystulpan-kipinan-video-6754461?fbclid=IwAR1bSQ5LvA4-rzLRvF1XtbgsV9MsfBpam-DbGYoXNEQuvoDiSAaxdA99m5U
Jos se ei olekaan hätä, vaan se on yksi potentiaalinen vaihtoehto sähköuskonhurmoksen sekaan? Ei pidä lytätä kaikkia visioita, kun eihän tässä lytätä sähköautojakaan? Liika subjektiivisuus ja näköalattomuus tuhoaa kaiken innovatiiviusuuden? Miettii hän.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 22, 2019, 06:42:58 ap
Sähköautoja on lykätty jo 120 vuotta. Vieläkö pitäis jatkaa lykkäämistä? Liiallinen subjektiivisuus ja näköalattomuus...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 22, 2019, 10:50:37 ap
Auto on ollut iät ajat pyhä lehmä ja sähköautosta on tullut urbaani uskonto. Että turha kait se on näistä uskonasioista ateistin väitellä? Se on kun jehovan todistajan tai rättipään maailmankatsomus. Mennään vaan pää pyörällä siinä imussa ja katotaan mihin joudutaan?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 23, 2019, 15:58:10 ip
Sähköautot ovat vielä pitkään niin kalliita, että mahdollisista verohelpotuksista huolimatta, niiden ostajat ovat harvassa. Sähköautot eivät myös toistaiseksi ole kovin valmiita talviolosuhteisiin. Muun muassa niiden käyttömatka yhdellä latauksella – autojen myynnin kannalta kriittinen arvo - lyhenee kylmässä, Autoliitto lausuu ja muistuttaa, että myös autoteollisuudella on omat rajoitteensa lisätä sähköautojen tuotantoa kovin nopeasti.
https://www.is.fi/autot/art-2000005974407.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005974407.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 23, 2019, 16:19:58 ip
Mä en välitä sähköauton ostohinnasta mutta kuka maksaa lataustöpselit joka torppaan. Pitää muuten kaivaa paljon maakaapelia ja rakentaa muuntamoita. Onko se ilmaista, no ei ole.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 24, 2019, 10:27:55 ap
Kuinkahan pitkältä Tesla kulkee -20 pakkasessa?
Meneekö edes puolet siitä, mitä luvataan?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Tammikuu 24, 2019, 12:11:46 ip
Kuinkahan pitkältä Tesla kulkee -20 pakkasessa?
Meneekö edes puolet siitä, mitä luvataan?
Eipä ole näkynyt testejä. :D Hinaus-akkufirmoilla alkaa bisnes.  Eurooppalaiset autonvalmistajat käyvät testaamassa autojaan  Saharassa, aikaisemmin testasivat Lapissa?   
Suomessa on paljon auton käyttäjiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta ostaa uutta sähköautoa ja vuosien kuluttua, kun niitä tulee käytettynä myyntiin, paljonko niihin maksaa uusi akku ja saako uusia akkuja. Demarit ovat pahasti ulkona suomalaisen vähäosaisen kansan elämästä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 24, 2019, 13:01:59 ip
Sähköautoja on lykätty jo 120 vuotta. Vieläkö pitäis jatkaa lykkäämistä? Liiallinen subjektiivisuus ja näköalattomuus...
Kyllä syynä on tekniikan puute!
Minäkin olin nuorena inssinä mukana PLH:n akkuautojen kokeilussa 1970/80- lukujen vaihteessa.
PLH kokeili pakettiautoja postinjakelussa.
Akut olivat Vartan lyijyakkuja, paino n 400kg.
Testi päättyi loppulausumaan: mielenkiintoinen kokeilu, mutta akut eivät kestä ja vievät suhteettomast hyötykuorman kapasiteettia.
Toki silloin(kin) huhuttiin, että sähköautoon sopiva akku on jo keksitty, mutta autoteollisuus on ostanut sen kaikki oikeudet ja piilottanut kassakaappeihinsa.  🤪
Myös Neste oli kiivaasti mukana myös sähköauton akkukehityksesdä ostettuaan 70-luvulla Pakkasakku Oy:n, mutta lupauksien asteelle sekin jäi. Insinööriuurisissa Neste kertoi uuden akun tulevan markkinoille 4-5 vuoden kulittua. Nyt siitä on jo kulahtanut 35 vuotta!
Mutta toki nyt voi alkaa sähköauton voittokulku. Odotellaan.....
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 24, 2019, 13:35:07 ip
Kuinkahan pitkältä Tesla kulkee -20 pakkasessa?
Meneekö edes puolet siitä, mitä luvataan?

Juttua aiheesta noin yleisesti:
https://www.teslaclub.fi/blog/38/tesla-taksina-ajoa-jo-260-000-kilometria/
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 24, 2019, 14:02:04 ip
Taas piti laittaa 80 litraa dieseliä tankkiin. Ja hyvin todennäköisesti sama tapahtuu myös seuraavan kerran kun tankki tyhjenee? Puuttuu markkinoilta edelleenkin se sähköpaku, sekä latauspiste kotoa että määränpäästä. Jos  ens kesänä?
Olisin ostanut aamulla Teslan, kun sillä pääsee vaikka kuuhun. Mutta siitä ei saa kuulemma poistaa kattoa, kun muuten tulis noita kuljetuskapasiteetti ongelmia.
 Ostin sitten kahvin, ja sitä diisseliä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 24, 2019, 17:36:07 ip
Kuinkahan pitkältä Tesla kulkee -20 pakkasessa?
Meneekö edes puolet siitä, mitä luvataan?

Juttua aiheesta noin yleisesti:
https://www.teslaclub.fi/blog/38/tesla-taksina-ajoa-jo-260-000-kilometria/
Käsitteli talviajoa vain lauseen verran. En huomannut, onko auton talvella vuorovälit tallissa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 24, 2019, 18:12:38 ip
Kuinkahan pitkältä Tesla kulkee -20 pakkasessa?
Meneekö edes puolet siitä, mitä luvataan?

Juttua aiheesta noin yleisesti:
https://www.teslaclub.fi/blog/38/tesla-taksina-ajoa-jo-260-000-kilometria/
Käsitteli talviajoa vain lauseen verran. En huomannut, onko auton talvella vuorovälit tallissa.

Voihan se olla, että mistä ei voi positiivista puhua, niin siitä vaietaan...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eino Turunen - Tammikuu 24, 2019, 19:53:12 ip
Tässä artikkelissa oli asiaa. Epäilijät ovat kaikkein parhaimpia sähköauton kehittäjiä-he löytävat viat ja puutteet-insinöörit ratkaisevat ne.


https://yle.fi/uutiset/3-10603445
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 24, 2019, 20:06:21 ip
Puuttuu markkinoilta edelleenkin se sähköpaku, sekä latauspiste kotoa että määränpäästä.

Höpsistä! Niitähän on vaikka kuinka monta. Tässä esimerkkinä Rellun piuhake.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkopakettiautolla-paasee-jo-pitkalle-hyvissa-olosuhteissa-nain-paljon-suomen-talvi-syo-toimintamatkaa/b31c3a0a-4349-3ecd-8093-4ebde33ba1f0 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkopakettiautolla-paasee-jo-pitkalle-hyvissa-olosuhteissa-nain-paljon-suomen-talvi-syo-toimintamatkaa/b31c3a0a-4349-3ecd-8093-4ebde33ba1f0)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 24, 2019, 20:57:47 ip
Tässä artikkelissa oli asiaa. Epäilijät ovat kaikkein parhaimpia sähköauton kehittäjiä-he löytävat viat ja puutteet-insinöörit ratkaisevat ne.
https://yle.fi/uutiset/3-10603445

Yksi kaverini teki hyvin oleellisen kysymyksen tähän sähköautojuttuun.
” Miksi jokaisess talossa tai taloyhtiössä pitäisi olla latauspaikat? Eihän meillä ole tankkausasemiaskaan joka huushollissa!”

Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 24, 2019, 21:05:49 ip

https://yle.fi/uutiset/3-10603445


Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.

Ja kuka sen maksaa.. ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 24, 2019, 21:11:31 ip
Puuttuu markkinoilta edelleenkin se sähköpaku, sekä latauspiste kotoa että määränpäästä.

Höpsistä! Niitähän on vaikka kuinka monta. Tässä esimerkkinä Rellun piuhake.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkopakettiautolla-paasee-jo-pitkalle-hyvissa-olosuhteissa-nain-paljon-suomen-talvi-syo-toimintamatkaa/b31c3a0a-4349-3ecd-8093-4ebde33ba1f0 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkopakettiautolla-paasee-jo-pitkalle-hyvissa-olosuhteissa-nain-paljon-suomen-talvi-syo-toimintamatkaa/b31c3a0a-4349-3ecd-8093-4ebde33ba1f0)
Kokoluokkaa pikkupaku jonka latausaika 17 h. Toimintamatka talvella 100-120 km, vaan unohtui että millä kuormalla? Käyttötarkoitus kaupunkikäyttöön ja lyhyisiin pikkukuljetuksiin. Ja noitahan löytyy valmiina jo 1 kpl.
 Hieman keskeneräinen tuote siihen ammattimaiseen työkäyttöön, johon tavara-autot yleensä hankitaan. Jeesusteluun ihan ok peli, ja just sen takia niitä löytyy tasan se yksi kpl.
Kuinka tuolla toteutetaan 40 TKM tarvittava vuosittainen ajomäärä? Ei mitenkään. On vain 24h/vrk ja 7pv/VK.

Katellaan nyt ensin että mihin noiden kehitys on mennyt 20 vuoden kuluttua, ja mietitään asiaa sitten uudestaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 24, 2019, 21:25:11 ip
Nii, kyllä nuita ihan kaupasta saa ostaa. Lattausaikaki on aika palijo vähempi, kö 17 tuntia.
https://www.renault.fi/tavara-autot/kangoo-ze/tekniset-tiedot-kangoo-ze/ (https://www.renault.fi/tavara-autot/kangoo-ze/tekniset-tiedot-kangoo-ze/)

Jos haluaa vähä juhulavampaa kyytiä, niin ostaa Merssun.
https://www.vehotrucks.fi/uudet-autot/uutisia/evito/ (https://www.vehotrucks.fi/uudet-autot/uutisia/evito/)

Parin vuojen päästä nuita on tarjolla merkillä ku merkillä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 24, 2019, 23:37:15 ip
Hyvä että parin vuoden päästä on. Nyt ne ei vaan ole vielä varteenotettava vaihtoehto. Työkaluja tarvitaan työkäyttöön eikä uskon amuletiksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 25, 2019, 07:39:55 ap
Tässä artikkelissa oli asiaa. Epäilijät ovat kaikkein parhaimpia sähköauton kehittäjiä-he löytävat viat ja puutteet-insinöörit ratkaisevat ne.
https://yle.fi/uutiset/3-10603445

Yksi kaverini teki hyvin oleellisen kysymyksen tähän sähköautojuttuun.
” Miksi jokaisess talossa tai taloyhtiössä pitäisi olla latauspaikat? Eihän meillä ole tankkausasemiaskaan joka huushollissa!”

Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.

Kuvitellaanpa,että mulla olisi sähköauto (joka nyt sinänsä on ihan'
naurettava hypoteesi)..

No joo-tulen reissusta kotiin ja huomaan loppumatkalla,että akku onkin jo tyhjä.
Eipä hätiä-ajanpa latausasemalle-näyttää olevan passelisti kotoa matkaa
sinne vain 15km...

Auto "huoltamon" pihaan ja johtoa kiinni-vaan jummi-jäänkö nyt tähän varttumaan-vai kävelenkö
kotiin varttumaan lataantumista-ja sitten takasin?

No en kumpaakaan-ajelen nestepitoisilla autoilla vastakin.Sähköautot saakoon ne,jotka niitä haluavatkin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 25, 2019, 09:01:06 ap
Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.

Miksi valtiovallan se pitäisi tehdä?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 25, 2019, 09:13:43 ap
Varmaan siksi,että jos yrittäjä sen tekee-
tekee vain siksi,että siitä heruu reippaasti voittoa.

Ja kun meille on kerrottu,että se lataussähkö on melkein ilmaista-
niin kuka tuommoisella latausasemalla pystyy edes kuluja koskaan
tienaamaan.

Mutta tietysti asia muuttuu,jos siihen saa lihavat tukiaiset.Silloin
muuttuu melko usein kannattamaton kannattavaksi täällä Suomenmaassa.

Tai sitten perustetaan autoilijoiden kiky,jolla velvoitetaan
autoilijat talkoilla nämä latauspisteet rakentelemaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Urpo Laine - Tammikuu 25, 2019, 09:24:31 ap
No valtiovaltahan voi nuo tietysti ihan hyvin tehdä ja maksattaa veronmaksajilla. Ja myydä latausverkon ulkomaisille sijoittajille heti kun asiakaskunta on niistä riippuvaisia kun polttisautot on romutettu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 25, 2019, 09:52:59 ap
Kuormalla epäedullisissa olosuhteissa mersun kantama 100km.
Tulee pakulla aika äkkiä vastaan, kun aletaan paketteja jakamaan.
Hinta alkaen 39900 Saksassa....ihanan kallista
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 25, 2019, 10:22:02 ap
Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.

Miksi valtiovallan se pitäisi tehdä?
Miksi valtiovallan pitää jakaa riihikuivaa rahaa sähköautojen ostajille tukiaisina?
Mieluummin ne tulisisijoittaa infraan.
En näe positiivisena tehdä latausvetkostosta uutta monopolia kansainvälisille sijoittajille ( vrt Caruna- case).

Mutta tuo latausjuttu on koko sähköautoilun pullonkaula!
1.Latausaika on saatava lyhyeksi ( max kahvinjuonnin pituinen, Ihanteellinen 1 minuutti: 60 kWh akku= 360 kw latausteho)
2. Latausasemien sähköliityntöjen huipputeho (kolme autoa latauksessa = 1- 1,2 MW)
3. Akun ja auton kylmäkäyttäytyminen ( lämmitys)

No tuossapa nuo onkin.
Akkuteknologian kehitys on Suomesta riippumatonta ja on hyvässä vauhdissa.
Mutta mietitäänpä vaikka helsinkiläisten sähköautojen latausta.
Jos asuntoyhtiöiden pitää varautua asukkaidensa sähköautojen lataukseen, merkitsee se jokaisen talon sähköliityymien uusintaa ja huipputehon nostamista vähintään tuplaksi ( jos halutaan pikalataukset kaikille, tehot nousevat kymmenkertaisisksi). Molemma merkitsevät sitä, että energialaitos joutuu uusimaan kaapelpintinsa, ehkäpä muuntajatkin. Siis Helsingin koko (!) katuverkosto on remontissa seuraavat 3-5 vuotta.

Huoltoasemien kohdalla huipputehot voitaneen hoitaa pienillä ( 500kVA) asemakohtaisilla turbiinigeneraattoreilla.
Ehkä myös asemakohtaisilla puskuriakustoilla, joilla saa tasatuksi hetkelliset kuormitushuiput.
Nämä ovat ratkaisuja, joita Suomen olisi hoidettava kansallisesti, eikä sysätä niitä kansainvälisille sijoittajille monopoleiksi.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 25, 2019, 10:39:41 ap
Näyttää vahvasti siltä,että superkalliit ajat
edessä autoilijalla-ajoi sitten sähköllä tai muulla polttoaineella.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Urpo Laine - Tammikuu 25, 2019, 10:45:43 ap
Olenko väärässä, mutta eikö Teslalla ole jo omia latauspisteitä, joita on rahoitettu ulkomaisella rahalla. Näissä voi ladata vain Tesloja, ja ottavat kapasiteettia muiden maksamasta verkosta. Jatkoa ehkä tulossa?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 25, 2019, 11:03:50 ap
Suomi on muutakin kuin kehä 3:n sisäpuolinen alue. Matkat on pitkät, ja paljon harvaan asuttua. Olen liiankin hyvin tietoinen hyvin monen taloyhtiön rahatilanteesta, sekä jo nyt ja ihan tämänhetkisistä olevasta, siis todella akuuteista korjausveloista.

 Siinä sitä on puhujan lahjaa että saa kerrottua perustellusti kiinteistöjen osakkaille, että nyt investoimme pikaisella aikataululla taloyhtiöön sähkölataus paikkoja, kaivamme pihoja auki uusille kaapeloinneille, muutamme pääsulakkeiden kokoa, uusimme sähköpääkeskukset, yms... yms... Koita siinä nyt kertoa Martalle ja Taistolle että nyt nostetaan yhtiövastiketta esim. 30%, ja/tai otetaan taloyhtiölle lisävelkaa että saadaan niitä sähköautojen latauspaikkoja.
 Aivan utopistinen ajatus, sekä vallitsevan todellisuuden taju on täysin hukassa, jos kuvitellaan että sen ajatuksen saa väkisin murjottua läpi. Etenkin näillä tämän hetkisillä tiedoilla, sähköautojen hinnoista ja niiden toimintakyvystä.
 Kun ne muutaman tonnin pakollisetkin remontit jää nyt edelleen tekemättä, ihan rahanpuutteen, sekä myös monen osakkaan haluttomuuden vuoksi. Kun sitä lisävelkaa ei oteta, eikä välttämättä edes myönnetä.
 Varsinkaan kun se lataus sijoitus ei tule maksamaan itseään koskaan takaisin kuin muutamissa taloyhtiöissä.


 Sama asia pienkiinteistöissä, etenkin haja-asutusalueilla, joissa ei ole kuin yksi päättäjä, joka on samalla tarvittavien muutostöiden kustantaja.
Tässä on se ensimmäinen pullonkaula sinne häntäpäähän.


Seuraava pullonkaula:
Jos nyt muutetaan miljoona 1000000 autoa sähköautoksi jonka teho on 100 kw/h, tarvitaan latausenergiaa(90% hyötysuhteella) noin 1,100,000,000kw/h., tämän hetkisen puutteen lisäksi. Jaa mistä? Ei ainakaan tuulirupeleista eikä sen enempää alle 15 vuoteen valmistuvista ydinvoimaloista. Siis tarve yhden = 1 tunnin lataukselle. Käytin tarkoitushakuisesti just KW yksiköitä, ettei todellista käsitystä hämärrä terawatit yms. huonommin tajuttavat yksiköt.


Kolmas pullonkaula: Pitäis varmaan uusia koko kantaverkko että kestää kuormituksen?


Neljäs pullonkaula: Kaiken tuon em. kustantaja?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 25, 2019, 11:11:55 ap
Niin-aika hankalaa on niille kerros/rivitalon asukkaille
selittää,joilla ei ole autoa ollenkaan-tai ainakin vielä
luvallinen polttomoottoriauto,että nyt teidän pitää
maksaa 20000e/talous siitä ilosta,että tuo "Mutikainen" -joka muuten
on isännöitsijän golfkaveri...ja muutenkin mukava mies-meinaa
hommata Teslan ja vaatii latauspaikkaa.Samalla laitetaan joka luukkuun piuhat ja
vehkeet. Hinta voi noustakin tuosta arvioidusta.Vastikekkin joudutaan nostamaan,
kun talon päänallit ei tuota kuormaa tule kestämään...

Joo-tulee värikäs keskustelu. Ja onhan tuo sen kokoluokan investointi,
että eiköhän vaadi ihan yksimielisen päätöksen.

Meillä täällä omassa yhtiössä kyllä on jo päätetty,että sähköautoa
ei tähän huusholliin hankita. Jos sitten joku semmoisen lahjoittaa-myyntiin laitetaan heti.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 25, 2019, 11:28:49 ap
Pääministeri Juha Sipilältä (kesk.) kysytään perjantaina, milloin Suomessa aiotaan ilmoittaa uusien polttomoottorikäyttöisten autojen myynnin loppumisesta. Asia noussee esille, kun Sipilä tapaa Helsingissä Ruotsin uuden hallituksen ympäristöministeri Isabella Lövinin.

Aihe on ajankohtainen, koska pääministeri Stefan Löfven kertoi tällä viikolla sopimuksesta, jonka mukaan Ruotsissa uusien polttomoottorikäyttöisten autojen myynti kielletään vuonna 2030.

Ruotsi on tähän mennessä jo kymmenes maa, joka on ilmoittanut myyntikielloille selkeän aikataulun. Myös Tanskassa hallitus on esittänyt myynnin loppuvan 2030. Islannillakin on sama tavoite.

Norjassa ehdotonta pakkoa ei olisi tulossa, mutta uusien polttomoottoriautojen myynnin loppu saattaa näillä näkymin olla totta jo vuonna 2025.

Naapureiden ulostulot luovat Suomelle todellisia paineita. Kehityksen taustalla on CO2-päästöjen pienentäminen ja Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteisiin pyrkiminen.

Naapurimaista varsinkin Ruotsin ääneen sanoma vuosiluku tulee suomalaispoliitikoille kiinnostavaan saumaan näin vaalien alla. Puolueet eivät voi välttyä ottamasta asiaan kantaa, koska äänestäjät haluavat tietää. Ilmaston lämpeneminen on tulevien eduskuntavaalien suuri teema.

Pääministeri Sipilä tuskin kertoo perjantaina mahdollisesta polttomoottorikiellosta vielä paljon mitään. Asia jää joka tapauksessa seuraavan hallituksen asialistalle.

https://yle.fi/uutiset/3-10613293 (https://yle.fi/uutiset/3-10613293)


Sähköautojen ostohinta halpenee

Ruotsissa sähköautojen osuus on vielä pieni - noin joka kymmenes autoilija ajaa täys- tai hybridisähköllä.

Ympäristöstrategisen analyysin professori Finnveden uskoo sähköautojen nopeaan tuotekehitykseen. Sähköautojen ostohinnat voivat hänen mukaansa laskea perinteisten ajoneuvojen tasolle tai allekin vuoteen 2030 mennessä. Käyttö on halvempaa, mutta suurin osa sähköautoista ja latauspisteistä on keskittynyt suurkaupunkeihin.

Sähköautojen latausasemien määrä on kasvanut Ruotsissa voimakkaasti kolmessa vuodessa. Viime vuonna niitä oli rekisteröity 4 600 koko maassa, kun niitä vielä vuonna 2015 oli alle tuhat. Finnvedenin mukaan tulevina vuosina pitää kehittää järjestelmä, joka toimii sekä suurkaupungeissa että maaseudulla.

– Sähköautojen markkinat saattavat keskittyä erityisesti suurkaupunkeihin, ja maaseudulla käytetään biopolttoaineilla kulkevia autoja tai hybridejä.

https://yle.fi/uutiset/3-10613314 (https://yle.fi/uutiset/3-10613314)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Heikki Salmén - Tammikuu 25, 2019, 14:57:09 ip
"Ruotsissa uusien polttomoottorikäyttöisten autojen myynti kielletään vuonna 2030."

Muistelen, että Ruotsissa myös päätettiin luopua ydinvoimasta johonkin vuoteen mennessä (joka meni jo).
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 25, 2019, 15:39:08 ip
Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.

Miksi valtiovallan se pitäisi tehdä?
Miksi valtiovallan pitää jakaa riihikuivaa rahaa sähköautojen ostajille tukiaisina?
Mieluummin ne tulisisijoittaa infraan.
En näe positiivisena tehdä latausvetkostosta uutta monopolia kansainvälisille sijoittajille ( vrt Caruna- case).

Jos on pakko syytää veronmaksajien rahaa johonkin, niin tietenkin mieluummin infraan kuin autonostajille tukiaisina. Mutta käsittääkseni nämä eivät ole ainoita vaihtoehtoja. Vaihtoehto lie sekin, että annetaan markkinoiden hoitaa asia ja huolehditaan, että Carunoita ei tapahdu. Joo tiedän, vaikea rasti kun poliitikot tuppaavat söhläämään asiat, mutta silti.

Mitä taas tulee suunnitelmiin kieltää uusien polttomoottoriautojen myynti, niin maassa, jossa ei ole omaa autoteollisuutta, koko ajatus on yksinkertaisesti typerä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 25, 2019, 16:03:23 ip
Sähköverkko poikkeeaa puhelinjärjestelmistä ja rautatieverkosta siinä, että sille on erittäin kallista rakentaa rinnakkainen siirtotie. Varsinkin kun ne innokkaasti kaivavat kaapelit maan sisään. Eli tekevät kilpailun syntymisen entistä vaikeammaksi.
Onneksi kantaverkko on Fingridin omistuksessa ja sitäkautta kansallista omaisuutta.
Jos annetaan markkinoiden hoitaa latausasemien verkoston, pohjautuu se nyt olevien aluellisten sähkönjakelijoiden verkkoon ja sitäkautta carunat pysytyvät rahastamaan siirtomaksuissa. Eli niille syntyy automaattinen kassakone!
Mutta jos latausasemat suunniteltaisiin kantaverkon läheisyyteen, niin niille kannattaisi (ehkä) rakentaa omat siirtolinjansa kantaverkosta.
Ei noin toki pystytä kattamaan 100% maan latausverkostoa, mutta saataisiin noiden carunoiden monopoli rikottua.
Tietysti latausasemakohtaiset generaattorit  (tuuli, aurinko, turbiini jne) ajavat samaa asiaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 25, 2019, 18:23:03 ip
Mutta jos mä lähden sähkö autolla reissuun ja kotona ei ole lataus mahdollisuutta, no ABS:lle jonoon odottamaan omaa vuoroa lataukseen. meni jo tunti ja olisin Seinäjoella ja akku tyhjä eti uusi latauspaikka. Ei hemmetti mun pensasyöppö olis tehnyt sen alle 8L ja tankissa vielä 60L. Meidän taloyhtiössä kaivettiin maakaapelit ihan nurkalla olevasta muuntamossa ja kaksi ostais sähköauton, mun autopaikka on lähinnä talojakamoa ja siihen sais noin 6 1000€ pistokkeen. Vaihtaisin paikan mutta säännöissä vain yksi katospaikka per asunto. Taitaa sähköautot jäädä haaveeksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Timo Kuosmanen - Tammikuu 25, 2019, 18:50:37 ip
Lataus hybriidin omistajana (Mini) käyn usein isolla kirkolla Porvoossa. Tarmolan K kaupassa on ilmainen lataus mahdollisuus. Keräävät osan sähköstä paneeleilla. Kun käy ostoksilla ja kahvilla yms pääsee melkein kotiin takaisin. Ilmainen on ainakin toistaiseksi vaatii K lataus rekisteröimisen
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 25, 2019, 20:20:20 ip
On tuo Sipiläki yks vellihousu, ku ei tuon vertaa uskalla tehä päätöksiä kansakunnan hyväksi. Ruveta ny tässä vaiheessa lyömään jarruja päälle.

https://yle.fi/uutiset/3-10615256 (https://yle.fi/uutiset/3-10615256)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 25, 2019, 20:57:25 ip
Laitoin kanssa mp:n ja vanhan jakuvaarin akut lataukseen. Yhden vrk:n latauksella ajaa koko vuoden.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 26, 2019, 09:31:08 ap
Laitoin kanssa mp:n ja vanhan jakuvaarin akut lataukseen. Yhden vrk:n latauksella ajaa koko vuoden.

Eikö jakuvaarissa ole laturia?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 26, 2019, 10:30:19 ap
Laitoin kanssa mp:n ja vanhan jakuvaarin akut lataukseen. Yhden vrk:n latauksella ajaa koko vuoden.

Eikö jakuvaarissa ole laturia?
Kyllä ainakin mun vaarissa on laturi, mutta kun jagge on avomallinen, niin sillä on vähän holotna nyt ajella. Siksi akkua pitää tallissa  ladata kerran talvessa. Sillä kulkee sitten koko kesän!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 26, 2019, 11:02:08 ap
Kyllä sähköautoilusta jotakin hyötyä on.
Ainakin hinuriyrittäjä Seinäjoen korkeudella on oikein onnellinen Teslan huoltoverkostosta. Koko maan ainut huoltokorjaamo löytyy kehäkolmosen tuntumasta.
Teslakeikat ovat kuulemma erittäin mukavia.
Varmaan Rovaniemen hinurimies hymyilee vielä leveämmin......
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 26, 2019, 11:07:50 ap
Ladakeikat taitavat hymyilyttää lähes yhtä paljon.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eino Turunen - Tammikuu 26, 2019, 12:13:59 ip
Mie tiiä noista Seinäjoen hinuriyrittäjistä....ko kattoo mittaria,niin näyttää olevan 27 pakkasta. Nämä oman paikkakunnan hinurit hymmyilee leviästi ko hinnailee hilijenneitä tiisseli ja pensa-autoja. Yhtään Teslaa en oo kyyissä nähäny. Kauppareissullaki tiisseli mies parkkipaikalla ihimetteli pelti pystysä, ko ei lähteny käyntiin. Sähköä tuntu olevan....Oli vissiin vossiilinen neste juuttunu johonki.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 26, 2019, 13:17:31 ip
Laitoin kanssa mp:n ja vanhan jakuvaarin akut lataukseen. Yhden vrk:n latauksella ajaa koko vuoden.

Eikö jakuvaarissa ole laturia?
Kyllä ainakin mun vaarissa on laturi, mutta kun jagge on avomallinen, niin sillä on vähän holotna nyt ajella. Siksi akkua pitää tallissa  ladata kerran talvessa. Sillä kulkee sitten koko kesän!
On niissä kummasakin laturit, jo ensiasennuksena. Ja just siksi latasin niiden akkuja kun ei tule ajettua talvella, kummallakaan. Eipä oo vanhasta jakesta oikein talviautoksi, vaikka on peltikatto, lämppäri, ilmastointi, ynnä muuta vempainta. Oikeestaan kaikki lisävarusteet löytyy mitä siihen aikaan on  ollut edes saatavilla. Ei Jaguar, vaan virallisesti Daimler, ko. varustein.
No onhan ne immeiset ajelleet noilla ihan talvisinkin, mutta minulla ei riitä siihen mielenkiintoa. Pelkkä kesäauto.
 Ja vielä vähemmän olis tuosta 300kg sotanorsu mp:stä talvikäyttöön. Kahvalämppärit löytyy, ja omin pikku kätösin asennettu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: teukka alarotu - Tammikuu 26, 2019, 15:08:06 ip
Aikoinaan ajelin ympäri vuoden rättikatto MGB roadsterilla. Pienen ohjaamon ansiosta lämppäri oli riittävä.
Kesällä auto oli kuuma  moottorin lämmön siirtyessä eristämättömän tulipellin läpi.
Peltikatto ei autoa lämmitä.

TA
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 26, 2019, 16:18:28 ip
Aikoinaan ajelin ympäri vuoden rättikatto MGB roadsterilla. Pienen ohjaamon ansiosta lämppäri oli riittävä.
Kesällä auto oli kuuma  moottorin lämmön siirtyessä eristämättömän tulipellin läpi.
Peltikatto ei autoa lämmitä.
TA
Kerran jouduin rankkasateeseen MGA:lla. Vaikka rättikatto oli päällä, kastuimme molemmat, kuski ja apukuski. Vettä tuli sisään joka saumasta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 26, 2019, 17:34:49 ip
Mutta jos latausasemat suunniteltaisiin kantaverkon läheisyyteen, niin niille kannattaisi (ehkä) rakentaa omat siirtolinjansa kantaverkosta.
Ei noin toki pystytä kattamaan 100% maan latausverkostoa, mutta saataisiin noiden carunoiden monopoli rikottua.

Jaa Sulla on semmoinen taka-ajatus tässä. Siinä tapauksessa harkitsen vakavasti kannattavani sitä.

Tosin, tämä Caruna-tyyppinen ongelma pitäisi ratkaista jotenkin muutenkin kuin vain sähköllä kulkevien autojen osalta. Jokos niitä miniydinvoimaloita on saatavilla?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 26, 2019, 17:41:22 ip
Tuli semmoinen hajatelma mieleen, että tekniikalla on ollut tapana kehittyä matkan varrella.
Kaikki muistaa, kun oli 386-486-P75-P100 sitten oltiinkin jo tuplaydin-nelydin ja niin edelleen ja kuinka hyvästä tavarasta tuli arvotonta romua hyvin nopeasti.

Jos käy niin, että saadaan suomen täyssähköautokanta hyvälle alulle, vaikkapa 100 000 autoa seuraavien vuosien aikana ja hups, sitten joku keksii jossain jotain, mikä mullistaa täyssähköautot.
Sitten meillä on käsissä 100 000 täyssähköautoa, jotka ei kelpaa kauppiaalle vaihdossa ja purkaamo maksaa niistä euron kilo...

Toki ne toimii edelleen siinä hommassa mihin ne on tehty, mutta...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 26, 2019, 18:48:55 ip
Mutta jos latausasemat suunniteltaisiin kantaverkon läheisyyteen, niin niille kannattaisi (ehkä) rakentaa omat siirtolinjansa kantaverkosta.
Ei noin toki pystytä kattamaan 100% maan latausverkostoa, mutta saataisiin noiden carunoiden monopoli rikottua.

Jaa Sulla on semmoinen taka-ajatus tässä. Siinä tapauksessa harkitsen vakavasti kannattavani sitä.

Tosin, tämä Caruna-tyyppinen ongelma pitäisi ratkaista jotenkin muutenkin kuin vain sähköllä kulkevien autojen osalta. Jokos niitä miniydinvoimaloita on saatavilla?
Lankomies kyllä teki hyvän ehdotiksen latausongelman ratkaisuuun: pistetään pieni peräkärry sähköauton perään ja sinne pieni agregaatti pörisemään ja kaapeli auton latauspistokkeeseen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 26, 2019, 18:58:56 ip
Tuli semmoinen hajatelma mieleen, että tekniikalla on ollut tapana kehittyä matkan varrella.
Kaikki muistaa, kun oli 386-486-P75-P100 sitten oltiinkin jo tuplaydin-nelydin ja niin edelleen ja kuinka hyvästä tavarasta tuli arvotonta romua hyvin nopeasti.

Jos käy niin, että saadaan suomen täyssähköautokanta hyvälle alulle, vaikkapa 100 000 autoa seuraavien vuosien aikana ja hups, sitten joku keksii jossain jotain, mikä mullistaa täyssähköautot.
Sitten meillä on käsissä 100 000 täyssähköautoa, jotka ei kelpaa kauppiaalle vaihdossa ja purkaamo maksaa niistä euron kilo...

Toki ne toimii edelleen siinä hommassa mihin ne on tehty, mutta...
Autojen arvo tippuu muutenki niin nopiaa, että tuommosella teknologialoikalla ei maha olla juuri merkitystä. Ja tuskin tullaan muutenkaan näkemään rosessoreitten kehitysvauhtia.

Mutta kuhan nyt vauhtiin päästään, niin kyllä akkuautojen arvo tullee tippummaan nopiampaa lähelle nollaa vaihtoakkujen kalleuden vuoksi. Tai seki riippuu siitä, että millainen käyttöikä akkuilla tullee olemmaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 26, 2019, 20:22:50 ip
Mutta jos latausasemat suunniteltaisiin kantaverkon läheisyyteen, niin niille kannattaisi (ehkä) rakentaa omat siirtolinjansa kantaverkosta.
Ei noin toki pystytä kattamaan 100% maan latausverkostoa, mutta saataisiin noiden carunoiden monopoli rikottua.

Jaa Sulla on semmoinen taka-ajatus tässä. Siinä tapauksessa harkitsen vakavasti kannattavani sitä.

Tosin, tämä Caruna-tyyppinen ongelma pitäisi ratkaista jotenkin muutenkin kuin vain sähköllä kulkevien autojen osalta. Jokos niitä miniydinvoimaloita on saatavilla?
Lankomies kyllä teki hyvän ehdotiksen latausongelman ratkaisuuun: pistetään pieni peräkärry sähköauton perään ja sinne pieni agregaatti pörisemään ja kaapeli auton latauspistokkeeseen.


Ja kun polttoaineena käytää vähemmän verotettua, niin sekin on silkkaa säästöä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Tammikuu 26, 2019, 22:12:10 ip
Tässä laskelmassa aggregaatilla tuotetun sähkön hinnaksi oli 10t€ aggregaatin pääomakululla saatu n. 0,36€/kWh eli kohtuulliset 6€/100km..
https://yle.fi/uutiset/3-8666399
Aggregaatti on jo sen verran järeää tekoa, että vaatii jarrullisen kärryn. Ja ilman Teslaa taas ei onnistu kärryn vetäminen.
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/kipor-kde28s3-400v-diesel-generaattori-aggregaatti
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 26, 2019, 22:15:46 ip
Tuossa:

"PARIISIN AUTONÄYTTELY Ranskan valtio tukee sähköauton ostajaa tuhansilla euroilla.

Ostaisitko sähköauton, jos se maksaisi vain 13 700 euroa? Pian saamme nähdä, ostavatko ranskalaiset.

Renaultin pieni sähköauto Zoe tuli myyntiin viime viikonloppuna Ranskassa. Auton listahinta on reilut 20 000 euroa, mutta paikalliselle kuluttajalle se maksaa vain tuon 13 700.

Edullinen hinta on valtion tai paremminkin veronmaksajien ansiota. Ranskan valtio nimittäin tukee sähköautojen kauppaa avokätisesti: hinnanalennus on kokonaista 7 000 euroa.

Lisäksi sähköauton akusta täytyy maksaa 70 euron leasingvuokraa."

Lainaus on seittemän vuoden takaa.  Ranskassa on toimiva leasing-akkujärjestelmä, ja niillä akunvaihtopisteitä kohtuullisesti tarjolla.  Tai niin luulen, en kevyellä kuuklettamisella löytänyt ajantasasempaa tietoa.  En nyt oo mitenkään suunnitellu sähköautoon  siirtymistä, mutta tuntus, että tuo liisinki-akku ja vaihtomahollisuus tarpeeksi monessa paikkaa ois oikeempi malli ollu joka paikkaan.  Tiijä häntä.  Ajellaan kuitenkin pensalla, jos sitä jostain saa.  Luulisin.

Tuossa jutussa on mainittu akun liisinkivuokra, mutta ei sitä, onko viikolta, kuukaudelta vai vuodelta...

Vielä sellanen anekdootti, että syksyllä olin Jyväskylässä yhessä tilaisuudessa, ja näin Teslan saman tilaisuuden parkissa.  Tai en tuntenu, mutta yheltä läsnäolijalta kysyin, mikä tuo on.  Väitti Teslaksi, en uskonu, vaan kävin katsomassa lähempää.  Oli se.  Ja nyt torstaina taas mentiin Jyväskylään, ja kun perjantak-aamuna lähettiin hotellilta tyttären luo ajelemmaan, niin taas tuli siinä ihan Jyväskylän keskustassa Tesla vastaan.  Ja erivärinen, ei ollu sama.  On niitäkin jotkut ostanu.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 27, 2019, 00:04:11 ap
Aikoinaan ajelin ympäri vuoden rättikatto MGB roadsterilla. Pienen ohjaamon ansiosta lämppäri oli riittävä.
Kesällä auto oli kuuma  moottorin lämmön siirtyessä eristämättömän tulipellin läpi.
Peltikatto ei autoa lämmitä.

TA
[/quote
Aikoinaan ajelin ympäri vuoden rättikatto MGB roadsterilla. Pienen ohjaamon ansiosta lämppäri oli riittävä.
Kesällä auto oli kuuma  moottorin lämmön siirtyessä eristämättömän tulipellin läpi.
Peltikatto ei autoa lämmitä.

TA
Tuossa omassa on tosi paksusti fylliä joka puolella, eli ei ole raaka palti vastassa. Ja yllättävän tehokas lämppäri. Mutta tuon auton oma paino, lukkoperse, yms, yms... laittavat miettimään sen talviajeluiden käytännöllisyyttä ja järkevyyttä. Ei lohkolämppäriä, saati webastoa, eikä tule.
 Noi toiset käyttöautot soveltuu paremmin ympärivuotiseen ajeluun.

Eli levätköön talvet mp:n vieressä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 27, 2019, 10:14:56 ap
Vihreiden eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Emma Kari lopettaisi uusien polttomoottoriautojen myynnin jo 2020-luvun loppuun mennessä.
– Samalla myös niiden maahantuonti on kiellettävä, Kari linjasi kyselyssä.


Olli-Poika Parviaisen johtamassa vihreiden poliittisen tavoiteohjelman valmistelussa uusien bensa- ja dieselautojen myynnin lopettamisvuodeksi linjattiin vuosi 2030.

Matti Vanhanen (kesk) katsoo, että bensan ja dieselin käyttö polttoaineena voitaisiin kieltää vuosien 2030–2040 välillä.


Biokaasuautolla ajava Saara-Sofia Sirén (kok) sen sijaan oli täyskiellon kannalla.

 Tarja Filatov (sd) on täyskiellon kannalla.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000005979468.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000005979468.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Tammikuu 27, 2019, 11:25:49 ap
Bensan ja dieselin käyttö polttoaineena voitaisiin kieltää...

Kuulostaa edulliselta ratkaisulta. Käsittääkseni useampikin laiva, veturi, työkone jne olisi käyttöiältään hyvinkin käyttökelpoinen tuolloinkin. Lentokoneisiin alkaa olla kiire kehittää uudenlaisia moottoreita. Saattaa mennä jonkunverran energiaa ja raaka-ainetta kun maailman lentsikat uusitaan. Maksaakin jotain sellanen.  Kaluston turha uusiminen ei ole ympäristöllekään hyväksi.

Aatellaas vaikkapa tätä tietsikkaa jolla kirjoittelen. Sen valmistamiseen käytetty energiamäärä on suurempi kuin sen käytön aikana siihen käytetty.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 27, 2019, 11:45:02 ap
Moro

Kaikki tällaiset pikku asiat joiden takia ei ole edes mahdollista kieltää polttomoottori henkilöautojen tuontia jo kymmenen vuoden päästä saatikka polttoaineiden myyntiä kannattaisi kerätä tästä meidän keskustelu aiheesta ja lähettää näille "kieltäjille" ja pyytää heidän vastaamaan että mitä tilalle sillä edellytyksellä että kaikki jotka nyt kulkevat pystyisivät myös kiellon jälkeen kulkemaan ja tehtaat tuottamaan.

No jos tällaisia kieltoja tulee ei Suomessa tarvitse enään monenkaan kulkea ainakaan työpaikoille kun nehän päviävät kun ei työväki pysty kulkemaan tai ei pystytä tavaroita kuljettamaan jne.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 27, 2019, 12:22:10 ip
Kyllä ne tietää, mutta kun vaalit...
15.04 jälkeen on hiljaista ulostulojen kanssa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 27, 2019, 14:53:18 ip
Minä olen sitä mieltä että kielletään kaikki liikenne maaliskuun 1:stä päivästä lähtien.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 27, 2019, 15:11:04 ip
Kyllä ne tietää, mutta kun vaalit...
15.04 jälkeen on hiljaista ulostulojen kanssa.

Se olisikin kaikkein paras ratkaisu.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 27, 2019, 15:49:04 ip
Vihreässä kuplassa on paha valuvika. Se ei ilmeisesti läpäise mitään järjellistä tai faktaa sisäänpäin, järjettömyys muuttuu kollektiivisesti, joten siitä samasta valuviasta johtuen sieltä ei pääse myöskään ulospäin mitään järjellistä?
Eivät ilmeisesti ole käyttäneet sekuntiakaan siellä kuplassa siihen, että miten se visio ihan oikeassa reaalielämässä toteutetaan?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 27, 2019, 16:04:26 ip
Eihän tuo vihrä ajattelumalli sinänsä huono ole-
kukapa täällä ihan paskaamisen ilosta touhuaa?
Paitsi tietenkin nuo kaivosjätit.

Tavallinen kansa kyllä yleensä siivoa,mitä sotkeekin-
mutta viherpiipertäjä ei vaan halua ymmärtää,että
Suomenkin tapaisessa paikassa on elämää muuallakin kuin ratikkakiskojen äärellä.

Eikä ne lähde periferiaan todentamaan,että sitä julkiskulkuneuvoa
ei vaan koskaan tule,vaikka kuinka varttuu.

Tuo sähköautoilu kaatuu kyllä ajan päästä niskoillemme-vaan se kestää vielä
kymmeniä vuosia. Eikä tätä maata nyt sentään kiellolla polttomoottorien pysäytetä.Ei niin montaa
tolloa politikkoakaan täältä löytyne. Vaikka eihän sitä varma tietenkään voi olla...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 27, 2019, 16:24:07 ip
Eihän tuo vihrä ajattelumalli sinänsä huono ole-
kukapa täällä ihan paskaamisen ilosta touhuaa?
Paitsi tietenkin nuo kaivosjätit.

Tavallinen kansa kyllä yleensä siivoa,mitä sotkeekin-
mutta viherpiipertäjä ei vaan halua ymmärtää,että
Suomenkin tapaisessa paikassa on elämää muuallakin kuin ratikkakiskojen äärellä.

Eikä ne lähde periferiaan todentamaan,että sitä julkiskulkuneuvoa
ei vaan koskaan tule,vaikka kuinka varttuu.

Tuo sähköautoilu kaatuu kyllä ajan päästä niskoillemme-vaan se kestää vielä
kymmeniä vuosia. Eikä tätä maata nyt sentään kiellolla polttomoottorien pysäytetä.Ei niin montaa
tolloa politikkoakaan täältä löytyne. Vaikka eihän sitä varma tietenkään voi olla...

t. Markku
No eihän kukaan älyllinen ihminen ihan tahallaan tuhoa elinympäristöön. Toki, aivan ja liian  paljon ympäristö asioita poljetaan markkinavoimien saappaiden  alle.
 Mutta tuolla porukalla on oikean elämän faktat täysin hukassa.

Mitä minulle on jäänyt tuosta porukasta mieleen viimeisen vuoden ajalta: homobaarissa perseelle taputukset, palautuslentojen häirintä,  talousromahdukseen johtavat ajatukset sekä raiskaajien että terroristien etujen ajaminen ja näiden puolustaminen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 27, 2019, 19:17:03 ip
Se lentokoneseisoja oli muuten lähdössä perheineen lentokoneella viikonlopuksi Berliiniin, mitenkähän sellainen sopii vihreisiin arvoihin noin teorian tasolla?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 27, 2019, 19:31:33 ip
Se lentokoneseisoja oli muuten lähdössä perheineen lentokoneella viikonlopuksi Berliiniin, mitenkähän sellainen sopii vihreisiin arvoihin noin teorian tasolla?
Piti mennä lentämällä kun taksi ei lähtenyt sille keikalle?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 27, 2019, 20:32:19 ip
Se lentokoneseisoja oli muuten lähdössä perheineen lentokoneella viikonlopuksi Berliiniin, mitenkähän sellainen sopii vihreisiin arvoihin noin teorian tasolla?

Parasta koko tapauksessa ole se, kun Aino pyysi ihmisiä seisomaan hänen tukenaan, niin aviomiehen perse ei noussut jakkarasta...:)

Ennen sanottiin, että lähti kuin talkkari jäiseltä peltikatolta, mutta nykyään sanotaan, että lähti kuin Aino lentokoneesta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Lauri Räsänen - Tammikuu 27, 2019, 23:27:37 ip

No eihän kukaan älyllinen ihminen ihan tahallaan tuhoa elinympäristöön. Toki, aivan ja liian  paljon ympäristö asioita poljetaan markkinavoimien saappaiden  alle.
 
Niin, tahallaan ja tahallaan. Meidän jokaisen toiminta tuhoaa ympäristöä, eittämättä. Nykyinen elintaso (siis kulutuksen taso) tyhoaa enemmän kuin entinen vaatimattomampi, vaikka kuinka puhutaan vihreästä teknologiasta.
Alan yhä enemmän uskoa Linkolan ennustuksiin ahneen epähygieenisestä lopusta.
Viherpiiperö periferiasta
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 28, 2019, 09:36:38 ap
Tänä aamuna ei kuljettu dieselillä. Webasto ei ollutkaan lähtenyt päälle, ja starttaus yritys kylmiltään ei tuottanut toivottua lopputulosta. Pakkasta 30.
Akku latinkiin ja koitetaas myöhemmin uudelleen, kunnes tuo pakkanen laskee. Siitä tuli nyt semmonen sähköauto joka pitää ladata ennen seuraavaa lähtöä.
Piti tällä kertaa liikkua 95 oktaanisella.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 28, 2019, 09:42:56 ap
Hyvin lähti 14 vuotta vanha bensakoneella varustettu ympyrä ja nuoli käyntiin ilman esilämmitystä ja kopissa oli lämmin vaikka keulassa ei ole pahvia.
Lämpötila alkoi täälläkin tänä aamuna kolmosella.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 28, 2019, 11:04:16 ap
Nyt ladataan autoon sitä sähköä ja odotellaan ilmaston lämpenemistä. Se ilmaston muutos on onneksi ihan ovella, ja pitäis alkaa jo huomenna. Einhell puskee 6a ekosähköä autoon.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Tammikuu 28, 2019, 11:17:26 ap

On tässä valoakin pimeän tunnelin päässä … LVM:n edustaja aamulla sanoi että yli 40v autot pois katsatuksen piiristä!
Kyllähän polttomoottorin aika alkaa olla PÄÄASIALLISENA kulkumuotona ohi, mutta sen ura jatkuu vielä pitkään!
Jätetään polttomoottorit raskaaseen ja pitkänmatkan liikenteeseen, lämpimän maan asukkaat ja city-immeiset ajaa sähköllä niin polttoaine riittää sinne missä sitä kaivataan! Onneksi Kuitunen ei oo enää (toivottavasti) vaikuttamassa LVM:ssä, löytyy jotakin järkeäkin!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 28, 2019, 11:56:30 ap
Onneksi Kuitunen ei oo enää (toivottavasti) vaikuttamassa LVM:ssä, löytyy jotakin järkeäkin!

Heikki on siirtynyt autuaamman verosuvereniteetin alueelle. Menehtyi tapaturmaisesti 2015 muistaakseni venettään kunnostaessaan. Kevyet mullat Heikille!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Osmo Leikko - Tammikuu 28, 2019, 15:43:54 ip
Vertailu tämäkin. Taas jotain mietittävää. Esim. matka lentokentältä kaupunkiin, paljonko tulee päästöjä...

"Laivalla vai lentokoneella? - Tukholman-matkan CO2-päästöt vertailussa ja lopputulos voi yllättää

Tekniikka&Talous vertaili Helsinki-Tukholma-matkan päästöjä: kumpi kannattaa valita, laiva vai lentokone?

VTT:n eri liikennemuotojen päästöjä tilastoivan LIPASTO-tietokannan mukaan autolaivan päästöt ovat hiilidioksidiekvivalentteina (CO2-ekv) 144 ja kaasulla kulkevan autolautan 99.

ICAO:n mukaan Helsinki-Tukholma-lennon päästöt ovat vain 64 kg. Toisen luotettavana pidetyn kansainvälisen laskurin, Atmosfairin mukaan lennon päästöt ovat 125 kiloa henkilöä kohden.

Sille, että Atmosfairin luku on lähes kaksinkertainen, on todennäköisesti looginen selitys. Usein CO2-päästöluvut kerrotaan kahdella, koska lentämisestä aiheutuu myös muita päästöjä kuin hiilidioksidia. Näin mukaan saadaan myös yläilmakehässä syntyvien palamistuotteiden vaikutukset.

ICAO:n pieni arvio 64 kg onkin todennäköisesti todellisuutta optimistisempi. Jos rinnakkain ovat lentokone ja tavanomainen laiva, ilmastoystävällisempi vaihtoehto on lentää.

Moni kuvittelee vettä pitkin matkustamisen olevan vihreämpi vaihtoehto. Niin ei näytä olevan."


https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/laivalla-vai-lentokoneella-tukholman-matkan-co2-paastot-vertailussa-ja-lopputulos-voi-yllattaa-6755963?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 28, 2019, 16:48:15 ip
Suomihan hyvin puhdas maa ja määrätyissä maissa ei voida hiilen polttoa lopettaa vielä aikoihin kun puut on jo poltettu eikä uutta anneta kasvaa tilalle. Kertokaa mulle miten ilmastomuutosta auttaa meidän kovat maksut, miten se raha puhdistaa. Me sentään yritetää rakentaa ydinvoimalaa mutta valmista ei näytä tulevan, monet maat eivät saa rakentaa ydinvoimaa kun sitten vois tehdä ydinaseita. Sielä kuten meillä on pakko kulkea polttomoottori tekniikalla, meiltä kerätty raha voitais laittaa julkisen liikenteen parantamiseen mutta mihin se raha menee. Mulla ensinmäinen merkki on Vaasa 5Km mutta vain kouluaikaan kulkee bussit, jos paremmin kulkis voisin hävittää mun auton ja vaimon uusi KiaRio eipahemmin saastuta ja hänellä ei mitään mahdollisuutta mennä töihin kuin omalla autolla. Nykytahti säilyy vielä 2030: jälkeen, korjataan meidän autovanhuksia hamaan loppuun asti. Ilmasto kokoukseen tuli 130 lentokonetta, jotain meni väärin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 28, 2019, 16:55:10 ip
Itse pidän sitä etuoikeutena,että saan valita
kulkuneuvoni mieltymyksien ja varojeni mukaan.

Siitä meinaan myös pitää kiinni viimeiseen asti-
kulkemalla polkujani manuaalivaihteisella autolla-tai jalka- tai käsivaihteisella (moottoripyörä/mopo).

Kohta sekään ei liene mahdollista.

Varmaan tämän sähköstä höpöttämisen ansiosta
kielletään myös yli kilowatin pensa- ja dieselvenemoottorit,kelkat,
mopot,moottoripyörät jne...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 28, 2019, 17:30:29 ip
Nyt tuli vivarosta virallisesti ooppeli. Ei lähde käyntiin, ei Webasto eikä ite auto. Akku ollut koko päivän latingissa, ja hyvin pyörittää, vaan ei ees yritä. Vetiköhän naftat jäihin? Webasto pöllyttää startti savut ja tuuletukset, mutta siihen stoppaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 28, 2019, 17:31:28 ip
Kuinkahan pitkälle uskaltais mennä sähköveneellä, ja kuinka ja missä ladattaisiin. Sähkö fillarilla voi aina polkea kotiin, Helkamassa sai kytkettyä motin pois jarruttamasta. Itse asiassa harkinnut hankintaa, siinä toisellekkin akulle paikka ja akut saa kuin salkut irti ja sitten vaan partsille latautumaan. Päivän liikkumiseen käypä peli kun kaasukahvaa vähän modiofoi ei tarvi polkea kuin lähdossä kun muuten nykäsee ilkeästi. Kiinan vehkeitähän nekin on.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Tammikuu 28, 2019, 17:42:37 ip
Kuinkahan pitkälle uskaltais mennä sähköveneellä, ja kuinka ja missä ladattaisiin. 
Sisävesillä ei ongelmaa, Sulkavalla soudellaan  90 km ilman lepotaukoja.  ;)   Merellä on ongelma: 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/inkoolaismies-lahti-soutamaan-atlantin-yli-matka-tyssasi-lahtopaikalle-haluaisin-sanoa-etta-en-souda-enaa-ikina-mutta-jokin-sydamessa-sanoo-etta-perkele/6701520#gs.cnvodZfb (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/inkoolaismies-lahti-soutamaan-atlantin-yli-matka-tyssasi-lahtopaikalle-haluaisin-sanoa-etta-en-souda-enaa-ikina-mutta-jokin-sydamessa-sanoo-etta-perkele/6701520#gs.cnvodZfb)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 28, 2019, 18:00:07 ip
Nyt tuli vivarosta virallisesti ooppeli. Ei lähde käyntiin, ei Webasto eikä ite auto. Akku ollut koko päivän latingissa, ja hyvin pyörittää, vaan ei ees yritä. Vetiköhän naftat jäihin? Webasto pöllyttää startti savut ja tuuletukset, mutta siihen stoppaa.
Kaikista autoista tulee lopuksi ooppeleita, relluistakin....
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 28, 2019, 18:03:09 ip
Mulla aikoinaan veneessä teki samaa, sitten lähti käyntiin kun kone kävi. Perkinsissä oli tehokas laturi, aina iltaisin kone käyntii ja pää akku kytkimellä pois, kaksi 65 ampeerista käyttö akkua johon kaikki virta meni ja kun voltit nousi yli 14V riitti yön yli ja kivasti se iso rautamötikkäkin lämmitti. Puhalsi laseihin ja etukajuuttaan, sain erinäisillä kikoilla huminan hyvin hiljaiseksi ja jopa pakkaöissä pärjättiin hyvin, termarin ohitin koska se ei lähtenyt enään käyntiin. Olishan siihen saanu erilaisen hehkun mutta kaverii vaihtoi niin hajosi jos käynnisti kun motti kävi ja usein ajaessa lasit rupes huurtumaan niin eikun käyntiin vaan. Autojen vebastoista kokemusta melko paljon eikä hyviä kokemuksia, kuormureissa miin isot akut että toimi ja sähkärit asensi niin että muutaman litran tankki täyttyi koska oma pumppu ei jaksanut auton tankista nostaa kylmää naftaa. Suuttimien paaluunafta meni siihen tankkiin.

Tuomo ota vebaston hehku irti ja anna sille messinkiharjaa, se sammuttaa itsensä kun ei syty. Vähän savuttaa mutta sitten sammuu, eikä uusi hehku paljoa maksa. Jos sulla on erillinen polttoaina suodatin vaihda sekin, kuulet kyllä jos pumppu tikuttaa startissa niin se on kunnossa. Ja mittaa akun napajännite jos joku 12V niin sillä ei lhde, kun autokaan ei lähde niin akkua epäilisin. Itse ajelin monta vuotta Volvo 340 diisselillä jossa ei ollut mitään sähkö lämmitintä, vain kerran ku oli yli 30 pakkasta piti lämpöpuhaltimella imuaukkoon panna lämpöä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 28, 2019, 18:18:25 ip
Kuinkahan pitkälle uskaltais mennä sähköveneellä, ja kuinka ja missä ladattaisiin. 
Sisävesillä ei ongelmaa, Sulkavalla soudellaan  90 km ilman lepotaukoja.  ;)   Merellä on ongelma: 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/inkoolaismies-lahti-soutamaan-atlantin-yli-matka-tyssasi-lahtopaikalle-haluaisin-sanoa-etta-en-souda-enaa-ikina-mutta-jokin-sydamessa-sanoo-etta-perkele/6701520#gs.cnvodZfb (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/inkoolaismies-lahti-soutamaan-atlantin-yli-matka-tyssasi-lahtopaikalle-haluaisin-sanoa-etta-en-souda-enaa-ikina-mutta-jokin-sydamessa-sanoo-etta-perkele/6701520#gs.cnvodZfb)

Tuotahan mie oon Kimolan kanavan rempan tiimoilta naureskellut, että  poliitikot työntää avustusta veneilyreittiin ja yrittää kieltää polttomoottorit ja dieselit...samaan aikaan... :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 28, 2019, 19:31:55 ip
Niihän ne kielsi löpön käytön veneessä, onkohan vieläkään puhdasta kun 400L meni kolmeen tankkiin. Idea oli että pallohanat auki niin pää tankki täyttyi, auki ei kannattanu pitää ajossa koska sivutuulessa siirtyi sata kiloa toiselle reunalle. Syy tähän oli vanhan miehen haave ajaa Götakanavan läpi, ei päässyt metriäkään kun kuolo korjasi. Petrooli loppui niin pantiin puolet löpöä, ei rahan takia vaan koneet kävi rauhallisemmin. Nyt nostetaan veneet trailerilla ja tankataan maa asemilla kun 20 senttiä litra halvempaa kuin rannassa, kyllä veneilijöitä on jo rankaistu. Mitähän ne vielä keksii veneilijöitä kurittaa, en ole kuullu polttoaineen tarkistuksia, nehän on tullin miesten hommia. Kyllä se on autoilioilta otettava mutta miten, jenkit jättää V8 autonsa käymään kun menevät syömään että ilmastointi toimii ja meillä on max 3 min aika jolloin napsahtaa sakko. Just vaimon KiaRiolla kaupassa ja jos ei huomaa kytkeä auto sammutusta pois päältä niin se sammuu valoihin ja kulutus on 6,3L satasella, mun Mazda hörppii puolet enemmän eikä sammu valoihin. Saatana kun sitä kinneriä pitää polkea ja kojelaudassa iso valo ehdottaa isompaa vaihdetta, olen sanonut et älä vaan tankaa E95 vaan E98 koska kulutus pienenee eikä mailma pelastu moskalla ajamalla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 28, 2019, 19:44:29 ip
Mulla aikoinaan veneessä teki samaa, sitten lähti käyntiin kun kone kävi. Perkinsissä oli tehokas laturi, aina iltaisin kone käyntii ja pää akku kytkimellä pois, kaksi 65 ampeerista käyttö akkua johon kaikki virta meni ja kun voltit nousi yli 14V riitti yön yli ja kivasti se iso rautamötikkäkin lämmitti. Puhalsi laseihin ja etukajuuttaan, sain erinäisillä kikoilla huminan hyvin hiljaiseksi ja jopa pakkaöissä pärjättiin hyvin, termarin ohitin koska se ei lähtenyt enään käyntiin. Olishan siihen saanu erilaisen hehkun mutta kaverii vaihtoi niin hajosi jos käynnisti kun motti kävi ja usein ajaessa lasit rupes huurtumaan niin eikun käyntiin vaan. Autojen vebastoista kokemusta melko paljon eikä hyviä kokemuksia, kuormureissa miin isot akut että toimi ja sähkärit asensi niin että muutaman litran tankki täyttyi koska oma pumppu ei jaksanut auton tankista nostaa kylmää naftaa. Suuttimien paaluunafta meni siihen tankkiin.

Tuomo ota vebaston hehku irti ja anna sille messinkiharjaa, se sammuttaa itsensä kun ei syty. Vähän savuttaa mutta sitten sammuu, eikä uusi hehku paljoa maksa. Jos sulla on erillinen polttoaina suodatin vaihda sekin, kuulet kyllä jos pumppu tikuttaa startissa niin se on kunnossa. Ja mittaa akun napajännite jos joku 12V niin sillä ei lhde, kun autokaan ei lähde niin akkua epäilisin. Itse ajelin monta vuotta Volvo 340 diisselillä jossa ei ollut mitään sähkö lämmitintä, vain kerran ku oli yli 30 pakkasta piti lämpöpuhaltimella imuaukkoon panna lämpöä.
Suodatin oli vetänyt jäihin, vaikka se on vaihdettu lokakuussa huollon yhteydessä. Lämmittelin kuumailma puhaltimella suodatinta muutaman minuutin, ja eikun starttaamaan. No siitähän se lähti taas tulille. Ilmeisesti yöllinen yli 30 asteen pakkanen oli talvilaadulle vaan liikaa?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 28, 2019, 20:04:35 ip
Suodatin kerää parafiinia ja menee tukkoon jopa ennen naftan jähmepistettä, ei suodatin tolla tullut kuntoon vaikka käyntiin sait. Vaihda filsut ja tankkaa vain parasta talvilaatua.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Tammikuu 28, 2019, 20:37:31 ip
Nyt tuli vivarosta virallisesti ooppeli. Ei lähde käyntiin, ei Webasto eikä ite auto. Akku ollut koko päivän latingissa, ja hyvin pyörittää, vaan ei ees yritä. Vetiköhän naftat jäihin? Webasto pöllyttää startti savut ja tuuletukset, mutta siihen stoppaa.
Liian uutta tekniikkaa. Paljon on ooppeliksi muuttuneita, oikeinkin hienoja autoja korjaamoitten pihoilla nyt.
Tuli testattua 40-vuotiasta dieseltekniikkaa eilen, 27 astetta lasissa. En ladannut edes akkua, joka on kotoisin akkuromukasasta, minkäänlaista lämmitintä ei ole, vehjes keskellä peltoa vailla suojaa. Lyhyellä hehkutuksella käymään, starttaus kesti ehkä neljä sekuntia. Missä lie lämpimissä maissa tehty kone.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 28, 2019, 20:54:31 ip
Nyt tuli vivarosta virallisesti ooppeli. Ei lähde käyntiin, ei Webasto eikä ite auto. Akku ollut koko päivän latingissa, ja hyvin pyörittää, vaan ei ees yritä. Vetiköhän naftat jäihin? Webasto pöllyttää startti savut ja tuuletukset, mutta siihen stoppaa.
Liian uutta tekniikkaa. Paljon on ooppeliksi muuttuneita, oikeinkin hienoja autoja korjaamoitten pihoilla nyt.
Tuli testattua 40-vuotiasta dieseltekniikkaa eilen, 27 astetta lasissa. En ladannut edes akkua, joka on kotoisin akkuromukasasta, minkäänlaista lämmitintä ei ole, vehjes keskellä peltoa vailla suojaa. Lyhyellä hehkutuksella käymään, starttaus kesti ehkä neljä sekuntia. Missä lie lämpimissä maissa tehty kone.

Enempi minä ihmettelin kun korea/vinkuintia/usa/ ja missä lie, yhteistyön hedelmä dötsi läks heti käyntiin, vaikka oli seisonut monta päivää ja starttasin ilman lämmitystä, kun se ooppeli ei alkanut kukkumaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Tammikuu 28, 2019, 21:48:51 ip
Tuo vanha yanmar kaivuri seisoi ennen eilistä päivää monta kuukautta. Tosiaan viime kesänä löysin romuakkukasasta akun, jonka löin paikalleen ja kaivelin muutaman tunnin. Eipä ollut turha elektroniikka tyhjentänyt akkua, eikä mitään halavatun ylläpitolaturia tarvita.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 29, 2019, 07:34:48 ap
Se on sakemanni-premiumilla ajavien katkeraa pöhinää
noiden korealaisten heikkous tai toimimattomuus.

Vituttaahan se niitä,jos on laittanut kyseenalaiseen laatuun
moninkertaisen hinnan johonkin halppikseen verrattuna.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 29, 2019, 08:52:19 ap
Moro

Vai toisteppäinkö  ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 29, 2019, 09:04:27 ap
Hehe..tiedä häntä.

Kai joku on niin tokinainen,että jaksaa autoistakin jollekulle
kateellinen olla.

Siksi kai niitä niin montaa merkkiä ja mallia valmistetaan,että jokainen
saa tarpeeseensa jonkin kiulun...ja jos tarpeeseen kuuluu naapurille
pullistelu auton muodossa-semmoisiakin autoja varmaan löytyy.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 29, 2019, 11:14:01 ap

Jännä seurata semmoisen ihmisrodun edustajan hommia mitä kiinnostaa ja minkä on pakko saada kaikki uutuus vempaimet. Oli sitten kyse autoista tai mistä hyvänsä laitteesta. Ilmeisesti luovat itselleen mielikuvan että ilman tuota uutuushärpäkettä ei voi elää, ja kaikki mikä on vanhempaa teknologiaa, sillä ei tee enää mitään? Onko se jonkinlainen harrastus, pakkomielle, mainokset tehneet tehtävänsä, vai mikä lie? No kumminki, näyttävät onnelliselta vempaimiensa kanssa, ja se kai on siinä tarkoituskin. Oli ne sitten tarpeellisia vermeitä, tai vähemmän tarpeellisia. Semmosia uuden ajan uushamstraajia, jotka osaa kumminkin luopua vanhasta ja tarpeettomasta? Pääasia että kaikki on sitä uusinta uutta.
 Tuli nyt mieleen esim. uusimmat aktiivisuus rannekkeet, jonka eräs lähipiiriläinen osti että näkee paljoko liikkuu ja liikkuuko tarpeeksi? Teki mieli sanoa että näkee heti päällepäin ja ilman ranneketta, että et ole liikkunut tarpeeksi, ja sen näkee myös päällepäin, sitten kun olet liikkunut tarpeeksi. Ihan ilman aktiivisuusranneketta. Tuon ihmisrodun edustajia on aika paljon.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 29, 2019, 14:27:28 ip
Pitääkö Suomenkin kieltää bensa- ja dieselautot? Miten liikenteen päästöt saadaan kuriin? Vieraina ilmastoasiantuntija Hanna Aho Fingosta, apulaisprofessori Heikki Liimatainen Tampereen yliopistosta ja toimitusjohtaja Tero Kallio Autotuojat ja -teollisuus ry:stä. Sakari Sirkkanen juontaa. #yleastudio
https://areena.yle.fi/1-4584857 (https://areena.yle.fi/1-4584857)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Tammikuu 29, 2019, 14:58:15 ip
Nyt ladataan autoon sitä sähköä ja odotellaan ilmaston lämpenemistä. Se ilmaston muutos on onneksi ihan ovella, ja pitäis alkaa jo huomenna. Einhell puskee 6a ekosähköä autoon.
Sähkökerjäläiset ja  -varkaat on uusi riesa;    ”hei onks sulla jatkojohtoo, on päässyt tuo hybridin akku vähän vajaaksi”       ja tökätään pistoke kylmän rauhallisesti  seinällä olevaan pistorasiaan.
Sähköautoissa tulevaisuudessa varmaankin sama ilmiö, jos vain löytyy oikeanlainen töpseli.  ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 29, 2019, 15:33:05 ip
Nyt ladataan autoon sitä sähköä ja odotellaan ilmaston lämpenemistä. Se ilmaston muutos on onneksi ihan ovella, ja pitäis alkaa jo huomenna. Einhell puskee 6a ekosähköä autoon.
Sähkökerjäläiset ja  -varkaat on uusi riesa;    ”hei onks sulla jatkojohtoo, on päässyt tuo hybridin akku vähän vajaaksi”       ja tökätään pistoke kylmän rauhallisesti  seinällä olevaan pistorasiaan.
Sähköautoissa tulevaisuudessa varmaankin sama ilmiö, jos vain löytyy oikeanlainen töpseli.  ::)
Tästä on ollut puhetta aiemminkin, mutta jatketaan ihmeessä.
Lupasin kaikille tutuille ja sukulaisille, joilla sähköauto tai ladattava hybridi, että jos jossain juhlissa ne kyselee isännältä sähköä, niin mie otan bensakannun Merssun takakontista ja pyydän bensaa siinä samalla...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 29, 2019, 15:43:23 ip
Vuosikymmeniä sitten kaverit oli Ruotsissa ja pysähty erään omakotitalon eteen ja pyysi sähköä. Isäntä kysyi mihinkä niin poijat sanoi katkaisevansa trailerilla olevan Mersun, isäntä sanoi että saatte jos hän saa tulla katsomaan. Eikun mersu poikki, isäntä otti kuvia ja sanoi finskejä idiooteiksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 29, 2019, 16:08:10 ip
80-luvun loppuvuosina naapurin nuori mies haki Saksasta 500 SEL(?) Mersun.  Olivat veljensä kanssa ostaneet samanlaisen, keulasta pahasti kolaroidun Suomesta.  Silloisen verokäytännön mukaan autosta sai tuoda kolmasosan, ettei tullut autoveroa maksettavaksi.  Tää kolaroitu, siis Suomen kilvissä ollut, ja vain muutaman vuoden ikäinen, oli kaikilla herkuilla oleva huippumalli.  Se Saksasta ostettu oli hieman vaatimattomammin varusteltu, mutta Saksassa kilvissä oleva ja ajokuntoinen auto.  Ajelivat Saksassa rajalle, ja sieltä railerin päällä Suomeen.  Siitä sai siis tuoda kolmasosan, ja sen aikaisen tullin käsityksen mukaan auto rakentui sellaisista kolmesta osasta kuin keula, perä ja katto.  Siellä ne jossain purkivat tarpeelliset irto-osat ensin irti, sitten pilkkoivat kolmeksi, kaksi osaa jäi johonkin romuttamoon ja  se keula tuli Suomeen.  Kävin silloin tällöin naapurin tallissa projektin etenemistä katsomassa.  Hattua nostan asentajille, siihen korjattuun tuli nimittäin sen kolaroidun SEL:n varustetaso, eli kaikki hydrauliikka- ja sähköhärpäkkeet ja johtosarjat purkivat siitä kolaroidusta ja laittoivat siihen yhdistettyyn ja vielä saivat toimivaan kuntoon kaiken.  Yksistään sähköjohtojen määrä auton keula- ja peräosien välillä oli uskomaton.  Jos muistan oikein, jousituksen elementit piti ottaa siitä kolaroidusta, että sai sen hydraulisesti säädettävän alustan, mm. maavaraa sai nostetuksi napista, tuohon yhdistelmään.  Olikohan siinä kolaroidussa ollut jotain etujousituksen osia rikki, mitkä tietysti uutena Suomesta silloin hankittuina maksoivat aivan järkyttävän paljon.

Tuollainen SEL 500, muistaakseni V8-koneella ja kaikilla herkuilla oli melko harvinainen ja harvinaisen kallis auto sen ajan Suomessa.  Muistelen kuitenkin, että tämän rakentajien tarkoitus oli tehdä hyvä bisnes tuon auton kanssa.  Kuntoon se tuli ja saivat katsastetuksikin, mutta lopulta se ei ollut kovin helppo myytävä.  Autovahinkokeskukselta ostettu aihio, Saksasta ostettu ehjä auto ja sen haku, yhden talven iltapuhteet ja varmasti jotain piti vielä erikseen ostaa, oli menopuoli.  Se hinta oli edelleen halpa verrattuna kolaroimattoman samanlaisen hintaan käytettynä, puhumattakaan uuden hinnasta.  Ongelma vain taisi olla se, että sen hintaisia autoja ostavat eivät olleet oikein kiinnostuneita tuollaisen autotallissa syntyneen yhdistelmän ostosta, vaikka hinta olikin alle markkinahinnan.

 - muisteli taas jaakkovaakko Henrin aloitteesta -

PS.  Tämän päivän ilmastokeskustelun ja päästöjen kannalta tuollainen 80-luvun V8-koneinen SEL-Mersu olisi aika hutjakka peli?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 29, 2019, 16:59:57 ip
Lankomies osti viimekesänä vähän yli parikymmentä vuotta vanhan 500 SEL:n. Sai halvalla ja vain pikkuvikainen: vilkut eivät toimineet kunnolla; oikealle vilkutettaessa meni hätävilkut päälle. :P
Vanha autokorjaaja kun on, niin ajatteli saavansa sen helpolla katsastetuksi. Vaan eipä mennytkään putkeen, kun käsikirja ja kaaviot ovat saksankielisiä ( tuotu Saksasta Viron kautta käytettynä).
Sitä senjälkeen oli useampkin kyläseppä syynännyt, mutta luovuttanut, kun johtonippukin oli käsivarren paksuinen.
Minuakin kiinnosti nähdä ja mitellä kykyjäni sen kanssa.
Vika löytyi nopeasti; viallinen vilkkurele. Sekin oli aikamoinen elektronikkkakortti, prossu ja useampi mkropiiri.
Hajottamolta löytyi toimiva, 80€.
Ei muuta kuin se paikallern ja a vot.
Niin lähdin voittajana kotiin.😇
En päässyt kuin 20 km kun lankomies soitti; tuli sama vika, kun käynnistin auton uudelleen!
No takaisinhan oli mentävä. 🥴
Oli vaihdettu vilkkurele taas hajonnut.
Mittasin kaikki vilkkujohdot ja lamput; kaikki ok.
Siihen loppui minun kykyni: lankomies omistaa nyt katsastamattoman 500SEL:n. 😳

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Tammikuu 29, 2019, 17:15:28 ip
Lankomies osti viimekesänä vähän yli parikymmentä vuotta vanhan 500 SEL:n. Sai halvalla ja vain pikkuvikainen: vilkut eivät toimineet kunnolla; oikealle vilkutettaessa meni hätävilkut päälle. :P
Vanha autokorjaaja kun on, niin ajatteli saavansa sen helpolla katsastetuksi. Vaan eipä mennytkään putkeen, kun käsikirja ja kaaviot ovat saksankielisiä ( tuotu Saksasta Viron kautta käytettynä).
Sitä senjälkeen oli useampkin kyläseppä syynännyt, mutta luovuttanut, kun johtonippukin oli käsivarren paksuinen.
Minuakin kiinnosti nähdä ja mitellä kykyjäni sen kanssa.
Vika löytyi nopeasti; viallinen vilkkurele. Sekin oli aikamoinen elektronikkkakortti, prossu ja useampi mkropiiri.
Hajottamolta löytyi toimiva, 80€.
Ei muuta kuin se paikallern ja a vot.
Niin lähdin voittajana kotiin.😇
En päässyt kuin 20 km kun lankomies soitti; tuli sama vika, kun käynnistin auton uudelleen!
No takaisinhan oli mentävä. 🥴
Oli vaihdettu vilkkurele taas hajonnut.
Mittasin kaikki vilkkujohdot ja lamput; kaikki ok.
Siihen loppui minun kykyni: lankomies omistaa nyt katsastamattoman 500SEL:n. 😳
Mulla oli kerran kasvihuoneen näköinen isohko Volvo, joka ruukasi kanssa poltella tuolla tapaa yhtä elektroonista pömpeliä, joka muitten toimintojen lisäksi ohjaili pensapumpun toimintoja. Muut kaikki toimi mutta pensapumppu ei, sen myötä ei liikkuminenkaan onnistunut. Kun en sähköstä mittään tajua, oikaisin ongelman ihan yksinkertaisella katkaisimella, joka piti muistaa laittaa päälle liikkeellelähteissä, ja pysähtyissä pois. Ite tykkäsin, vaan seuraava omistaja ei... ei muistanut aina sammuttaa pensapumppua kun pysäytti.Joku älykkäämpi olisi varmaan laitellut jonkun relehomman joka olisi osannut sammuttaa pensapumpun pois virtaa viemästä kun moottori sammuu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 29, 2019, 18:02:38 ip
Ei ollu tuo oma Daimler projektikaan ihan helpoimmasta päästä. Edellinen ns asentaja oli saksinut moottoriohjauksen johtoja ja säveltänyt Rhd auton johtosarjoja niiden alkuperäisten sekaan. Oma on Lhd. Ranteen vahvuisia johtonippuja julmetun ahtaassa tilassa, jotka oli sotkettu autuaasti keskenään. Päättömiä johtoja, puuttuvia johtoja, vääriä liittimiä, yms, yms. 
 Sähkökuvia jälestettiin pitkin maailmaa, ynnä muuta mukavaa. Vaati hyvin paljon tupakkia, rapakaljaa, manuskan puhki asti pläräämistä, netin ääressä tutkimista, kuvien tilaamista, sähköposteja ees taas pitkin maapalloa, yms... ennenko kaikki löysivät paikkansa. Sisältää hirmuisen määrän sähköä, niinkin vanhaksi autoksi.
 Parin vuoden savotta, mutta tulihan siinä samalla laitettua paljon muutakin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 29, 2019, 18:17:44 ip
Olipa kerran pajalla takuun alainen auto, jossa oli mystinen sähkövika.
Sähkäri tutki siutä varmaan toistakymmentä tuntia ja vikaa ei löytynyt.
Sitten sattui auton omistaja käymään pajalla vähän hermostuneena, kun auto ei ehjäänny.
Sähkäri ja asiakas siinä tovin jutteli ja vika löytyi puhumalla.
Asiakas oli "parantanut" sisälokareiden kiinnitystä ja tuupannut meleko pitkällä peltiruuvilla lokaria paremmin kiinni.
Harmi vaan, kun siinä A-pilarin vieressä meni semmoinen ranteen paksuinen johtonippu ja se ruuvi oli tavoittanut sen johtonipun.
Raivo syntyi siitä, kun asiakkaalle esitettiin korjauslaskua...
Tais pelekkä johtosarja maksaa sen 300 euroa ja takuun alaista autoa ei merkkiliikkeessä korjata teipillä ja hyppyjohdolla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 29, 2019, 18:25:03 ip
Oon aina ihmetellyt että mikä kumma laittaa ihmisen saksimaan mitään johtosarjoja? Se kuka niistä ymmärtää jotain, ei aloita sähkövian korjaamista sivuleikkureilla. Noissa on hyvin harvoin ylimääräisiä tai väärin kytkettynä johtoja tehtaan jäljiltä.
Olipa kyse autoista tai mp:stä, tai ylipäätään mistään. Aika usein löytää niitä saksittuja ja maalarinteipillä tuunattuja johtosarjoja.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Johan Kosunen - Tammikuu 29, 2019, 18:30:11 ip
500 SEL on siis se pitkä edustus malli, 5 litraisella V-8:silla. Hieno peli se 80-lukuinen.
Mulla oli joskus käyttöautona, taisi olla 280 SEL korin vaihto peli, tekniikkana 3 litran 5 pytty riisseli. Kun avaimesta käänsi alkoi kalkatus. Hyvin tehty korinvaihto ja maalattu uudestaan kunnolla, ostin automaalaamon omistajalta, oli tehnyt sen itselleen.

Kaverilla oli 500 SEC eli kupee malli. Sekä talvisena käyttöautona 123 koppainen farkku Mersu jossa oli 4,5 tai 5 litrainen Mersun bensa kasi. Kysyin eikö se ajelu pakkasella käy kalliiksi kun oli työ matkaa 50-60km suuntaansa. Kuulemma 200dieselillä myöhästyi aina töistä. Bensa kasilla kerkesi aina ajoissa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Tammikuu 29, 2019, 19:08:16 ip
Oon aina ihmetellyt että mikä kumma laittaa ihmisen saksimaan mitään johtosarjoja? Se kuka niistä ymmärtää jotain, ei aloita sähkövian korjaamista sivuleikkureilla. Noissa on hyvin harvoin ylimääräisiä tai väärin kytkettynä johtoja tehtaan jäljiltä.
Olipa kyse autoista tai mp:stä, tai ylipäätään mistään. Aika usein löytää niitä saksittuja ja maalarinteipillä tuunattuja johtosarjoja.
Eikös näissä suomiautoissa nimenomaan ookkin niitä irtonaisia päättömiä johtoja vaikka missä kohtaa?Kun tehtaan on ollut halvempaa laittaa suomeen meneviin autoihin se sama johtosarja mikä muualla pyörittää niitä lukuisia vakiovarusteita mitkä täällä verotetaan kuoliaaksi? Muutamaan autoon ei ole kannattanut tehdä yksinkertaisempaa sarjaa.
Saatan olla väärässäkin, mutta joskus olen kuullut tämmöisen väitteen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 29, 2019, 19:39:40 ip
Oon aina ihmetellyt että mikä kumma laittaa ihmisen saksimaan mitään johtosarjoja? Se kuka niistä ymmärtää jotain, ei aloita sähkövian korjaamista sivuleikkureilla. Noissa on hyvin harvoin ylimääräisiä tai väärin kytkettynä johtoja tehtaan jäljiltä.
Olipa kyse autoista tai mp:stä, tai ylipäätään mistään. Aika usein löytää niitä saksittuja ja maalarinteipillä tuunattuja johtosarjoja.
Eikös näissä suomiautoissa nimenomaan ookkin niitä irtonaisia päättömiä johtoja vaikka missä kohtaa?Kun tehtaan on ollut halvempaa laittaa suomeen meneviin autoihin se sama johtosarja mikä muualla pyörittää niitä lukuisia vakiovarusteita mitkä täällä verotetaan kuoliaaksi? Muutamaan autoon ei ole kannattanut tehdä yksinkertaisempaa sarjaa.
Saatan olla väärässäkin, mutta joskus olen kuullut tämmöisen väitteen.

On niitä ylimääräisiä johtoja autoissa, kelkoissa ja mp:ssä, ja just siitä lisävaruste syystä. Mutta kun niitä mennään ihan ite saksimaan ja väärästä paikasta, niin vituiks on yleensä menny siinä vaiheessa. Ne varmasti ylimääräiset voi vaan jättää ihan silleen, niinko ne pitäisikin jättää.

Vaikka onhan se niinkin että kaikissa meissä asuu se pieni sähkömies. Turhat pois ja tuo kuuluu varmaankin tuonne, luulisin?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 29, 2019, 20:20:45 ip
Totta se on, mullakin kymmenen tyhjää sulaketta sisällä ja ohjekirjasta ei löydy mitään. Panin piruuttaan sulakkeita niin yksi piti valoja päällä 20sek kun lukitsi ja yksi antoi äänimerkin kun ovet avas tai lukitsi. Autossa on kaikenmailman sähköherkkuja, kesällä pitää kokeilla enemmän. Yksi sulake sulki ovet kun hetken oli sisällä ja vain kuskin lukko avas, ihan toimettoja ne ei ole eli menen siltä Mazda asentajalta pyytää sulakekaavion.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 30, 2019, 11:21:24 ap
Kukahan laittaisi alulleen kansalaisaloitteen,jolla ilman
poliittisia mielipiteitä otettaisiin tuo sähköauton erinomaisuus
tutkittavaksi-ja myöskin esettäisiin liian hätäiset aivopierut autoiluun liittyen.

Tutkittaisiin siis kaikki sellaiset päästölähteet,jotka vaikuttavat
Suomenkin ilmastoon-ja missä määrin vaikuttavat-myös rajojen ulkopuolella.Samoin liikennemuotojen
osuus-elinkaarensa alusta loppuun.

Ajatuksena hillitä tätä sähkömobilisaatiota,joka on ihan kokonaan karkaamassa
laukalle. Vielä sitä voidaan hillitä-vaan kohta on myöhäistä,jos ne 200 urhoollista päättävät
päättää,että se on sähkö,millä kuljetaan.


t. Markku

PS. En meinaa sitä aloitetta kyhätä-sen tehköön semmoinen,joka taitaa muotoseikat...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 30, 2019, 12:51:02 ip
Kukahan laittaisi alulleen kansalaisaloitteen,jolla ilman
poliittisia mielipiteitä otettaisiin tuo sähköauton erinomaisuus
tutkittavaksi-ja myöskin esettäisiin liian hätäiset aivopierut autoiluun liittyen.

Tutkittaisiin siis kaikki sellaiset päästölähteet,jotka vaikuttavat
Suomenkin ilmastoon-ja missä määrin vaikuttavat-myös rajojen ulkopuolella.Samoin liikennemuotojen
osuus-elinkaarensa alusta loppuun.

Ajatuksena hillitä tätä sähkömobilisaatiota,joka on ihan kokonaan karkaamassa
laukalle. Vielä sitä voidaan hillitä-vaan kohta on myöhäistä,jos ne 200 urhoollista päättävät
päättää,että se on sähkö,millä kuljetaan.


t. Markku

PS. En meinaa sitä aloitetta kyhätä-sen tehköön semmoinen,joka taitaa muotoseikat...

Menee taas sivuraiteelle, mutta en välitä.

Tuli vaan eilen illalla taas mieleen, että kyllä se 8 000 miljoonaa euroa on hyvin käytetty.
Kotia siinä duunista ajelin ja kun kotiin olin päässyt, niin ajotietokoneen mukaan bensaa oli kulutettu 160 kilometrin edestä, vaikka matkaa taittui 50 kilmoterin verran.
Oli taas lunta satanut sen verran reippaasti tielle, että hiukan lisäsi tuota kulkuvastusta.

Jos joku kansalaisaloite pitäisi tehdä, niin sellainen, jossa korotetaan täällä syrjäseuduilla työssä käyvien asunnon ja työpaikan välisien matkojen korvausta.
On ihan eri meininki ajaa jotain yksi- tai kaksinumeroista tietä duuniin joka on suhkot vapaa kuopista ja routapateista. Tien reunat on yleensä hoidettu ja riittävän leveät. Talvella ne on aurattu kunnolla.
Täällä syrjässä kolminumeroista tietä kaahatessa pientareet on niin hyvin hoidettuja, että sen tielle ryntäävän hirven näkee eka kerran sivuikkunasta. Kun aamulla menee toihin, niin auraauto saattaa ajaa vastaan, kun iltapäivällä ajaa töistä kotiin.
Kun ei aurata riittävästi, niin lumikerros tien päällä kasvaa ja sitten kun koittaa kunnon suvikeli, niin loska lentää ja maksimi vaihti on 40km/h ja sekin kaasu pohjassa kakkosella, ettei auto hyydy.
Tiet on välillä siinä kunnossa, että trial-pyörä tai maasturi 31" renkailla olisi minini.
Joten duunarilla palaa paljon enemmän polttoainetta ja kalusto kuluu ihan toisella tavalla kuin kunnon teitä ajeattessa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 30, 2019, 14:09:14 ip
Eiköhän tuo käännetä hetikohta
semmoiseen muotoon, että on "oma valinta asua paikassa xxx" ...ja plaaplaa.

Mutta kun kaikilla ei vaan luonto taivu kaupungissa (isoimmissa) asumiseen.

Asunhan toki itsekkin melkoisessa metropolissa-kaupungissa
on yhdet liikennevalot tuossaa Lidlin risteyksessä-ja autonpesulinjoissa
kaitten kolmet.Junaradalle tulosta varottavia muutamia.

Onneksi saadaan sentään osallistua myös noiden valtateiden kunnossapitoon
maksamalla sekin höylääminen.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 30, 2019, 14:20:50 ip
Muutaman kerran pysähtynykki Orimattilan valoissa kulukiissani. Vaan tässä vaiheessa ei auta kansalaisaloitteet, kö ovat luvanneet eeuulle, että puolitamma liikenteen päästöt.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 30, 2019, 14:23:36 ip
Eiköhän tuo käännetä hetikohta
semmoiseen muotoon, että on "oma valinta asua paikassa xxx" ...ja plaaplaa.

Mutta kun kaikilla ei vaan luonto taivu kaupungissa (isoimmissa) asumiseen.
t. Markku

Asun kaupungissa, melko lähellä keskustaa omakotitalolähiössä.
Jos muuttaisin lähelle omaa työpaikkaa maalle, niin lapsille koulukyyti ja rouvalle autoilua työn takia sinne kaupunkiin...
Sitten rouva valittaisi, kun on tiet auraamatta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Tammikuu 30, 2019, 16:19:38 ip
Täysin käsittämätöntä on tämä puhe, ettei "Helsingissä asuva tarvitse omaa ajoneuvoa, koska siellä on hyvä julkinen liikenne".
No onhan se suht hyvä, mutta mitä se minua auttaa jos haluan kesällä käydä vaikkapa jossain kesätapahtumassa joka sijaitsee vaikkapa Nurmaalla?
Ikään kuin Stadi olisi jonkinlainen reservaatti, josta ihmisten ei tarvitse päästä ulos koskaan. Asun Helsingin ydinkeskustassa. Ruokakauppaan ei todellakaan ole pitkä matka, mutta siihenpä ne ilot aika pitkälti jäävät. Täytyykin ensi suvena ottaa puheeksi jossain Kihniön grillillä, että minä se muuten en saisi olla tässä nyt. No miten niin? No kun asuinkaupungissani on hyvä julkinen liikenne.

Ensi kesän moralismin teeman jotenkin jo aavistan. Nämä joka toinen kuukausi Nykissä luomukauramaitolattea juomassa käyvät tulevat tuhisemaan mun prätkäilylle, perusoletuksena että moottoripyörä on ylimääräistä turhuutta. Ei se ole, jos ei omista autoa eikä muutenkaan. Se on ainoa tapa kesäisin päästä kaupungista ihmisten ilmoille. Viimeinen auto oli Ford Granada V-koneella ja siitä on jo aikaa. Tykkäsin. Jos vielä ostan auton, niin se on Granada V-koneella. Kun ei ole mökkiä, ei perhettä eikä pitkää työmatkaa ja asuu ytimessä, niin auto on aika tarpeeton vaikka onhan niilläkin kiva ajella. Talvet kestää kärvistellä kolmoskehän sisällä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 30, 2019, 17:58:36 ip
Sehän kuin vanki jolla GPS kahle nilkassa. Kyllä kehä kolmosen yli pitää päästä myös talvella, mulle moinen meno sopis kun ne harvat kerrat voisin ajaa taksilla ja kesät skodella. Saispa skodeen laittaa laillisen peräkärrin että koiro pääsis kyytiin. Venerantaan ajaisin ja vaimo istuis takaritsillä, mutta katsastuskonttori sanoo ei. Jos saisi niin yksi auto vähenis meidän perheestä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 30, 2019, 18:03:54 ip
Istuttiin kerran pohjois lapissa paikallisen, rapiat 60 vuotiaan kaverin kanssa iltaa. Kertoi että on käynyt kerran etelässä, jyväskylässä. Ei oo kuulema ollut mitään asiaa sinne etelään, kuin sen yhden ainoan kerran.
 Että niin tämä Suomi näyttää erilaiselta kun sitä katselee toiselta kantilta. Eikä se varmaankaan ole yhtään sen huonompi perspektiivi katsella Suomea tai maailmaa? Asiat, tarpeet ja näkemykset asettuu ihan toiseen valoon.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 30, 2019, 18:29:45 ip
Mäkin olen käynyt 2 kertaa lapissa, mikrosoft maksoi kaiken. Maksoi ne yhden Irlannin käynninki, kaikki ilmaista, lappiin ei ole ikävä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Tammikuu 30, 2019, 18:31:25 ip
Istuttiin kerran pohjois lapissa paikallisen, rapiat 60 vuotiaan kaverin kanssa iltaa. Kertoi että on käynyt kerran etelässä, jyväskylässä. Ei oo kuulema ollut mitään asiaa sinne etelään, kuin sen yhden ainoan kerran.
 Että niin tämä Suomi näyttää erilaiselta kun sitä katselee toiselta kantilta. Eikä se varmaankaan ole yhtään sen huonompi perspektiivi katsella Suomea tai maailmaa? Asiat, tarpeet ja näkemykset asettuu ihan toiseen valoon.

Ei kai, mutta tasapuolisuuden nimissä lienee niin, että se konservatiivisen stadilaisen näkökulma on se harvinaisempi, jota kukaan ei ajattele. Maaseudun näkökulma on paljon yleisempi, ja hyväksytympi.
Jos nyt kaikesta on pakko vääntää jokin Helsinki vs. muut-vääntö, on sitten ihan eri asia. Ikään kuin stadilaiset olisivat jonkinlainen yhtenäinen ryhmä.  Se maalaisen näkökulma tulee joka tuutista, mutta missä on helsinkiläisen näkökulma joka autoilee? Vähäistä on. Suomi todella näyttää erilaiselta, jos asuu Helsingissä eikä äänestä vihreitä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 30, 2019, 18:35:54 ip
Enpä oo koskaan käyny Lapissa, kö son niin kaukana ja sinne on työlästä mennä. Helsingille tuuppaa näppärästi kuuteen tuntiin parilla pyssäyksellä ja siellä ihan mukava käyäkki.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 30, 2019, 18:47:58 ip
Joo mykavaa oli käydä, mä en menny rinteeseen vaan kävelin kylille. Kauhavalta oli pari heppua baarissa ja kun otin lompsan maksaakseni sanoi ukot paa lompsa pois ku heidän piikkiin mahtuu. Oli ukoilla mahtavat jutut, taas syötiin ja juotiin ilmatteeksi. Ostin puukon ja pehmoporon omillani. Meidän majassa oli baarikaapit auki ja ruokaa sai tilata, tuli poroa syötyä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 30, 2019, 18:59:47 ip
En minä sitä tarkoitakaan että ihmiset pitää laittaa muottiin sen mukaan missä asuu. Tarkoitan sitä että olis ihan hyvä että kaikilta löytyisi ymmärrystä myös siltä toiselta kantilta katsomiseen. Sitten kun osaa katsoa asioita usealta kantilta, osaa myöskin ymmärtää ja hyväksyä toinen näkökanta. Keskeltä katsoen kaikki mikä on laidalla, näyttää olevan kaukana.
 Joku viihtyy Lapissa, toinen taas ruuhka Suomessa. Jotkut taas asuu olosuhteiden pakosta siellä missä asuvat. Ja tuskin kumpikaan on se just ainoa oikea, sen enempää kuin keskellä oleminenkaan.
Itse viihdyn lomalla pohjoisessa. Vaan jos siellä pohjoisessa pitäis asua vakituisesti ... niin luultavasti en viettäisi lomaa pohjoisessa. Pois on välillä päästävä, keskeltäkin.


Keskellä asuminen ei tarkota että äänestää keskustaa. Eikä varmaan Punavuoressa asuminen sitä että on viherpiiperö? Miettii sitoutumaton ateisti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Tammikuu 31, 2019, 08:42:35 ap
Ajeltiin joku kymmenen vuotta pyörillä Viipurista Muurmanskiin.
Matkalla yövyttiin myös Pasnajärvellä, Vienassa kärrypolun ja kyläläisten käyttämän lossin takana. Paanajärvi on jäänyt sotaa edeltävälle tasolle, kun sen piti jäämän NL:n rakentaman patoaltaan alle. Paanjärven kylä  on nykyään UNESCO:n suojelukohteita.
Siellä oli kesää viettämässä helsinkiläinen nuoripari, rastatukkia. Kertoivat, että tämä on ainoa oikea elämäntapa, miten kaikkien pitäisi elää.
Kysäisin että vietättekö täällä talvenkin.
Olis kiva sitten kevään jälkeen kuulla vaikkapa rouvan mielipide kuinka puiden pilkkominen ja uunin lämmittäminen tai alapesu sujuu järven avannolla.
Tai herra taidetakojalta käy Belaruksrn käynnistys ja lumityöt -30C:ssa.
Ei tullut vastausta......
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 31, 2019, 09:05:53 ap
Eikös ne "elämäntapaintiaanitkin" keränneet tiipiinsä
parin talven jälkeen silloin 90-luvun alussa.

Joukkio saapui 90-luvun alussa Oulun seuduille-Oulun yliopiston professori ja vihreiden kansanedustaja Erkki Pulliainen oli henkilö, joka kutsui intiaanit alun perin Suomeen.

No nehän kärvisteli siellä leirissä ja muistaakseni joku pikkulapsi siellä leirillä kuolikin.

Porukka jatkoi Oulusta matkaa Kittilään-josta ne sitten karkoitettiin -93
syksyllä ja ne sitten lähtivät. Tuskin kumminkaan hevosella-tai edes sähköautoilla.

No-semmoista ekoilua silloin tapahtui...joku muistanee tämänkin tapauksen..

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 31, 2019, 11:59:39 ap
Pari päivää kesässä on ihan mukavaa viettää "elämäntapaintiaanina", ja vajaa viikko puoli-intiaanina. Ne menee täysin lomasta, ja tekee sielulle hyvää. Tulee harrastettua sitä lajia. Mutta ei yhtään sen enempää kerrallaan, ja vain kesäisin.
Viikko yhteen putkeen mökilläkin alkaa jo riittämään, vaikka tulee sähköt, ja kaupat ynnä muutkin kaikki palvelut löytyy vajaa 10 min., ja huom! AUTOMATKAN päästä.

 Ja oikeastaan ihan sama mihin sitä menee lomalle, niin viikko paikassaan, ja se on siinä. Sitten kaipaa uutta vaihtelua, tai paluu maalikylille ja arkeen.


Jos joskus olis sitä siunattua aikaa ja kaikkea muutakin, niin olis mukava kierrellä mp:llä nämä pohjoismaat ristiin rastiin ja katsella paikkoja, ja ihan oikein enempikin. Näkemättömiä ja näkemisen arvoisia paikkoja on tosi paljon vielä näkemättä. Fiilispohjalla edeten, road trip.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 01, 2019, 19:41:16 ip
Autoilu ja ilmastonmuutos.
Nyt kun olen joutunut tässä sairaslomalla istuskelemaan pirtissä lähes panttivankina, niin tein pienen havainnon ko. asiasta.

Aikanaan ajelin Saabeilla, ja talvet oli perustalvia ja kesät peruskesiä. Sekaan mahtui pari BMW merkkisiäkin autoja, mutta ne oli lahnoja. Luovuin niistä bmw merkkisistä melko nopeasti.

Sitten ajelin 200 ja 700 sarjan Volovoilla,  ja kesät oli edelleen kesiä ja talvet talvia.

Seuraavana siirryin MB merkkisiä autoihin. Kesät oli sateisia ja koleita, ja talvet loskaisia.

Sitten siirryin taas Volovoon, ja talvet oli taas talvia ja kesät kesiä.

No tuon jälkeen siirryin jakuvaari merkkisiin autoihin ja kesät on olleet kesiä ja talvet talvia. Ja männä kesänä koitin ajella mahdollisimman paljon tuolla vanhemmalla jakuvaarilla, ja viime kesä oli oikein hieno ja mukava, ja tänä talvena on ollut oikea talvi.

Joten empiirisen tutkimuksen mukaan olen tehnyt johtopäätökset, että millä pitää kulkea jotta ilmasto olis sitä mitä sen näillä leveysasteilla kuuluukin olla. Aamen, ja piste.



Nii, ja olihan meillä kaksi sähkö BMW:täkin, mutta niistä luovuttiin tarpeettomana ja laitettiin samaan nippuun muiden lelujen kanssa, ja lahjoitettiin nekin pois.


Ja pitäähän tähän lisätä muutama sana japaniinialaisista autoista. Muutama tojota ja datsuni, mutta ei niitä jäänyt mitään mieleen. Kelitkit oli varmaan yhtä mitään sanomattomat?
 Paitsi. Nissan patrol. Se tosin sattui olemaan siinä välipoikamies aikoihin, joten kesistä ei jäänyt kuin semmosia flash-peli kuvia mieleen, mutta sitäkin mukavampia. Talvet kylmiä, niinkuin japaniinialaisista autossa on aina.


Ja ne hetken mielijohteesta ostetut volokkarit ja audit menee sinne mitäänsanomaton osastoon, paitti ne kuplat.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 01, 2019, 19:56:26 ip
Tuomon tutkimus selkokielellä:
Mersujen syytä ilmaston muutos....
Uskottava se on, kun kliinisesti on todistettu 8)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 01, 2019, 19:57:58 ip
Tuomon tutkimus selkokielellä:
Mersujen syytä ilmaston muutos....
Uskottava se on, kun kliinisesti on todistettu 8)
No mitäpä faktoja kieltämään?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Johan Kosunen - Helmikuu 04, 2019, 12:31:44 ip
Tänään klo. 20.00 Yle 1 MOT:Autoveron poiston väitetty vihreys.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 04, 2019, 13:33:59 ip
Pthyi olkoon. Nyt ei ollut vihreetä vaan jotain harmaansinistä. Kävin tutkailemassa että miten saisi bensanpainemittarin kytkettyä tuohon kesäautoon. No pitihän se laittaa käyntiin ja tietty sisätilassa. Noissa ei ole pako-ohjureissa kumeja, joten tuprauttaa starttisavut ilmoille jos ja kun on seisonut pidempään. Hyh hyh.

 Josta päästäänkin aasinsiltana siihen autoveron ja käyttövoimaveron poistoon. Pitäis varmaan soitella ennen kesää ne mr-tarkastajat renkaanpotkintaan. Olis ne mr-esikatselmuksen mukaiset pikkuhommatkin jo tehtynä ja laitettuna, pari kolme kuukautta sitten.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 04, 2019, 14:09:02 ip
Kunhan eivät lisää jotain bioainetta, mulla lukee ohjekirjassa että 95 käy mutta E95 käyttö kielletty. Vihervassarit lisäis korvikkeen käyttöä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 04, 2019, 20:23:22 ip


Tietänet, miten paljon se turhauttaa, kun tietokoneesi ryhtyy asentamaan uusia ohjelmistopäivityksiä ja keskeyttää työntekosi. Tämä kismitys ei kuitenkaan ole mitään siihen verrattuna, kun autosi tekee saman.

Sähköautovalmistaja Nion testiajoneuvo hyytyi keskelle vilkasta moottoritietä Pekingissä. Kyseessä ei kuitenkaan ollut akun tyhjeneminen tai mikään tekninen vika, vaan auto ryhtyi asentamaan uutta järjestelmäpäivitystä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tatako-se-on-se-tulevaisuus-auto-jamahti-keskelle-moottoritieta-yli-tunniksi-koska-se-ryhtyi-asentamaan-jarjestelmapaivitysta/7268484#gs.0wRHHIIw (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tatako-se-on-se-tulevaisuus-auto-jamahti-keskelle-moottoritieta-yli-tunniksi-koska-se-ryhtyi-asentamaan-jarjestelmapaivitysta/7268484#gs.0wRHHIIw)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 07, 2019, 10:58:26 ap
Lainaus Kauppalehden autojutusta koskien sähköautoja...

"Useat autovalmistajat markkinoivat pitkän matkan akuilla varustettuja sähköautoja, jotka ideaalioloissa voivat taittaa jopa 500 kilometrin matkan yhdellä latauksella.

Ideaaliolot ovat silti eri asia kuin pakkasen panema talvikeli, selviää arvovaltaisen Yhdysvaltain autoliiton (AAA) teettämästä tuoreesta tutkimuksesta.

Tutkimustulokset ovat hätkäyttävää luettavaa. Niiden mukaan sähköauton patteritehot putoavat keskimäärin jopa 40 prosentilla, kun lämpötila putoaa noin 30 pakkasasteeseen, uutiskanava CNBC kertoo.

AAA:n testeissä käytettiin yhteensä viiden eri valmistajan sähköautomallia: Teslan Model 3:a, Chevrolet Bolt EV:tä, Jaguar I_Pace -mallia ja Nissanin Leaf Plus -mallia.

”Havaintomme mukaan lämpötilat vaikuttivat sähköautoihin huomattavasti ennakoitua enemmän”, Yhdysvaltain autoliiton teknisen jaoston johtaja Greg Brannon toteaa."

t. MK
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 07, 2019, 11:15:59 ap
Lainaus Kauppalehden autojutusta koskien sähköautoja...

"Useat autovalmistajat markkinoivat pitkän matkan akuilla varustettuja sähköautoja, jotka ideaalioloissa voivat taittaa jopa 500 kilometrin matkan yhdellä latauksella.

Ideaaliolot ovat silti eri asia kuin pakkasen panema talvikeli, selviää arvovaltaisen Yhdysvaltain autoliiton (AAA) teettämästä tuoreesta tutkimuksesta.

Tutkimustulokset ovat hätkäyttävää luettavaa. Niiden mukaan sähköauton patteritehot putoavat keskimäärin jopa 40 prosentilla, kun lämpötila putoaa noin 30 pakkasasteeseen, uutiskanava CNBC kertoo.

AAA:n testeissä käytettiin yhteensä viiden eri valmistajan sähköautomallia: Teslan Model 3:a, Chevrolet Bolt EV:tä, Jaguar I_Pace -mallia ja Nissanin Leaf Plus -mallia.

”Havaintomme mukaan lämpötilat vaikuttivat sähköautoihin huomattavasti ennakoitua enemmän”, Yhdysvaltain autoliiton teknisen jaoston johtaja Greg Brannon toteaa."

t. MK

Lähde: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotettuakin-pahemmin-amerikkalaiset-tekivat-hatkahdyttavia-loytoja/09fd365d-75e5-4aa0-a299-535aee575dd6
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jani Kaasalainen - Helmikuu 07, 2019, 13:31:09 ip
Ei taida tätä ongelmaa tulla omiin Saabiin ja Vauxhalliin:  :P

  Parvekkeen sääasema esti autojen käynnistyksen

https://www.verkkouutiset.fi/tivi-parvekkeen-saaasema-esti-autojen-kaynnistyksen/
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 07, 2019, 17:46:09 ip
Mitäs jos noi langattomat vermeet alkaakin tekemään jotain päinvastaista, eli alkavat aukomaan autojen ovia, käynnistelemään niitä, ynnä muuta mukavaa? Sitä alkaa olemaan ilmassa jos jonkinlaisia taajuuksia tänä päivänä, eivätkä ne ole vähenemään päin. :-X
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 07, 2019, 19:45:07 ip
Mulla on autossa systeemi että kolmekertaa auki niin aukeaa lasit puolilleen ja neljäs kerta sulkee lasit ja käynnistää koneen ja ilmastoinnin, vaatii autossa olevan avainkortin. Kaksi kertaa naapuri tullut sanomaan miksi mulla on ikkunat auki, naapurin kakarat scannailee. No yksi sulake pois niin lakkasi. Se on helppoa, android puhelimeen Mazdan avaus ja minuutissa on ovet auki. Tuo mun systeemi tehty ettei herrasmiehen tarvi mennä kuumaan autoon.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 10, 2019, 15:54:56 ip
Noin 90 prosenttia liikenteen päästöistä syntyy tieliikenteestä ja valtaosa henkilö- ja
tavaraliikenteen autoista kulkee fossiilisilla polttoaineilla. Suomessa oli vuonna 2017 vain
noin 1500 täyssähköautoa ja 5700 ladattavaa hybridiautoa17. Eniten on kasvanut ilman
latausominaisuutta olevien hybridiautojen määrä, joita on rekisterissä 28 500 kappaletta.
Kun Suomessa ostetaan vuosittain noin 100 000–120 000 henkilöautoa, on vähäpäästöisten
autojen osuus edelleen hyvin pieni.

Vähä- ja nollapäästöisten autojen määrän lisäämiseksi tarvitaan selkeät tavoitteet.
KAISU-suunnitelman 250 000 auton tavoite vuonna 2030 on riittämätön. SDP tukee
Smart Energy Transition hankkeessa esitettyä 750 000 vähä- tai nollapäästöisen auton
tavoitetta vuodelle 2030. Seuraavalla hallituskaudella tulee laatia aikataulu uusien poltto-moot-
toriautojen kieltämiseksi henkilöliikenteessä ja biopolttoaineisiin siirtymiseksi raskaassa liiken-
teessä.
Lisäksi on otettava käyttöön riittävät taloudelliset ohjauskeinot sähköautokannan kas-
vattamiseksi ja panostettava latausinfrastruktuurin kehittämiseen.

Sähköautojen yleistymisen merkittävimmät pullonkaulat ovat sähköautojen polttomoottori-au-
toja korkeampi hinta sekä latausinfrastruktuurin kehittymättömyys. Sitran tuoreen raportin
mukaan sähköautojen hinta saavuttaa polttomoottoriautojen hinnan noin vuonna 2025, mutta
kaikki kustannukset ja verot huomioon ottaen vasta vuonna 2030. Saavuttaaksemme
hiilineutraaliuden jo 2035 on tämä liian myöhään. Autoilun tarvetta tulee vähentää esimerkiksi
liikkuminen palveluna (MaaS) -ratkaisujen ja yhteiskäyttöautojen avulla. Sähköautojen
osuuden kasvattaminen voidaan helpoiten aloittaa esimerkiksi asettamalla kannusteita ja
päästö-rajoituksia yritys- ja leasingautoille. Lisäksi tulee kiristää autoveron hiilidioksidipäästön
mukaista progressiota tavoitteena ohjata kulutuskäyttäytyminen mahdollisimman vähä-pääs-
töisiin tai päästöttömiin autoihin.


Latausinfrastruktuurin edistämiseksi tulee asettaa rakennusten energiatehokkuusdirektiivin
mukainen kansallinen velvoite rakentaa sähköautojen latausinfrastruktuuri taloyhtiöiden ja lii-
kehuoneistojen suurten remonttien yhteydessä. Asunto-osakeyhtiölakia tulee muuttaa siten,
että sähköjärjestelmään sähköautojen latausta varten tehtävät muutokset olisivat mahdollisia
ilman osakkeenomistajien yksimielisyyttä.
Lisäksi säädetään velvoite huoltoasemaketjuille tar-
jota tietty määrä sähköautojen latauspisteitä huoltoasemien yhteyteen.


Kannattaa lukea koko juttu ja miettiä onko antti paras pääministeri...

https://drive.google.com/file/d/1jcz4HH1FYevAcERjqzU7eHxhP4uE3M2d/view (https://drive.google.com/file/d/1jcz4HH1FYevAcERjqzU7eHxhP4uE3M2d/view)


”Seuraavalla hallituskaudella tulee laatia aikataulu uusien polttomoottoriautojen kieltämiseksi henkilöliikenteessä ja biopolttoaineisiin siirtymiseksi raskaassa liikenteessä.”

Ote on Sdp:n ilmasto-ohjelmasta, jonka puolue hyväksyi viime kuussa.

Kyllä sen äänestäjät (taatusti) muistavat, mutta Setä A. onkin huolissaan siitä, muistavatko demarit itse. Ainakin puoluevaltuuston puheenjohtajalle, kotkalaiselle Sirpa Paaterolle (sd) asia tuli yllätyksenä. Twitterissä hän väitti, että puheet Sdp:n polttomoottorikiellosta ovat ”mielikuvituksen tuotetta”. Mainittakoon, että Paateron johtama puoluevaltuusto käyttää suurinta valtaa Sdp:ssä puoluekokousten välillä. Paatero voisi lukaista puolueensa ilmasto-ohjelman joutohetkinään.

Tuskanhuutoja kuuluu muualtakin. Moni demariehdokas toivoo Paateron lailla, että kyseessä olisikin ”mielikuvituksen tuote”. Ehkäpä asiaa on hankala myydä äänestäjille muuallakin kuin Kymenlaaksossa. Monella demarillakin on pihassa vielä uudenkarhea menopeli, jonka jälleenmyyntiarvon Sdp lupaa romuttaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000005994915.html
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 10, 2019, 18:25:51 ip
Käytettyjen diesel-autojen hakumäärät ovat laskeneet jyrkästi viimeisen kolmen vuoden aikana.

Käytettyjen, uusien sekä leasingautojen markkinapaikka Autotalli.comin tilastojen valossa suomalaisten kiinnostus dieselautoihin on romahtanut kolmessa vuodessa alle puoleen, kun hakumäärät suhteutetaan käytettyjen bensiiniautojen hakuihin.

Vielä vuoden 2016 tammikuussa käytetyt diesel-autot kiinnostivat kuluttajia lähes yhtä paljon kuin bensiinikäyttöiset autot. Tuolloin diesel-autojen hakumäärä oli 88 prosenttia bensiiniautojen hakumäärästä.

Sen jälkeen romahdus on ollut nopea, sillä vastaava tilasto joulukuulta 2018 kertoo, että dieselautojen hakumäärä oli enää 39 prosenttia bensiiniautojen hauista. Nyt siis bensiinikäyttöisiä autoja haettiin yli 2,5 kertaa enemmän kuin diesel-autoja.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/4a20b473-d50f-4dce-879d-42117b4aac03?fbclid=IwAR1XKAO27-fROGFkfApLFLODrfgGN5j3jTxRwG3lm7fbYYDfDxRFo-kand8 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/4a20b473-d50f-4dce-879d-42117b4aac03?fbclid=IwAR1XKAO27-fROGFkfApLFLODrfgGN5j3jTxRwG3lm7fbYYDfDxRFo-kand8)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 10, 2019, 18:29:22 ip
Poliitikkojen järjettömillä höpötyksillä on kohta semmonen vaikutus että kukaan ei ota niitä enää tosissaan. Vaan eipä niitä juttuja oo tähänkään asti otettu kovin vakavasti.
 Nuoret on helppo tehdä just tuon ilmaston avulla hysteeriseksi ja saada menemään vaaliuurnulle. Mitä ne ei muuten tekisi. Tämän päivän agenda. Ennen oli se ydinsota, ja milloin ollut mitäkin.
 No tällä kertaa kokeiltiin fossiilikieltoa?

Puolet niistä puhuu täyttä pskaa, ja loput vaan niitä ympäripyöreitä, sanomatta oikeestaan mitään.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 10, 2019, 19:34:30 ip
Tuo poliitikkojen autosekoilu on minun kantilta katsottuna pelkästään positiivista. Käytettyjen hinnat laskee. En ole koskaan tuntenut tarvetta ostaa uutta autoa, joten antaa uuden ostajan maksaa ne löysät pois. Ja sitten minä ajan niillä melkein paaliin saakka. Eli itse ei tarvitse enää miettiä niiden  jälleenmyyntiin arvoa. Jos käytettyjen dieselin hinnat kovinkin laskee, niin seuraavakin henkilöautoni on diesel.
Kiitos.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 10, 2019, 20:35:39 ip
Tuo poliitikkojen autosekoilu on minun kantilta katsottuna pelkästään positiivista. Käytettyjen hinnat laskee. En ole koskaan tuntenut tarvetta ostaa uutta autoa, joten antaa uuden ostajan maksaa ne löysät pois. Ja sitten minä ajan niillä melkein paaliin saakka. Eli itse ei tarvitse enää miettiä niiden  jälleenmyyntiin arvoa. Jos käytettyjen dieselin hinnat kovinkin laskee, niin seuraavakin henkilöautoni on diesel.
Kiitos.

Ongelma on vaan siinä, että osalla on se vaihtoauto, jolloin se kuuluisa väliraha ei juurikaan muutu...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 10, 2019, 21:06:04 ip
Älkää poijaat perkule peljätelkö, vaimo osti hiljan uuden auton, edellinen oli hyvä Kia Seed ja vähän ajettu mutta kun piti olla pieni ja punanen niin nyt on uusi Kia Rio. Pieni on mutta ei taskuparkkiin mene yhtään paremmin, no pensaa ei 1.2 litranen kone kyllä syö.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 10, 2019, 21:23:32 ip
Tuo poliitikkojen autosekoilu on minun kantilta katsottuna pelkästään positiivista. Käytettyjen hinnat laskee. En ole koskaan tuntenut tarvetta ostaa uutta autoa, joten antaa uuden ostajan maksaa ne löysät pois. Ja sitten minä ajan niillä melkein paaliin saakka. Eli itse ei tarvitse enää miettiä niiden  jälleenmyyntiin arvoa. Jos käytettyjen dieselin hinnat kovinkin laskee, niin seuraavakin henkilöautoni on diesel.
Kiitos.

Ongelma on vaan siinä, että osalla on se vaihtoauto, jolloin se kuuluisa väliraha ei juurikaan muutu...
Minä ajan yleensä niin loppuun että siinä vaiheessa ei tarvii miettiä sen myyntiarvoa, enkä tarjoa  sitä vanhaa enää autoliikkeen riesaksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 10, 2019, 22:13:54 ip
Tuo poliitikkojen autosekoilu on minun kantilta katsottuna pelkästään positiivista. Käytettyjen hinnat laskee. En ole koskaan tuntenut tarvetta ostaa uutta autoa, joten antaa uuden ostajan maksaa ne löysät pois. Ja sitten minä ajan niillä melkein paaliin saakka. Eli itse ei tarvitse enää miettiä niiden  jälleenmyyntiin arvoa. Jos käytettyjen dieselin hinnat kovinkin laskee, niin seuraavakin henkilöautoni on diesel.
Kiitos.

Ongelma on vaan siinä, että osalla on se vaihtoauto, jolloin se kuuluisa väliraha ei juurikaan muutu...
Minä ajan yleensä niin loppuun että siinä vaiheessa ei tarvii miettiä sen myyntiarvoa, enkä tarjoa  sitä vanhaa enää autoliikkeen riesaksi.

Sen takia kirjoitin, että osalla on se vaihtoauto... Itse asiassa aika monella.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 10, 2019, 22:39:48 ip
Mutta hei. Eikös ihan kohta tule se älykiikenne ja paikasta toiseen liikutaan kännykkäsovelluksella.
Vai miten se meni... 
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 11, 2019, 08:01:00 ap
No toki....mentiinhän sitä silloin takavuosina
mainoksen mukaan jopa "munalla töihin"...

Jos joku sen mainoksen muistaa?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 11, 2019, 08:18:58 ap
Uuden Folkkarin ominaisuuksia:

"Ensimmäisen kerran Passatiiin tulee Travel Assist -järjestelmä, joka mahdollistaa osittain automatisoidun ajamisen nopeuksissa 0–210 km/h. Ohjauspyörä on toteutettu kapasitiivisilla antureilla, jotka tunnistavat kuljettajan kosketuksen ja mahdollistaa Travel Assist -järjestelmän kaltaisten interaktiivisten käyttöliittymien toteuttamisen kosketusohjauksella."

Loistavaa-etenkin kun joku homma alkaa mennä interaktiivisesti pieleen vaikkapa silloin,
kun baanalla on jotain 200 lasissa...En ehkä haluaisi olla silloin mukana tuossa kuplassa...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 14, 2019, 10:08:33 ap
Autojen latausverkosto sulautuu osaksi asiakkaan arkea, jos K-ryhmän suunnitelmat toteutuvat ja sähköautot yleistyvät tulevaisuudessa.
Niin K- kuin S-ryhmäkin Lidliä unohtamatta kehittävät sähköautojen latausmahdollisuuksia liikkeidensä yhteydessä.

K-ryhmän tekemän tutkimuksen mukaan suurin osa sen päivittäisasiakkaista kokee julkiset latauspisteet kaikkein mieluisimmaksi tavaksi sähköauton säännölliseen lataamiseen. Niinpä latauspisteitä tuodaan nyt nopeaan tahtiin kauppakeskusten yhteyteen, esimerkiksi niiden pysäköintihalleihin.

K-Latauksen valtakunnallinen verkosto kattaa vuoden 2019 lopussa jo lähes 400 sähköautojen latauspistettä yli 70 latausasemalla muodostaen näin merkittävän osan koko Suomen latauspisteverkostosta.

https://www.is.fi/autot/art-2000005998406.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005998406.html)

Jos 400 latauspistettä on merkittävä osa koko suomen latausverkostoa  vuoden 2019 lopussa ja kohta meillä pitäisi olla 750 000 sähköautoa, niin voi olla tunkua latauspistokkeelle.

Taas mennään "pieni" edellä.
Jos vaikka kahden vuoden päästä autokannasta on 5% lataushybridejä ja sähköautoja.
Prisman parkkipaikalle mahtuu vaikkapa 1500 autoa ja keskimääräinen automäärä on vaikkapa 200, niin latauspaikkoja pitäisi olla vähintään kymmenen ja sitten vielä se, että kello 15:00-18:00 on ruuhka-aika, jolloin virka-aikana työtä tekevät, siis potentiaaliset sähköauton käyttäjät tulee kauppaan, jolloin latauspaikkoja pitäisi olla tuplamäärä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 14, 2019, 11:01:09 ap
Moro

Tällaisia asioita on nyt vähän ajan päästä kysyttävä viherpiipertäjiltä ja sähköautointoilijoilta jotka tekevät vaalityötään ja jos ja kun näitä kyselee niin lopuksi vähän järeämmällä äänenpainolla että kuka maksaa,aina kaikkiin kysymyksiin ja ehdokkaiden hienoihin suunnitelmiin ja lupauksiin se tärkein että kuka maksaa kun se tahtoo aina unhoittua..
Vaaleistahan piti tulla SOTE vaalit mutta nyt aihe vaihtuikin yllättäen ESPERI vaaleiksi,vielä on aikaa tulla jokun ramaattinen valtakunnan uutinen ei ei vielä ole varmaa mikä on vaaliteema.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Helmikuu 14, 2019, 11:04:22 ap


Jos 400 latauspistettä on merkittävä osa koko suomen latausverkostoa  vuoden 2019 lopussa ja kohta meillä pitäisi olla 750 000 sähköautoa, niin voi olla tunkua latauspistokkeelle.

Taas mennään "pieni" edellä.
Jos vaikka kahden vuoden päästä autokannasta on 5% lataushybridejä ja sähköautoja.
Prisman parkkipaikalle mahtuu vaikkapa 1500 autoa ja keskimääräinen automäärä on vaikkapa 200, niin latauspaikkoja pitäisi olla vähintään kymmenen ja sitten vielä se, että kello 15:00-18:00 on ruuhka-aika, jolloin virka-aikana työtä tekevät, siis potentiaaliset sähköauton käyttäjät tulee kauppaan, jolloin latauspaikkoja pitäisi olla tuplamäärä.

Työaikoja pitää porrastaa, että latauspisteet saadaan kokoaikaiseen, tehokkaaseen käyttöön. Latauspisteille tulee varausjärjestelmä, josta voi varata kännyllä  rek. numeron mukaan ajan etukäteen,  kuten terveyskeskuksen lääkärille.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 14, 2019, 11:27:44 ap


Jos 400 latauspistettä on merkittävä osa koko suomen latausverkostoa  vuoden 2019 lopussa ja kohta meillä pitäisi olla 750 000 sähköautoa, niin voi olla tunkua latauspistokkeelle.

Taas mennään "pieni" edellä.
Jos vaikka kahden vuoden päästä autokannasta on 5% lataushybridejä ja sähköautoja.
Prisman parkkipaikalle mahtuu vaikkapa 1500 autoa ja keskimääräinen automäärä on vaikkapa 200, niin latauspaikkoja pitäisi olla vähintään kymmenen ja sitten vielä se, että kello 15:00-18:00 on ruuhka-aika, jolloin virka-aikana työtä tekevät, siis potentiaaliset sähköauton käyttäjät tulee kauppaan, jolloin latauspaikkoja pitäisi olla tuplamäärä.

Työaikoja pitää porrastaa, että latauspisteet saadaan kokoaikaiseen, tehokkaaseen käyttöön. Latauspisteille tulee varausjärjestelmä, josta voi varata kännyllä  rek. numeron mukaan ajan etukäteen,  kuten terveyskeskuksen lääkärille.
  Aaltoset audeineen aamuvuoroon, Kolehmaiset kiiallaan keskipäivään ja Yrjöset teslallaan yövuoroon.
 Jylhä jakuvaarilla tai dötsillä menee päivävuoroon, kun on aakkosissa aika alkupäässä? Ooppelin kanssa kulkemisesta tulee vähän ristiriitaa, soveltuu ehkä paremmin ylitöihin?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 14, 2019, 12:29:09 ip
Latauspisteitä tulisi järjestää myös TE-keskuksiin.
Jos ilmoittautuja tulee esim 100km päästä, pitää ainakin halvempaa akkukulkuneuvoa ladata kotimatkaa varten.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 14, 2019, 14:01:33 ip
No hätä. Kyllä trafi järjestää ne lataus hommat. Vai mikä sen trafin nimi nyt tänään sattuu olemaan?  Tuulirupelit ja aurinkopaneelit hoitaa virtapuolen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 14, 2019, 14:15:31 ip
Tuuli ja aurinko sähkö ei riitä edes 500 sähköautoon, nyt ei aurinko paista eikä tuule joten ei yhteenkään riittäis Pohjanmaalla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Helmikuu 14, 2019, 14:39:02 ip
Tuuli ja aurinko sähkö ei riitä edes 500 sähköautoon, nyt ei aurinko paista eikä tuule joten ei yhteenkään riittäis Pohjanmaalla.
Minun puolestani voitaisi p-ralli kieltää pimeinä ja tuulettomia iltoina ja öinä kokonaan.   :D :D :D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 14, 2019, 14:51:09 ip
Tuuli ja aurinko sähkö ei riitä edes 500 sähköautoon, nyt ei aurinko paista eikä tuule joten ei yhteenkään riittäis Pohjanmaalla.
Minun puolestani voitaisi p-ralli kieltää pimeinä ja tuulettomia iltoina ja öinä kokonaan.   :D :D :D
Elähän nyt ala pillurallia kieltämään. Se kuuluu olennaisena osana nuorison soidinmenoihin. Rokin räimettä ja valtavia siipiä niiden autojen puskureiden alla. Syntyvyys on kuulemma liian pieni, eikä se siitä parane jos eivät pääse ...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 14, 2019, 15:05:26 ip
Kuka on valmis ajamaan lähes tyhjällä akukulla kauppaan missä on jonossa lataajia, kotona ei tietenkään ole lataus mahdollisuutta ja jos pääset tökkeliin niin mitä teet kaupassa ainakin pari tuntia. Kyllä taksi tulee halvemmaksi kuin kallis sähköauto jonka tankkaus on tuurista kiinni. Mun vaimo vois ostaa sähköauton kun töihin n.4Km ja latauspistokkeet olis, mutta eläke alkaa 3V päästä ja mitäs sitten.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 16, 2019, 12:26:53 ip
Ote vihreiden huomenna hyväksyttävästä vaaliohjelmasta:
Vihreät haluaa Suomesta hiilineutraalin 2030-luvulla. Kivihiilestä ja turpeesta pitäisi luopua ensi vuosikymmenellä, maakaasusta ja liikennepolttoaineista 2030-luvulla.

Vihreiden ohjelman mukaan vuonna 2030 Suomessa myytäisiin vain nollapäästöisiä autoja.

– Sanomme kyllä hyvälle joukkoliikenteelle, sanomme kyllä tunnin junalle, sanomme kyllä hybridi-, biokaasu- ja sähköautoille, sanomme kyllä maa- ja metsätaloudelle, joka sanoo kyllä hiilinieluille, Haavisto listaili.

Mitä konkreettista vihreät ensi vaalikaudelle ilmastonmuutoksen torjunnassa lupaa? Lentoveroa ja verotuksen siirtämistä kulutukseen, ja tukea, jos on varaa muuttaa nykyisen autonsa myös kaasukäyttöiseksi.

– Lentämisen osalta voitaisiin ottaa käyttöön Ruotsin -mallinen lentovero. Se on 6–40 euron hintainen lennon pituudesta riippuen. Sen pitäisi olla euroopanlaajuinen, mielellään maailmanlaajuinen.

– Autoissa meillä pitäisi olla enemmän hybridiautoja, sähköautoja, enemmän biokaasuautoja käytössä. Biokaasuautoja voidaan heti lisätä, olemassa olevia polttomoottoriautoja voidaan muuttaa biokaasulle, ja sitä voisi suosia verotuksellisesti. Sähköautojen osalta ensi askel näyttää olevan työsuhdeautot, noin 80 000 autoa voisi saada sieltä ja ne tulisivat sitten käytettyinä markkinoille, kun ne ovat nyt kaliita kuluttajille ostettavaksi, Haavisto totesi IS:lle.

Tavallisella autoilijalla on se jonkun vuoden vanha bensa- tai dieselauto. Mitä hänelle lupaatte ensi vaalikaudella?
– Hänelle luvataan mahdollisimman edullista muuntomahdollisuutta biokaasun käyttöön. Sitten tietysti käyttövoimaveroista voitaisiin mennä polttoaineverotuksen puolelle ja todellisesta käytöstä maksetaan dieselin osalta, Haavisto vastasi.


Vihreät on ennusteiden mukaan saamassa vaalivoiton, ja puolue on erittäin todennäköisesti seuraavassa hallituksessa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006003838.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006003838.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 16, 2019, 13:18:24 ip


Vihreät on ennusteiden mukaan saamassa vaalivoiton, ja puolue on erittäin todennäköisesti seuraavassa hallituksessa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006003838.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006003838.html)
Toivottavasti ennustus ei pidä paikkaansa
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 16, 2019, 15:13:43 ip


Vihreät on ennusteiden mukaan saamassa vaalivoiton, ja puolue on erittäin todennäköisesti seuraavassa hallituksessa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006003838.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006003838.html)
Toivottavasti ennustus ei pidä paikkaansa
Mehän sen päätämme...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 16, 2019, 16:11:00 ip
Kun työskentelin minkinruokinta trukkeja tekevässä yrityksessä jotka muunnettiin kaasulla toimiviksi oli kurjaa avata parivuotias kone, kansi pois niin kampiaksila näkyi. Kaasu poltti myös voiteluaineen sylinterin seinistä eli ei tavallista autoa voida muuttaa kaasulle kun ne ei kestä sitä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 16, 2019, 16:23:36 ip
Sitten on sekin ongelma,että kaasutankkausasemia ei
vaan oikein ole.

Kuulin semmoistakin,että kaasuasemaa ja nestepolttoasemaa ei saa
samalla tontilla eli lähietäisyydellä toisistaan
edes olla.

Eikä noita asemia kukaan rakkaudesta kaasuun rakentele-pitää tulla fyrkkaa kanssa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 16, 2019, 17:13:09 ip
Läheskään kaikkiin korjaamoihin ei saa ottaa kaasuautoa sisälle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 16, 2019, 17:38:20 ip
Mistä kummasta sitä biokaasua sitten saadaan niin paljon että joku oleellinen määrä autoja sillä liikkuisi? Nythän kaasuautot kulkevat lähinnä maakaasulla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 16, 2019, 17:55:20 ip
No Vaasassa on linjureita joissa lukee kuljemme biokaasulla, no ei yksikään vaikka tankkauspiste on lintuvuoren jätteen käsittely asemalla, nestemuotooista maa kaasua niihin tankataan. Vasuri viherpiipertäjä on tietenki onnessaan tässä huijauksesta, sieltä tulee kyllä biokaasua mutta vain pariin henkilöautoon. Ehkä myöhemmin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 16, 2019, 19:32:13 ip
Sitten on sekin ongelma,että kaasutankkausasemia ei
vaan oikein ole.

GoogleMapsi näyttää, että lähin kaasuasema olisi 107 kilometrin päässä.

TM koeajoi Kaasu Seat Ibizan ja 15kg kaasusäiliöllä ja 40 litran bensatankilla pääsi yli 1000km joten ei ole runsaalla kulutuksella piinattu
Kaasusäiliön täyttö tyhjästä täyteen maakaasulla maksoi 15 euroa. Auto ilmoitti tässä kohtaa toimintamatkaksi kaasulla 260 kilometriä, joten kilometrikustannus näytti kohtuulliselta. Samalla rahalla olisi saanut alle 10 litraa bensiiniä.
Paluumatkalla kaasu ”loppui” trippimittarin näyttäessä 378 kilometriä, mutta kaasukäytön merkkivalo paloi vielä ja hetkellisen kulutuksen näyttö oli edelleen kaasulla. Vasta 385 kilometrin jälkeen valo sammui, ja hetkellinen kulutus muuttui litramääräiseksi.

Ajotietokoneen ilmoittama keskinopeus oli 89 km/h ja keskikulutus 3,6 kilogrammaa kaasua 100 kilometrille.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Arto Ahonkivi - Helmikuu 16, 2019, 20:31:44 ip
Kuulin semmoistakin,että kaasuasemaa ja nestepolttoasemaa ei saa
samalla tontilla eli lähietäisyydellä toisistaan
saa edes olla.
Porissa on Tiilimäen Nesteellä normaalien polttoainemittarien lähellä kaasutankkauspiste, välimatkaa silmämääräisesti 30m.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 17, 2019, 09:03:27 ap
Pyöräilyyn viime vuosina yhä enemmän kannustanut New York kelpuuttaa lihasvoimalla liikkuvat pyörät, mutta sähköpyörällä kulkemisesta voi pamahtaa mojovat sakot.

Sähköpyörät on kielletty turvallisuuteen vedoten. Jos sellaisen selästä jää kiinni, voi sakkoa tulla 500 dollaria eli noin 440 euroa. Lisäksi pyörä saattaa lähteä poliisin matkaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10650243 (https://yle.fi/uutiset/3-10650243)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 17, 2019, 09:23:11 ap
Voiko olla ilimanaikkosempaa vehettä, ku sähköpyörä. Aina on päästy lihasvoimalla, niin miksei jatkossaki? ::)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 17, 2019, 10:17:14 ap
Voiko olla ilimanaikkosempaa vehettä, ku sähköpyörä. Aina on päästy lihasvoimalla, niin miksei jatkossaki? ::)
Se on just näin. Kai se on seuraavana hypetyksenä sähkökuntopyörä?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 17, 2019, 10:20:06 ap
Mie oon samaa mieltä.
Moottorisaha, porakone ja rälläkkä menee samaan sarjaan harrastetoiminnassa.
Laiska on jos reikä ei tule käsivoimin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 17, 2019, 10:36:39 ap
Voiko olla ilimanaikkosempaa vehettä, ku sähköpyörä. Aina on päästy lihasvoimalla, niin miksei jatkossaki? ::)
Se on just näin. Kai se on seuraavana hypetyksenä sähkökuntopyörä?

Kerrankii jatkan muitten kirjotuksista enkä keksi omiani.

Meille tilattiin kuntopyörä.  Tietysti netistä, kun sieltä sai ainakin viis euroo halvemmalla...  Kettler merkkinen, malli Golf S4.  Jakoauto toi kotiovelle, jopa soitti ennakkoon, niiko oli pyyvetty.  Paketissa tietysti.  Mittään suomenkielistä lappua ei ollu mukana, mutta kokkoomisohjeet oli suhtkoht selvinä kuvina, siitä ossuuvesta selvittiin.  Ja sähkötoiminen kuntopyörä on se, seinään käypänen johonpää ja pyörään käypänen johonpää ja muuntaja siinä välissä kuulu toimitukseen.  Issoon mittaritauluun rupes tulemaan tietoja, kun pyörän kytki valtakunnan verkkoon.  Vaan siihen, miten noita kuntoiluohjelmia ja säätimiä käytetään, ei ollu mittään selkokielistä ohjetta.  Onkohan tuollasesta kellään mittään kokemusta?  Kun ei ilkiäis mennä siitä paikkakunnan urheiluliikkeestä kyselemmään...

Tuossa se Kettleri selän takana kuitenkin komiasti jököttää.  Satulan osasin säätää rouvalle sopivaks, ja polkusimet laittaa oikeille paikoilleen, en yrittäny kiertää laiskan jalan polinta reippaan jalan puolelle.

Joka tapauksessa, kyllä kuntopyörässä pittää sähöt olla!  Kaasua siihen ei tarvihe syöttää, mutta jos sen saap toimimaan ja säätää vastusta liikaa, saattaa ponnistellessa aiheuttaa kaasun tuotantoa toimistotillaan.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 17, 2019, 11:00:48 ap
Tais Markku K:lla olla tekeillä semmoinen apumoottoripolkupyörä? Semmoinen apumoottori olisi hieno kuntopyörässäkin, voisi vaikka terassilla päräytellä menemään. Ei ole suurta kaatumisen vaaraa, ja jos sattuu että bensa loppuu tai tulee muu häiriö, ei tarvitse polkea pitkää matkaa kotiin. Eikä ole kypäräpakkoakaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 17, 2019, 11:06:51 ap
Joka tapauksessa, kyllä kuntopyörässä pittää sähöt olla!

Höpsistä! Kyllä vanaha tapa on parempi, ku kymmenen uutta.

https://www.youtube.com/watch?v=Nn__9hLJKAk&feature=youtu.be
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 17, 2019, 11:48:09 ap
Voiko olla ilimanaikkosempaa vehettä, ku sähköpyörä. Aina on päästy lihasvoimalla, niin miksei jatkossaki? ::)
Se on just näin. Kai se on seuraavana hypetyksenä sähkökuntopyörä?

Kerrankii jatkan muitten kirjotuksista enkä keksi omiani.

Meille tilattiin kuntopyörä.  Tietysti netistä, kun sieltä sai ainakin viis euroo halvemmalla...  Kettler merkkinen, malli Golf S4.  Jakoauto toi kotiovelle, jopa soitti ennakkoon, niiko oli pyyvetty.  Paketissa tietysti.  Mittään suomenkielistä lappua ei ollu mukana, mutta kokkoomisohjeet oli suhtkoht selvinä kuvina, siitä ossuuvesta selvittiin.  Ja sähkötoiminen kuntopyörä on se, seinään käypänen johonpää ja pyörään käypänen johonpää ja muuntaja siinä välissä kuulu toimitukseen.  Issoon mittaritauluun rupes tulemaan tietoja, kun pyörän kytki valtakunnan verkkoon.  Vaan siihen, miten noita kuntoiluohjelmia ja säätimiä käytetään, ei ollu mittään selkokielistä ohjetta.  Onkohan tuollasesta kellään mittään kokemusta?  Kun ei ilkiäis mennä siitä paikkakunnan urheiluliikkeestä kyselemmään...

Tuossa se Kettleri selän takana kuitenkin komiasti jököttää.  Satulan osasin säätää rouvalle sopivaks, ja polkusimet laittaa oikeille paikoilleen, en yrittäny kiertää laiskan jalan polinta reippaan jalan puolelle.

Joka tapauksessa, kyllä kuntopyörässä pittää sähöt olla!  Kaasua siihen ei tarvihe syöttää, mutta jos sen saap toimimaan ja säätää vastusta liikaa, saattaa ponnistellessa aiheuttaa kaasun tuotantoa toimistotillaan.

jaakkovaakko
Käy siellä urheiluliikkeessä kysymässä niitä käyttöohjeita.
 Kannattaa samalla kysyä että saako siihen jotain kännykkäsovellusta jolla sen saa lähtemään käyntiin, jos ei oo itse kotona tai siinä pyörän lähellä.
Jos ei löydy niitä käyttöohjeita, niin siitä kuntopyörästä saa kätevän vaatenaulakon, jonka rattiin on mukava ripustaa paidat roikkumaan.
Ps. Yli tuhannen käyttötunnin jälkeen kannattaa tehdä määräaikaishuolto.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jukka Rämä - Helmikuu 17, 2019, 12:41:44 ip
https://www.kayttooppaat.fi/kotikuntolaitteet/kettler
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 17, 2019, 13:23:00 ip
Kiitos Jukka linkistä.  Sama teksti mikä linkin takaa löytyi oli kyllä mukana tulleissa papereissakin...

Linkistä löytyi ohjeita jopa suomeksi:

Lainaus:

"Kettler Golf S4 käyttöopas
Kettler Golf S4 - 1

Oikealta löydätte Kettler Golf S4 käyttöoppaan. Teillä ollessa kysyttävää , olkaa hyvä ja ilmoittakaa meille asianne tämän sivun alalaidassa.

Tuotemerkki
    Kettler
Malli
    Golf S4
Tuote
Kieli
    Hollantilainen Englanti Saksa Ranska Espanja Italialainen Portugali Tanska Puola Venäjä"

Lainaus loppui.

Siis teillä ollessa kysyttävää, voitte käyttää mm. kieliä hollantilainen tai italialainen...

Kyllä meillä englantia osataan, mutta kun vaikuttaa osin, että sama kuukkelikääntäjä on senkin tekstin saksasta kääntänyt...  no, eiköhän tuolla pärjätä.  Jos nyt ensin päästään sen kynnyksen yli, että on ohjekirjaan tartuttava.

jaakkovaakko

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 17, 2019, 13:39:54 ip
Meilläkin oli joskus kuntopyörä, ja oliskohan ollu just Kettler? Ei siinä ollut ollenkaan sähkövä eikä kaasuva, ja oli ihan polettava malli vaijerimittarilla. Pari kertaa sillä poljettiin se 5 minuuttia, ja sitten se jäi paitatelineeksi. No sitten se kannettiin varastoon jossa jatkoi elämäänsä edelleen vaate- ja rojutelineenä. Muutaman vuoden päästä siitä päästiin onneksi parilla kympillä eroon, ja uusi onnellinen omistaja kantoi sen  kotiinsa, vaatetelineeksi ja varaston täytteeksi?
Luulenpa hyvin voimakkaasti että tuon kyseisen yksilön kanssa tapahtuu täysin sama kiertokulku?


Ihan niinku kaikkien muidenkin kotikuntolaitteiden kanssa tuppaa käymään.


Enempi on ollu käyttöä ihan oikeelle polkupyörälle, siis semmoselle missä on 2 kpl renkaita ja millä pääsee paikasta a paikkaan b.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 17, 2019, 17:14:27 ip
"Pitäisi saada käsivarsien ja ylävartalon lihaksiin lisää voimaa.  Kumpi on tehokkaampi kuntoiluväline siihen tarkoitukseen, sängyn alla pölyttyvät käsipainot vai komeron nurkkaan unohtuvat kahvakuulat?"

Vähän ajettuja kuntopyöriä ja harvoin soudettuja soutulaitteita on monessa huushollissa...

Entisessä elämässä oli Kettler-kuntopyörä.  Sillä poljettiin melko lailla, sekä silloinen rouva että minä.  Saatetaan polkea vieläkin, kun se jäi siinä kattilanjaossa sinne toiseen pinoon.  Kuten lähes kaikki muukin, mikä oli talon sisässä, kun taas minun pinoon jäi kaikki mikä oli autotallissa...  Välivaiheessa, eli poikamieselämässä, ostin itselleni kuntopyörän; tietysti nuukuuttani halvimman mitä löysin.  Kiinalainen, niinkuin kaikki muutkin paitsi Kettler.  Sekin puolen kymmentä vuotta rullaantui sellaisilla keleillä milloin ei oikein ulkona ollut kiva liikkua, eli vesisadekeleillä, kovan pakkasen aikaan, nilppuliukkailla.  Rullaantui, kunnes hihna sanoi työsopimuksen irti.  Etsiskelyn jälkeen löysin siihen uuden hihnan varaosana, ja sen elämä vielä jonkun aikaa jatkui.  Sitten se uusikin hihna alkoi kiertyä pois uristaan, enkä siihen oikein syytä ymmärtänyt enkä korjatuksi saanut.  Niinpä se meni SPR:n kirpputorille kulkeutuneeseen nippuun koko kiinanihme, kun muutin tänne Anttolaan uuteen auvoon.

Eli kahden kuntopyörän kokemus on, etteivät ole jääneet pölyttymään, mutta saattaa tämän kolmannen kohdalla kuitenkin Tuomon ennustus toteutua?

- arvelee jaakkovaakko -
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 17, 2019, 18:55:30 ip
"Pitäisi saada käsivarsien ja ylävartalon lihaksiin lisää voimaa.  Kumpi on tehokkaampi kuntoiluväline siihen tarkoitukseen, sängyn alla pölyttyvät käsipainot vai komeron nurkkaan unohtuvat kahvakuulat?"

Vähän ajettuja kuntopyöriä ja harvoin soudettuja soutulaitteita on monessa huushollissa...

Entisessä elämässä oli Kettler-kuntopyörä.  Sillä poljettiin melko lailla, sekä silloinen rouva että minä.  Saatetaan polkea vieläkin, kun se jäi siinä kattilanjaossa sinne toiseen pinoon.  Kuten lähes kaikki muukin, mikä oli talon sisässä, kun taas minun pinoon jäi kaikki mikä oli autotallissa...  Välivaiheessa, eli poikamieselämässä, ostin itselleni kuntopyörän; tietysti nuukuuttani halvimman mitä löysin.  Kiinalainen, niinkuin kaikki muutkin paitsi Kettler.  Sekin puolen kymmentä vuotta rullaantui sellaisilla keleillä milloin ei oikein ulkona ollut kiva liikkua, eli vesisadekeleillä, kovan pakkasen aikaan, nilppuliukkailla.  Rullaantui, kunnes hihna sanoi työsopimuksen irti.  Etsiskelyn jälkeen löysin siihen uuden hihnan varaosana, ja sen elämä vielä jonkun aikaa jatkui.  Sitten se uusikin hihna alkoi kiertyä pois uristaan, enkä siihen oikein syytä ymmärtänyt enkä korjatuksi saanut.  Niinpä se meni SPR:n kirpputorille kulkeutuneeseen nippuun koko kiinanihme, kun muutin tänne Anttolaan uuteen auvoon.

Eli kahden kuntopyörän kokemus on, etteivät ole jääneet pölyttymään, mutta saattaa tämän kolmannen kohdalla kuitenkin Tuomon ennustus toteutua?

- arvelee jaakkovaakko -
Tuomo Jylhä arveleepi että kun saa itsensä hilattua muutaman kerran jonnekin joukkoliikunnan pariin, siitä saattaakin tulla ihan tapa. Sosiaalinen ja liikunnallinen tapa. Yleensä sille alkaa vakiintuu ihan viikottaiset päivämäärät ja kellonajat milloin sitä tulee harrastettua. Ja muukin elämän kelloaikojen suunnittelu rakentuu noiden säännöllisten liikunta harrastusten ympärille.

Paras keino lopettaa koko lihasliikunta ja kuntosaliharrastus on se että rakentaa kotiinsa sen kuntosalin. Muka ajan- ja lähtövaivansäästönä.
Nim. Kokemuksen syvällä rintaäänellä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 17, 2019, 19:47:35 ip
Kyllähän kotikuntoiluvälineiden tärkein ominaisuus on se että ne saa taitettua helposti kasaan jotta mahtuvat komeroon tai sängyn alle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 17, 2019, 23:27:29 ip
Viisaita puhuvat tuossa Tuomo ja Kari!

Ihmistä ajaa tekemään jotain joku motivaatio.  Harvoin se, että haluaa kitua, väsyä, hengästyä tai hankkiutua kipeäksi tai kiputiloihin.

Nuoruudessa ajelin motocrosspyörillä.  Ensin vähän kilpailuissakin, sitten vain omaksi iloksi.  Ilo siinä tulee sellaisesta oman kropan ja tuon välineen hallinnan tunteesta.  Kun rapakuntoisena menee rossiradalle, se tunne katoaa viimeistään toisella kierroksella; sen jälkeen alkaa survival games, pyörä vie ja kuski koittaa roikkua mukana.  Kovakuntoisena suurimman osan aikaa ainakin luulee, että mies vie, pyörä tekee mitä käsketään.  Tuon eron pysyminen muistissa oli silloin motivaatiotekijä käydä talvella kuntotreeneissä.

Viidenkympin villityksessä löysin trialin.  Metsässä vierähti koko sulan maan ajan pari - kolme kertaa viikossa kolme - neljä tuntia kerrallaan.  Osa tarinoidessa, osa ajellessa.  Parin ensimmäisen kauden aikana kuitenkin putosi yli kymmenen kiloa vyötärön seudulta massaa, ettei se pelkästään tarinointia ollut.  Silloin oli myös melko kova motivaatio talvikaudella tehdä edes jotain kuntonsa eteen.

Nyt alkaa seitenkymppiset lähestyä uhkaavasti, eli ensi vuonna...  Syksyllä olin Kilpisjärvellä, mutta myyräkuumeen jälkihännissä jäi kävelyt vähiin.  Sinne jäi palo; Saana pitäisi huiputtaa, kolmen valtakunnan pyykiltä kävellä Mallan kautta ihmisten ilmoille.  Rouva meillä kantaa paljon vähemmän kiloja mukanaan kuin minä, ja menee metsässä ja tunturiin kuin poro.  Motivaatio voisi syntyä siitä.  Jos syntyisi, aika näyttää.  Kuntopyörän ei ole tarkoitus olla ainoa liikunnan muoto, mutta nilppuliukkailla, sateessa ja sadan asteen pakkasessa ei olisi tekosyytä löhömiseen.

Niinkuin sanoin, aika näyttää.  Mallanpolku on 15 kilometriä, ja varsin vaativaa maastoa.  Eväät, juomiset, lämmönsäätövaatteet ja kamerat mukana ei sinne kannata kuitenkaan lähteä kylmiltään.  Ja mukavaa olisi Neitvuoren rinteenkin nousu ilman tuota vatsamakkaraa.  Jos edes senverran pysyisi vauhdissa, ettei tuon kanssavaeltajan tarvitsisi palella minua odotellessaan.

Eli nyt päästiin topiikkiin:  Millähän kuljetaan, ja kuinka kauas?  Vai kuljetaanko lainkaan?

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 18, 2019, 09:03:59 ap
Viisaita puhuvat tuossa Tuomo ja Kari!

Ihmistä ajaa tekemään jotain joku motivaatio.  Harvoin se, että haluaa kitua, väsyä, hengästyä tai hankkiutua kipeäksi tai kiputiloihin.

Nuoruudessa ajelin motocrosspyörillä.  Ensin vähän kilpailuissakin, sitten vain omaksi iloksi.  Ilo siinä tulee sellaisesta oman kropan ja tuon välineen hallinnan tunteesta.  Kun rapakuntoisena menee rossiradalle, se tunne katoaa viimeistään toisella kierroksella; sen jälkeen alkaa survival games, pyörä vie ja kuski koittaa roikkua mukana.  Kovakuntoisena suurimman osan aikaa ainakin luulee, että mies vie, pyörä tekee mitä käsketään.  Tuon eron pysyminen muistissa oli silloin motivaatiotekijä käydä talvella kuntotreeneissä.

Viidenkympin villityksessä löysin trialin.  Metsässä vierähti koko sulan maan ajan pari - kolme kertaa viikossa kolme - neljä tuntia kerrallaan.  Osa tarinoidessa, osa ajellessa.  Parin ensimmäisen kauden aikana kuitenkin putosi yli kymmenen kiloa vyötärön seudulta massaa, ettei se pelkästään tarinointia ollut.  Silloin oli myös melko kova motivaatio talvikaudella tehdä edes jotain kuntonsa eteen.

Nyt alkaa seitenkymppiset lähestyä uhkaavasti, eli ensi vuonna...  Syksyllä olin Kilpisjärvellä, mutta myyräkuumeen jälkihännissä jäi kävelyt vähiin.  Sinne jäi palo; Saana pitäisi huiputtaa, kolmen valtakunnan pyykiltä kävellä Mallan kautta ihmisten ilmoille.  Rouva meillä kantaa paljon vähemmän kiloja mukanaan kuin minä, ja menee metsässä ja tunturiin kuin poro.  Motivaatio voisi syntyä siitä.  Jos syntyisi, aika näyttää.  Kuntopyörän ei ole tarkoitus olla ainoa liikunnan muoto, mutta nilppuliukkailla, sateessa ja sadan asteen pakkasessa ei olisi tekosyytä löhömiseen.

Niinkuin sanoin, aika näyttää.  Mallanpolku on 15 kilometriä, ja varsin vaativaa maastoa.  Eväät, juomiset, lämmönsäätövaatteet ja kamerat mukana ei sinne kannata kuitenkaan lähteä kylmiltään.  Ja mukavaa olisi Neitvuoren rinteenkin nousu ilman tuota vatsamakkaraa.  Jos edes senverran pysyisi vauhdissa, ettei tuon kanssavaeltajan tarvitsisi palella minua odotellessaan.

Eli nyt päästiin topiikkiin:  Millähän kuljetaan, ja kuinka kauas?  Vai kuljetaanko lainkaan?

jaakkovaakko
Alkuperäiseen topiikkiin liittyen. 1 renkaisella kuntopyörällä et pääse mihinkään kun eihän siinä osu se ainoa rengas edes maahan. Ja sinne vaelluksella kunnon vaelluskengät, ja niillä uusilla kengillä kannattaa kävellä sisään ajoa muutama viikko enneko lähtee pidemmälle jotokselle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 22, 2019, 11:42:22 ap
Posteljooni toi Tekniikan Maailman ja siinä oli polttomoottoriautojen talvitesti.

Sieltä löytyi mielenkiintoinen juttu:
Lexuksen valotekniikka riippuu varustetasosta. Vertailun Executivessa on kaksitoimiset valot, joiden lähivalokantama on tasaisella poikkeuksellisen pitkä. F Sportista alkaen ledit ovat moniosaiset ja kaukovaloissa on muun liikenteen huomioiva automatiikka. Pitkät syttyvät vasta yli 60 km/h:n nopeudessa, eli liian myöhään, mutta täysin käsittämätöntä on se, että kaukovalot kirkastuvat mitatulle täydelle teholle vasta yli 120 km/h:n nopeudessa. Teoriassa tätä rajaa pitäisi testerillä pystyä muuttamaan nopeuteen 80 km/h, mutta käytännön kokeilussa se ei onnistunut. Onneksi pitkien käsikäyttö on luontevaa.
Siis suunnitelijan mielestä vasta yli 120km/h nopeudessa tarvitaan täysi valoteho! ! !
Täytyy sanoa, että en ihan saa kiinni siitä, mitä sillä haetaan, mutta sen täytyy olla hyvä ja minä vajavaisena en vaan sitä ymmärrä.

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/4b-2019/tm-vertailu-talviauto-2019-yksi-naista-on-paras-talviauto/ (https://tekniikanmaailma.fi/lehti/4b-2019/tm-vertailu-talviauto-2019-yksi-naista-on-paras-talviauto/)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 24, 2019, 17:34:01 ip
Entä jos polttomoottori kielletään?

https://www.is.fi/autot/art-2000006006341.html
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 24, 2019, 17:42:25 ip
Entä jos polttomoottori kielletään?

https://www.is.fi/autot/art-2000006006341.html

Miksi haastattelussa ei ollut Kallion hipsteriä tai Tampereen talvipolkupoyöräilijää... :)
Vaan haastateltiin esim. Savukosken eläinlääkäri Hanna Nurmea ja metsäkoneyrittäjä Simo Kuittista.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 24, 2019, 18:08:53 ip
Entä jos polttomoottori kielletään?

https://www.is.fi/autot/art-2000006006341.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006006341.html)

Miksi haastattelussa ei ollut Kallion hipsteriä tai Tampereen talvipolkupoyöräilijää... :)
Vaan haastateltiin esim. Savukosken eläinlääkäri Hanna Nurmea ja metsäkoneyrittäjä Simo Kuittista.
On se vähän kumma homma kun polttomoottori kieltäjät eivät keskustele ollenkaan niiden ihmiset kanssa kenelle ei ole muuta vaihtoehtoa kun polttomoottori? Vaan eipä ne muutkaan kiihkouskovaiset suostu keskustelemaan mistään muista näkökulmista, kun se oma näyttää ainoalta oikealta ja maailmankatsomus on rajattua.
 Äijälän kylällekin pitäis saada viinakauppa. ettei aina tarviis ajella Laukaaseen tai Äänekoskelle asti alkoon? Tai se kaljakauppa edes takaisin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 24, 2019, 18:10:34 ip
Moro

Lainaus
Ps. hyvänäköinen eläinlääkäri.

Ja myös kahdella n:ällä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 24, 2019, 19:00:50 ip
Moro

Lainaus
Ps. hyvänäköinen eläinlääkäri.

Ja myös kahdella n:ällä.
Eli kahdella nnillä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 24, 2019, 22:15:55 ip
Olikos se joku Scaramancha tai jotain sinne päin kenellä oli kolme?

- muistel jv -
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 25, 2019, 09:03:41 ap
Jamesilla oli myös, mutta se kolmas oli feikki.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 25, 2019, 09:45:19 ap
Tuli tuosta kahden n:n (vai miten tuo nyt kirjoitetaankaan?), kirjoitusvirheestä yksi videonpätkä mieleen:
https://www.youtube.com/watch?v=9WdtioIvBK8
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 25, 2019, 10:12:46 ap
Esimerkkiautona Cadillac Escalade on itsessään ympäristöteko... ;D

Etanoliautoinnostus vasta heräämässä

Auton muuttaminen etanolia käyttäväksi on tullut esille usein julkisuudessa viime kuukausien aikana, kun on pohdittu liikenteen hiilidioksidipäästöjen vähentämistä. Autoala ja valtio ovat tehneet ilmastosopimuksen, jonka tavoitteena on puolittaa hiilidioksidipäästöt vuoteen 2030 mennessä.

Kaasuautojen ensirekisteröinnit lisääntyivät huomattavasti vuoden 2018 aikana. Sähköautot kiinnostavat, ja monet taloyhtiöt pohtivat niiden latauksen järjestämistä.

Luulisi, että autoilijat ovat jo sankoin joukoin rynnänneet muuntamaan autojaan etanolikäyttöisiksi. Se on halvempi keino kuin uuden auton osto. Näin ovat monet rauhoitelleet kansalaisia, jotka haluavat olla mukana ilmastotalkoissa, mutta tuskailevat ympäristöystävällisen, uuden auton korkeaa hintaa.

Traficom sai koko maassa vuoden 2018 aikana 1 474 muuntotukihakemusta. Niistä 1 372 koski etanoliautoja ja 102 kaasuautoja. Luku on varsin vähäinen autojen kokonaismäärään verrattuna.

Suomessa oli vuoden 2018 lopussa Ylen Traficomilta saamien tilastojen mukaan 2,6 miljoonaa henkilöautoa. Etanoliautoja oli yli 4 000 ja kaasuautoja yli 5 000.

https://yle.fi/uutiset/3-10645921 (https://yle.fi/uutiset/3-10645921)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 25, 2019, 10:48:25 ap
Escalade on tosiaan niitä punavihertävien ykkösinhokkeja. Punaisille liian hieno ja ylellinen, vihreille liian janoinen. ;D


Kaasu- ja viinakonversiot alkavat yleistyä, kun tankkauspisteitä on tarpeeksi. Itsekin semmoista pohtinut, mutta kun ei ole tankkauspistettä nurkilla, eikä edes oikein lähellä.


Mutta miten lie, kuinka ympäristöystävällistä tuo viinan polttaminen noin hiilidioksiditaseen näkökulmasta on? Uutisissa ja niiden kommenteissa vilisee monenlaista näkemystä, joista ei oikein ota tolkkua. Näyttäisi tulevan hiukan hankala yhtälö, kun siihen pitää lukea mukaan kaikenlaisia vaihtoehtoisia skenaarioita.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Nurmi - Helmikuu 25, 2019, 10:53:55 ap
Mutta miten lie, kuinka ympäristöystävällistä tuo viinan polttaminen noin hiilidioksiditaseen näkökulmasta on? Uutisissa ja niiden kommenteissa vilisee monenlaista näkemystä, joista ei oikein ota tolkkua. Näyttäisi tulevan hiukan hankala yhtälö, kun siihen pitää lukea mukaan kaikenlaisia vaihtoehtoisia skenaarioita.

Tässä tapaiuksessa en ole läheskään niin huolissani emissioista kuin siitä, minkälaiseen humanitääriseen katastrofiin johtaa se, että energia ja elintarvikkeet alkavat kilpailla samoilla raaka-ainemarkkinoilla...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 25, 2019, 11:08:17 ap
Escalade on aivan liian uusi auto, ja siksi aiheuttaa pahennusta joissain ihmisissä. Jos ajat janoisella mutta tarpeeksi vanhalla autolla, niin saakin tarinoida ainoastaan mukavia ihmisten kanssa, eikä saa paheksuvia katseita. Mahdollisimman pitkäikäinen auto joka on kunnossa, on minun mielestä ekoteko.
 Kaiken pahinta luonnonvarojen haaskausta on se että autojen suunnitelluksi käyttöiäksi tehdään  se 10-12 vuotta, ja sisältäen julmetusti muovia yms hajoamatonta ja kierrätyskelvotonta materiaalia. Ja nyt varmaan joku kertoo että uusissa autoissa on kierrätyskelpoisia materiaaleja lähes 100%. Mutta menkääpä katsomaan minne ne kierrätyskelpoiset muovit lopulta päätyy. Kaiken muun palavan sekajätteen sekaan ja ne poltetaan taivaan tuuliin = suoraan ilmastoon. Että siitä saadaan sitä kaikkivoipaa sähköä, ympäristötietoisillekin.  :( 
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 25, 2019, 11:28:31 ap
Kaikkivoipa sähkö tuntuu kelpaavan vähemmän ympäristötietoisillekin.

Viinan poltossa on juur se ongelma, mihin Risto viittasi, eli polttoaineen valmistamiseen käytetään ruokaa. Suomessa etanolia mahdetaan tehdä jätteistä yms. käymiskelpoisista tähteistä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 25, 2019, 11:28:34 ap
Mutta miten lie, kuinka ympäristöystävällistä tuo viinan polttaminen noin hiilidioksiditaseen näkökulmasta on? Uutisissa ja niiden kommenteissa vilisee monenlaista näkemystä, joista ei oikein ota tolkkua. Näyttäisi tulevan hiukan hankala yhtälö, kun siihen pitää lukea mukaan kaikenlaisia vaihtoehtoisia skenaarioita.

Se ei ole ekologista, jos se viinabensa on tehty etelä-amerikan viidakoita hakkaamalla ja sokeriruokoa kasvattamalla, mutta se on ekologista esim, lainaus:
EKO E85
ABC:n ympäristöystävällisempi Eko E85 -polttoneste
Polttoainevalikoimaamme kuuluu Eko E85 -korkeaseosetanolipolttoneste, joka vähentää autoilun fossiilisia hiilidioksidipäästöjä jopa 80 %.
Kotimainen ympäristöystävällinen ja edullinen Eko E85 soveltuu flexfuel-moottorilla varustettuihin autoihin sekä niihin bensiiniautoihin, joihin on asennettu E85-muutossarja.
Suurin osa polttonesteestä on bioetanolia, jota valmistetaan mm. S-ryhmän kauppojen hävikkileivästä. Etanolin tuotanto ei aiheuta ilmakehään hiilidioksidipäästöjä. Sen sivutuotteena syntyy rehua maatalouteen sekä vettä. Tuotantolaitoksissa biojätteestä syntyvä 96–97 % etanoli väkevöidään väkevöintilaitoksessa 99-prosenttiseksi, minkä jälkeen se sekoitetaan bensiinin kanssa. Bensiinin osuus on 15–20 % lopullisessa tuotteessa.
Koska etanoli tuotetaan pienissä laitoksissa elintarviketeollisuuden jätevirtojen syntysijoilla, raaka-aineiden kuljetuksia ei tarvita käytännössä lainkaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 25, 2019, 11:39:33 ap
"Auton valmistus vie vain kymmenesosan polttoaineena kulutetusta energiasta"

https://yle.fi/uutiset/3-10637236 (https://yle.fi/uutiset/3-10637236)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 25, 2019, 12:21:25 ip
Mun auton ohjekirja kieltää E95 pensan käytön, oikea pensa kyllä kelpaa 95. Ei kestä ruiskun tiivisteet joten ei siittä etanolilla kulkevaa voi tehdä. Jostain kaasutin korollasta saa peltoauton tuolla E85 pensalla hivenen syttyä säätämällä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 25, 2019, 12:24:42 ip
"Auton valmistus vie vain kymmenesosan polttoaineena kulutetusta energiasta"

https://yle.fi/uutiset/3-10637236 (https://yle.fi/uutiset/3-10637236)

Moneskohan prosentti lukema tuosta aiheesta tällä kertaa, ja nyt tuon asiantuntijan esittämänä. Minä olen välillä nähnyt yli 50% lukuja jonkun muun asiantuntijan esittämänä.
Mites niiden raaka-aine tuotannot ja jälleenkäsittelyt, eli se auton koko elinkaari? Tais unohtua tuosta laskutoimituksesta tällä kertaa kokonaan pois?
 Vaan eipä siinä, minä en jaksa enää uskoa mihinkään noista jutuista kun joka asiantuntija antaa täysin eri lausuntoja. Ja ne on suurimmalta osaltaanhan ne on ostettuja lausuntoja, ihan kunkin tilaajan tarpeeseen.
2030 Suomessa kuljetaan edelleenkin jonkinlaisella polttomoottoritekniikalla vähintäänkin yli 80%, kun ei muutakaan vaihtoehtoa ole, ei edes näköpiirissä. Kaikki muu on pelkissä utopistisissa haavekuvissa.

 Tarvittava sähköntuotantokin on edelleen ratkaisematta kun ei se riitä edes nykyiseenkään kulutukseen talviaikana. Ja ennen kuin se tarvittava lisävoima on oikeasti tuotannossa? Ja kuinkas se tarvittava infra siihen tarpeeseen on edistynyt?

 Minä oon nähnyt tien varsilla lappuja että: Jeesus tulee oletko valmis? Olen ollut valmis heti niiden lappujen eka näkemisestä saakka. Vain se Jeesus on edelleen tulematta, vaikka 30 vuotta on jo mennyt.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 25, 2019, 12:36:01 ip
Jeesus tuli ja meni jo.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 25, 2019, 13:21:21 ip
Mutta miten lie, kuinka ympäristöystävällistä tuo viinan polttaminen noin hiilidioksiditaseen näkökulmasta on? Uutisissa ja niiden kommenteissa vilisee monenlaista näkemystä, joista ei oikein ota tolkkua. Näyttäisi tulevan hiukan hankala yhtälö, kun siihen pitää lukea mukaan kaikenlaisia vaihtoehtoisia skenaarioita.

Tässä tapaiuksessa en ole läheskään niin huolissani emissioista kuin siitä, minkälaiseen humanitääriseen katastrofiin johtaa se, että energia ja elintarvikkeet alkavat kilpailla samoilla raaka-ainemarkkinoilla...

Tämä on tietenkin selvä asia, en minä nyt ihan tätä hakenut.

Suomessa sähköauto on hiilidioksiditaseeltaan hyvä siitä syystä, että täällä sähköenergiasta lähes 80 % tuotetaan hiilidioksidineutraalisti. Toisin on monessa muussa maassa, jossa sähköenergia tuotetaan polttamalla hiiltä. Silloin sähköauto ei olekaan enää yhtä hyvä hiilidioksiditaseen kannalta.

Viinan osalta haen samantapaista kysymyksenasettelua, viina-auton hiilidioksiditase riippuu tietenkin siitä, mistä se viina valmistetaan. Toisaalta myös viinan valmistus edellyttää energiaa. Olettaen, että se valmistetaan jostakin, joka ei kelpaa ravinnoksi, kysymys kuuluu, onko se sitten kuinka ympäristöystävällistä?

Tätä ajatuskulkua voi tietenkin jatkaa. Jos valjastetaan maapinta-alasta X % viinan raaka-aineen viljelyyn, voi tietenkin väittää, että silloin se kilpailee ravinnoksi kelpaavien tuotteiden kanssa samoilla markkinoilla. Mutta tapahtuuko näin? Amerikassa ilmeisesti ainakin tapahtuu ja maissista keitetään viinaa peltilehmien ravinnoksi. Ja entäs sitten jos tapahtuu? Loppuuko meiltä todellakin safka?

Ymmärrykseni mukaan liikenteen kokonaisratkaisuksi viinasta ei ole, sellaista määrää viinaa ei pystytä tuottamaan ilman että safka loppuu. Mutta polttomoottori ei häviä mihinkään vielä pitkään aikaan, en usko agraariyhteiskunnan paluuseen. Jos viinasta on osittaisratkaisuksi asiaan, siihen kannattaisi varmaankin vähän panostaa, eikö?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 25, 2019, 13:27:12 ip
"Auton valmistus vie vain kymmenesosan polttoaineena kulutetusta energiasta"

https://yle.fi/uutiset/3-10637236 (https://yle.fi/uutiset/3-10637236)

Moneskohan prosentti lukema tuosta aiheesta tällä kertaa, ja nyt tuon asiantuntijan esittämänä. Minä olen välillä nähnyt yli 50% lukuja jonkun muun asiantuntijan esittämänä.
Mites niiden raaka-aine tuotannot ja jälleenkäsittelyt, eli se auton koko elinkaari? Tais unohtua tuosta laskutoimituksesta tällä kertaa kokonaan pois?
 Vaan eipä siinä, minä en jaksa enää uskoa mihinkään noista jutuista kun joka asiantuntija antaa täysin eri lausuntoja. Ja ne on suurimmalta osaltaanhan ne on ostettuja lausuntoja, ihan kunkin tilaajan tarpeeseen.
2030 Suomessa kuljetaan edelleenkin jonkinlaisella polttomoottoritekniikalla vähintäänkin yli 80%, kun ei muutakaan vaihtoehtoa ole, ei edes näköpiirissä. Kaikki muu on pelkissä utopistisissa haavekuvissa.

 Tarvittava sähköntuotantokin on edelleen ratkaisematta kun ei se riitä edes nykyiseenkään kulutukseen talviaikana. Ja ennen kuin se tarvittava lisävoima on oikeasti tuotannossa? Ja kuinkas se tarvittava infra siihen tarpeeseen on edistynyt?

 Minä oon nähnyt tien varsilla lappuja että: Jeesus tulee oletko valmis? Olen ollut valmis heti niiden lappujen eka näkemisestä saakka. Vain se Jeesus on edelleen tulematta, vaikka 30 vuotta on jo mennyt.

Vaan enpä ole vielä nähnyt yhtään tutkimusta, jossa todetaan uuden auton valmistamisen kuluttava enemmän energiaa, kuin elinkaaren ajan energiankulutus on. Kun nyt olet niin vakuuttunut siitä, että vanhan käyttö on energiataloudellisesti ja ympäristön kannalta edullisempaa, niin laitappa tutkimus pöytään.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 25, 2019, 13:30:46 ip
Miula oli aikoinaan Seatti, jossa ei saanut polttaa 95:sta.
Neljä vuotta mie sillä ajoin ja 95:lla, eikä se siihen kuollut.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 25, 2019, 13:33:11 ip
Viinan osalta haen samantapaista kysymyksenasettelua, viina-auton hiilidioksiditase riippuu tietenkin siitä, mistä se viina valmistetaan. Toisaalta myös viinan valmistus edellyttää energiaa. Olettaen, että se valmistetaan jostakin, joka ei kelpaa ravinnoksi, kysymys kuuluu, onko se sitten kuinka ympäristöystävällistä?


Meneehän sitä energiaa raakaöljynkin jalostamiseen. Viinan tislaamisessa ei tule samalla tapaa sivutuotteita, kuin öljyn tislaamisessa, joten kulutus voi olla suurempi saatua energiayksikköä kohti, kuin bensalla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 25, 2019, 13:33:11 ip
Mutta miten lie, kuinka ympäristöystävällistä tuo viinan polttaminen noin hiilidioksiditaseen näkökulmasta on? Uutisissa ja niiden kommenteissa vilisee monenlaista näkemystä, joista ei oikein ota tolkkua. Näyttäisi tulevan hiukan hankala yhtälö, kun siihen pitää lukea mukaan kaikenlaisia vaihtoehtoisia skenaarioita.
Suurin osa polttonesteestä on bioetanolia, jota valmistetaan mm. S-ryhmän kauppojen hävikkileivästä. [/i]

Onkohan sen bioetanolin valmistuksen päästöihin huomioitu se ylimääräisen leivän valmistusketju...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 25, 2019, 13:35:11 ip
Eihän sitä tarvitse huomioida, kun leivät menisivät joka tapauksessa tunkiolle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 25, 2019, 13:50:42 ip
Eikö meillä ole pantu kesannolle peltoa vaikka kuinka paljon, joten kenenkään leipää ei menetetä jos niissä taa viljeltäis jotain sopivaa kasvia etanolin valmistukseen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 25, 2019, 13:52:17 ip
"Auton valmistus vie vain kymmenesosan polttoaineena kulutetusta energiasta"

https://yle.fi/uutiset/3-10637236 (https://yle.fi/uutiset/3-10637236)

Moneskohan prosentti lukema tuosta aiheesta tällä kertaa, ja nyt tuon asiantuntijan esittämänä. Minä olen välillä nähnyt yli 50% lukuja jonkun muun asiantuntijan esittämänä.
Mites niiden raaka-aine tuotannot ja jälleenkäsittelyt, eli se auton koko elinkaari? Tais unohtua tuosta laskutoimituksesta tällä kertaa kokonaan pois?
 Vaan eipä siinä, minä en jaksa enää uskoa mihinkään noista jutuista kun joka asiantuntija antaa täysin eri lausuntoja. Ja ne on suurimmalta osaltaanhan ne on ostettuja lausuntoja, ihan kunkin tilaajan tarpeeseen.
2030 Suomessa kuljetaan edelleenkin jonkinlaisella polttomoottoritekniikalla vähintäänkin yli 80%, kun ei muutakaan vaihtoehtoa ole, ei edes näköpiirissä. Kaikki muu on pelkissä utopistisissa haavekuvissa.

 Tarvittava sähköntuotantokin on edelleen ratkaisematta kun ei se riitä edes nykyiseenkään kulutukseen talviaikana. Ja ennen kuin se tarvittava lisävoima on oikeasti tuotannossa? Ja kuinkas se tarvittava infra siihen tarpeeseen on edistynyt?

 Minä oon nähnyt tien varsilla lappuja että: Jeesus tulee oletko valmis? Olen ollut valmis heti niiden lappujen eka näkemisestä saakka. Vain se Jeesus on edelleen tulematta, vaikka 30 vuotta on jo mennyt.

Vaan enpä ole vielä nähnyt yhtään tutkimusta, jossa todetaan uuden auton valmistamisen kuluttava enemmän energiaa, kuin elinkaaren ajan energiankulutus on. Kun nyt olet niin vakuuttunut siitä, että vanhan käyttö on energiataloudellisesti ja ympäristön kannalta edullisempaa, niin laitappa tutkimus pöytään.
En jaksa etsiä niitä netistä
 Noita tutkimuksia on just yhtä paljon kuin niiden tilaajiakin. Vaan en itsekään usko mihinkään niistä yhtään sen enempää kuin niihin muihinkaan. Menköön ne ihmiset sähköauto kaupoille kenelle se soveltuu. Minulle ne ei sovellu näiden nykyisten tietojen ja ominaisuuksiensa valossa. Sitten kun kaikki asiat ja resurssit ovat sillä tasolla että soveltuvat, niin katellaanpa asiaa sitten uudestaan.
Toivottavasti kehittyvät, niinkuin siihen tarvittava infrakin. Vain ne varat siihen infraan puuttuu edelleen, niinkö ihmisten varat niihin sähköautoihinkin. Sekä varat taloyhtiöiden saati pienkiinteistöjen sähkömuutoksiin, kun nyt näyttää ne 3000€ pakollisen remontin rahatkin olevan melkoisten tuskien takana.
 Jotain kumminkin tarttis tehrä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 25, 2019, 13:56:09 ip
Eihän tässä mistään sähköautosta ollu puhe.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 25, 2019, 14:07:43 ip
Tapaan huomenna lapsuuden tuttuni joka nyt kiinteistomoguli ja hänellä paljon vanhoja autoja mutta on tosissaan hankkimassa sähköautoa kaupunki ajoon. Omassa tallissa voimavirta tökkeli joten lataus ei ole ongelma, huomenna mennään katsomaa seagul perämoottoria jossa pakki. Ei usko mutta kone on muutenki lähes ajamaton ja hän kerää niitä kuten muitakin vanhoja veneen moottoreita, ei aja Wisrömmillä josei ole aito tulppa Lodge jotka vaalean punaisia. Konttorissa komeita vanhoja koneita ja kotitalon kellarissa lisää, kaikki kunnostattunut koska ei itse osaa kuin tulpan vaihtaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 25, 2019, 14:18:42 ip
Eihän tässä mistään sähköautosta ollu puhe.
Auton valmistamisesta. Ja käsittääkseni enenevissä määrin pitäis nyt mennä sähköautojen valmistukseen?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 25, 2019, 15:05:15 ip
Koska todetaan mikä ympäristö katasrofi on kun loppuun ajettuja akkuja on röykkijöittän, ennen lyjy sulatettiin uusiokäyttöön. Mitä näille uusille akuille tehdään, laivataan johonki kehitysmaahan ja dumpataan mereen. En ole kuullut uusiokäytösta muuta kuin yhden huuhaa jutus jossa väitettiin että niitä voidaan elvyttää sähkön varastointiin, enpä usko.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 25, 2019, 15:48:21 ip
Niin perinteistä lyijyakuista meinaat, eikö nämä uudet akut ole jotain muuta. Lyijy on myrkkyä eikä edes renkaan tasapainotukset ole lyijyä. Lyijyä saa kyllä räiskiä haulikolla kuhan ei olla vesistöllä, ilma kivääreillä myös lyijy lentää kun lyijyttömillä ei osu mihinkään. Myös piekkareilla ammutaan kilo kaupalla lyijyä jossain hiekkakuopan reunalla ja pitkin metsiä. Maasta se lyijy on kaivettu ja takaisin sirotellaan, nuo uudet akut kyllä ihmetyttää.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 25, 2019, 17:22:11 ip
Eihän tässä mistään sähköautosta ollu puhe.
Auton valmistamisesta. Ja käsittääkseni enenevissä määrin pitäis nyt mennä sähköautojen valmistukseen?
Eipä tuosta vielä kovin paljoa tarvitse huolia, kun tällä hetkellä sähköautojen tuotanto on 1 (yksi) prosenttia koko tuotannosta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 25, 2019, 22:29:39 ip
Eihän tässä mistään sähköautosta ollu puhe.
Auton valmistamisesta. Ja käsittääkseni enenevissä määrin pitäis nyt mennä sähköautojen valmistukseen?
Eipä tuosta vielä kovin paljoa tarvitse huolia, kun tällä hetkellä sähköautojen tuotanto on 1 (yksi) prosenttia koko tuotannosta.

Ja se 1% tulee olemaan melko pitkään, kaikista kaunopuheista huolimatta. Aamen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 25, 2019, 22:59:56 ip
Eihän tässä mistään sähköautosta ollu puhe.
Auton valmistamisesta. Ja käsittääkseni enenevissä määrin pitäis nyt mennä sähköautojen valmistukseen?
Eipä tuosta vielä kovin paljoa tarvitse huolia, kun tällä hetkellä sähköautojen tuotanto on 1 (yksi) prosenttia koko tuotannosta.

Ja se 1% tulee olemaan melko pitkään, kaikista kaunopuheista huolimatta. Aamen.

Tuota on täälläkin mietitty, että onko autotehtaat muistanut kertoa poliitikoille, että ei niitä sähköautoja noin vain tehdä, vaikka poliitikot niin haluaisi...
vai onko niin, että poliitikot kertoo kansalle mukavaa kuultavaa ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 25, 2019, 23:46:27 ip
Eihän tässä mistään sähköautosta ollu puhe.
Auton valmistamisesta. Ja käsittääkseni enenevissä määrin pitäis nyt mennä sähköautojen valmistukseen?
Eipä tuosta vielä kovin paljoa tarvitse huolia, kun tällä hetkellä sähköautojen tuotanto on 1 (yksi) prosenttia koko tuotannosta.

Ja se 1% tulee olemaan melko pitkään, kaikista kaunopuheista huolimatta. Aamen.

Tuota on täälläkin mietitty, että onko autotehtaat muistanut kertoa poliitikoille, että ei niitä sähköautoja noin vain tehdä, vaikka poliitikot niin haluaisi...
vai onko niin, että poliitikot kertoo kansalle mukavaa kuultavaa ;)
Pelkkää puheen sorinaa vaalien alla. Vallitsevat realiteetit on yhtä hukassa kuin muissakin poliittisissa visioissa. Vaalikarjalle apetta märehdittäväksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 26, 2019, 06:17:58 ap
Kauppalehdestä lainattua:



Perusteet dieselautojen kielloista alkavat vähentyä olemattomiin.
Arvostettu, autojen vika- ja katsastushylkäystilastojakin suorittava Saksan autoliitto ADAC on testannut uusien bensiini- ja dieselkäyttöisten autojen päästöjä, ja löytänyt niistä merkittävän positiivisia tuloksia.

Vuonna 1903 perustettu Allgemeiner Deutscher Automobil-Club testasi parjattuja dieselautoja niiden typenoksidipäästöjen osalta. Asiasta uutisoi myös Autoexpress.

Syntipukin asemaan ja vaalien lyöntiastaloiksikin perusteitta nostettujen dieselautojen ongelmana pidetään juuri niiden ilmanlaatua heikentäviä typenoksidi- ja pienhiukkaspäästöjä.

Oikeassa ajossa suoritettujen testien perusteella ADAC lausuu testaamiensa autojen päästötasojen olevan huomattavasti vaadittujen tasojen alapuolella. Yksi Mercedes-Benzin malli sai mittauksissa typenoksidien päästömääräksi jopa 0 grammaa.

Uusimmissa Euro 6d Temp -normin dieselautoissa typenoksidipäästöt saavat olla enimmillään 168 milligrammaa kilometrillä. Virallisesti raja on 80 mg/km, mutta siirtymäaikana rajaan sovelletaan kerrointa, joka sallii korkeammatkin päästöt. Tällä hetkellä kerroin on 2,1.

Volkswagenin dieselskandaalin aloittaman syynäämisen jälkeen autovalmistajat ovat lisänneet panostuksiaan puhtaampien dieselmoottoreiden kehitykseen.

ADACin testaamat uudet dieselautot
1.   Mercedes-Benz C 220 d – 0 mg/km

2.   Opel Astra 1.6 D – 1 mg/km

3.   BMW 520d Touring – 1 mg/km

4.   BMW 520d Steptronic – 5 mg/km

5.   Citroen Berlingo BlueHDI 130 – 7 mg/km

6.   Volkswagen Golf 1.6 TDI SCR – 14 mg/km

7.   Audi A8 50 TDI – 15 mg/km

8.   Kia Ceed 1.6 CRDi – 22 mg/km

9.   BMW X2 xDrive 20d – 23 mg/km

10.   Peugeot 308 SW BlueHDi 180 – 30 mg/km

11.   Mercedes-Benz A 180 d – 40 mg/km

12.   Volvo XC60 D5 AWD – 56 mg/km

13.   Honda Civic 1.6 i-DTEC – 101 mg/km
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 26, 2019, 07:12:29 ap
Ei typenoksidien vähentäminen ole vaikeaa. Siihen riittä urearuiskutus ja SCR katalysaattori, mutta ihmiset eivät ole innoissaan kaikista uusista hömpötyksistä. SCR-tekniikka on patentoitu 1957, joten eipä noita näytä autonvalmistajatkaan kovin innoissaan laittavan autoihinsa. Ei ainakaan volkkari halunnut laittaa...

Nykyaikainen diesel on typenoksidien osalta samaa tasoa ja hiukkaspäästöjen osalta puhtaampi, kuin nykyaikainen bensamoottori. Tosin hiukkasloukut alkavat yleistymään bensoissakin, joka taas pienentää niidenkin hiukkaspäästöjä. Koskapa bensamoottorin päästöt on helpompi saada euro normeihin, niin jatkossa pienten dieseleiden tuotanto uhkaa loppua ja saamme nauttia dieselin väännöstä vain isommissa loistovaunuissa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 26, 2019, 07:24:45 ap
Sinänsä outoa,että pieni dieselmoottori on isompi
ongelma kuin iso motti...Mutta kai se niin sitten on?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 26, 2019, 07:36:03 ap
Pienet moottorit ovat pienissä autoissa, joissa on pienet katteet. Saastelaitteet maksavat sen verran paljon, että hinta ei olisi enää kilpailukykyinen verrattuna bensamoottoriin. Isojen kalliiden autojen hinnoissa taas on niin paljon läskiä leivän päällä, että kustannusten nousu ei vaikuta niin paljoa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 26, 2019, 07:45:30 ap
Eli taas ilmastoasiakin kiertyy siihen kaikkein
tärkeimpään pointtiinsa-sitä ei edistetä,ellei
joku ensin hieman tienaa sillä.

"Joku" ei vaan yleensä koskaan kerro sitä selkosuomeksi.

Mutta onhan moni asian perijuuren toki jo huomannut ilman erityisiä sanomisiakin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 26, 2019, 07:56:32 ap
Se vääntöasia on ihan helposti korjattu asentamalla turboahdin. Bensakoneeseen saa sillä dieseliä vastaavan alaväännön ja lisäksi se kiekaisee kuuteen tonniin samalla momentilla eli tulee myös sitä ”tehua”.

Diesel tekniikkana sinänsä ei ymmärtääkseni juuri hirmuisesti vääntöä tuo, jos verrataan vapaastihengittävää dieseliä samankokoiseen (saati -painoiseen tai -hintaiseen) vapaastihengittävään bensakoneeseen. No, jos puhutaan polttoaineenkulutuksesta kiloina (saati litroina) niin diesel toki pääsee pienemmällä. Mutta suurin osa dieselin ”hehkutuksesta” johtuu just siitä että verrataan ahdettuja, välijäähdytettyjä isoja koneita tavallisiin vaparibensakoneisiin.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 26, 2019, 08:09:23 ap
Sepä se...

Siksi nuo pensa-autojen koneet ovat nykyään niin
riivatun pieniä auton kokoon verrattuna-ristus...vajaan litran
turbomylly citymaasturissa. Tehoa 130 pollee ja vääntö n. 190...

Ihan pikkunättejä lukuja-mutta tuskin noilla koneilla ajetaan montaakaan sataa tuhatta-
eikä varmaan ole tarkoituskaan.

Mutta semmoisia autoja on jo harvemmassa,että olisi bensa,turbo ja 1600...2000cc tilavuutta
samassa paketissa.Voisi kelvata monelle semmoisetkin-eikä tarvitsisi niin kovia viritysasteita.

Mutta sitten tulee nämä päästöhommat ja niiden maksut ja verotukset.

En ole jaksanut tutkia,millaiset maksut olisi aivan samankaltaisella autolla,
jossa toisessa olisi 1000cc bensaturbo-tai sitten 1800cc bensaturbo samassa kopassa.
Ei kai noita edes ole?

Kai tuo jälkimmäinen on hankinnaltaan ja maksuiltaan niin paljon kalliimpi
mukamas,ettei sitä edes valmisteta? Vaikka usealle voisi olla kiinnostavakin vaihtoehto.

Paljonkos muuten nykyajan automaattivaihteisto liitososineen painaa
verrattuna vaikkapa perinteiseen 6-pykäläiseen manuaalilootaan kikkeineen,
jos automalli on sama-vaikkapa VW Passat? Tuli nääs vaan mieleeni...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 26, 2019, 08:11:06 ap
Juu, nykyaikaiset bensakoneet ovat vallan joustavia moottoreita, mutta polttoainetaloudellisuudessa ovat dieseleitä huonompia. Jos lähdetään hakemaan suurta huipputehoa, niin bensamoottoriin tulee mielekkäämmät käyttöominaisuudet, kuin dieseliin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 26, 2019, 08:16:41 ap
No-käyttöautoon nyt riittää pienemmätkin
tehot kuin huipputehot.

Mutta niitä huipputehoautojahan mieluummin myyvät-ja ihmiset jostain
syystä niitä himoi´tsee...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 26, 2019, 08:21:45 ap
Mutta semmoisia autoja on jo harvemmassa,että olisi bensa,turbo ja 1600...2000cc tilavuutta
samassa paketissa.Voisi kelvata monelle semmoisetkin-eikä tarvitsisi niin kovia viritysasteita.
Onhan noita vaikka kuinka. Esimerkiksi Bemarin moottorit ovat 1500cc, 2000cc, 3000cc ja noitten päälle vielä isot moottorit. Ja ihan kaikissa on turbo.


Paljonkos muuten nykyajan automaattivaihteisto liitososineen painaa
verrattuna vaikkapa perinteiseen 6-pykäläiseen manuaalilootaan kikkeineen,
jos automalli on sama-vaikkapa VW Passat? Tuli nääs vaan mieleeni...
Vähän huono esimerkki, kun Paskattiin ei taida saada oikeaa automaattilaatikkoa.


Tuossa on esitelty markkinoiden parhaan automaattilaatikon ominaisuuksia. 700 Nm vääntöä kestävä versio painaa 87 kg, joten pikkulaatikot ovat sitten kevyempiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/ZF_8HP_transmission (https://en.wikipedia.org/wiki/ZF_8HP_transmission)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 26, 2019, 08:59:23 ap
Ei typenoksidien vähentäminen ole vaikeaa. Siihen riittä urearuiskutus ja SCR katalysaattori, mutta ihmiset eivät ole innoissaan kaikista uusista hömpötyksistä. SCR-tekniikka on patentoitu 1957, joten eipä noita näytä autonvalmistajatkaan kovin innoissaan laittavan autoihinsa. Ei ainakaan volkkari halunnut laittaa...

Tarkemmin sanottuna VW ei halunnut laittaa autoihinsa Mersun kehittämää teknologiaa (tunnetaan nimellä BlueTEC). Yrittivät kehittää oman teknologiansa päästöjen vähentämiseksi. Se onnistuikin jollain tavoin, mutta haittapuolena oli huomattavasti kasvanut polttoaineenkulutus. Sen takia ECU:un ohjelmoitiin huijauskoodi, joka tunnisti päästömittaustilanteen.


Tämän VW:n dieselgaten takana oli lopulta eräänlainen pikkusieluisuus, ei niinkään vastustus päästövaatimuksia kohtaan.

Vastustusta esiintyy enemmänkin kansalaisissa kuin yrityksissä. Autoilijat poistavat saastelaitteet ihan korkeimman omakätisesti, koska ne vaativat huoltoa ja ovat kalliita uusia.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 26, 2019, 09:52:02 ap
BlueTEC on just sellainen järjestelmä, jossa on SCR katalysaattori ja urearuiskutus.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 26, 2019, 10:08:50 ap
Moro

Pienenä lisäyksenä Ossille että Johtotähdessä on kahdenlaista BlueTEC järjestelmää esim. mulla vähän vanhemmassa mallissa ei ole kusiruiskutusta ja sitten uudemmissa Bluetec II joissa mm. kusiruiskutus.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 26, 2019, 11:36:51 ap
Mitäs se ykkösversio sitten sisältää ja tekee?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 26, 2019, 11:59:25 ap
TM talvitesti ja miten pärjäsi vaparibensamoottorilla varustettu Dacia, jota kuitenkin pidetään "järkiautona"
Dacia Duster CO2-päästöt (WLTP) 192g/100km, josta saadaan autoveroprosentiksi 28,2% (jos päästöt olisi esim. 145g, niin autoveroprosentti olisi 15,3), joten verotus syö aika paljon Dusterin edullisuutta
(testiauton hinta veroto 16 085,04€ autovero 5 613,96€ yhteensä 21 699€
145g päästöllä autovero olisi n. 2500€).
Ps. ei Lexuskaan kovin hyvin pärjännyt...

Ja nyt niitä käppyröitä.

(https://vanha.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2019/02/graafi_co-paastot_png.png)
(https://vanha.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2019/02/graafi_hc-paastot_png.png)
(https://vanha.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2019/02/graafi_nox-paastot_png.png)
(https://vanha.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2019/02/graafi_hiukkaspaastot_lukumaara_png.png)
(https://vanha.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2019/02/graafi_hiukkaspaastot_massa_png.png)
(https://vanha.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2019/02/graafi_polttoaineen_kulutus_png.png)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 26, 2019, 13:21:24 ip
Moro

Mercedes-Benzin Bluetec-järjestelmä käsittää kaksi erilaista systeemiä: Bluetec I (kuiva), joka sisältää hapetuskatalysaattorin, NOx-loukun, partikkelisuodattimen (DPF) ja SCR-katalysaattorin sekä Bluetec II (märkä), joka sisältää hapetuskatalysaattorin, partikkelisuodattimen, AdBlue-suihkutuksen ja SCR-katalysaattorin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 26, 2019, 13:36:17 ip
Mä käsitän urean kusena, montako litraa sitä menee satasella. Sopis mulle ku on kaksi eri nesteenpoistolääkettä niin letku vaan kabiiniin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 26, 2019, 13:56:12 ip
Moro

Alle desin/100 km  on kusen kulutus henkiövaunuissa noin. eli aika paljon saa päivässä ajaa ennen kuin täytyy kaupallista kusta käyttää meidän nesteenpoistolääkityksellä kusevat,taidankin lähteä vessaan ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 27, 2019, 07:00:48 ap
On mulla parikin autoa ollut,josta
voisi sanoa,että täysiä paskoja olivatten.

Mutta ei mun mikään auto sentään ole tarvinnut kusta
toimiakseen-vaikka dieseleitäkin on ollut jokunen.

Yhen veetumaisen kaverin Ladan tankkiin kustiin kerran joskus
70-luvulla elokuvateatterin parkkipaikalla oikein miehissä-mutta ei
se auto lakannut sillä touhulla kulkemasta.Joten se taisi olla
ensimmäisiä autoja,jossa oli tuo ureasäiliö....

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Helmikuu 27, 2019, 07:48:13 ap
Tosa kun kattelee amitsun piha-alueella tota ajokültüüriä, eikä se tietysti alueen ulkopuolella voi muuttua, niin tulee mieleen, että se ureasäiliö on integroitu kuskin yläpäähän..
Tieysti noilla vuosilla (lue kuukausilla), ei oo voinutkaan muodostua viä MITÄÄN liikennekulttuuria, mutta huonolta näyttää.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 27, 2019, 07:51:54 ap
Luvassa siis mielenkiintoisia aikoja,kun noita
jopa 1500kg painavia "kevyitä mopoautoja"
alkaa enemmänkin näkyä...Kuskeilla asenne kohdallaan
ja integroitu ureasäiliökin aina matkassa mukana.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Helmikuu 27, 2019, 07:55:35 ap
Näyttää vahvasti, että tiedot dieselin ja Saksan autoteollisuuden kuolemasta olivat vahvasti liioiteltuja.

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/uudet-dieselit-uskomattoman-puhtaita-adacin-testissa-parhaat-paasivat-0-gramman-typenoksidipaastoihin-6759548?fbclid=IwAR174R1tGzpEtu4geTrDC2a6haSiZdCSHPc2t4uFRxu0TAIk99CH_D5SjGU
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 27, 2019, 10:18:22 ap
Luvassa siis mielenkiintoisia aikoja,kun noita
jopa 1500kg painavia "kevyitä mopoautoja"
alkaa enemmänkin näkyä...Kuskeilla asenne kohdallaan
ja integroitu ureasäiliökin aina matkassa mukana.

t. Markku


Kokenut poliisi pelkää syksyä, kun kevytautot ilmestyvät teille – ei luota nuorten taitoihin: "Järjettömiä ohituksia ja rinnakkain ajoa"
Aiemmin liikenneopettajat ovat kritisoineet kevytauton ajokortin vaatimuksia, jossa ei ole pakollisia ajotunteja lainkaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10663253

Nuoret tuomitaan jo etukäteen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 27, 2019, 10:20:58 ap
Moro

Kaskun WV konsernin autot eivät ole kärjessä ;) :-[
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Helmikuu 27, 2019, 10:31:53 ap
Luvassa siis mielenkiintoisia aikoja,kun noita
jopa 1500kg painavia "kevyitä mopoautoja"
alkaa enemmänkin näkyä...Kuskeilla asenne kohdallaan
ja integroitu ureasäiliökin aina matkassa mukana.

t. Markku


Kokenut poliisi pelkää syksyä, kun kevytautot ilmestyvät teille – ei luota nuorten taitoihin: "Järjettömiä ohituksia ja rinnakkain ajoa"
Aiemmin liikenneopettajat ovat kritisoineet kevytauton ajokortin vaatimuksia, jossa ei ole pakollisia ajotunteja lainkaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10663253

Nuoret tuomitaan jo etukäteen.

40 vuotta poliisina, ja esimerkissään vertaa kevytautojen tuloa mopoajeluihin. Ehdottomasti autoilu peruskoulun oppiaineeksi. Se olis hyvä vaikka kävelis loppuikänsä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Helmikuu 27, 2019, 12:40:07 ip
Juu, en pelkää henkilökohtaisesti:

https://www.youtube.com/watch?v=1GabjXa16P8
Suomessa tuolla avolavalla ajanut istuisi muutaman vuoden, kun nuori törttölijä joutuisi vain sossun puhutteluu!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 08, 2019, 06:41:09 ap
Autokanta pitäisi uusia, mutta poliitikot eivät joko tiedä tai eivät tohdi vaalien alla kertoa, kuka ja miten sen maksaisi.

Siksi vanhojen polttomoottoriautojen laajamittaista vaihtamista vähä- ja nollapäästökalustoon on pakko patistaa kepillä ja kannustaa porkkanalla, jos liikenteen ilmastotavoitteisiin on oikeasti tarkoitus päästä.

Keppi merkitsee esimerkiksi perinteisten polttonesteiden verotuksen jyrkkää korottamista tai kaupunkialueille määrättävien dieselkieltojen kaltaisia käytön rajoituksia.

Porkkana merkitsee erilaisia uusia verohelpotuksia ja muita tukia, joiden avulla vähäpäästöisten ajokkien hankkiminen ja käyttäminen helpottuu ja muuttuu houkuttelevaksi tai edes mahdolliseksi vaihtoehdoksi muillekin kuin suurituloisimmille kansalaisille.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006026603.html (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006026603.html)

Sähköautosta maksetaan autoveroa 2,7% ja ajoneuvoveroa 106,21€/v (01.01.2020 alkaen 53,29€/v)
Joten autoveron ja ajoneuvoveron poisto on aika pieni porkkana.
Laitetaan vielä vertailun vuoksi 110 CO2-päästöinen bensa-auto:
Autovero 7,8% ajoneuvovero 173,01€/v (01.01.2020 alkaen 137,97€/v)

Nettiauto näyttää kahdeksan vuotta vanhalle Volvo V70 D3 farmarille ajoneuvo- ja käyttövoimaveroa
yhteensä 721 €/v
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 08, 2019, 07:10:16 ap
Kumpi painaa enemmän: ilmastonmuutos vai autoilevat äänestäjät? Tulevaisuuden autoilusta puhumassa kansanedustajat Emma Kari (vihr.), Ville Skinnari (sd.), Sampo Terho (sin.) ja Kalle Jokinen (kok.). Juontajana Annika Damström. #yleastudio

https://areena.yle.fi/1-4584708 (https://areena.yle.fi/1-4584708)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 08, 2019, 10:28:27 ap
Minusta näyttää siltä että joka asiassa painaa enempi se oman puolueen äänimäärän saanti kuin yhteiskunnallisten asioiden hoito tai havaittujen ongelmien korjaaminen. Joka puolueessa.
 Sitten on vielä ne perus änkyrät jotka on aina eri mieltä ja ihan vaan periaatteesta, ja näillekin on se oma äänestäjäkuntansa. Politiikassa ja uskonnoissa on hyvin paljon samankaltaista ismiä ja sokeutta. Ääripäiden kanssa ei pysty mihinkään rakentavaan eikä järkevään yhteistyöhön.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 11, 2019, 22:40:11 ip
Autoalan suuri vaalipaneeli – mikä muuttuu eduskuntavaalien jälkeen? He pääsevät pian ääneen

Ensimmäisenä paneelissa keskustelevat ympäristön ja liikenteen asiantuntijat, jolloin ääneen pääsevät Autoalan Keskusliiton toimitusjohtaja Pekka Rissa, WWF:n ilmastoasiantuntija Mia Rahunen, Autoliiton puheenjohtaja ja Tekniikan Maailman entinen päätoimittaja Martti Merilinna, Sitran Ilmastoratkaisut-tiimin johtava asiantuntija Saara Tamminen sekä Autotuojat ja -teollisuus ry:n toimitusjohtaja Tero Kallio.

Toisessa paneelissa puolestaan haastetaan päättäjät läpi puoluekentän. Mukana keskustelussa ovat kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kalle Jokinen, keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen, Sdp:n kansanedustaja Timo Harakka, vihreiden kansanedustaja Touko Aalto sekä perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo.

https://www.is.fi/autot/art-2000006031372.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006031372.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 13, 2019, 10:56:03 ap
Tuonti muista maista oli minimaalista, vaikka tuontimaita oli yhteensä kymmeniä. Ruotsista ja Saksasta tuotiin 80 prosenttia kaikista käytetyistä. Asiantuntija löytää Ruotsin suosiolle monta syytä.
– Ensinnäkin Ruotsissa on ollut liikaa vaihtoautoja myynnissä jo pitkään, koska uusien autojen myynnissä on rikottu ennätyksiä vuosi vuoden perään, sanoo erityisasiantuntija Hanna Kalenoja Autoalan tiedotuskeskuksesta.
Kalenojan mukaan uusien autojen ostobuumi on tuonut paljon käytettyjä markkinoille ja niiden hinnat ovat siksi kilpailukykyisiä ostajan näkökulmasta. Etenkin diesel-moottoristen käytettyjen hinnat ovat laskeneet. Lisäksi isompipäästöisistä, hintavista isoista menopeleistä on saanut oivan autoverohyödyn.
– Autoveron ympäristöohjaus vuotaa tässä pahasti.
Kalenojan mukaan autokaupan kuorrutteena on vielä kruunun heikko kurssi, joka on tuonut suomalaisille hintaetuja edullisen vaihtokurssin ansiosta.
Kalenoja arvioi, että käytettyjen tuonti jatkuu vilkkaana tänäkin vuonna ja hän uskoo ennätyksen taas rikkkoutuvan, vaikkei kasvuvauhti jatkukaan enää viime vuoden kaltaisena.


Jokainen käytettynä tuotu auto siirtää yhden sähkö- tai muun vähäpäästöisen auton ostamista kauemmaksi tulevaisuuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-10683263 (https://yle.fi/uutiset/3-10683263)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 13, 2019, 11:45:17 ap
"Jokainen käytettynä tuotu auto siirtää yhden sähkö- tai muun vähäpäästöisen auton ostamista kauemmaksi tulevaisuuteen."

Ja se on hyvä niin.

Perusteluni: Kun noita vanhoja isopäästöisiä on muillakin-ne ituhipit ei ehkä
niin herkästi huomaa tuota mulla olevaa vanhaa tuprutinta (4x4).

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Rauno Koskinen - Maaliskuu 13, 2019, 21:47:47 ip
Moi!
Miksiköhän uusia kevytautoja kutsutaan kevytautoiksi, vaikka ne ovat ihan oikeita autoja. Mopoautot kai ne niitä kevytautoja olis paremminkin.Kai tässä on jokin logiikka. Eihän se nimi asiaa tietysti pahenna, mutta jotenkin joku muu nimitys kuvailis laitetta paremmin.Ei kai sillä väliä, kunhan pähkäilin.....
T.Rade
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 13, 2019, 22:07:13 ip
Moi!
Miksiköhän uusia kevytautoja kutsutaan kevytautoiksi, vaikka ne ovat ihan oikeita autoja. Mopoautot kai ne niitä kevytautoja olis paremminkin.Kai tässä on jokin logiikka. Eihän se nimi asiaa tietysti pahenna, mutta jotenkin joku muu nimitys kuvailis laitetta paremmin.Ei kai sillä väliä, kunhan pähkäilin.....
T.Rade


Kannattaa kuunnella poliitikkoja, kun ne yrittää keksiä uusia nimiä, sen sijaan, että käytettäisiin nimeä "maakunta"...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Hannu Boman - Maaliskuu 14, 2019, 09:08:02 ap
Moi!
Miksiköhän uusia kevytautoja kutsutaan kevytautoiksi, vaikka ne ovat ihan oikeita autoja. Mopoautot kai ne niitä kevytautoja olis paremminkin.Kai tässä on jokin logiikka. Eihän se nimi asiaa tietysti pahenna, mutta jotenkin joku muu nimitys kuvailis laitetta paremmin.Ei kai sillä väliä, kunhan pähkäilin.....
T.Rade


Ruotsissa vastaavat on/oli epatraktoreita... meniköhän tuo nimi oikein.... no eni vei
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 14, 2019, 09:26:22 ap
No-olkoon nimeltään mitä vaan-
niin sen verran kiinnostaa,että millaiset kilvet noijhin mahtaa tulla-
ei kai ne auton kilvissä kulje? Ja tuleeko peffaan se iso varotuskolmio,
että osaa hiukkasen varoa,kun tuollaiseen yhtyy tuolla tien päällä.

Ja vakuutus? Kookas? Kookkaampi? Jos vaikka joskus ittekin ikäkupena
moisen hommaan... :laugh:

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 14, 2019, 09:28:03 ap
Moi!
Miksiköhän uusia kevytautoja kutsutaan kevytautoiksi, vaikka ne ovat ihan oikeita autoja. Mopoautot kai ne niitä kevytautoja olis paremminkin.Kai tässä on jokin logiikka. Eihän se nimi asiaa tietysti pahenna, mutta jotenkin joku muu nimitys kuvailis laitetta paremmin.Ei kai sillä väliä, kunhan pähkäilin.....
T.Rade


Ruotsissa vastaavat on/oli epatraktoreita... meniköhän tuo nimi oikein.... no eni vei


Ensimmäiset EPA-traktorit rakennettiin Ruotsissa jo 1930-luvulla. Hintansa ja yksinkertaisuutensa vuoksi ne saivat nimensä EPA-halpatavarataloketjun mukaan. Viranomaiset pitivät EPA-traktoreita kuitenkin vaarallisena liikenteessä ja kielsivät ne vuonna 1975. Koska ajoneuvoja oli kuitenkin liikenteessä suuria määriä, tehtiin myöhemmin päätös, että ennen 1. huhtikuuta 1975 rekisteröidyillä EPA-traktoreilla saa edelleen ajaa. Nykyään EPA-traktorit ovat osa Ruotsin kansallista ajoneuvoluokittelua, koska ne olivat maan lainsäädännössä jo ennen EU-jäsenyyttä.[
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 14, 2019, 11:54:24 ap
Millä kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
 No olen tässä talven aikana tutkaillut kesäauton pikku vikoja, ja niinhän sieltä löytyi useampikin mykistynyt anturi. Ecun anturit oli kaikki sökönä, ja niiden vastusarvot mitä sattuu.
 Jos sitä kuljetaan taas sillä, ja yhdellä tankillisella pääsisi nyt enempikin kuin 200 km?
 Ainakin tyhjäkäynti parani ja moottori tuntuu huomattavasti kierrosherkemmältä. Vielä on seoksien uusinta säätö edessä, kun eihän se enää ole tietenkään kohillaan kun kaikki ohjausanturit on nyt uusittu. Viime keväänä kone tuli säädettyä väkisin päästöarvoihin niillä viallisilla antureilla, kun eipä tullut mieleenkään että olisi ihan ekana tarkastanut niiden antureiden kunnon ja toiminnan.
 Nyt vaan odotellaan teiden sulamista että pääsee testaamaan mitä ihan käytännössä ja tienpäällä tapahtuu.
 Pisaralla pisimmälle ja ilmoittautumaan taloudellisuus ajoihin?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 14, 2019, 11:57:24 ap
Mulla taasen on edessä tuon -71 Mazdan etujarrusatuloiden huolto-
jumittaavat. Ainoa,mikä jänskättää on jarrukumien saatavuus-niiden
mittoja kun ei oikein kukaan tunnu tietävän.

Mutta avataan...ja katsotaan...ja mittaillaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 14, 2019, 11:59:20 ap
Uuden ratamoottoripyöräilyn MotoE-sarjan testit Jerezissä ovat peruuntuneet tulipalon vuoksi. Jerezissä viime yönä roihunneessa tulipalossa on mediatietojen mukaan tuhoutunut varikkorakennelma, jossa oli kaikkien MotoE-tallien kalustot.
https://yle.fi/urheilu/3-10688325 (https://yle.fi/urheilu/3-10688325)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 14, 2019, 12:16:25 ip
Akut ja laturit on vaarallisia...

Mutta tätä piti.  Lainaus Tuomolta:  "kesäauton pikku vikoja, ja niinhän sieltä löytyi useampikin mykistynyt anturi."

On tuota ongelmaa miun talviautossakkii.  Kiijaan sytty yks aamu, ko vaimo lähti sillä kaupungilla käymään, lämpötilan merkkivalo, tuossa pihalla oli vielä.  Haki miut hättiin.  Näytölle haettu lämpömittari kerto moottorin lämmöks 130 astetta, just käynnistetty kylmä auto.  Nesteet ylläällä ja taatusti kylmä kone.  Vaimo otti tallista polosensa ja meni matkoihinsa, mie soittamaan joupille.  Arvelivat anturiviaksi, mutta varmuuven vuoks auto hinurin päällä korjaamolle.  Aikansa tutkivat, vialliseksi osottautu imuilman lämpötilan anturi, joka näytti kymmenen pakkasessa kylmällä konneella ilman lämmöks +20.  Kun auton tietsikka sai veden lämpöanturilta ja imuilman lämpöanturilta omasta mielestään ristiriitasta tietoa, se oli täräyttäny lämpömittarin maksimiin ja hälyn päälle.

Positiivisia asioita yhteensä kaks.  1. Oli vara-auto tallissa.  2. Mikkään toimenpide ei maksanu mittään, eli seittemän vuoden takuu on voimassa ainakin vielä kaks vuotta vanhassa autossa.  Mutta saa nähä miten kauan ja kauas tuolla pääsee?  Jos ei ois köyhä ihminen...

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 14, 2019, 12:26:17 ip
Sillä pääsee ainakin 7 vuotta tai 150000 km...sitten matka jatkuu
ilman takuuta-vaan epäilemättä jatkuu silti.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 14, 2019, 14:04:20 ip

Eipä noi anturit onneksi olleet kalliita, 12, 15 ja 120 eur. Ja mikä ihmeellisintä, luultavasti ainoat osat mitkä on tuossa autossa suht helpot vaihtaa! Alle puoli tuntia ja homma tehty.
 Eihän noiden osien kuntoa tule katseltua tai mitattua ellei ole joku oikein selkeä vika, niinko mahoton bensankulutus, tehohävikki, tms. Niitä oireita oli, mutta niin vanha kottero että eihän tuommoisessa syty mitään vikavaloja, pelkistä anturivioista.
 Tuli tietenkin ensin etsittyä vikaa aivan vääristä paikoista, purettua puoli autoa todetakseen että kaikki on ok,  ja lähestyttyä ylipäätään ongelmaa liian monimutkaisella lähestymistavalla.
 Tuollaiset anturiviat jää helposti huomioimatta, jos ne anturit alkaa "väsymään" pikkuhiljaa, ja siihen vikaan kerkeää niin sanotusti tottumaan, eivätkä pimene heti kerta laakista?
 Nyt kun on ollut pakon sanelemana tätä joutoaikaa, niin tulipan pyörittyä aikansa kulukseen pellin alla yleismittarin kanssa, ja tehtyä em. vikahavainto. Homma mitä sai tehtyä lähes yksikätisenä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Maaliskuu 14, 2019, 19:08:06 ip
Miltä vuodelta se Tuomon xj12 on? Vai mikäs malli se olikaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 14, 2019, 19:42:57 ip
Ainakin Cobra Mustangi alkoi käymään aivan erilailla, kun vaihdoin lambdat.
Ne menee kuulemma laihemmalle iän myötä.
Fordin oppiva ecu paikkaa jonkin verran, mutta kyllä silläkin tulee vissiin raja vastaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 14, 2019, 20:28:26 ip
Miltä vuodelta se Tuomon xj12 on? Vai mikäs malli se olikaan.
Virallisesti ja valmiste numeron mukaan 1987, Daimler double six, mutta jostain syystä papereissa on nyt vm 1988, kun trafi halusi sillein, koska se on Ruotsissa alunperin käyttöönotettu 1988. Katit, ja siksi siinä on vähän enempi tuota päästö jutskaa pellin alla.


Nyt kuulostaa ainakin korvakuulolta että pelittää paljon paremmin. Muuttui huomattavasti herkemmäksi kaasupolkimen kanssa. Kierrosvaste on heti eikä mieti yhtään. Loput hienosäädöt kun lumet sulaa ja pääsee ajamaan seoksien säätöön.


En löytänyt lamdojen anturille mitään arvoja manuskasta. Onkohan niille olemassa joku vastusarvo jota voisi verrata? Täysin samat anturit löytyy useasta euroautosta. 2pin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Maaliskuu 14, 2019, 21:19:37 ip
Itsellä varmaan sama mittailujumppa edessä kohta. Tosin tässä x300 kuutosessa niitä sensoreita ja muita tutkaimia on kaksi kertaa vähemmän, kerta pyttyjäkin puolet vähemmän. Auto seissyt hangen alla talven, vähän huolettaa.. parempi kumminnii kuin kosteessa tallissa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 14, 2019, 21:49:46 ip
Itsellä varmaan sama mittailujumppa edessä kohta. Tosin tässä x300 kuutosessa niitä sensoreita ja muita tutkaimia on kaksi kertaa vähemmän, kerta pyttyjäkin puolet vähemmän. Auto seissyt hangen alla talven, vähän huolettaa.. parempi kumminnii kuin kosteessa tallissa.
Kannattaa katsoa se eculle menevä jäähdytysnesteen lämpöanturi ihan ekana.
 Omassa koneessa on 5 anturia jotka nuuhkii veden lämpöä. Se anturi sotkee kuulema kaikista pahiten sitä ecua, jos on sökö.
 Sitten imuilman lämpöanturi. Sekin sotkee ecua, mutta ei kuulema ihan niin pahasti. Kolmantena se öljynlämpöanturi joka menee eculle. Omasta koneesta löytyy 3 kpl öljyantureita, 2 menee mittareille ja yksi eculle. Ja viimeisenä se ruiskun lämpöaikakatkaisin anturi, että ei jätä päälle?


En tiiä onko sinulla 6:ssa se "full throttle switch" järjestelmä, mutta kannattaa tarkistaa niidenkin kytkimien toiminta, jos semmoinen on? Omassa on alipainekytkin toisessa imusarjassa, ja mekaaninen mikrokytkin kaasuvaijerissa. Nämäkin ohjaa rinnankytkennällä ecua.


Ja sitten vielä se kaasuvivustojen potentiometrin toiminta. Sen vastinpinnat tuppaa kulumaan ajan saatossa ja tekee ns. kuolleita kohtia sen ohjausjännitteeseen. Mekaaninen ja kuluva osa. Tämäkin tieto menee eculle.

En tiedä onko 6:s koneessa just samat hilut? Osa varmasti on ja löytyy, mutta minulla ei tietoa missä ne sijaitsevat siinä 6:s koneessa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Maaliskuu 14, 2019, 22:31:07 ip
Enpä tiiä nuista mittään, tähän yksilöön en ole tehnyt mitään muuta kuin kaasutellut menemään. Edelliseen s-typeen laittelin vähän taka-akselia, sitä edelliseen xj40 en tarvinnut oikeestaan koskea mihinkään. Varsin kestäviä harrasteautoja nuo minun mielestä on.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 14, 2019, 22:48:21 ip
Enpä tiiä nuista mittään, tähän yksilöön en ole tehnyt mitään muuta kuin kaasutellut menemään. Edelliseen s-typeen laittelin vähän taka-akselia, sitä edelliseen xj40 en tarvinnut oikeestaan koskea mihinkään. Varsin kestäviä harrasteautoja nuo minun mielestä on.
Tuo 12 pyttyinen on vähän henkimaailman laite, ja vaatii vähän enempikin harrastamista ja paneutumista että sen saa toimimaan oikein. Varsinkin tuo V12 HE moottori, ja eritoten noilla 16 tai 32 ecuisilla versioilla. Hyvä ja tehokas moottori, silloin kun on säädöissään. Mutta ei oikein sovellu sellaiselle ihmiselle kuka ei itse pysty tekemään sille mitään, kun sen laitossa ratkeaa perse eikä kenenkään rahat riittäisi korjuuttaa sitä aina merkkikorjaamolla. Moni nyrkkipaja ei ota noita edes vastaan laitettavaksi, kun eivät ymmärrä sen päälle yhtään mitään. Eli harrasteauto, omaan käyttöön.
Se 6 pyttyinen on huomattavasti yksinkertaisempi, ja samalla myöskin huolettomampi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 15, 2019, 06:27:25 ap
Enpä tiiä nuista mittään, tähän yksilöön en ole tehnyt mitään muuta kuin kaasutellut menemään. Edelliseen s-typeen laittelin vähän taka-akselia, sitä edelliseen xj40 en tarvinnut oikeestaan koskea mihinkään. Varsin kestäviä harrasteautoja nuo minun mielestä on.
Tuo 12 pyttyinen on vähän henkimaailman laite, ja vaatii vähän enempikin harrastamista ja paneutumista että sen saa toimimaan oikein. Varsinkin tuo V12 HE moottori, ja eritoten noilla 16 tai 32 ecuisilla versioilla. Hyvä ja tehokas moottori, silloin kun on säädöissään. Mutta ei oikein sovellu sellaiselle ihmiselle kuka ei itse pysty tekemään sille mitään, kun sen laitossa ratkeaa perse eikä kenenkään rahat riittäisi korjuuttaa sitä aina merkkikorjaamolla. Moni nyrkkipaja ei ota noita edes vastaan laitettavaksi, kun eivät ymmärrä sen päälle yhtään mitään. Eli harrasteauto, omaan käyttöön.
Se 6 pyttyinen on huomattavasti yksinkertaisempi, ja samalla myöskin huolettomampi.
Totta, eikä siinä 3,8 koneeisessa ole elektronikkaakaan.
Minäkn olen selvinnyt sen kanssa.
Vaihdoin kyllä kärjettömän (elektronisen) sytytyksen; tuli huomattavasti virkeämmäksi
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 15, 2019, 07:50:23 ap
Eilen oli semmoinen vaalitentti-Hjallista ja Paavoa ei näkynyt-no moni tuskin
edes heitä kaipasi...

No joo-sieltä kaivautui esiin se,että puolueet ovat ilmeisesti kuunnelleet hieman
kansankin ääntä.Ja myös oikeiden asiantuntijoiden ääntä näissä autoasioissakin.

Enää ei olla kieltämässä polttomoottoriautoja.Ja se on hyvä. Sana biopolttoaine
mainittiin useamminkin-samoin kaasu. Ja mikäpä siinä.

Mutta kukaan paikalla ollut ei kiinnittänyt huomiota siihen,että miten
tankkauksia ja latauksia hoidetaan muualla kuin isoimmissa taajamissa.

Eihän semmoinen kulkuneuvoilu ole mitään,jos ei kotikylältä biolöpöä saa-
tai sitä pullotettua pierunhajua. Orimattila on esimerkki-ei ole flexiaineita,ei
biopolttoaineita...ei kaasuasemaa-eikä tietääkseni sähkölatausasemaakaan?

Joten se siitä... No-oliko se Haavisto joka mainitsi,että miljardin maksaa,jos latauspisteitä
sähköautoille laitetaan riittävästi-vaan ei kai se meinannut,että ne verovaroilla laitettaisiin ?

Se nyt ei kyllä käy mitenkään.On tässä muitakin maksuja ihan omiksi tarpeiksi.
Tai sitten pitää laittaa myös nuo muut tankkauspisteet samalla mallilla.

Arvatkaa vaan,että laitetaanko? Kuka luulee,että laitetaan?

Myös liki kaikki näkivät asian niin,että vanhaa kalustoa ei saa verottaa maksuilla paaliin-
niille on suotava luonnollinen kuolema.Ja sen ne toki ansaitsevatkin.Uusi autotekniikka tulee
sitten aikanaan teillemme sitä mukaa kun vanhukset ovat kattilan raaka-ainetta...Siitä se
hissuksiin uusiutuu autokantakin-joskus.

Mutta nyt voi taas ajaa kurnuttaa millä lystää jonkin aikaa...toivottavasti.

Parhaat soidinmenot näytti muuten olevan Kepun harjoittama SDP:n pieni nuoleskelu-vaan hyvin pärjäsi siinä
myös kristilliset. Orpo oli kuin tönkkösuolattu muikku-eniten oli äänessä-ja vähiten vastasi siihen kysymykseen,
mikä esitettiin.

Rinne oli melko asiallinen-no ja Halla-aho ihan jäinen itsensä-olisin kuunnellut häntä enemmänkin. Muut
olivat sitä harmaata taustamelua...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: teukka alarotu - Maaliskuu 15, 2019, 09:12:07 ap
Mitä hittoa valtiovallan tulisi rakennella sähköautoille latauspaikkoja. Ei ole valtiollisia bensa-asemiakaan. Antaa markkinoiden hoitaa latauspaikat.

TA
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: ismo mielonen - Maaliskuu 15, 2019, 09:52:22 ap
 Vennamo, Vennamo junior, Leppänen, Soini, Terho,  Niinistö, Lindström , Halla-Aho ja kusetus ei kun jatkuu. Puhutaan tyhmälle köyhälle asiaa  ja vaalien jälkeen heivataan yli laidan. Eihän nyt "pieni" ja tyhmä ja varaton Audin takapenkille, ehei. Filippiiniläinen nuori ja kaunis hoitsu kyllä.  Neljän vuoden välein tää sama satu. Puuttuikohan tosta vielä joku k-settaja? Käsittämätöntä, ei  s-tana, ei saaaaa nieltyä, nieleminen vaikeutuu, huh,  täytyy lopettaa lopettaa, lopettaaa.  >:(
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 15, 2019, 10:55:32 ap
Enpä tiiä nuista mittään, tähän yksilöön en ole tehnyt mitään muuta kuin kaasutellut menemään. Edelliseen s-typeen laittelin vähän taka-akselia, sitä edelliseen xj40 en tarvinnut oikeestaan koskea mihinkään. Varsin kestäviä harrasteautoja nuo minun mielestä on.
Tuo 12 pyttyinen on vähän henkimaailman laite, ja vaatii vähän enempikin harrastamista ja paneutumista että sen saa toimimaan oikein. Varsinkin tuo V12 HE moottori, ja eritoten noilla 16 tai 32 ecuisilla versioilla. Hyvä ja tehokas moottori, silloin kun on säädöissään. Mutta ei oikein sovellu sellaiselle ihmiselle kuka ei itse pysty tekemään sille mitään, kun sen laitossa ratkeaa perse eikä kenenkään rahat riittäisi korjuuttaa sitä aina merkkikorjaamolla. Moni nyrkkipaja ei ota noita edes vastaan laitettavaksi, kun eivät ymmärrä sen päälle yhtään mitään. Eli harrasteauto, omaan käyttöön.
Se 6 pyttyinen on huomattavasti yksinkertaisempi, ja samalla myöskin huolettomampi.
Totta, eikä siinä 3,8 koneeisessa ole elektronikkaakaan.
Minäkn olen selvinnyt sen kanssa.
Vaihdoin kyllä kärjettömän (elektronisen) sytytyksen; tuli huomattavasti virkeämmäksi
Juu, tuossa on se "vika" että se on vanha auto, mutta sisältää aivan järjettömän määrään sitä alkuaikojen itu-elektroniikkaa, ikäisekseen. Konehuone käy kuumana kun se on niin täynnä rojua, joka taas aiheuttaa kosketushäiriöitä liittimiin, johtoeristeiden kovenemista/halkeamisia joista seuraa läpilyöntejä, yms...yms... itsekin piti uusia kaikki johtosarjat mitkä kulkee moottorin päällä. Ne oli kuin näkkileipää ja murenivat eka vääntämisestä ja irroituksesta. Ja kaikki johdot on sukituksien alla piilossa, eli ne eristehalkeamat ei edes näy ennenko purkaa ne sukitukset päältä pois.

 Siellä konehuoneessa on sitä piuhaa, ihan riittävästi.
Tuolla konehuoneessa ei ole juuri sormen mentävää isompaa tuuletusta, ja siksi se lämpö aiheuttaa suurimman osan noista sähkövioista.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Harri Holopainen - Maaliskuu 15, 2019, 18:04:34 ip
Autoilun käy ihan kuin television, LED-tv syrjäytti putkitelevision (siis kuvaputkitelevisiot) . Sähköauto tulee syrjäyttämään ennenpitkää  Bensa/Diesel-auton !
Ainoastaan fanaatikot/vanhat/jästipäät ajavat näillä museoajoneuvoilla!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Arto Ahonkivi - Maaliskuu 15, 2019, 19:36:11 ip
Tota Tuamon auton konehuanetta kattellessani ei käy kateeks ku vertaa mun auton konehuanetta. Ei lavajenkinkään nokalla mitään pikkukonetta asusta, viislitrane V8. Kuitenkin tilaa on runsaasti koneen ympärillä, vaikkei se viä oo museoikäne vaan -91.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 16, 2019, 07:33:04 ap
(https://is.mediadelivery.fi/img/978/d44e9779fc944e15ab809ba52f0e9970.jpg)

Tuommoisella sähköautolla olisi kiva kruisailla.
https://www.is.fi/autot/art-2000006036468.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006036468.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: heikki loponen - Maaliskuu 16, 2019, 11:09:06 ap
Seinäjoella ruvetaan valmistamaan  sähkömoottoripyörää RMK E2, siinähän se olis tulevaisuuden kulkupeli motoristille ja vielä kotimainen.https://yle.fi/uutiset/3-10606811
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 16, 2019, 11:22:53 ap
Ensimmäisen kerran kun avattiin C-Kadetin konepelti niin meiltä pääsi kaverin kanssa tirskahdus..Mahtava 1,2 isolohko oli pudotettu koneruuman pohjalle,eikä sitä ollut surrattu kirjavilla piuhoilla paikalleen... ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2019, 11:32:15 ap
Mutta mukava oli myös A-Kadettia ruuvailla-
saattoi vaikka istua sielä konehuoneessa ja ruuvailla.

Kokemusta on-tosin ei sinne usein tarvinnut työkaluilla
edes koskea.Eikä tarvinnut vikakoodeja lueskella ensin.
Sytytyksenkin sai hyvin korvakuulolla käännettyä  kohdalleen.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2019, 11:33:53 ap
(https://is.mediadelivery.fi/img/978/d44e9779fc944e15ab809ba52f0e9970.jpg)

Tuommoisella sähköautolla olisi kiva kruisailla.
https://www.is.fi/autot/art-2000006036468.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006036468.html)

Tuommoinen kuvan auto varustettuna parisataaheppaisella suoralla
kutoskoneella-pensallapa tietenkin-ja perään nelivaihteinen
synkronoimaton manuaaliloota-semmoinen kiinnostaisi
kyllä minua enemmän.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 16, 2019, 11:40:11 ap
Täytyy myöntää että alkupään Kadettien kanssa ei tarvinnut kovin säätää..Puolan,kansipahvin ja laturin taisin asemoida,ja kaveri vähän pellinpalasia pohjalle...Seuraavaksi huusholliin tuli Lada,rassaus väheni...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 16, 2019, 11:59:27 ap

Jos siitä hullunhommasta etsii jotain positiivista, niin on senkin ajan poissa pahanteosta kun painii kirjavien sähkönarujen kanssa? Mopedit ja moottoripyöräkin on jo huollettu.  Ei viitsis aina vuolla niitä puu-ukkojakaan. Että kaikkee se immeisellä teettää?  :-X
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 18, 2019, 08:41:05 ap
Diplomi-insinööri teki kansalaisaloitteen sähköautojen tuen lopettamisesta: "Polttaisin tukirahat viiden euron seteleinä takassa"

Kansalaisaloitteen tekijä vaatii sähköautojen tukemisen lopettamista, koska se ei juuri nyt paranna ilmastoa. Tutkijan mielestä uusi sähköauto on pitkän päälle hyvä valinta.


– Tällä hetkellä maailmassa sähköautojen tuotantomäärä on vakio, mitä tulee linjalta ulos. Jos näistä osa saadaan hankittua tukien avulla Suomeen, niin se ei paranna maailmanlaajuisesti ilmastoa mitenkään, Juha Kuismanen perustelee.

https://yle.fi/uutiset/3-10686048 (https://yle.fi/uutiset/3-10686048)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 19, 2019, 17:41:37 ip
Tuloksista merkittävimpiin kuuluu se, että kyselyn mukaan jopa jo vajaa viidennes suomalaisista aikoo luopua omasta autosta seuraavan viiden vuoden aikana

Joka tapauksessa jo merkittävä osa eli 43 prosenttia oman auton käyttäjistä kertoo jo vähentäneensä autoilua ja lisänneensä samaista ns. kestävää liikkumista eli kävelyä, pyöräilyä ja/tai joukkoliikenteellä kulkemista.

Tulosten mukaan jopa kolmasosa suomalaisista on valmis uusien bensiini- ja dieselkäyttöisten henkilöautojen myynnin kieltämiseen vuonna 2030.

Noin kolmasosa oman auton käyttäjistä aikoo myös hankkia seuraavaksi autokseen vähäpäästöiseksi laskettavan sähkö- tai kaasuauton.

https://www.is.fi/autot/art-2000006040647.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006040647.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Maaliskuu 19, 2019, 18:39:29 ip
Ja jos kysyttäisiin, että pitääkö ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi kieltää vanhoilla moottoripyörillä ajaminen, 4/5 kansasta vastaisi myöntävästi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 19, 2019, 19:07:51 ip
Iltiksen artikkelissa oli linkki alkuperäiseen tutkimusaineistoon:

https://www.ym.fi/download/noname/%7B1AED1FBC-1BA3-405C-9C60-07965B0E4CA5%7D/144730

Aika jännä... vastanneista alle 20% oli lapsiperheitä. Sinkkuja tai puolison kanssa yht 65%.

Työtilanteesta esimerkkeinä eläkeläisiä 28%, statuksella ”muu” (työtön, syrjäytynyt?) n 22%, eli puolet sellaisia joiden ei tarvitse lähteä säännöllisesti mihinkään jos ei hotsita.

Kerrostaloasukkeja 46%, omaa autoa ei käytössä 26,5%:lla.

Sähkö- tai kaasuauton hankinnan mahdollisuutta piti ”erittäin” mahdollisena alle 10%.

Fossiiliautojen kiellosta oli ”täysin samaa mieltä” jotain 12% vastanneista, ne parikytä jotka täydentävät osuuden kolmannekseen olivat ”jokseenkin samaa mieltä”. Eli eivät täysin tyrmänneet. Varmaan suuri osa niitä joilla ei ole autoa ensinkään (26,5%) tai ovat hankkimassa sähkö- tai kaasuautoa joka tapauksessa (10%).

Tilasto on just niinkuin sitä tulkitaan :)

Silmäilkääpäs piruuttanne.



Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 19, 2019, 19:35:18 ip
Medialukutaidon oppitunti... ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 19, 2019, 19:44:26 ip

No eniten minua ihmetytti noi: ei osaa sanoa, vastaajat.
Auto käytössä? Asutko okt, kerrostalo tms? Ynnä muut vastaavat kysymykset joihin luulis saavan jonkinlaisen hyvin selkeän vastauksen.
 Eipä hyvältä näytä jos tuollaisiin kysymyksiin vastaa: ei osaa sanoa. Lähes joka kohdasta löytyi niitä vastauksia. Että on kieltämättä hyvin mielenkiintoinen tilasto, tuosta näkökulmasta.
Toivottavasti se ei ole sitä marginaaliporukkaa joka päättää meidän yhteisistä asioista?  :-[
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 19, 2019, 21:41:11 ip
Medialukutaidon oppitunti... ;)

Juurikin se.

Mietityttää vain, että miksi tuo on pitänyt uutisoida noin helkutin harhaanjohtavasti. Luullaanko siellä toimituksissa ihmisiä aivan tolvanoiksi? Propagandatavoite toteutuu lähinnä käänteisesti tuolla meiningillä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 19, 2019, 22:33:53 ip
Ei siellä tolvanoiksi ketään luulls, mutta oletetaan vihreiksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 22, 2019, 20:36:02 ip
Seinäjoelle nousemassa sähkömoottoripyörätehdas
RMK Vehicles Corporation suunnittelee Seinäjoelle tehdasta, jossa tehtäisiin 4000 sähkömoottoripyörää vuonna 2025.


https://yle.fi/uutiset/3-10703228 (https://yle.fi/uutiset/3-10703228)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 22, 2019, 21:31:06 ip
Ulkomaiden markkinoille Seinäjokiset tähtäävät.
Kotimaan myyntiä ovat kaavailleet kahden pyörän verran vuodessa.


Villi veikkaus, että Kiinalaiset ostavat merkin pois heti, kun tuotanto alkaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 22, 2019, 21:34:16 ip

Villi veikkaus, että Kiinalaiset ostavat merkin pois heti, kun tuotanto alkaa.

Ja firman perustajista tulee miljonäärejä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 22, 2019, 21:54:44 ip
Mutta miksi sen pitää olla noin helkkarin ruma?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 22, 2019, 22:06:23 ip
Mutta miksi sen pitää olla noin helkkarin ruma?

Niin, nykyään tuntuu olevan tyylisuunta, että kaikki uusi pitää näyttää uudelta.
Ei se 59 Caddykään ollut vanhan kertausta, vaan reilusti vedettiin futuristisella viivottimella
Mutta jos mie saisin päättää, niin uudet sähköautot ei näyttäisi häiriintyneiltä leivänpaahtimilta, vaan autoilta niin kuin Alfa Romeo 6C 2500 1939 ja prätkät niin kuin Norton Manx.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 23, 2019, 07:49:08 ap
Moro!

On alkanut kiinnostaa autokameran hommaaminen.

Millaisella kalustolla täkäläiset kuvaa?

Joten-mitä kameraa suosittelette-saisi olla kohtuuhintainen,
mutta silti toimivaa ja helppokäyttöistäkin tekniikka-niin-ja kannattaako mokoma
ostaa ulkomaan verkkokaupoista...mistä?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 24, 2019, 11:40:09 ap
Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK on lanseerannut viikonloppuna kaikkikyytiin-nettisivuston, jonka tavoitteena on lisätä henkilö- ja tavaraliikennettä maaseudulla.

Ajatuksena on, että yhä useampi maaseudulla autolla kulkeva voisi tarjota kyytejä muille ihmisille tai tavaroille. Kyseessä voi olla esimerkiksi taksikuski, joka kuljettaisi jatkossa autossaan myös paketteja – tai maaseutumatkailuyrittäjä, jolle kuljetuspalvelut toisivat lisätuloa.

Periaatteessa lähes kuka tahansa voisi tarjota kyytejä.

– Maaseudulla on pulaa bussi- ja taksiyhteyksistä, mutta henkilö- ja tavaraliikennettä on muutoin paljon, kun asukkaat ja yrittäjät liikkuvat. Tavoitteena on, että maaseudulla jo nyt kulkevat ajoneuvot voisivat hyödyntää nykyistä laajemmin kuljetusta tarvitsevia, sanoo MTK:n elinkeinojohtaja Marko Mäki-Hakola.

Taksilain uudistumisen myötä kuljetusluvan saaminen henkilöliikenteessä on helpottunut. Samanaikaisesti erilaiset kaupalliset palveluntarjoajat ovat julkaisseet sovelluksia, joilla kyytejä voi tilata.

https://yle.fi/uutiset/3-10703078 (https://yle.fi/uutiset/3-10703078)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 25, 2019, 07:39:32 ap
Professori: Bensiini- ja dieselautoihin voisi tankata synteettistä polttoainetta 2030

Periaatteessahan vetyäkin voisi käyttää autojen polttoaineena, mutta vedyn varastointi on hankalaa ja vie valtavasti tilaa. Jos vetyä halutaan tankata, niin esimerkiksi polttokennoautojen vetysäiliössä tarvitaan 700 baarin painetta. Se tekee vedyn käytöstä hankalaa.

Nesteen tutkimuksesta ja tuotekehityksestä vastaava johtaja Petri Lehmus sanoo, että Neste seuraa synteettisten polttoaineiden kehitystä tarkasti ja mielenkiinnolla.
– Varmasti tämä on polttomoottoreille yksi ratkaisu.

Toistaiseksi kuitenkin synteettisten valmistamisen hyötysuhde on huono. Energiaa polttoaineen valmistamiseen tarvitaan liikaa.
– Jos haluaisi saada tehtyä miljoona tonnia hiilivetyä, vaatisi se noin viiden ydinvoimalan verran sähköä. Miljoona tonnia hiilivetyä ei riittäisi Suomessa läheskään kattamaan liikenteen polttoainetarvetta, jos siitä tehtäisiin nestemäisiä polttoaineita.

Nesteen Lehmus muistuttaa, että Neste on profiloitunut biopolttoaineyhtiönä. Neste on kuitenkin kiinnostunut, miten uusiutuvalla energialla voisi tuottaa vetyä.
– Jos vetyä käytetään yhdessä esimerkiksi hiilidioksidin kanssa näiden synteettisten polttoaineiden tekoon, niin siinä tulee lisää kulurakennetta ja hyötysuhde laskee. Mutta sellaisessa maailmassa, missä on hyvin paljon uusiutuvaa sähköä tarjolla edullisen hintaan, niin tämä on ihan mielenkiintoinen ratkaisu.

https://yle.fi/uutiset/3-10703313 (https://yle.fi/uutiset/3-10703313)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 25, 2019, 15:19:11 ip
Vaalimainosten suurikokoiset numerot ovat varmuudella sekoittaneet jo useampien autojen liikennemerkkitunnistuselektroniikkaa kertoo Helsingin Uutiset.

– Kun esimerkiksi valopylvääseen on kiinnitetty mainos, jossa on numero 170, laite poimii siitä numerot 7 ja 0, ja ilmoittaa vallitsevaksi nopeusrajoitukseksi 70. Näin voi käydä esimerkiksi 50 kilometriä tunnissa -rajoituksen kohdalla, Länsi-Uudenmaan poliisin komisario Ilkka Kantola vahvistaa HU:lle.


Vielä on vähän tekniikassa säätämistä... :D
https://www.is.fi/autot/art-2000006047473.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006047473.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 25, 2019, 20:19:25 ip
Sitä ollaan päästy siihen pisteeseen tässä erikoisessa nykyajassamme, että joukkoomme on tullut taas uusi ihmislaji. Polkupyörä tankoraivoajat.
 Ennen oli pahapäisiä pärinäpoikia ja muita lättähattuja, mutta nykyään saakin varoa raivopäisiä polkupyöräilijöitä. Että niin ne ajat muuttuu. Elämme outoja aikoja.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 25, 2019, 21:08:13 ip
Ne on ne kireät housut yhdistettynä siihen että joutuu asumaan pääkaupunkiseudulla, sitä minä olen aina sanonut. Sama koskee hiihtoniiloja, mitä tiukemmat trikoot, sitä alttiimpi rähisemään ladulla ja huitomaan sauvoilla.

Eikös se yksi fillaristi, joka kävi rehdin, porvarillisen yksityisautoilijan kimppuun siellä Espoon Otaniemessä, tullut kolmion takaa ja reilusti auton jälkeen siihen kohtaamiseen?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 26, 2019, 06:16:41 ap
Tietäähän tämän-ja arvaa,kun katselee
vaikkapa japsifillarien merkkejä:

Takakura,Niskahiki,Kurahaara...

Vähemmästäkin ahdistuu ,jos tuollaisella joutuu ajelemaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 26, 2019, 06:56:57 ap
Eikös se yksi merkki ollut ”Niis”-hiki. Ei ihme tosiaan että potuttaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 26, 2019, 08:00:50 ap
 Täällä joku joskus kirjoitti,  ”Tuskin reikäpää hurjastelija muoviluodin selässä muuttuu kanssaihmiset huomioivaksi maanteiden ritariksi ollessaan auton ratissa taikka päinvastoin.”
Niin se taitaa olla, että raivopää, tai asennevammainen fillaristi on sitä edelleen auton ratissakin …. tosin tällä raivopäällä on tappoase käytössään päästessään painamaan kaasupoljinta.
 https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006046931.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006046931.html)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006045617.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006045617.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 26, 2019, 08:07:09 ap
Eikös se yksi merkki ollut ”Niis”-hiki. Ei ihme tosiaan että potuttaa.

Juu-oli Nishiki...ja nuo muut: Kuwahara ja Takamura...

Mullakin on 21 vaihteinen 90-luvun laadukas maastopyörä Nishiki Bombardier-ajettu tuskin
500km...ja ihan jouten ollut jo vuosia. Siitä vaan
niskoja hikoilluttamaan,jos joku tarttee...Kysyy vaan multa,niin kattellaan..

t. Markku

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 26, 2019, 19:27:40 ip
Ne, kenellä ei ole FB-allergiaa, niin pyöräilyhenkinen liikennekyttäyssivusto.
https://www.facebook.com/groups/181400205277804/?fref=mentions (https://www.facebook.com/groups/181400205277804/?fref=mentions)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 26, 2019, 20:15:00 ip
Ne, kenellä ei ole FB-allergiaa, niin pyöräilyhenkinen liikennekyttäyssivusto.
https://www.facebook.com/groups/181400205277804/?fref=mentions (https://www.facebook.com/groups/181400205277804/?fref=mentions)

Nämä pyöräilijät ei tehneet yhtä havaintoa että kuvien ajokit oli poikkeuksetta tavara-autoja ja roskalavoja. Yleensä siihen on joku hyvin pätevä syy miksi se auto tai lava on siinä?
No, näitähän riittää.
 Ja samoihin tyhmiin kysymyksiin olen joutunut itsekin vastaamaan että miksi se auto on just siinä?
 Muutama tuttu koneurakoitsija on kanssa joutunut selittämään näille mielensä pahoittajille ihan juur mutineen että miksi ne lumet siirretään hetkellisesti ja väliaikaisesti jalkakäytävälle jostain sisäpihalta tai porttikongista, eikä esim autotielle, tukkimaan täysin liikennettä. Eikä se puhe yleensä edes mene jakeluun.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 27, 2019, 10:49:17 ap
Vaalimainosten suurikokoiset numerot ovat varmuudella sekoittaneet jo useampien autojen liikennemerkkitunnistuselektroniikkaa kertoo Helsingin Uutiset.

– Kun esimerkiksi valopylvääseen on kiinnitetty mainos, jossa on numero 170, laite poimii siitä numerot 7 ja 0, ja ilmoittaa vallitsevaksi nopeusrajoitukseksi 70. Näin voi käydä esimerkiksi 50 kilometriä tunnissa -rajoituksen kohdalla, Länsi-Uudenmaan poliisin komisario Ilkka Kantola vahvistaa HU:lle.


Vielä on vähän tekniikassa säätämistä... :D
https://www.is.fi/autot/art-2000006047473.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006047473.html)

Kaikkiin EU-alueella myytäviin uusiin autoihin on tulossa järjestelmä, joka estää ylinopeuden ajamisen. Säädös tulee voimaan vuonna 2022, mutta vaatii vielä Euroopan parlamentin hyväksymisen.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b884c9b3-bc0d-44ac-80ab-cc530a4b3256

Taidan uusia miun 22 vuotta vanhan Merssun alustasuojauksen...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 27, 2019, 10:57:33 ap
Joo-lueskelin kanssa tuota juttua.

Arvata sopii,mikä porukka ne mustat laatikot ja muut
paikantimet myy.Liekö neliapilan kuva präntätty kuoreen?

No-jos voimaan tulee-eipä taida meidän talleista löytyä
todennäköisesti koskaan uudempaa kuin 2021 mallista kulkinetta-
ja tuskin sitäkään...Eiköhän mennä toistaiseksi näillä vanhoilla vaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 27, 2019, 11:47:13 ap
Hätäjarrutusjärjestelmän tarkoitus on estää erityisesti jalankulkijoiden tai pyöräilijöiden päälle ajaminen, kertoo European Transport Security Council
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b884c9b3-bc0d-44ac-80ab-cc530a4b3256 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b884c9b3-bc0d-44ac-80ab-cc530a4b3256)

Eli näiden kädettömien autoilijoiden  suhaamista yleisessä liikenteessä ei aiota jatkossakaan suitsia mitenkään.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 27, 2019, 11:51:18 ap
Keitä mahdat tarkoittaa "kädettömillä autoilijoilla"?

Tarkoitatko niitä,jota tarvitsevat kaikki avustimet autoihinsa,että
ajamisesta jotain edes tulee-siis muuta kuin tuhoa ja vahinkoa?

Mutta noin muuten-noita "älyttömiä pyöräilijöitä ja jalankulkijoita" kannattaisi
myös hiukkasen tapakasvattaa-silloin autot tulisivat ehkä harvemmin päälle?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 27, 2019, 11:59:44 ap
Isommissa kaupungeissa tuntuu tällaisella mettäpöyrööllä olo pikkuisen jopa turvattomalta, kun kevyen väylällä joutuu kävelemään.
Niihin on kasvanut aivan oma pyörien päällä kulkeva rotu "sujahtelijat".
Sujahtelijoiden nopeus on sellainen, ettei mitään ole tehtävissä, jos esim. pieni lapsenlapsi ajautuu vahingossa keskiviivan väärälle puolelle.
Kiukkuisiakin ovat nuo kiireiset maailmanpelastajat.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 27, 2019, 13:27:39 ip
Keitä mahdat tarkoittaa "kädettömillä autoilijoilla"?

 .......

t. Markku
Kädettömät on sanonta   ihmisistä, jotka eivät osaa ottaa vastuuta omista tekemisistään, vaan ulkoistavat ne kanssaihmisille, tai yhteiskunnalle,  voi olla myös asennevamma tai muuten vain heikkolahjaisuus.  ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 27, 2019, 14:29:01 ip
Moro

En usko että tulee mitään nopeuden rajoittimia sillä esim. Saksassa ovat juuri äänestäneet nurin että tulisi motareille nopeusrajoituksia.Saksassa poliitikko ymmärtää että sellaista kansalaisoikeutta kuin lujaa ajaminen ei voi noin vain kumota päinvastoin kuin Suomessa no täällä noi tietkin alakaa olla sellaista reikäjuustoa ja pernapeltoa ettäei juuri haikaile mistään kovista nopeuksista.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 27, 2019, 15:56:24 ip
Oon Saksassa motarilla autoillu ehkä kymmenkunta kertaa.  Pari kertaa on ollu tilanne, että nopeus on määräytyny sen mukkaan, mitä omat vehkeet kulkee, kovempaakin ois voinu mennä.  Kokemus sekin.  Enemmä ko kaks kertaa on ollu tilanne, että ei oo päässy etteenpäin ollenkaan.  Nuo jälkimmäiset koin ongelmaks, vaikka ei varsinaisesti kiire ollukkaan, esimerkiks laivalle.  Muullo on ollu tasasta mutta melko reipasta jolkottamista muun liikenteen määräämässä tahissa.  Ei siellä kovin paljon ennää oo niitä pätkiä, missä ei oo mittään tiekohtasta.

Alkuperäseen otsikkoon palataksein, ni perjantaina eli ylihuomenna aion lakata olemasta köyhä ihminen.

jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 28, 2019, 17:37:16 ip
SK:n nyt julkisuuteen tuoman asiakirjan mukaan ministeriö toivoo tulevalta hallitukselta muun muassa parlamentaarista suunnitelmaa maantieverkon omistajuuden siirtämiseksi valtionyhtiölle sekä uusien bensiini- ja dieselkäyttöisten henkilöautojen myynnin kieltämistä muiden Pohjoismaiden tahdissa.
https://www.is.fi/autot/art-2000006051205.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006051205.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 29, 2019, 16:02:42 ip
Lakkasin äskettäin kuulumasta köyhien ihmisten joukkoon.  Vaikka likvideettitilanne menikin huonompaan suuntaan.  Varsinaista happotestiä ei voi tehä, kun viivan alle ei oo jääny mittään.  Lujassa uskossa kuitenkin oon, että vielä saap ajella, ja niin kauas kuin kulloinkin on tarve päästä.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 29, 2019, 18:45:41 ip
Lakkasin äskettäin kuulumasta köyhien ihmisten joukkoon.  Vaikka likvideettitilanne menikin huonompaan suuntaan.  Varsinaista happotestiä ei voi tehä, kun viivan alle ei oo jääny mittään.  Lujassa uskossa kuitenkin oon, että vielä saap ajella, ja niin kauas kuin kulloinkin on tarve päästä.

jaakkovaakko
Tuliko siihen vikoja, ei tyydyttänyt, vai muuten vaan vaihtamisen halu?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Maaliskuu 29, 2019, 18:57:43 ip
Ossaa sitä sanua, että mikä on ollu Jaakkovaakon syy, mutta ylleisin syy on kyllästyminen. Kerran on ollu tekniset ongelmat ja kerran avioerolla uhkailu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Esko P. Lehtinen - Maaliskuu 29, 2019, 19:36:40 ip
Vaihdoin eilen autoa. Mulla oli uutena ostettu vm. 2006 Honda Civic 1,8 sedan, ajettu 290000km. Moottori oli kunnossa, ei syönyt öljyä, ei kilissyt eikä kolissut. Kytkin oli aivan loppu ja etupään nivelissä oli sanomista.


 Löysin 2007 vuosimallin Civicin, jolla oli ajettu vain 69000km.
Aika näyttää onko tämä auto yhtä hyvä kuin tuo edellinen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 29, 2019, 20:11:38 ip
No miepäs kerron.  Toivottavasti kestätte, tai ei tätä oo kenenkään pakko lukea.  Mutta itellein yritän analysoija omaa käyttäytymistä, jos vaikka oppis jottain...

Tähän astisessa elämässä oon ensin ajanu olosuhteitten pakosta muutaman satasen, tai korkeintaan muutaman tonnin autoilla.  Ja korjannu tarvitessa.  No sitte alko elämä hymyilemään; pystyin ostamaan pari - kolme vuotta vanhoja aika vähän ajettuja autoja, ja ajoin niillä suunnilleen kymmenen vuotta kullakin.  Aika halvat autoilun kulut, ja aika vähän huolia, mutta sillon se vaihtoon tarvittava rahamäärä aina syletti.  No oli välillä lyhyt jakso työsuhdeautoja, ihan uusiakin.  Kaks vuotta sitten oli taas sillon yheksän vuotta vanha ja miulla seittemän vuotta ollu Kia Cerato, joka teki mieli vaihtaa.  Sillon ostin sitten omilla rahoilla elämäni ensimmäisen ihan uuven auton, Tampereen Rintajoupin synttäritarjouksesta vaihettiin uus Ceed.  Sillon pari vuotta sitten ajattelin, että nyt vaihan noin neljän - viiden vuoden päästä uuteen; on koko ajan takuuaikanen auto, ja väliraha ei vielä tunnu niin isolta.  Toki ymmärrän, ettei oo kokonaiskustannuksiltaan edullisin tapa.  Tuo Ceed oli nyt 36.000 km kellossa, kaks vuotta ikkää, eikä pienintäkkää ajatusta auton vaihosta, kaikin puolin on satarosenttisesti auton tarpeet hoitanu.  Joku viikko sitte tuli sisarmerkiltä tarjous; vaiha uuteen i30 Hyundaihin, väliraha on vaan tuo.  Tiijot miun autosta siis Trafilta.  Menin uteliaisuuttain kattomaan, ja se väliraha tuntu tosiaan melko maltilliselta.  Tietty erä ja tiettyä varustetasoa oli siinä tarjouksessa.  No kun sitten laitettiin talvipyörät, koukku, lämmittimet ja sellaset, se väliraha oiskin ollu ihan jottain muuta.  Automyyjän kanssa juttuun tultiin hyvin, ja aattelin, että saahaan jutuille toppi, kun teen jonkunlaisen tarjouksen.  Ja tein.  Automyyjä kävi muodon vuoks pari kertaa poissa; sano menevänsä pomon juttusille ja soittamaan maahantuojalle (jolta tuo tarjous oli tullu postissa); todellisuudessa luultavasti kävi nurkan takana tupakilla nauruaan pitelemässä...  Mutta lopuks tarjos räpylää.

En oo ikinä puihin kiipeilly, enkä nytkää.  Pari viikkoa ihmetelly, että miten voip vanhalle ukolle käyvä näin.  Ja on sitä ihmetelly meillä muutkin...

Autohan on oikeesti ihan sama, tai tää uus on farmarimalli, eli kontti aavistuksen kasvo.  Ja rengasmelu enemmän ko aavistuksen.  Tehoa on paperilla samasta konneesta 20 heppaa enemmän, en kottiin ajaessa huomannu mittään eroa.  Joku tarpeeton hilavitkutin menetettiin, joku vielä tarpeettomampi tuli tilalle.  Takuu on seittemän vuotta, nyt ilman kilometrirajaa.

Tään "päätöksen" kanssa on nyt elettävä, vaikka ois sille välirahalle parempiakin sijotuskohteita ollu.  Esimerkiks oisin kamerarungon voinu vaihtaa uusimpaan versioon, tai ostaa sen himoitun lintuputken kameraan.  Tai vaihtaa Kawasakin uuteen Betan X-Traineriin.  Tai ostaa ne kauan katotut sähköavusteiset fillarit, mutta niihin ois jo joutunu käymään syvemmällä taskunpohjassa.

Yritän kuitenkin tulla edelleen itteni kanssa toimeen.

jaakkovaakko, jymäytetty
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 29, 2019, 20:26:52 ip
Ossaa sitä sanua, että mikä on ollu Jaakkovaakon syy, mutta ylleisin syy on kyllästyminen. Kerran on ollu tekniset ongelmat ja kerran avioerolla uhkailu.
No onhan ne ihan päteviä syitä.  Meillekin ilmestyi joskus eukon tahdosta Megane, ja sitten kun olin tarpeeksi kyllästynyt sen korjuuttamiseen niin ilmoitin että joko tuo kottura tai minä lähen. Melkoinen murheen kryyni. Molemmat, mutta silloin läks se Megane.
Asiasta kolmanteen. Jätin eukolle minun edellisen jakuvaarin käyttöautoksi ja se ajeli sillä muutaman vuoden. No sitten se haluis, ilmeisesti vaihtelun vuoksi semmosen kitymaasturin. No minä sitten ostamaan semmosen kitymaasturin näytille, ja se oli kuulema just siinä. Nätti on ja sopivan näppärä, kuulema. No nyt kun se körötellyt sillä rapiat puoli vuotta, ja nyt haluaisi kuulema takaisin semmosen jakuvaarin uudestaan mikä sillä oli aikaisemmin.
 Ja minä kun just kerkesin myymään sen jakuvaarin pois, tarpeettomana.  Että semmosta se on, autokauppa nais immeisten kanssa. No eipä siinä, tykkäsin siitä käyttöautosta itsekin. Luottoratsu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 30, 2019, 07:54:40 ap
Kyllähän tämä kevät on vaarallista aikaa-pahin
flunssakausi juuri loppui ja nyt alkaa olla monella
autokuumeen ajat.

Siihen ei oikein lääkettä ole-ja siksi autot vaihtuu
monissa pihoissa juuri näihin aikoihin.

Vaan antaa mennä vaan-itse en onneksi ole tuntenut oireita
auton hankintoihin-vaan lava-auto kaivetaan esiin alkavalla viikolla.

Mökkinaapuri juuri hankki Nissan Quuskain-ja otti sen jollain
leasingsopimuksella 3 vuodeksi.Tiedä sitten,oliko siinä
hommassa järkeä-vaan kaipa se leasing maksaa sen saman,mikä on tuollaisen
auton arvonalenema samassa ajassa-joten-niin? Ka en tiiä!
t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 30, 2019, 08:19:12 ap


Mökkinaapuri juuri hankki Nissan Quuskain-ja otti sen jollain
leasingsopimuksella 3 vuodeksi.Tiedä sitten,oliko siinä
hommassa järkeä-vaan kaipa se leasing maksaa sen saman,mikä on tuollaisen
auton arvonalenema samassa ajassa-joten-niin? Ka en tiiä!
t. Markku

Ei kannata leasingiä morkata ennen kuin ottaa asioista selvää.

Volvo laittoi markkinat uusiksi XC60T8 hybridi-mallilla viime syksynä.
Suurin osa niistä on Leasing-autoja ja sen takia Volvo on lataushybridien myydyin automerkki.
Auto maksaa n. 75 000€, mutta kolmen vuoden Leasing-sopparilla se kolmen vuoden ajo maksaa auton osalta n. 25 000€, siis alle 700€/kk.
Jos ostaisi Volvo XC60T8 käteisellä ja möisi sen kolmen vuoden päästä 80 000km ajettuna, niin tuskin siitä saisi 50 000€ vaihdossa...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 30, 2019, 08:21:28 ap
Verosuunnittelua.
Voimassa oleva hinnasto kertoo, että kolmelitraisella bensiinimoottorilla varustetun Cayenne Tiptronicin autoveron määrä on arviolta 50 000 euroa (kokonaishinta 129 638 euroa).

Jos asiakas haluaa lisää tehokkuutta, hän päätyy neljälitraiseen bensamoottoriin, mikä tarkoittaa noin 115 000 euron autoveroa (kokonaishinta 260 473 euroa).
Olettaen että hybridimerkintä auton kyljessä ei töki vastaan, koeajon jälkeen asiakas valitsee kolmelitraisen polttomoottorin ja sadan kilowatin sähkömoottorin yhdistelmän. Veron osuus tässä autossa on nimittäin vain noin 5 900 euroa (kokonaishinta 100 768 euroa).


Ihan se on mielenkiintoista, kun samanäköisessa autossa on autoveron ero n. 110 000€uroa...
Melkoinen rahamies ja petroolipää pitää olla, kuka ostaa Cayennen ilman sähkömoottoria.
https://www.is.fi/autot/art-2000006051932.html?fbclid=IwAR0YJ0tip1I4Ad4OJVK_PTm89ZZpvgveM3PcC78MoVyAdvOxyAyBneUvYLM
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 30, 2019, 08:26:57 ap
Joo-en morkannutkaan.

Sen tuosta autosta tiedän,että sen ostohinta olisi n. 30000e noilla
varusteilla.

Sopimusta en tarkalleen tiedä-mutta jostain hiukan yli 300e/kk kuuluu olevan-
hevosmiesten tietotoimiston mukaan.

Selvää on,että kun on sopimus-ei tarvitse laittaa koko auton hintaa likoon-
se kaverin vanha auto saattoi olla luokkaa 3000e maksimissaan-ja jotenkin
se ajopeli  hukutettiin tässä yhteydessä.

Eläkeukkohan se kaveri on-joten eipä ole isot ajelut-mutta varmasti on laskenut
mies sen sopimuksen järjellisyyden-ei se noita muuten tekisi.

No-saapi ajella 3 vuotta huoletta-huollot toki sisältyvät-eikä noista saa kumejakaan
loppuun ajettua noilla ajoilla-joten-voi tuossa ideaa olla? Eikä tosiaan tarvitse nähdä
vaivaa siitä,että mihin/miten se vanha auto hukataan sitten joskus.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 30, 2019, 08:29:10 ap
Verosuunnittelua.
Voimassa oleva hinnasto kertoo, että kolmelitraisella bensiinimoottorilla varustetun Cayenne Tiptronicin autoveron määrä on arviolta 50 000 euroa (kokonaishinta 129 638 euroa).

Jos asiakas haluaa lisää tehokkuutta, hän päätyy neljälitraiseen bensamoottoriin, mikä tarkoittaa noin 115 000 euron autoveroa (kokonaishinta 260 473 euroa).
Olettaen että hybridimerkintä auton kyljessä ei töki vastaan, koeajon jälkeen asiakas valitsee kolmelitraisen polttomoottorin ja sadan kilowatin sähkömoottorin yhdistelmän. Veron osuus tässä autossa on nimittäin vain noin 5 900 euroa (kokonaishinta 100 768 euroa).


Ihan se on mielenkiintoista, kun samanäköisessa autossa on autoveron ero n. 110 000€uroa...
Melkoinen rahamies ja petroolipää pitää olla, kuka ostaa Cayennen ilman sähkömoottoria.
https://www.is.fi/autot/art-2000006051932.html?fbclid=IwAR0YJ0tip1I4Ad4OJVK_PTm89ZZpvgveM3PcC78MoVyAdvOxyAyBneUvYLM

Voihan sitä kaivaa lettermannin vyöltä ja napsasta sen hybridilätkän hitoilleen,
jos sen katselu ahdistaa.

Mutta anekaupalta nuo hybridit verotuksineen haisevat-ei miltään muulta.
Mutta vieläkin niin kalliilta,että pitää vaan pärjätä oman syntisen miänsä kanssa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 30, 2019, 09:36:08 ap
Pysyy vaan näissä käteis kotteroissa, niin eipä tarvii miettiä arvonalenemia, eikä paljoa muutakaan. Rukoilee aina ennen autoilua niiltä autoilun jumalilta että vievät perille ja tuovat vielä takaisin. Jos niihin tulee isompi remppa, niin kuskaa paskalaanille, ja jos toimii niin köröttelee edelleen.
 Pesin eilen autot ja putsasinpa oikein sisältäkin, ja nyt on kuin toisilla autoilla ajelisi. Halvin ja paras lääke autokuumeeseen jos tuollein saa vanhankin ratsun tuntumaan taas uudelta?
 Yöllä ei ollut autoilun jumalat suosiollisia kun hallin katolta oli tullut lumet ovien eteen. Kauhiat kasat. Piti ottaa just kesäratsu pihalle, mutta eihän siitä tule mitään ennenko rattoriukko auroineen on käynyt hommissa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 30, 2019, 10:14:55 ap
Kolmekymmentä vuotta sitten olin vielä ihan oikeissa töissä.  Vastuualueena paperitukkurin logistiikkatoiminnot.  Talossa oli myyntimiehiä ja johtajia, joilla oli työsuhdeautot, yhteensä 22 kappaletta.  Toki niiden lisäksi kymmenkunta kuorma-autoa, saman verran erilaisia trukkeja.  Tuon minulle omimman vastuualueen lisäksi minun tontilleni lykättiin noitten työsuhdeautojen hankinta.  Ne olivat siihen asti yrityksen omistamia ne henkilöautot.  Myyntimiehistä hurjimmat tyrkkäsivät 70.000 km vuodessa.  Koko paketti tarkoitti noin lähes kymmenen uuden auton kauppaa vuosittain.  Yritys erittäin hyvin tuottava ja vakavarainen sekä itsekseen että siksi, että sen omisti täysin suurin suomalainen paperinvalmistaja, eli markkinahintaista rahoitusta oli minun työnantajani mittakaavassa rajoittamattomasti käytettävissä, siinä mielessä voisi kaiken omistaa itse.

Neuvostoliitto oli juuri romahtanut.  Ihan itse ennustin Suomen putoavan aika pahaan taantumaan idänkaupan romahtaessa ja totuuden kilpailukyvystämme länsimarkkinoilla tullessa ilmi.  Myönnän ennustaneeni väärin; totuus tuli olemaan kaikkia ennusteita julmasti synkempi.  Epäilin noiden kahden - kolmen vuoden ikäisten ja toistasataatuhatta ajettujen vaihtoautojen arvon olevan muutaman vuoden päästä aika lailla alakantissa sen hetkisiin arvioihin nähden.  En kiellä sitä, etteikö myös autokauppojen - niin mukavaa kuin niitä onkin tehdä - työmäärä olisi vaikuttanut päätökseeni.  Kymmenen kauppaa vuosittain, itse kaupan lisäksi joka kerta keskustelu sen myyntimiehen kanssa, jolle auto tulee; saako metallivärin, saako ilmastoinnin, voisko sittenkin saada GTi:n ja niin edelleen.  Päädyin tekemään sopimuksen Shell-leasingin kanssa, ja autojen käyttäjille selvät puiteohjeet, mikä saa leasinghinta olla maksimissaan ja joitain tiettyjä rajoja; myyntimiehen autosta ei saa nähdä, että tekemämme bisness on kultakaivosluokkaa... eli siirsin sen kauppoihin liittyvän neuvottelun kumppanillemme Shell-leasingille.  Väitän tehneeni tuossa taloustilanteessa - osittain onnistuneen tilanneanalyysin, osittain laiskuuteni ansiosta - työnantajalleni aika edullisen diilin.

Tämän päivän taloustilanteessa on muutamia autojen maahantuojia, joilla ei ole ongelmana rahoituksen saaminen pankkilaitoksilta, vaan joko suvun tai taustayrityksen suunnattomat varat, jotka etsivät parasta tuottoa.  Rahoituksen järjestäminen autoja ostaville yksityisasiakkaille ei ole ongelma, jos tuotto saadaan kohtuulliseksi ja riskit riittävän pieniksi.  Joskus voi olla tilanne, että sama sopimus on edullinen sekä auton ostajalle että myyjälle.  Itse en ole edes harkinnut omaan käyttöön ostettavalle moottoriajoneuvolle mistään muualta kuin jo kerätystä järjestettyä rahoitusta; siksi olen ison osan elämästäni joutunut ajamaan vanhoilla autoilla ja nytkin melko halvoilla malleilla.  Minun maailmankuvassani asunnot ja kiinteä omaisuus voidaan ostaa velaksi (tosin ei enää aikoihin niitäkään), mutta ei moottorivehkeitä.  Aran miehen periaate, myönnän, mutta takaa paremmat yöunet.

Joka tapauksessa, yksikään autojen maahantuoja tai kauppias ei toimi ns. hyväntekeväisyysperiaatteella, ei myy minulle eikä liisaa Markun naapurille autoa säälistä persaukista kansalaista kohtaan.  Heidän kauppa-aktinsa on aina tarkoitus olla tuottava rahoitusmallista riippumatta.  Liisaus siirtää käytetyn auton muutaman vuoden päähän arvioituun hintaan liittyvän riskin ostajalta myyjälle, ja vapauttaa ostajan pääomia muualle.  Ei siinä mallissa sinällään vikaa ole, jos ostaja ymmärtää, mitä on tekemässä, eikä käytä mallia vain siksi, että pääsisi elämään yli todellisten varojensa.

- tulipas taas jaakkovaakolta analyysiä (eli hölynpölyä...) -
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 30, 2019, 10:32:37 ap

Jaakon analyysin vois vähän lyhentää: Velattomana, kännissä ja kihloissa on helpompaa elää kuin velallisena, krapulassa ja tossun alla. Molempaa on eletty, ja omalla kohdalla tuo eka vaihtoehto tuntuu jotenkin paremmalta.


Oikeastaan ne kihlatkin vois vaihtaa vaan vissille puheille?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 01, 2019, 10:56:09 ap
Sähköautoilun karumpi puoli: 470 kilometrin matkaan tuhrautui 9 tuntia, neljä pysähdystä – sekä satasella kahvia ja pullaa
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautoilun-karumpi-puoli-470-kilometrin-matkaan-tuhrautui-9-tuntia-nelja-pysaytytysta-seka-satasella-kahvia-ja-pullaa/ (https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautoilun-karumpi-puoli-470-kilometrin-matkaan-tuhrautui-9-tuntia-nelja-pysaytytysta-seka-satasella-kahvia-ja-pullaa/)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 01, 2019, 12:29:04 ip
Äsken tuli ajeltua kevään ensiajo tuolla museobilikalla.

Korjatut etujarrut pelasivat aivan loistavasti-mitään
juuttumisen oiretta ei esiintynyt...

Löytyi ihan kotikylältä yksi purku-Fiiatti,josta otan
loppuviikosta vyöt ja mallailen,josko saisin asennettua.

Rangeri on lämmitysroikassa ja ihan just lähen koittamaan
käynnistyksiä silläkin.

Tässähän tulee kevätfiilikset-...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 01, 2019, 12:39:41 ip
Markun kohalla kuulostaa hienolta.  Meille laitettiin vielä siihen perjantain tulokkaaseenkin talvipyörät alle...

Täydennän vielä edellistä liisinkiä hankintamuotona koskenutta kirjoitusta, etten antais vääriä luuloja kellekkään.  Vaikka tuskin sitä kukaan on jaksanut lukea.

Katoin meijän aviisista jotain pienemmän katumaasturi-Volvon mainosta, jossa piettiin just kovin esillä liising-rahoitusta.  Mutta siinä ei puhuttu sellaisesta liisingistä, jossa sopimuskauden päättyessä auto palautuu liising-yhtiölle, ja se on siinä.  Siinä puhuttiin rahoitusliisingistä, jossa ostaja maksaa ens kolme vuotta säännöllistä liisingmaksua kuukausittain, mutta sitten kolmen vuoden päästä maksaa nyt sovitun könttäsumman, ja auto on sitten ostajan.  Eli tuo arvonennustuksenriski on ostajalla.  Mitä enemmän sen ennustaa pieleen, sitä pienempi liisinkimaksu...  Ja tämähän on puhtaasti osamaksusopimus, missä vaihtoehdot on osamaksu perinteisesti, tai muualta lainattu raha.  Niiko Malinen jo aiemmin ihmetteli ostajan ajatuksenjuoksua.

jaakkovaakko

PS.  Uuvella autolla ei oo ajettu ko kaupasta tuonne katokseen, mutta hyvä siinä on olla nastakumit sielläkin.  Rouva on just lähössä pariks päiväks siskosa luo toisaalle, mutta luottaa enemmän vanhaan poloseensa.  Ja mie jouvun pärjäämään iteksein, kahvinkeitot ja kaikki...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 01, 2019, 14:50:17 ip
Hyvin jaksoin lukea jaakkovaakon kirjoituksen läpi.
Sinänsä mielenkiintoinen, että itse kumosi omat päätelmänsä.
Esiksi se päätelmä:
Lainaus
eli siirsin sen kauppoihin liittyvän neuvottelun kumppanillemme Shell-leasingille.  Väitän tehneeni tuossa taloustilanteessa - osittain onnistuneen tilanneanalyysin, osittain laiskuuteni ansiosta - työnantajalleni aika edullisen diilin.

Sitten tuon kumoaminen:
Lainaus
Joka tapauksessa, yksikään autojen maahantuoja tai kauppias ei toimi ns. hyväntekeväisyysperiaatteella, ei myy minulle eikä liisaa

Siis miksi se vakavarainen työnantaja ei sijoittanut omia rahojaan noihin autoihin?

Minä olen paininut tuon sijoitetun pääoman ja yrityksen voiton suuruuksien ja keskinäisten suhteiden kanssa ja päätynyt ostamaan ”kaiken” yrityksen omilla varoilla juuri tuosta jaakkovaakon sanomasta syystä. Jos yrityksellä on rahaa, miksei se sijoita sitä yhtiön tarvitsemiin koneisiin, rakennuksiin ja autoihinkin, koska jokainen leasing/ vuokraaja odottaa sijoitukselleen hyvää tuottoa. Tästäpoislukien eläkevakuutusyhtiöt, joiden tuottovaade on vain 6%.

Mutta työnantajani olikin yksityinen firma, joka odottaa hyvää tuottoa euroissa.
Isot ( pörssifirmat) odottavat hyvää tuottoa sijoitetulle pääomalle, absoluuttisista euroista ei niin väliä.
Siis isot firmat minimoivat sijoitetun pääoman vuokraamalla tehdasrakennukset, liisaamalla tietokoneet, autot yms.
Näin pieni voittomarginaali (pörssiyhtiöillä 3-5%) kerrotaan sipon kierrolla, joka voi olla hyvinkin 5 jopa 10.
Näin sijoitetun pääoman tuotto, ROI, onkin mahtavat 30-50%.
Tällä luvulla voi sitten hyvin laskea liikkeelle uuden osakeannin, kun kassa kuivuu!
Sensijaan yksityinen firma tarvitsee tuottoa eurona; vain sillä rahoitetaan kasvu.
Muuten yhtiö menee myyntiin ” pääomasijoittajille”.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 01, 2019, 16:37:48 ip
En tiiä miksi, mutta kun minä olin entisessä elämässä isolla virmalla hommissa ja niitä autoja maanlaajuisesti satoja, niin ne kaikki oli liisingillä. Pörssiyhtiö, joka teki ihan tulosta.
 Kai siihen oli joku syy miksi ne on liisattuja eikä omia? Ja helevetin nuuka talo, ainakin jos puhuttiin keski- ja ruohonjuuritason palkkakuluista yms. vastaavista kulueristä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 01, 2019, 16:58:28 ip
En tiiä miksi, mutta kun minä olin entisessä elämässä isolla virmalla hommissa ja niitä autoja maanlaajuisesti satoja, niin ne kaikki oli liisingillä. Pörssiyhtiö, joka teki ihan tulosta.
 Kai siihen oli joku syy miksi ne on liisattuja eikä omia? Ja helevetin nuuka talo, ainakin jos puhuttiin keski- ja ruohonjuuritason palkkakuluista yms. vastaavista kulueristä.
Kuten edellä kerroin, pörssiyhtiöiden hyvyyttä mitataan kasvu- ja pääoman tuottoprosentilla.
Yksityisten yhtiöiden mittarina on eurot.
Pörssiyhtiöiden tulokset liikkuvat 3-5% tasossa liikevaihdosta, yksityisten 10-20%.
Vain tuolla tuotolla yksityinen yhtiö voi kasvaa 10% vuositasolla velkaantumatta.
Yksityinen yhtiö ei voi koskaan mennä omistajan kukkarolle toisin kun pörssiyhtiö.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 02, 2019, 15:57:57 ip
Tulevaisuuden kulkupelin avaimet töytyy olla kondiksessa...

Suomalainen startup-yritys tuo kansainvälisille markkinoille autonavaimen, joka saattaa olla maailman kallein.
Huippukalliin avaimen hinnaksi Awain-niminen yritys mainitsee 500 000 euroa.

Awaimen kehittämät avaimet on suunnattu kansainvälisille markkinoille, luksus- ja superautojen omistajille.
– Huomasin työssäni autotoimittajana, että lähes poikkeuksetta luksus- ja superautojen avaimet oli tehty halvasta muovista. Ne olivat hyvin geneerisiä, eivätkä ne henkineet edustamiensa autojen innovatiivisuutta tai luksuksen tuntua, ja se tuntui mielestäni hukatulta mahdollisuudelta. Tästä lähtökohdasta aloimme suunnitella luksusauton avaimia; mitä ne voisivat parhaimmillaan olla? Suunnittelun lopputuloksena syntyi Awain, sanoo Awaimen toimitusjohtaja Jalmari Mattila.

https://www.is.fi/autot/art-2000006049910.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006049910.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 03, 2019, 07:54:55 ap
Tulevaisuuden kulkupelin avaimet töytyy olla kondiksessa...

Suomalainen startup-yritys tuo kansainvälisille markkinoille autonavaimen, joka saattaa olla maailman kallein.
Huippukalliin avaimen hinnaksi Awain-niminen yritys mainitsee 500 000 euroa.

Awaimen kehittämät avaimet on suunnattu kansainvälisille markkinoille, luksus- ja superautojen omistajille.
– Huomasin työssäni autotoimittajana, että lähes poikkeuksetta luksus- ja superautojen avaimet oli tehty halvasta muovista. Ne olivat hyvin geneerisiä, eivätkä ne henkineet edustamiensa autojen innovatiivisuutta tai luksuksen tuntua, ja se tuntui mielestäni hukatulta mahdollisuudelta. Tästä lähtökohdasta aloimme suunnitella luksusauton avaimia; mitä ne voisivat parhaimmillaan olla? Suunnittelun lopputuloksena syntyi Awain, sanoo Awaimen toimitusjohtaja Jalmari Mattila.

https://www.is.fi/autot/art-2000006049910.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006049910.html)


Vanha kultainen ohje on,että rahasta mänttiä aina kun voit...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 03, 2019, 08:20:04 ap
Tulevaisuuden kulkupelin avaimet töytyy olla kondiksessa...

Suomalainen startup-yritys tuo kansainvälisille markkinoille autonavaimen, joka saattaa olla maailman kallein.
Huippukalliin avaimen hinnaksi Awain-niminen yritys mainitsee 500 000 euroa.

Awaimen kehittämät avaimet on suunnattu kansainvälisille markkinoille, luksus- ja superautojen omistajille.
– Huomasin työssäni autotoimittajana, että lähes poikkeuksetta luksus- ja superautojen avaimet oli tehty halvasta muovista. Ne olivat hyvin geneerisiä, eivätkä ne henkineet edustamiensa autojen innovatiivisuutta tai luksuksen tuntua, ja se tuntui mielestäni hukatulta mahdollisuudelta. Tästä lähtökohdasta aloimme suunnitella luksusauton avaimia; mitä ne voisivat parhaimmillaan olla? Suunnittelun lopputuloksena syntyi Awain, sanoo Awaimen toimitusjohtaja Jalmari Mattila.

https://www.is.fi/autot/art-2000006049910.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006049910.html)


Vanha kultainen ohje on,että rahasta mänttiä aina kun voit...

t. Markku

Jos on varaa laittaa kymmeniä- jopa satoja tuhansia euroja auton avaimeen, niin en ehkä lähtisi ihan mäntiksi kehumaan... ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 03, 2019, 08:26:54 ap
Ei varmaankaan noin bisnesmielessä ole mäntti-mutta silti ajatus
maksaa koreasta autonavaimesta puoli miljoonaa (vaikka siinä olisi ohut
kultaus ja muutama heikkolaatuinen= n. 1000euron) timanttiraita...niin
ei se nyt ihan järki-ihmisenkään touhulta kuulosta.

Mutta jos rahaa on "liikaa"-niin antaa mennä vaan...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 03, 2019, 08:32:53 ap
Ei varmaankaan noin bisnesmielessä ole mäntti-mutta silti ajatus
maksaa koreasta autonavaimesta puoli miljoonaa (vaikka siinä olisi ohut
kultaus ja muutama heikkolaatuinen= n. 1000euron) timanttiraita...niin
ei se nyt ihan järki-ihmisenkään touhulta kuulosta.

Mutta jos rahaa on "liikaa"-niin antaa mennä vaan...

t. Markku

Ihmiset elää erilaisissa kuplissa ja sekä mikä on toisessa kuplassa outoa ja arveluttavaa, voi olla toisessa kuplassa täysin normaalia ja jopa suotavaa.

Ostelee ne vähemmän köyhät paljon muutakin outoa, kuten jalka- ja jääkiekkojoukkueita, formulatalleja ja vanhoja viinejä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 03, 2019, 08:35:16 ap
Juu-ja kaikkein hulluimmat vanhoja autonromuja-ja moottoripyörän romuja
ja jopa moponromuja...On meitä moneen lähtöön.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 03, 2019, 08:40:27 ap
Moro

Ennoo varma kun en ole päässyt testaamaan itseäni mutta olisi ollut tai miksei vieläkin olisi mukava testata itseään minkälainen ja minkälaisia kauppoja tulisi tehtyä jos olisi oikein rikas.Luulisin jopa itsestäni että mun ostotottumukset olisi kovinkin erilaisia ettei tarvitsisi lähes kaikista ostoksista itsensä kanssa neuvotella että onko mulla varaa ja jos on niin onko ostos vähänkin välttämätön ja tarvitsenko ko. tavaraa.En todellakaan panisi pahakseni näin äkkiseltään ajateltuna olla rikas ja ehkä ostaa ko. avaimenperää,no olishan se nykyisen kotturan kanssa vähän naurettava pari,avaimenperä kymmeniä kertoja avaimenperää kalliimpi.
Muuten toi avaimenperä ei mun silmään niin mikään kovin komee ole ainakaan kuvassa mutta jättää siihen hintalapun vahingossa ellei se muuten erotu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 03, 2019, 08:44:58 ap
Kyllähän liki kaikki ihmiset ovat eräänlaisia harakoita
ja näin kiiltävän perään.

Täytyy tunnustaa,että ostin itekkin Rangeriin kiiltävät pölykapselit,
kun alkoi ne rupiset peltivanteet harmittamaan.Ja maksoivatkin
liki 30e/sarja. :laugh:

t. markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 03, 2019, 08:45:40 ap
Mihin tarvii viiden tonnin kelloa, kun se aika näyy satasen Casiosta ihan samalla tavalla...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 03, 2019, 08:55:51 ap
No-mulla on viidenkympin Leijona-ja
aina olen ehtinyt joka paikkaan ja tilaisuuteen,
johon on "kellolleen" tarvinnut päästä.

Mutta firman "Rolex-mies" myöhästyi palavereista aina...jostain syystä.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 03, 2019, 09:52:50 ap
Onhan se hyvä kaikille, että rikkaat pistää rahaa turhuuksiin, eli kiertoon.
Aina se työllistää.
Sijoitustominnassa vain pörssimeklareita ja ehkä joitain spekulantteja.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 03, 2019, 10:56:51 ap
1990 vuoden 1000 mk on tämän päivän rahassa 262,50 euroa.  Eli ebayn pyyntihinta vielä hiukan päälle kolmasosa; ei pöllömpi 30 vuoden sijoitus!  Miun nuoruudessa, ja myöhemminkin, moottoripyöriin laitetut rahat palautu useimmiten noilla huitteilla, eli kolmaosa sijotetusta... kierto tosin oli aika lailla noppeempi, yleensä vaan vuoden tai pari.  Ja autokaupoissa toisaalla kerrotulla kymmenen vuoden kierrolla suunnilleen samoja "tuottoja".  Sijottaminen kannattaa aina.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 03, 2019, 11:12:43 ap
Hyvin jaksoin lukea jaakkovaakon kirjoituksen läpi.
Sinänsä mielenkiintoinen, että itse kumosi omat päätelmänsä.
Esiksi se päätelmä:
Lainaus
eli siirsin sen kauppoihin liittyvän neuvottelun kumppanillemme Shell-leasingille.  Väitän tehneeni tuossa taloustilanteessa - osittain onnistuneen tilanneanalyysin, osittain laiskuuteni ansiosta - työnantajalleni aika edullisen diilin.

Sitten tuon kumoaminen:
Lainaus
Joka tapauksessa, yksikään autojen maahantuoja tai kauppias ei toimi ns. hyväntekeväisyysperiaatteella, ei myy minulle eikä liisaa

Siis miksi se vakavarainen työnantaja ei sijoittanut omia rahojaan noihin autoihin?

Minä olen paininut tuon sijoitetun pääoman ja yrityksen voiton suuruuksien ja keskinäisten suhteiden kanssa ja päätynyt ostamaan ”kaiken” yrityksen omilla varoilla juuri tuosta jaakkovaakon sanomasta syystä. Jos yrityksellä on rahaa, miksei se sijoita sitä yhtiön tarvitsemiin koneisiin, rakennuksiin ja autoihinkin, koska jokainen leasing/ vuokraaja odottaa sijoitukselleen hyvää tuottoa. Tästäpoislukien eläkevakuutusyhtiöt, joiden tuottovaade on vain 6%.

Mutta työnantajani olikin yksityinen firma, joka odottaa hyvää tuottoa euroissa.
Isot ( pörssifirmat) odottavat hyvää tuottoa sijoitetulle pääomalle, absoluuttisista euroista ei niin väliä.
Siis isot firmat minimoivat sijoitetun pääoman vuokraamalla tehdasrakennukset, liisaamalla tietokoneet, autot yms.
Näin pieni voittomarginaali (pörssiyhtiöillä 3-5%) kerrotaan sipon kierrolla, joka voi olla hyvinkin 5 jopa 10.
Näin sijoitetun pääoman tuotto, ROI, onkin mahtavat 30-50%.
Tällä luvulla voi sitten hyvin laskea liikkeelle uuden osakeannin, kun kassa kuivuu!
Sensijaan yksityinen firma tarvitsee tuottoa eurona; vain sillä rahoitetaan kasvu.
Muuten yhtiö menee myyntiin ” pääomasijoittajille”.



Palaan tähän, vaikka ei miun kellekään tarvi sen ajan tekemisiä puolustella; sillon joku niihin onneksi usko, kun kerta jonkunlaista palkkaakin maksoivat.

Sanosin kuitenkin, ettei Jouko ihan ajatuksella miun tekstiä ollu lukenu.  Laskelmassa liising verrattuna ostoon, on muutama tekijä.  Liisingyhtiö ostaa autot ja huollattaa, niiko ois meijänkii firma tehny.  Liisingyhtiö ostaa satoja, jos ei tuhansia, autoja vuodessa, myö ois ostettu kymmenen.  Voi se olla ostajana pikkasen vahvemmilla, eli aavistuksen heidän todelliset kokonaiskulunsa pienemmät, tietysti on myös neuvottelutaito kysymys sekin.  Mutta oleellinen tekijä on henkilöautojen kohalla se, mitä niistä saa, kun ne ovat siinä käytössä tehtävänsä suorittanneet.  Ja sopimuksen teko hetkellä se on arvio, ei tieto, ennuste noin kolmen vuoden päähän.  Kyseisen ison liisingfirman kauppamiehillä oli tietty 80-luvulla syntyny kokemus noista jälleenmyyntihinnoista, miulla joku hatusta vejetty arvio siinä nimenomaisessa 90-luvun taitteen taloustilanteessa.  Nelisen vuotta tuon minun liisingyhtiön kanssa tekemäni sopimuksen jälkeen kyseisen liisingyhtiön taustalla ollut emoyhtiö pisti liisingosastonsa myyntiin "uudelleenjärjestelyjen ja omaan toimialaan keskittymisen" johdosta.  En tietystikään tiedä myymisen todellisia syitä, mutta harvoin kultakaivostoimintoja noilla verukkeilla myydään... eli saattoi juuri siinä maailmantalouden tilanteessa heidän laskelmansa olla lipsahtanneet optimismin puolelle?  Luottotappiot voi toki olla toinen heitä rasittanut syy.  Sitähän tuolla kirjoitin, eli arvelin joko laiskuuttani tai tilannearvioni kanssa päätyneeni työnantajalleni aika edulliseen ratkaisuun juuri siinä nimenomaisessa maailmantalouden tilanteessa.  Ja samalla kieltämättä helpottaneeni omaa työtäni merkittävästi.  Mutta viestin ydinsanoma yritti olla, että jossain tilanteessa saattaa liisaaminen olla perusteltua, vaikka useimmiten on juuri niin kuin Jouko kirjoitti, jos toimitaan pitkäjänteisesti, on parempi omistaa oma kalustonsa, varsinkin jos pääoman saanti tai hinta ei ole rajoittava tekijä.

Siinä kohtaa miun ajatusmaailma sillon oli sama kuin Joukon nyt, että oman ydintoiminnan kalustot ja laitteet piti olla omia, eli miun näkökulmasta varaston seinät ja tekniikka, trukit, kuljetuskalusto.  Tuo miun sillonen työnantaja myi tuota paperia - siis osti tehtailta ja myi kirjapainoille - suunnilleen miljoonalla markalla per arkipäivä, eli Joukon taustoihin ja kokemuksiin nähen nappikauppaa, ja miun rooli liitty vaan logistiikan asioihin, en ollu siellä enkä oo ollu missään muuallakaan toimitusjohtajana.  Se henkilöautojen osuus ei kuitenkaan miun silmissä ja laskelmissa ollu isossa roolissa, eikä pääomarakenteeseen sillä ollut kummoista merkitystä.

Ei näillä 30 vuoden takaisilla asioilla enää taida kellekään merkitystä olla, että turhaa lätinää, kaikki tyynni, mutta kun ei oo muutakaan muisteltavvaa...

Jaakko
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 03, 2019, 17:10:27 ip
Tuli eilen tehtyä kesäautolla tämän kevään ensimmäinen neitsyt matka. Hyvin pelitti, ja kaikki viime kesän pikkumurheet jäi nyt talven aikana talliin.
 Toinen eturengas on tainnut mennä vähän kantikkaaksi talven seisomisesta kun vähän puistatti ruoria 80km/h jälkeen? Ei ollut kuin rapiat 1bar painetta kun kävin kattomassa paineet. Jos se siitä muotoontuu kohdilleen muutamien reissujen jälkeen?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 04, 2019, 19:30:26 ip
LVM esittää fossiilisten polttoaineiden veronkorotuksia sekä 8 muuta keinoa autokannan uudistamiseksi – Mitä mieltä autoala on keinoista? Lue tästä
https://yle.fi/uutiset/3-10723189 (https://yle.fi/uutiset/3-10723189)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Huhtikuu 05, 2019, 09:15:51 ap
Ohitin aamuliikenteessä moottoritiellä polttomoottoriautolla Tojotan hybridi Priuksen. Ihan rupesi omaatuntoa soimaamaan, joten ei tämä ilmastokeskustelu turhaa ole ollut. Tästä tulikin mieleeni, että tuleva eduskunta tekisi kunnon ilmastoteon, kun säätäisi lain, että polttomoottoriautolla saisi ajaa ainoastaan tien oikeanpuoleista kaistaa. Tarkoittaisi myös sitä, että kaikenlainen, vaikkapa vain hetkellinen, eksyminen vasemmanpuoleiselle kaistalle kriminalisoitaisiin.

Motukalla olen pari kertaa ollut tienpäällä. Olen käyttäytynyt liikenteessä hyvin maltillisesti, ja paluumatkalla poikennut vielä kaupassakin, jottei kellekään tulisi mieleen epäillä minua turhasta huviajelusta. Toistaiseksi kukaan ei ole suonut syyllistäviä katseita, mutta sekin hetki vielä tulee eteen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 05, 2019, 09:19:38 ap
LVM esittää fossiilisten polttoaineiden veronkorotuksia sekä 8 muuta keinoa autokannan uudistamiseksi – Mitä mieltä autoala on keinoista? Lue tästä
https://yle.fi/uutiset/3-10723189 (https://yle.fi/uutiset/3-10723189)

Jaa ttä kielletään. No-ssamaan lakiin voisi kirjata,
että jokaisella jakeluasemalla on samasta päivästä lähtien
saatavilla biopolttoaineita.Niitä voisi jo nyt monikin
käyttää,jos niitä saisi osataa lähempää kuin naapuriläänistä...

t, Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 05, 2019, 17:38:41 ip
Tänään todettiin ratiossa, että lentoliikenteeen päästöt tulevat lähimmän parin vuosikymmenen kuluessa tuplaantumaan.
Sitä minä vaan edelleen ihmettelen, että miten voi olla niin, kun samaan aikaan yksityisautoilusta on tehty aivan hirvittävä mörkö.

Onko toi lento- ja laivaliikenne muka jotenkin niin pyhä asia, ettei sille voi tehdä mitään mutta ooppelilla ajaminen helppo tehdä kalliiksi ja lopulta kieltää.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Huhtikuu 05, 2019, 17:47:47 ip
Kun ei käy, ohjekirja kieltää E95 käytön, oikea 95 kyllä kävis. Vanhaan ratsuun ei banaanin kuoret käy, kuulimpa kauhutarinan diisselissä jossa oli tankki täynnä sitä bioa ja seisoi talven niin korjaamolle piti hinata.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Huhtikuu 05, 2019, 22:35:43 ip
Varokaa ilmastoahdistusta. Se on saatu aikaiseksi jo alakoululaisiinkin.
Helevetti, jotta mun kaikki pitää.....
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 06, 2019, 07:28:35 ap
Minuun iski jo tämä ilmastoahdistus. Ens viikolle on tulossa takatalvi ja sataa lunta. Pohjalla on ollut jo v...tutus tästä pitkästä ja lumisesta talvesta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 06, 2019, 18:18:36 ip
Tänään todettiin ratiossa, että lentoliikenteeen päästöt tulevat lähimmän parin vuosikymmenen kuluessa tuplaantumaan.
Sitä minä vaan edelleen ihmettelen, että miten voi olla niin, kun samaan aikaan yksityisautoilusta on tehty aivan hirvittävä mörkö.

Onko toi lento- ja laivaliikenne muka jotenkin niin pyhä asia, ettei sille voi tehdä mitään mutta ooppelilla ajaminen helppo tehdä kalliiksi ja lopulta kieltää.

Niimpä: http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/273551-auto-on-paha?ref=poiminnat&_ga=2.82972627.450970469.1543899397-1449869963.1543899397

Niin mikä ero on pesukoneissa ja autoissa? Miksi autovero (ALV:n lisäksi) voi olla jopa 40 pinnaa? Siksikö, että autossa on pyörät? Sähköhelloissakin on pyörät, pitäisikö niille siten laittaa valmistevero. Entä jos autoihin alitettaisiin neliskulmaiset pyörät, olisivatko ne silloin verovapaita?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 06, 2019, 20:08:05 ip
Tänään todettiin ratiossa, että lentoliikenteeen päästöt tulevat lähimmän parin vuosikymmenen kuluessa tuplaantumaan.
Sitä minä vaan edelleen ihmettelen, että miten voi olla niin, kun samaan aikaan yksityisautoilusta on tehty aivan hirvittävä mörkö.

Onko toi lento- ja laivaliikenne muka jotenkin niin pyhä asia, ettei sille voi tehdä mitään mutta ooppelilla ajaminen helppo tehdä kalliiksi ja lopulta kieltää.

Niimpä: http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/273551-auto-on-paha?ref=poiminnat&_ga=2.82972627.450970469.1543899397-1449869963.1543899397

Niin mikä ero on pesukoneissa ja autoissa? Miksi autovero (ALV:n lisäksi) voi olla jopa 40 pinnaa? Siksikö, että autossa on pyörät? Sähköhelloissakin on pyörät, pitäisikö niille siten laittaa valmistevero. Entä jos autoihin alitettaisiin neliskulmaiset pyörät, olisivatko ne silloin verovapaita?
Eihän noissa nykyautoissa ja pesukoneissa ole loppujen lopuksi hirveesti eroa. Useilla autoilla suoritetaan henkilökohtaista valkopesua ympäristön suhteen, niinkö esim tesloilla. Ja hyvin moni auto näyttää pesupallolta.
Pesukoneissa on kaksi rengasta ja pari tassua.
Vaikka Skoda roomsteriin tassut toiseen päätyyn, ja menee ihan täydestä jostain pesukoneesta, tai siihen volokkarin tilatötteröön?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Huhtikuu 06, 2019, 20:11:29 ip
Niin ja Suzukilla on semmoinen mallikin kun Ignis. Lapsuudenkodissa tais olla samanmerkkinen tiskikone.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: velipuukka - Huhtikuu 09, 2019, 19:14:33 ip
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gaia-hypoteesi
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Huhtikuu 09, 2019, 22:03:36 ip
Tänään todettiin ratiossa, että lentoliikenteeen päästöt tulevat lähimmän parin vuosikymmenen kuluessa tuplaantumaan.
Sitä minä vaan edelleen ihmettelen, että miten voi olla niin, kun samaan aikaan yksityisautoilusta on tehty aivan hirvittävä mörkö.

Onko toi lento- ja laivaliikenne muka jotenkin niin pyhä asia, ettei sille voi tehdä mitään mutta ooppelilla ajaminen helppo tehdä kalliiksi ja lopulta kieltää.

Niimpä: http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/273551-auto-on-paha?ref=poiminnat&_ga=2.82972627.450970469.1543899397-1449869963.1543899397

Niin mikä ero on pesukoneissa ja autoissa? Miksi autovero (ALV:n lisäksi) voi olla jopa 40 pinnaa? Siksikö, että autossa on pyörät? Sähköhelloissakin on pyörät, pitäisikö niille siten laittaa valmistevero. Entä jos autoihin alitettaisiin neliskulmaiset pyörät, olisivatko ne silloin verovapaita?

Se on tuo Vireeni aika terävä kynästään. Välillä vähän roiskuu, mutta useimmiten osuu asian ytimeen.

Mä olen puhunut autoverosta samaan sävyyn ekan kerran varmaan kaksikymmentä vuotta sitten. Vertasin autoveroa johonkin muuhun kulutushyödykkeeseen, koska sellainen vertailu on hyvin paljastavaa. Jos tämmöinen hankinnan yhteydessä kannettava autovero keksittäisiin nyt, sitä tuskin otettaisiin käyttöön, koko ajatusta pidettäisiin lähinnä hulluna. Joskus olen koettanut selittää Suomen autoverotusta myös ulkomaiden immeisille. Ei mene jakeluun sitten millään.

Mutta väliaikaisilla patenttiratkaisuilla on taipumus muodostua pysyviksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Huhtikuu 10, 2019, 11:20:22 ap
Silleen... Onnea 61 vuotiaalle, toivottavasti jää pian eläkkeelle.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 10, 2019, 16:24:00 ip
Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?

Tällä hetkellä Suomeen tuotavat käytetyt autot ovat keski-iältään yli kahdeksanvuotiaita. Lähes 60 prosenttia tuontiautoista on dieselkäyttöisiä ja suosituin tuotujen autojen kokoluokka on edustusauto/katumaasturi.

https://www.is.fi/autot/art-2000006065323.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006065323.html)

Mahtaisiko olla niin, että ko. autoja ei ole suomen markkinoilla riittävästi, kun autoveron takia niiden hinta on aika korkea.

Trendiennusteen perusteella tänä vuonna käytettyjen autojen tuonti kohoaa lähes 60 000:een. Samalla Ruotsin vientiluvut jatkavat jyrkkää kasvuaan. Kallion mukaan ainoa tapa hillitä vanhojen, suurten ja suuripäästöisten autojen maahantuontia on laskea uusien autojen autoveroa kaikissa päästöluokissa.

Tämä johtuu siitä, että ainakin virallisten päästölukujen valossa uusi suuri auto on aina pienipäästöisempi kuin vanhempi vastaava malli. Lisäksi kansalaiset ovat jo osoittaneet, että osa tarvitsee suuremman auton, ja äänestävät yksinkertaisesti jaloillaan hakemalla tarvitsemansa autot käytettynä ulkomailta.


Kun uusien, isojen autojen autovero poistetaan, niin alkuvaiheessa kauppiaalle jää Polot ja jarikset kauppaan koristeeksi, kun suomipoika ostaa kunnon auton, eikä mitään ruohonleikkuria.
Sitten vähän myöhemmin valtio lätkäisee semmoiset ajoneuvoverot ison CO2-arvon omaaville autoille, että oksat pois... :)

https://www.is.fi/autot/art-2000006065323.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006065323.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 10, 2019, 22:01:11 ip
Onhan noissa kieltämättä aika iso hintaero että ostaako uuden premiumin esim Saksasta vai Suomesta. Vero tekee sen hintaeron. Silleen niistä tulee pyhiä lehmiä ja käytettyjen tuonti kukoistaa.
 No toiselta kantilta se tuonti on hyvä asia että hieman käytettyjen hinnat laskee, eikä pienituloisten auton tarvitsijan tarvitse ajaa 20 vuotta vanhalla pakon edessä. Se saattaa jopa nuorempaa Suomen autokantaa? Ja eikös uudemmat ole yleensä vähäpäästöisempiä?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 11, 2019, 12:49:45 ip
Pirkanmaalainen Mika Nurminen osti kesällä 2016 uuden Tesla Model S 90 Dual Motor -sähköauton. Hintaa autolle tuli lisävarusteineen yhteensä 132 065 euroa. Ostohinnan lisäksi autoon hankittiin erikseen talvirenkaat, jotka maksoivat noin 3000 euroa.

Tämän vuoden maaliskuussa Nurminen oli vaihtamassa 52 000 kilometriä ajettua autoaan uuteen vastaavaan Teslaan. Tarjouksen saamisen jälkeen mieli kuitenkin muuttui: alle kolme vuotta vanhasta Model S:stä olisi hyvitetty vain 52700 euroa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mika-aikoi-vaihtaa-teslansa-uuteen-mutta-vaihtotarjous-yllatti-ikavasti-auton-ostohinnasta-oli-sulanut-kolmessa-vuodessa-pois-80-000-euroa/5730513f-24bd-42ff-bf30-58389bc1192f?ref=iltalehti%3A876d&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.245065670.2129904105.1554959545-1231144890.1554959545&fbclid=IwAR3uOIw39z8wb3tAMrj1QzEKt_yXDcByR4SGgs_YqFnjYPPEH9xFPY7qKQc (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mika-aikoi-vaihtaa-teslansa-uuteen-mutta-vaihtotarjous-yllatti-ikavasti-auton-ostohinnasta-oli-sulanut-kolmessa-vuodessa-pois-80-000-euroa/5730513f-24bd-42ff-bf30-58389bc1192f?ref=iltalehti%3A876d&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.245065670.2129904105.1554959545-1231144890.1554959545&fbclid=IwAR3uOIw39z8wb3tAMrj1QzEKt_yXDcByR4SGgs_YqFnjYPPEH9xFPY7qKQc)

Jutun kommenttipalstalta lainattu:
Uusi vastaava Tesla S maksaa tällä hetkellä €89.750 + varusteet n.€4000. Käytetyn auton arvo lasketaan tietysti nykyisestä uuden auton hinnasta, ei siitä, mikä hinta on ollut ostohetkellä.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Urpo Laine - Huhtikuu 11, 2019, 13:44:42 ip
Harrastukset maksaa ;D .
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 11, 2019, 14:06:23 ip
Hyvä sijoitus, egolokisempaan tulevaisuuteen?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Huhtikuu 11, 2019, 14:50:20 ip
Tuostahan moni kalliimman auton omistaja nillittää usein jos aletaan spekuloimaan esim autoveron alentamisesta ja sen vaikutuksista hintoihin, oman auton arvo muka laskee. No tottahan se varmaan laskee, mutta ei kai auto mikään tuottava investointi ole muutenkaan (paitsi taksiauto). Tuossa yllä Mika varmaan ajatteli että koslan eiku Teslan hinta olisi tippunut max 30 donaa, eli autokauppias maksaisi väliä 5-6 tonnia vaihdossa uuteen?

Jos ja kun uusi vastaava maksaa varusteineen 94k€ ja vanhasta saa vaihdossa 53, niin väliraha on silloin 41, liekö normaali tuon hintaluokan ei-yleiselle, teknologiariskin sisältävälle autolle. Jos vaikka vertaa ison sitikan tai Alfan hintakehitystä niin jokseenkin tuolleen se kai menee.

Verrokkina, itse ostin vuonna 2009 Saabin, joka uutena, vuonna 2005, oli maksanut jotain 55 tuhatta, ja siitä pyydettiin muistaakseni 17 tonnia. Kilometrejä oli toki huimat 150 tuhatta. Mutta oli siinäkin hinta tippunut vajaaseen kolmasosaan. Toki joku corolla olisi pitänyt hintansa paremmin (taisi tosiaan olla niin että saman ikäinen, saman verran ajettu normitojota olisi ollut samassa liikkeessä melkein sen 17 tonnia sekin), mutta se nyt oli Saabin edellisen omistajan murhe, ei minun.

Uuden, vähän erikoisemman (eli ei ole kehuttu tekniikan maailmassa ja esson paarissa) eli jonkun muun kuin VAGgilaisen tai Toyotan tekeleen hinta todellakin tulee ropinalla alas kolme-neljän ekan vuoden aikana. Sitten tahti rauhoittuu, varmaan Teslallakin.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Huhtikuu 11, 2019, 16:35:19 ip
Eikös tuo ole ihan normaalia arvonalenemaa, että arvo puolittuu kolmessa vuodessa. Jos haluaa ajella tuollaisella autolla, niin pitää olla valmis luopumaan rahasta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 11, 2019, 16:47:03 ip
Hiukkasen vaan pyrkii harmittamaan kun liki
kaikki puolueet haluavat,että kaikkien pitäisi alkaa
ajelemaan "tuollaisilla autoilla". Vaan kun ei innosta-ei yhtään
innosta edes ajatella jollain latauspiuha-autolla ajelua. Ei,vaikka keulassa
olisi Teslan merkki.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 11, 2019, 16:48:26 ip
Eikös ne köyhiä, ketkä vinkuu alhaisesta hyvityksestä ja liian isosta välirahasta...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Huhtikuu 11, 2019, 16:53:47 ip
Tarkoitin "tuollaisella autolla" kallista autoa merkkiin ja käyttövoimaan katsomatta. Ei yksikään puolue ole vaatimassa Teslan ostamista, vaan jokainen voi ostaa vaikkapa Huntain tai Volokkarin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 11, 2019, 17:59:21 ip
Kannattaa siis ostaa Dacia. Halvimman uuden kun ostaa-ei
voi hävitä enempää kuin kymppitonnin. Ja se kestää helposti
yli kymmenen vuotta,kun se arvo on nollassa...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Huhtikuu 11, 2019, 18:17:39 ip
No joo, kannattavuuslaskelman voi tehdä monella tapaa. Mulle jokainen Tasiaan laitettu ropo on hukkaan heitettyä rahaa, eli se ei ole mulle kannattava ostos. Mutta kukin laittaa rahansa siihen ropposeen jonka kokee mieleisekseen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 11, 2019, 19:06:56 ip
Niitä on semmosiakin ihmisiä jolla auto on pelkkä kulkuväline, ja osa semmosia keiden ego mahtuu lähes joka autoon.
Itse en laittais sataa tonnia mihinkään käyttöautoon enkä missään olosuhteissa. Vanhaan ns sijoitus autoon voisin laittaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Huhtikuu 15, 2019, 11:18:56 ap
  No niin, eduskunta on valittu ja nyt aletaan sorvaamaan lakeja polttomoottoriautojen ja -motojen kieltämisestä ja entisten lisäverotusta … duunareilla alkaa kovat ajat sanokaa mun sanoneen.
Edellisten lisäksi, jos noita viherkommari-sosialisteja valitaan vielä EU-parlamenttiin, tulee sitä kautta   lisää lunta tupaan.  (https://wildguzzi.com/forum/Smileys/default/weiner.gif)
 
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 15, 2019, 11:37:43 ap
  No niin, eduskunta on valittu ja nyt aletaan sorvaamaan lakeja polttomoottoriautojen ja -motojen kieltämisestä ja entisten lisäverotusta … duunareilla alkaa kovat ajat sanokaa mun sanoneen.
Edellisten lisäksi, jos noita viherkommari-sosialisteja valitaan vielä EU-parlamenttiin, tulee sitä kautta   lisää lunta tupaan.  (https://wildguzzi.com/forum/Smileys/default/weiner.gif)
 
Mahtaakohan suurten eu-maiden haja-asutuksen asukkaat hyväksyä polttomoottoriautot kieltoa? Epäilen aika vahvasti, ja sen vastarinta on muutakin kuin pelkkäö nettikirjottelua.
 Katellaanpa asiaa parin kymmenen vuoden päästä uudelleen, sitten kun ne vaihtoehtoiset on ensin kehittyneet.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Lauri Räsänen - Huhtikuu 15, 2019, 11:58:43 ap
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Demokratia on aika surkea hallintotapa,mutta parempaakaan eiole keksitty.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 15, 2019, 20:17:53 ip
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Demokratia on aika surkea hallintotapa,mutta parempaakaan eiole keksitty.
Kyllähän valistunut diktatuuri on ehdottomasti paras hallintojärjestelmä.
Valitettavasti ne ovat erittäin harvinaisia.
Sanoi Sirkka Hämäläinen.
Minä lisäisin tuohon, että siitä ei ainakaan ole pitkäaikaiskokemusta.
Valta korruptoi aina, ehdoton valta ehdottomasti.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Huhtikuu 16, 2019, 21:03:04 ip
Monenlaisia uusia pakollisia varusteita tulossa.

https://yle.fi/uutiset/3-10743761
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 16, 2019, 22:09:15 ip
Monenlaisia uusia pakollisia varusteita tulossa.

https://yle.fi/uutiset/3-10743761

Uusissa henkilö- ja pakettiautomalleissa täytyy olla toukokuusta 2022 lähtien muun muassa nopeusrajoituksen ylittämisestä varoittava älykäs nopeusavustin, kehittynyt hätäjarrutusjärjestelmä ja kuljettajan väsymyksestä varoittava järjestelmä.

EU-parlamentin hyväksymää uudistusta on luonnehdittu tärkeimmäksi sitten turvavyöpakon ja kymmenkunta vuotta sitten voimaan tulleen pakollisen ajonvakautusjärjestelmän (ESC).

Uusissa autoissa pitää olla myös hätätilanteiden kaistanpitojärjestelmä, peruutustutka ja onnettomuustietotallennin eli niin sanottu musta laatikko.

 nopeusavustin tulee parantamaan nopeusrajoitusten noudattamista, vaikka järjestelmä on ohitettavissa. Kun rajoitus tulee vastaan, kaasupolkimessa tuntuu todennäköisesti kynnys esimerkiksi täristyksenä. Myös äänimerkit ovat mahdollisia.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 17, 2019, 00:37:25 ap
Liikenne- ja viestintäministeriön virkamiesten tulevaisuuden ajatuksia sisältävässä 1.4.2019 julkaistussa muistiossa halutaan nopeuttaa autokannan uusiutumista nollapäästöiseksi. Sen takia sähkö- ja kaasuautojen osuutta autokannasta pitäisi muistion mukaan nopeasti kasvattaa.

Konsteina on keppia ja porkkanaa autoilijoille - enimmäkseen kuitenkin keppiä.


1. ”Muiden pohjoismaiden tahdissa kielletään uusien bensiini- ja dieselkäyttöisten henkilöautojen myynti”.

2. ”Jyrkennetään voimakkaasti auto- ja ajoneuvoveron CO2-porrastusta. Alennetaan vähäpäästöisten henkilöautojen autoveroa ja vastaavasti korotetaan suuripäästöisten henkilöautojen ajoneuvoveroa”. Suomeksi: isopäästöisiä autoja ruoskitaan ankarasti korotetuilla auto- ja ajoneuvoveroilla.

3. ”Korotetaan fossiilisten polttoaineiden verotusta asteittain”. Suomeksi: bensan ja dieselin hintoihin olisi luvassa jatkuvia korotuksia, joilla ihmisiä pakotettaisiin ostamaan sähköautoja.

4. ”Sallitaan kaupunkiseutujen tiemaksut”. Suomeksi: tullimuureja kaupunkien rajoille.

5. ”Liikenteen verouudistuksen yhteydessä otetaan käyttöön kilometripohjainen tiemaksu”. Suomeksi: niin sanottu Ollilan työryhmän vuonna 2013 esittämä km-pohjoinen tiemaksu onkin elänyt omaa elämäänsä ja nyt se voitaisiin kaivaa esiin.

6. ”Poistetaan oman auton käytön muuta liikkumista paremmat vähennykset ja kannustimet”. Suomeksi: ilmeisesti tarkoittaa sitä, että jos oman auton käytöstä saa joitakin vähennyksiä tai korvauksia, niin niistä niistetään?

7. ”Tuetaan verohelpotuksin yritysten päästöttömien työsuhdeautojen hankintoja”. Käänteisesti: bensa- tai dieselpolttoaineella käyvien työsuhdeautojen verotus kiristyy suhteessa sähköautoihin.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/380980cf-202d-422d-9d25-ed803aa6d4af (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/380980cf-202d-422d-9d25-ed803aa6d4af)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 21, 2019, 14:57:31 ip
Google kääntäjä esittää:
Saksalaisten tiedemiesten tekemän tutkimuksen mukaan sähkönkuljetusajoneuvot aiheuttavat enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin dieselöljyt.
Kun otetaan huomioon paristojen ja saksalaisen energialähteiden tuotantoon liittyvät hiilidioksidipäästöt, joissa kivihiilellä on edelleen tärkeä rooli, sähköajoneuvot päästävät 11–28 prosenttia enemmän kuin niiden dieselöljyt, jotka on esitetty Keskiviikko Münchenin Ifo-instituutissa.

Akkuissa käytettävän litiumin, koboltin ja mangaanin kaivos ja käsittely kuluttavat paljon energiaa. Esimerkiksi Tesla Model 3 -akku on 11–15 tonnia hiilidioksidia. Kymmenen vuoden eliniän ja 15 000 kilometrin vuotuisen matka-matkan ansiosta tämä tarkoittaa 73–98 grammaa hiilidioksidia kilometriä kohti, tutkijat Christoph Buchal, Hans-Dieter Karl ja Hans-Werner Sinn totesivat tutkimuksessaan.

Heidän mukaansa on otettava huomioon myös hiilidioksidi, joka on tuotettu sellaisten sähköjen tuottamiseksi, jotka käyttävät tällaisia ​​ajoneuvoja.

Kun kaikki nämä tekijät otetaan huomioon, jokainen Tesla päästää 156–180 grammaa hiilidioksidia kilometriä kohti, mikä on enemmän kuin vastaava dieselauto, jonka on valmistanut esimerkiksi saksalainen Mercedes.

Saksalaiset tutkijat pohtivat siksi sitä, että eurooppalaiset virkamiehet pitävät sähköajoneuvoja nollapäästöinä. Lisäksi ne toteavat, että EU: n tavoite, jonka mukaan 59 grammaa hiilidioksidia kohti kilometriä vuoteen 2030 mennessä, vastaa "teknisesti epärealistista" kulutusta 2,2 litraa dieselöljyä tai 2,6 litraa kaasua 100 kilometriä kohti.

Nämä uudet rajoitukset painavat saksalaisia ​​ja muita eurooppalaisia ​​autonvalmistajia siirtymään massiivisesti sähköajoneuvoihin, kun taas tutkijoiden mielestä olisi ollut parempi valita metaanimoottorit, joiden päästöt ovat kolmanneksen pienempiä kuin dieselmoottoreiden päästöt.


Electric vehicles emit more CO2 than diesel ones, German study shows
http://www.brusselstimes.com/business/technology/15050/electric-vehicles-emit-more-co2-than-diesel-ones,-german-study-shows
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 24, 2019, 08:08:15 ap
Scania-johtaja: Autonomisia autoja ei tulla näkemään ehkä ikinä – ”Olemme heränneet hullusta hypetyksestä”

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/scania-johtaja-autonomisia-autoja-ei-tulla-nakemaan-ehka-ikina-olemme-heranneet-hullusta-hypetyksesta/2b291df0-1f3d-47ba-99fc-223e035de7e8?ref=iltalehti:f142&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.79382225.450970469.1543899397-1449869963.1543899397 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/scania-johtaja-autonomisia-autoja-ei-tulla-nakemaan-ehka-ikina-olemme-heranneet-hullusta-hypetyksesta/2b291df0-1f3d-47ba-99fc-223e035de7e8?ref=iltalehti:f142&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.79382225.450970469.1543899397-1449869963.1543899397)

Sitä olen koko ajan ihmetellyt että kuka niitä robottiautoja oikeasti haluaisi.

ps. olipa pitkä linkki
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 24, 2019, 08:41:48 ap
Robottiautosta tuli juttu mieleen.
Kuluttajilta kysyttiin, että jos robottiauton pitäisi valita äärimmäisessä tilateessa kahdesta kolarivaihtoehdossa, joissa molemmissa vaihtoehdoissa joku kuolee.
Pitäisikö robottiauton valita se vaihtoehto, missä ulkopuolinen kuolee ja autossa olijat jää henkiin, vai se vaihtoehto, jossa autossa olijat kuolee ja ulkopuolisia ei kuole.

Sitten kysyttiin, että kumman auton kuluttaja ostaisi...  ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 24, 2019, 10:45:16 ap
Robotti autot on varmaankin niille wannabe nörteille jotka tarvitsee onnelliseen ja autuaaseen elämäänsä kaikki uudet elektrooniset vimpaimet? Se heille suotakoon, jos ei ole vaaraksi muille tiellä liikkujille. Kait se tarve ja "tarve" luo markkinat niillekin?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 25, 2019, 09:43:09 ap
Uusin TM 8/2019 Mitsubishi Outlander PHEV Instyle
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/8a-2019/tm-ajettua-mitsubishi-outlander-phev-vauhdilla-yli-wltp-hidasteista/ (https://tekniikanmaailma.fi/lehti/8a-2019/tm-ajettua-mitsubishi-outlander-phev-vauhdilla-yli-wltp-hidasteista/)
Kuluttajariitalautakunta otti kantaa

Eräs Outlander PHEV:n omistaja yllättyi lataushybridinsä talvikulutuksesta muutama vuosi sitten niin, että reklamoi asiasta ja vei kiistan lopulta kuluttajariitalautakunnan käsittelyyn.

Omistajan mukaan polttoaineen kulutus oli jopa kymmenkertainen luvattuun verrattuna. Asiakas vaati myyjäliikettä joko purkamaan kaupan, alentamaan hintaa 3 000 eurolla tai korjaamaan virheen asentamalla autoon polttoainetoimisen lisälämmittimen.

Kuluttajariitalautakunta katsoi, että lämpötilan vaikutuksesta sähkökäytölle olisi pitänyt kertoa selvemmin. Sopiva hinnanalennus oli 1 000 euroa.

Maahantuoja Delta Motor Group ei ole sitä suostunut maksamaan, koska kulutustiedot tulevat tyyppihyväksyntämittauksista, eikä niihin kuulu kylmäkulutuksen mittausta.

Omistajan pettymys on helppo ymmärtää, mutta kuluttajariitalautakunta haukkui väärää puuta. Ehkä lataushybrideille ja sähköautoille pitäisi vaatia EU-tasolla myös kylmämittauksia, sillä niissä lämpötilan vaikutus kokonaistaloudellisuuteen on paljon suurempi kuin polttomoottoriautoissa. Uusikaan Outlander ei mene talvella pelkällä sähköllä.


Jussa Nieminen
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 25, 2019, 09:45:07 ap
Autoilun verotuksesta 2017
(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2019/04/acea_tax_guide_2019_table.png)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Toukokuu 03, 2019, 09:27:46 ap
Kumma, kun vasta nyt lehdistö alkaa heräämään sähköautojen "nollapäästöihin".
Tähän saakka diesel on ollut suurin saastuttaja, nyt tilanne menikin päinvastaiseksi!
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b6d10e5d-4787-4975-995a-b148d3e177bd?fbclid=IwAR31ikBRpXViby2yUJI9nDmUplMKvMmquI9rVm3dF1NgWupRw8CNBxJDsjk
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 03, 2019, 16:52:02 ip
Vuosi Nissan Leaf 40 kWh sähköautolla

Olen nyt ajanut reilun vuoden Nissan Leaf 40 kWh -sähköautollani. Tämä on jo toinen sähköautoni, joten kokemusta on kertynyt sähköautolla ainoana autonani yli 200 000 kilometrin matkalta. Kirjaan tähän muutamia käyttäjäkokemuksia Leaf 40 kWh:sta.

http://blogi.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/vuosi-nissan-leaf-40-kwh-sahkoautolla (http://blogi.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/vuosi-nissan-leaf-40-kwh-sahkoautolla)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Toukokuu 03, 2019, 17:19:01 ip
Datsunissa on suorastaan naurettavan pienet polttoainekulut.

Sähköä tuon 45 423 kilometrin aikana on kulunut yhteensä 7739,2 kWh:n verran. Jos olettaisin, että olisin kaiken tuon ladannut kotona, niin sähköön olisi kulunut rahaa 866,79 euroa.

Tuolla rahalla maksaa vuoden dieselveron ja pari tankillista polttoainetta...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 03, 2019, 18:16:57 ip
En lukenut Petrin laittamaa linkkiä, mutta luin Ossin laittamat käyttökulut, tällä hetkellä.

 Herää kysymys että mitä mahtaa sähkö maksaa siinä vaiheessa jos ja kun sähkö on pääasiallinen liikutin pyörien päällä? Ja pitäähän toki ottaa huomioon että sähköä käytetään myös muuhun kuin autojen liikuttamiseen, tulevaisuudessakin.
 Ja toinen kysymys että mistä kerätään samat verokertymät siinä vaiheessa kun polttoaineista ei saada verotuloja samaa "markka" määrää kuin nyt? Ja nyt puhutaan useista miljardeista euroista/vuosi. Voihan toki laittaa seurantalaitteet sähköautoonkin, joiden perusteella kerätään just samat rahat, per ajettu km?
 Minun ymmärtääkseni ne verot on joka tapauksessa kerättävä jostain, jota ihmisten on pakko kuluttaa. Sitä saa itse kukin miettiä mistä niitä aletaan pakon sanelemana keräämään. Tuloveroja nostamalla, ruuan verotuksella vai asumista verottamalla = tuloista ja pakollisesta kulutuksesta? Tuotanto karkaa halpatuotanto maihin lopullisesti, jos tuotantokustannukset karkaa täällä käsistä, ja elinkustannukset on sietämättömät. Ja koulutettu työvoima poistuu taas jälleen muualle.
 Tai sitten se km perusteinen käyttömaksu, joka näyttää olevan vakavassa harkinnassa, ja ihan oikeasti myös tuloillaan. Että siitä mietittävää, ja sähköauto on selvää säästöä?

 No, saahan pieni Suomi pelastettua maapallon, omilla ympäristötoimillaan.


Mutta sen takaan ja lupaan että liikkuminen tulee kallistumaan joka tapauksessa ja vuosittain, mennäänpä sitten  bensan tai sähkön voimin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Toukokuu 03, 2019, 18:41:08 ip
Sähkön hinta tulee laskemaan, koska tuotanto lisääntyy koko ajan, mutta loppupeleissä autoilun hinta tulee pysymään suhteessa samalla tasolla, kuin nytkin, koska jostain ne verot on kerättävä. Tällä hetkellä sähköautoilu on suorastaan ilmaista ja tätä hetkeä saattaa jatkua kymmenen vuotta nykyisellä autokannan uusiutumisvauhdilla.

Mutta siitä on turha haaveilla, että sähköautoilun hinta nousee samalle tasolle, kuin polttomoottoriautoilun hinta. Vaikka sähköautoilun verotus tulee nousemaan, niin samalla nousee myös polttomoottoriautoilun verotus.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Toukokuu 03, 2019, 18:53:49 ip
Mulla eräällä puolitutulla oli semmonen kuin posti käytti eli ratti oikeassa laidassa ja teki asennuskeikkaa Vaasasta ja jos laihialle piti mennä piti jo olla lataustökkeli et pääsi takaisin. Kahden vuoden välein piti akut vaihtaa joten halpaa se ei ollut, hieman retkeili sillä niin agrekaatilla piti ladata. Sanoin et pannaan agregaatti sisälle mutta sitten olisi tullut diisselvero. Nyt ymmärsi myydä pois ja ostaa diisseli pakun.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 03, 2019, 19:14:03 ip
Sanoin et pannaan agregaatti sisälle mutta sitten olisi tullut diisselvero.

Tuo väite tarvii vähän faktaa tueksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Toukokuu 03, 2019, 19:50:52 ip
Moro

Imehtelen tai olen imehdellyt jo pitemmän aikaa että mikä ihme on saanut sähköauton jumallalliseksi vaihtoehdoksi autoilulle.Jo vuosia sitten olen sanonut ettei polttomoottorin ja polttoaineiden kehitys ole loppunut tämän jumalallisen sähköauton myötä.No nyt on jo tutkitusti todettu että parjattu ja saastuttava diesel onkin loppujen lopuksi puhtaampi kuin tämä ihmeellinen sähköauto.
Vielä kun uudet arkadian mäen päättäjien silmät saataisiin auki tämän asian suhteen.
Kuorma-autojen suhteen asia on vielä surkuhupaisempaa,on paljon kuljetuksen aloja joissa auto liikkuu vuorokauden ympäri tai vetää pitkää siivua niin koska ja missä ja millä ajalla niiden akut ladattaisiin.Volvohan jo markkinoi tulevaisuuden sähkökuorma-autoa,bussihommissa uskonkin asiaan ja taitaa niitä jo ollakkin koeajossa.Tossa kuljetusalalla kärryjen ja tonnien vetohinnat on poljettu niin alas että kallin sähköveturin myyjällä saa olla totella rasvatut leukaperät että saa huomattavasti kalliimman veturin myytyä tiuksti kilpaillulle alalle
Toi sähköauto on kuin jokin uskonto joka pelastaa maailman,mitä esim. tehtäisiin niillä romu akuilla mm. mitä näistä lahkolaisten menopeleistä jää romutettaessa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Toukokuu 03, 2019, 21:09:42 ip
Tuo agregaatti homma on kysytty trafilta, nyt agregaattori ulos nostettuna saa käydä löpöllä. Jos sisällä niin diisseli ei riitä vaan vero päälle. Kaveri kyllästy lyhyisin ajomatkoihiin ja myi pis, Hiase on nyt pihassa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Toukokuu 03, 2019, 21:09:55 ip
Juu, jännä homma kun suorasähkö omakotitalossa on kaikista suurin synti, löpö ei niin paha. Autoilussa päinvastoin eli löpö on pelsepuupin keksintö ja sähkö pelastaa maailman.

Olen samaa mieltä kuin moni muukin vanhempi jäärä, uskon ja toivon että polttomoottori on käytössä vielä piiiitkään, koko ajan keksitään noita hiilineutraaleja polttoaineita kuitenkin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Toukokuu 03, 2019, 21:12:35 ip
Minä olen ihmetellyt myös sähköauton ” nollapäästöjen” sokeaa ihannointia. Ikäänkuin sähkön tekeminen tapahtuisi päästöttömästi, akun valmistamisesta puhumattakaan. Jostakin syystä juuri diesel on nostettu tikun nokkaan suurimpana syyllisenä.
Oliskohan syynä saksalaisten, etenkin Volkkari- konsernin päästöhuijaus lisättynä sillä, että saksalaiset dieselit ovat osoittautuneet lyömättömiksi.
Siis oliskos jonkinlaista kateitta tai kostonhimoa lehdistöltä?
Sananvapaudelle kunniaksi sanottuna näin sananvapauden päivänä.  :'(]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 03, 2019, 21:35:02 ip
No just ehti Jouko kirjottaa mitä meinasin.

Tuo Iltaluun juttu dieselin ja sähkön vertailuksi ei ihan tiedettä taida olla, mutta hyvä avaus oikeaan suuntaan.  Se mersun rahottamien saksalaisinssien laskelma, missä toki oli sillä lailla enemmän tiedettä, että ne akutkin oli laskelmassa mukana, saatto olla tarkotushakunen.  Ainakin mersulla osataan tai luullaan osattavan diiselit, sähkö enemmän outoa heille.

Jos oikeasti haluaa laskea nuo lopulliset ympäristövaikutukset, siihen laskelmaan sisältyy aika monta arvausta, tai sanotaan arvoa, joiden tiedetään asettuvan suunnilleen johonkin väliin.  Ja jos joka ainoan arvon ottaa välin toiseen suuntaan vaikuttavasta laidasta, saa tuloksen mieleisekseen, oli sitten mersun osakkeenomistaja tai vihreäuskovainen.  Oikeasti tositarkoituksella laskettua arviota ei ole oikein missään näkynyt.

Pöllöin kaikista laskelmista on kuitenkin - kuten Jouko tuossa esitti -  se, missä sähköauto on nollapäästöinen.  Tuollaisia lausuntoja antavat poliitikot tai asiaa ammattitasolla esittävät virkamiehet pitäisi laittaa vastuuseen (=antaa kenkää); joku velvollisuus pitäisi olla ottaa edes auttavasti selvää asioista, mistä puhuu.  Siis niiden, ketkä on valittu päätöksiä tekemään, tai joille maksetaan vaikutusten selvittämisestä.  Essonpaarissa voimme kaikki puhua mitä sylki suuhun tuo.

Ossi tuossa esitti, että sähkö on halpaa.  Halpaa se on fossiilipolttoainekin, jos siitä verot pois karsitaan.  Kuluttajan maksama hinta on poliitikkojen päätöksien takana, ei tuotantokustannusten.  Eli voi mullistua yön yli mennessä, kuten on muutaman kerran tapahtunutkin.  Jos poliitikoilla olisi oikea halu, voisi valtion taloutta tasapainottaa aika lailla menoja karsimalla, mutta siinäkään tapauksessa ei vaikuttavan kokoisia muutoksia voi toteuttaa kuin useiden vuosien tai muutaman vuosikymmenen jaksolla.  Mutta kun se halukin vielä puuttuu, niin turha on kuvitella verojen keräämisen vähentyvän.  Toki ne voidaan monella tavalla ja monesta kohteesta kerätä.  Siitähän meillä kyllä vallitsee yksimielisyys, että keneltä.  Tietysti muilta.

Kuten toisaalla kehuin, olin viikon Saksassa, Stuttgartin liepeillä, sukuloimassa.  Siskon mies on työuransa tehnyt mersun palkkalistoilla, nyt kyllä eläkeläinen.  Hänen mukaansa mersun Stuttgartissa ja lähiympäristössä olevat tuotantolaitokset työllistävät suoraan 60-70 tuhatta ihmistä, ja välillisesti varmaan ainakin puolet vielä siitä luvusta.  Eli kyllä nuo autoilun tulevaisuutta koskevat päätökset koskettavat ja kiinnostavat aika lailla sillä seudulla.

jaakkovaakko (ulkomaillakin käynyt, kannattaa uskoa...)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Toukokuu 03, 2019, 21:47:29 ip
Moro

Suomi ja varsinkin Norja ovat sähköntuotannossa sieltä päästöttömimmästä päästä ja sitävastoin esim. Saksa jossa tuulimyllyjä on pivin pimein mutta sähköä myös jauhetaan kivihiilellä jonka johdosta Saksa tulee kaukana Suometa päästöjen suhteen.En nyt muista tuulisähkön päästölukuja mutta mahtaa olla sama asia kun sähköauto vs. polttomoottoriauto eli jälleen kusetettiin.
Esim. demarithan muiden viherkommareiden kanssa vouhottavat sähköautoista ja 1,5 asteesta mutta siitä en ole kenenkään sähköautofanaatikon kuullut puhuvan että millä kompensoidaan polttomoottorikäyttöisten autojen tuomat veroeurot,no eipä niistä kannata puhua kun se ei ole puolueille imagoa nostattavaa päinvastoin niitä veroeuroja on kerättävä laajemmalta verokannalta kun eihän niin ympäristöystävällistä kulkumuotoa kuin sähköautoilu enään voi rokottaa kun se on saatu markkinoitua niin kannattavaksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Toukokuu 03, 2019, 22:16:12 ip
Edellä tuli pohdituksi median motiiveja sähköautoasiassa.
Olen ihmetellyt myös poliitikoiden motiivia tuossa sähköautojen ihannoinnissa, varsinkin vihreitten.
Huomioni kiinnitti erään "kalliolaisen" vihreän johtopoliitikon lausuma, että kuluttajen kulutustottumuksia on vaikea muuttaa; jokainen haluaa että muu saavat muuttaa, mutta en minä.
Kuluttajat kun ovat myös äänestäjiä, niin heitä ei voi pakottaa tai käy sipilät.  :'(
Siispä kun saadaan kuluttajat houkuteltua veroeduilla sähköautoihin, voidaan sähköyhtiöitä sakottaa ja pakottaa.  :police:
Ne kun eivät äänestä!
Sieltä sitten löytyy uusi rahasampo valtion verokirstulle.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 04, 2019, 07:25:43 ap
No jaa-omalta osaltani aion huolehtia,etten
joudu omia sähköautoilun verojani ja maksujani koskaan makselemaan.

Niistä muista autoilusta toki joutunen maksamaan karkeemman päälle-
mutta saanhan sentään ajella autoilla,joilla itse haluan ajella.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Toukokuu 04, 2019, 10:30:37 ap
Veikkaanpa, että demarien puoluetoimistolla tutkitaan parhaillaan, että mitä ne Bernerin kilometriveropaperit oiken pitivätkään sisällään. Oppositiossa niitä saattoi vastustaa lukemattakin. Saattaapa itse Ollilakin olla kutsuttuna viinerikahveille.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 04, 2019, 12:38:22 ip
Nykyisellä sähköveron tasolla (n. 2,8 c/kWh) ja nykyisellä keskimääräisellä henkilöauton ajosuoritteella miljoona sähköautoa tuottaisi pikaisen laskelmani mukaan valtion kirstuun hiukan yli 100 miltsiä sähköveroa. Sama ajosuorite bensa-autolla (oletettu keskimääräinen kulutus 6 l/100 km) tuottaa hiukan vajaa 700 miltsiä bensaveroa.

Tästä päättelen, että sähkövero täytyy korottaa hieman yli kuusinkertaiseksi lähitulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 04, 2019, 12:48:29 ip
Nykyisellä sähköveron tasolla (n. 2,8 c/kWh) ja nykyisellä keskimääräisellä henkilöauton ajosuoritteella miljoona sähköautoa tuottaisi pikaisen laskelmani mukaan valtion kirstuun hiukan yli 100 miltsiä sähköveroa. Sama ajosuorite bensa-autolla (oletettu keskimääräinen kulutus 6 l/100 km) tuottaa hiukan vajaa 700 miltsiä bensaveroa.

Tästä päättelen, että sähkövero täytyy korottaa hieman yli kuusinkertaiseksi lähitulevaisuudessa.
Sähkömittari ei tiedä lataatko sitä pyhää peltilehmää vai lämmitätkö pirttiä. Eli sen kerrannaisvaikutukset on huomattavasti suurempia.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Toukokuu 04, 2019, 13:42:53 ip
Olisi ehkä maailman helpointa lisätä sähköautoon etäluettava mittari mittaamaan ladatun (ja puretun) sähön määrää. Sillä perusteella sitten verolipare vaikka kerran kuussa postiin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 04, 2019, 16:03:20 ip
Mutta ennen sitä sähkön hinnan roimaa hinnan nousua ostamme muutaman satasen seurantalaitteen joka kulkineeseen? Jotenkin osaan jo kuvitella kuka valmistuttaa laitteet ja ketkä tulee toimimaan niiden taustapiruna.
 Ja se laite pitää uusia ( kuulema päivittää) muutaman vuoden välein.
Saattaahan se olla niinki että oon ennustuksineni väärässä, tai sitten en?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Toukokuu 04, 2019, 16:17:11 ip
Kenellä on maata niin kannattaa rakentaa hevosille suoja ja ostaa kärryt, ei mene hukkaan kuivaneet leivät eikä käyrät porkkanat tai kurkut. Niin tietty se hevonenki pitää ostaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 04, 2019, 22:13:43 ip
Mulla eräällä puolitutulla oli semmonen kuin posti käytti eli ratti oikeassa laidassa ja teki asennuskeikkaa Vaasasta ja jos laihialle piti mennä piti jo olla lataustökkeli et pääsi takaisin. Kahden vuoden välein piti akut vaihtaa joten halpaa se ei ollut, hieman retkeili sillä niin agrekaatilla piti ladata. Sanoin et pannaan agregaatti sisälle mutta sitten olisi tullut diisselvero. Nyt ymmärsi myydä pois ja ostaa diisseli pakun.

Entäs jos hommaa bensalla käyvän agregaattin... :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Toukokuu 05, 2019, 15:21:40 ip
 Amsterdam kieltää mopot ja kevarit 2025 ja polttomoottoriautot vuonna 2030.

 https://yle.fi/uutiset/3-10767678

 Pitäskö oikeesti alkaa hävittämään tuota omaa pyöräkantaansa, ennen lopullista arvon menetystä ?    :(
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 05, 2019, 16:02:24 ip
Kyllähän tässä alkaa olla maailmanlopun meininki.

Ja kiittää saamme rehellisiä saksalaisia autotehtaita,jotka
ahneuksissaan ryssivät ne päästömittauksensa-ja siitä seurasi uskomaton
ympäristöpaniikki maailmalla-ja meidän koohot perässä.

Sakemanni on sakemanni-etenkin jos saa kaasua tai tulitikkuja näppiinsä.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 05, 2019, 16:36:43 ip
Amsterdam kieltää mopot ja kevarit 2025 ja polttomoottoriautot vuonna 2030.

 https://yle.fi/uutiset/3-10767678

 Pitäskö oikeesti alkaa hävittämään tuota omaa pyöräkantaansa, ennen lopullista arvon menetystä ?    :(

 vuonna 2025 sama sääntö alkaa koskea myös vesikulkuneuvoja, mopoja ja kevyitä moottoripyöriä

Mitähän tarkoitetaan Amsterdamilla noin niin kuin pinta-alaa ajetellen?
Kaupungin läpi menee joki, josta on lyhyt matka Pohjanmerelle.

Ehkä näillä tiedoilla kannattaa laittaa laituripaikka ja Amsterdam harbour club jäsenyys myyntiin...
Veneestä ehkä pääsee eroon siedettävin tappioin.
(https://www.iamsterdam.com/media/locations-ndtrc/attracties/adam-toren-view-op-amsterdam-dennis-bouman.jpg)

(https://c7.alamy.com/comp/M78TCM/floating-pier-with-moored-sailing-yachts-muiderzand-marina-amsterdam-M78TCM.jpg)

(https://cdn.getyourguide.com/img/tour_img-295446-148.jpg)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 05, 2019, 17:35:52 ip
Aattelivat sitten lopettaa koko kaupungin ja hätistää ihmiset asumaan muualle? Kaikkee se sähköhurmos teettää.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Toukokuu 05, 2019, 19:44:12 ip
Moro

Totta maar se kaupunkilaisten viihtyvyyttä parantaa kun saadaan tollaset kansaa vetävät ja viihdyttävät tapahtumat tapettua,autiokaupungissa on niin mukavaa.Toisaalta kun vastaava vouhotus saavuttaa Suomessa päättäjät ja kaupungit alkavat autioitua niin silloin taas maalla kämppien hinnat nousee no jaa mutta eihän sieltä tai täältä pääse millään kulkemaan kun ei pysty sitä kaiken pelastavaa sähköautoa ostamaan.Saa nähdä miten moottoripyöräilyyn aletaan puuttumaan kun se on ainakin tällähetkellä taas unohdettu,toivotaan ette tulevan hallituksen mieleen tule ko. kulkuneuvoa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 05, 2019, 20:07:54 ip
Siellä pitäjässä on tällä hetkellä aika iso satama, ja mitähän meinasivat sen kanssa tehdä, jos sinne ei saa mennä kuin sähkölaivalla eikä hoitaa kuljetuksia sieltä etiäpäin kuin patterivehkeillä?
 No, kait joku muu rantapitäjä suostuu ottamaan ne rahtihommat vastaan?
Ne on viisaita päätöksiä ja jälkipolvet kiittää, jossain?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Toukokuu 05, 2019, 20:09:16 ip
Aattelivat sitten lopettaa koko kaupungin ja hätistää ihmiset asumaan muualle? Kaikkee se sähköhurmos teettää.
Eikös ne Amsterdamissa rajoittaneet turistienkin määrää ja liikkumista. Kuulemma häiritsevät businesta, kun tulevat pällistelemään punaisia lyhtyjä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 05, 2019, 20:53:03 ip
Aattelivat sitten lopettaa koko kaupungin ja hätistää ihmiset asumaan muualle? Kaikkee se sähköhurmos teettää.
Eikös ne Amsterdamissa rajoittaneet turistienkin määrää ja liikkumista. Kuulemma häiritsevät businesta, kun tulevat pällistelemään punaisia lyhtyjä.
Niinhän ne on tainnut tehdä turismin kanssa. Mutta ei kannattais samalla tappaa sitä lypsylehmää joka on kumminkin suuri satama ja rahdin kauttakulku paikka. Eihän ne rahtitoimitukset lopu vaan siirtyy toiseen paikkaan ja joku muu alue hyötyy siitä, jos siellä päätetään haitata oleellisesti sataman toimintaa.
 Eikä teollisuus lakkaa maailmasta vaikka Suomi rajoittaa ja haittaa itse omaa toimintaansa. Sekin teollisuus vaan siirtyy muualle, kun se tyhjiö täyttyy aina.
 No, kukin tavallaan ja tietoinen valinta?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Toukokuu 07, 2019, 08:24:38 ap
Aattelivat sitten lopettaa koko kaupungin ja hätistää ihmiset asumaan muualle? Kaikkee se sähköhurmos teettää.
Eikös ne Amsterdamissa rajoittaneet turistienkin määrää ja liikkumista. Kuulemma häiritsevät businesta, kun tulevat pällistelemään punaisia lyhtyjä.
Niinhän ne on tainnut tehdä turismin kanssa. Mutta ei kannattais samalla tappaa sitä lypsylehmää joka on kumminkin suuri satama ja rahdin kauttakulku paikka. Eihän ne rahtitoimitukset lopu vaan siirtyy toiseen paikkaan ja joku muu alue hyötyy siitä, jos siellä päätetään haitata oleellisesti sataman toimintaa.
 Eikä teollisuus lakkaa maailmasta vaikka Suomi rajoittaa ja haittaa itse omaa toimintaansa. Sekin teollisuus vaan siirtyy muualle, kun se tyhjiö täyttyy aina.
 No, kukin tavallaan ja tietoinen valinta?
Tyypillisiä toisen kaupunkilaisten valintoja, jotka eivät käsitä syrjäseutujen elinolosuhteita. Alankomaat on pieni valtio, jossa maataloudella ei ole suurta merkitystä ja siitäkin suuri osa on tulppaanitaloutta.
He kyllä pärjää noidenkin valintojen kanssa; ovat käyneet maailmankauppaa jo kun me elimme savupirteissä ja metsästimme ruokamme.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 08, 2019, 17:11:19 ip
Vaihda radiokanavaa ja näytä ajotietokoneelta keskikulutus
(https://is.mediadelivery.fi/img/1920/40c4b62fe2244fa7a36c0aa4f7ae1335.jpg)

https://www.is.fi/autot/art-2000006096400.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006096400.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 08, 2019, 18:29:59 ip
Hyi hitto miten tympeä ohjaamonäkymä!

t. markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 08, 2019, 18:42:05 ip
Hyi hitto miten tympeä ohjaamonäkymä!

t. markku
Elä muuta sano. Keinonahkaa, muovia ja kaksi joutavaa näköradiota peittämässä tienäkymiä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Toukokuu 09, 2019, 11:29:45 ap
Jep,KuplaWolsun ja Minin näytöt olivat paljon selkeämmät...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 09, 2019, 21:18:07 ip
Jep,KuplaWolsun ja Minin näytöt olivat paljon selkeämmät...
Joo, ei mitään turhia mittareita eikä namiskoja. Vain ne tarvittavat. Nyt pitää olla ne televiisiot joista näkee renkaat ja vaikka sun mitä joutavaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 23, 2019, 11:55:41 ap
TM 10/2019
Kokosimme tällä kertaa vertailuun noin 50 000 euron nelivetoisia ja automaattivaihteisia katumaastureita. Yleensä on totuttu, että saman hintaluokan autot jakavat keskenään hyvin samantyyppisen tekniikan. Tällä kertaa kaikilla on kuitenkin täysin erilaiset näkemykset oikeanlaisesta toteutuksesta.

Mukaan tuli yksi auto vapaasti hengittävällä bensiinimoottorilla, yksi perinteinen turbodiesel, yksi mieto dieselhybridi, yksi bensiinihybridi ja yksi bensiinimoottorilla varustettu lataushybridi. Kaikki ovat tietenkin automaattivaihteisia ja nelivetoisia, mutta teknisissä toteutuksissa on eroja.

    Bensiiniauto Mazda CX-5 2,5 Skyactiv-G

    Dieselauto Seat Tarraco 2,0 TDI

    Kevythybridi Kia Sportage 2,0 CRDi Mild-Hybrid

    Hybridiauto Honda CR-V Hybrid

    Lataushybridi Mitsubishi Outlander PHEV

Vertailuautojen hinnat asettuvat tiiviiseen 48 000–52 000 euron haarukkaan. Kaikki ovat lähtökohtaisesti hyvin varusteltuja.


(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2019/05/20100039/graafi_co2-paastot-ja-kulutus_png.png)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 23, 2019, 11:59:27 ap
Laitetaan vielä käyttökulut.
(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2019/05/16151849/graafi_yllapitokulut_100_png.png)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 23, 2019, 16:04:01 ip
Täyssähköautoa ei mukaan vissiin otettu siksi,
että nuo tekniset lähtöarvot täyttäviä ei vaan ole-eli
halvin senmmoinen olisi ollut kai luokkaa 80000...90000 e
hinnaltaan?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Toukokuu 23, 2019, 17:18:23 ip
Tämmösen kulukuneovon oun aatellu rakentoo, sillä sitten kuleskelen kesällä nuihin http://www.sourunsalonkauppa.fi/?sivu=kauppa-auto (http://www.sourunsalonkauppa.fi/?sivu=kauppa-auto) ja http://aukioloajat.com/hirvilahti/737662983 (http://aukioloajat.com/hirvilahti/737662983) välijä. Ennee ei puutu rojektista kun puutavara ja pyörä, akseli on jo olemassa.


[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 23, 2019, 17:50:49 ip
Onko oluetkin jo?  :laugh:...Ettei vaan lopu
projektin kestäessä?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Toukokuu 23, 2019, 21:48:54 ip
Tämmösen kulukuneovon oun aatellu rakentoo, sillä sitten kuleskelen kesällä nuihin http://www.sourunsalonkauppa.fi/?sivu=kauppa-auto (http://www.sourunsalonkauppa.fi/?sivu=kauppa-auto) ja http://aukioloajat.com/hirvilahti/737662983 (http://aukioloajat.com/hirvilahti/737662983) välijä. Ennee ei puutu rojektista kun puutavara ja pyörä, akseli on jo olemassa.
 


Hienot on rattaat. Kuormatila on pienenlainen elikkä täytyy sinun ehkä varata enempi puutavarata mitä tuohon on männy.Sama kaappa-aato pysähtyy meijännii nurkilla, mutta mulla on hyvät maitokärrit, joilla on mukava työnnellä välttämättömät elintarvikkeet kotiin, kuten jäätelöt, hiivat ja sokerit. Unohtamatta sitruunoita.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 03, 2019, 16:52:08 ip
Kovasti puuhaavat tiemaksuja tuonne "ison" kaupungin ympäristöön.

Siinäpä taas pähkäiltävää. Meinaan-jos sinne joutuu joku työnantajan asioissa
omalla kärrillä ajelemaan-sehän on sitten oltava kulukorvaukseen oikeuttava kuluerä?

Ja yrittäjällä vähennyskelpoinen kuluerä myös,jos siellä asioi.

t, Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 06, 2019, 12:41:49 ip
Tuleva liikenneministeri, sosialidemokraatti Sanna Marin painotti useammassa vaalikonevastauksessaan yksityisautoilun vähentämistä.
”Seuraavalla hallituskaudella tulee laatia aikataulu ja suunnitelma uusien myytävien polttomoottoriautojen kieltämiseksi henkilöliikenteessä ja biopolttoaineisiin siirtymiseksi raskaassa liikenteessä”.

”Aikataulullisesti puhumme ennemmin vuoden 2030 jälkeisestä ajasta kuin lähivuosista. Esimerkiksi Ranska ja Iso-Britannia ovat kieltämässä uusien polttomoottoriautojen myynnin vuonna 2040, Ruotsi ja Hollanti vuonna 2030 ja Norja jo vuonna 2025”.

Näin kirjoittaa tuleva liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin Ylen eduskuntavaalikoneen vapaissa vastauksissa.

Liikenteen päästöjä Marin vähentäisi samaisen vaalikoneen mukaan muun muassa vähentämällä yksityisautoilua:

”Liikenteen päästöjä voidaan pienentää muun muassa toimivalla yhdyskuntasuunnittelulla, joka vähentää liikkumisen tarvetta ja tukee siirtymää yksityisautoilusta joukko- ja kevyeen liikenteeseen sekä investoimalla nopeisiin raideliikenneyhteyksiin”.

”Ruuhkia voidaan helpottaa sillä, että yhä useampi ihminen valitsee joukkoliikenteen yksityisautoilun sijaan”.

https://www.is.fi/autot/art-2000006132336.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006132336.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 06, 2019, 13:09:24 ip
Moro

Vois se mariininplikka kertoa suunnitelmiensa yhteydessä että mitenkä joukkoliikenne ja raideliikenne esim. täällä meillä järjestetään kun polttomoottori autoilu kielletään eikä eläkeläisellä ole varaa ostaa patteriautoa.
Ikävä kyllä maallakin asuu vielä immeisiä ja luulisin että tulevaisuudessakin vaikka kuinka piukalle maalla asuvat laitettaisiin.
Joukkoliikenne ymmärtääkseni saa tukia tai ei ainakaan kovin paljoa voittoa tuota paitsi kun omilla kulkuvälineillä liikkuminen pannaan niin ahtaalle että on pakko liikkua mahdollisilla joukkoliikenne välineillä niin silloinhan on helppo nostaa lippujen hintoja.

Puhuvat usein kaupunkien asioista ja liikkumisista nuo poliitikot unohtaen meidät maalaiset mutta kaippa tästä puhtaasta ilmasta ja kauniista luonnosta sitten se vero on jossain muodossa maksettava.

Ja tässäkin asiassa me suomalaiset koitetaan pelastaa maapallo,toi brittien vuosi -40 on jotenkin realistinen siinä mielessä että kehitys kerkiää kehittymään parissa kymmenessä vuodessa toivottavasti kulkimien ja polttoaineiden myötä niin ympäristöystävällisiksi että pienellä ihmisellä on mahdollisuus vielä kulkea.

Saa nähdä koska hoksaavat että onhan tuo moottiripyörä pirulainenkin jota voi rokottaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 06, 2019, 13:14:07 ip
Saa nähdä koska hoksaavat että onhan tuo moottiripyörä pirulainenkin jota voi rokottaa.
[/quote]

Jos arvata saa, niin luulen, että veneille, prätkille ja muille päriseville laittelle on verotuskansiot valmiina.
Kun eka taistelu hävittiin huonoon valmisteluun, nyn tehdään ensin valmistelut kunnolla, jotta saadaan mukaan suurempi osa vaalikarjaa...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 06, 2019, 13:29:07 ip
Kyllä siinä päästöt pienenee, kun jatkossa aina aamusin vaikka puolen tunnin välein Mikkelistä Anttolaan ajjaa bussi tyhjillään, sitte kerrää takasin kaupunkiin ajaessaan noin seittemän ihmistä kyytiin jonkun verran kierrellen, ja kohta taas takasin Anttolaan tyhjillään.  Ja illan suussa sama ralli toisinpäin.  Ne ihmisethän sitte tullee tuolta syrjäkolkista ensin sillä omalla autollaan sen bussin reitin varteen, ja siinä hyppäävät bussin kyytiin.  Pakotettuina.  Kaks bussia tarvitaan ja neljä ihmistä sekä lomien tuuraajat saa töitä.  Rahhaa pallaa kaheksankertanen määrä, saastetta syntyy nelinkertanen määrä, ja ihmisten työpäivä pitenee parilla - kolmella tunnilla.

Tai tietysti kun mariini ensin yhteiskuntasuunnittellee ihmisten asuinpaikat uuvestaan, ettei kenenkään tarvi ajella?  Vai oisko niin parempi, että sopiva määrä esimerkiks Riihimäellä töissäkäyviä pakkoasutettas Hyvinkäälle, ja sama määrä Hyvinkäällä töissä käyviä pakkoasutettas Riihimäelle, ni avot, bussi kulkis täytenä kumpaankin suuntaan?

jaakkovaakko

PS. Tuosta moottoripyörästä vielä.  Eilen kävin kahen pyörän joukkueella ajelemassa Puumalaan ja takasin melko pieniä teitä ja polkuja pitkin; mukavaa oli.  Yhessä kohassa piti kaverin 100 kiloa miun kawaa painavampaa kulkinetta vähän miesvoimin jeesata etteenpäin menossa.  Mutta yleisesti alkaa olla sellasta merkkiä ilmassa, että jos mp-järjestöt jaksaa viivytystaistella muutaman vuoden etteenpäin, alkaa miun kohalla olla se ja sama, saako moottoripyörillä ajella ollenkaan...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Kesäkuu 07, 2019, 08:39:43 ap
Ainakin Sannaa on asiasta informoitu.

https://www.vauva.fi/keskustelu/3482106/sanna-marin-kiella-polttomoottorimopot-ja-moottoripyorat
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Kesäkuu 10, 2019, 20:45:15 ip
Nyt on pitkästä aikaa hyviä ja jopa realistisia visioita.
Voi vaan kysyä, että miksei näin ole tehty jo aiemmin.

https://yle.fi/uutiset/3-10818795
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 10, 2019, 20:49:23 ip
Ainakin Sannaa on asiasta informoitu.

https://www.vauva.fi/keskustelu/3482106/sanna-marin-kiella-polttomoottorimopot-ja-moottoripyorat

Minäpäs alankin kutsumaan Hondaa tästä lähtien polttomoottoripyöräksi. Ihan vaan selvyyden vuoksi, harrastanhan polttomoottoripyöräilyä :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: velipuukka - Kesäkuu 10, 2019, 21:06:25 ip
Nyt on pitkästä aikaa hyviä ja jopa realistisia visioita.
Voi vaan kysyä, että miksei näin ole tehty jo aiemmin.

https://yle.fi/uutiset/3-10818795

Eihän ongelma ole hiilidioksiidin tai vedyn (vedestä) saanti, niitä on maailma täynnä. Niistä polttoaineen tekeminen vaan ottaa enemmän energiaa, kuin valmistuvan polttoaineen energiasisältö on.
Taas yksi huuhaan ihmisten hämäämiseksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 10, 2019, 21:13:40 ip
Mitään järkeään tuossa ei ole, jos synteesiin käytetään uusiutumattomia energianlähteitä.

Ei se pelkkää huuhaata ole, tässä olisi hyvä konsti saada sitä paljon parjattua väärään aikaan esiintyvää tai syntyvää uusiutuvaa energiaa jemmaan (kun ei lämpöä tarvita jos aurinko paistaa, pakkasella ei tuule mutta muuten kyllä, patoaltaat täynnä mutta kukaan ei tarvi sähköä ja joudutaan päästämään vedet ohi jne), tai sitten voisi valjastaa vaikka yhden pienen ydinvoimalan tähän tarkoitukseen. Sehän voisi samalla hoitaa vedyt myös siihen yhteen raudanjalostushommaan minkä taisi Markku J linkata taannoin.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jussi koskinen - Kesäkuu 10, 2019, 22:02:29 ip
 Loistava idea, tehdään H2O:sta  ja CO2:sta, esim. ”synteettistä metanolia, metaania ja dimetyylieetteriä, joita voidaan käyttää polttoaineina” ja näistä poltettuna saadaan taas uutta H2O:ta ja CO2:ta ja näistä taas uutta  ” synteettistä metanolia, metaania ja dimetyylieetteriä, joita voidaan käyttää polttoaineina  ja näistä taas uutta synteettistä polttoainetta ….  :o    ja maailma pelastuu.

 
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Kesäkuu 11, 2019, 05:45:16 ap
Älkää nyt hyvät veljet tuomitko heti huuhaksi hyvää ideaa.
Kyse on melko pitkälti tavasta varastoida tuuli-, aurinko- tai vaikka aaltoenergiaa joita on tarjolla yllinkyllin mutta väärään aikaan väärässä paikassa.
Voisi kuvitella valtionkin kiinnostuvan asiasta, koska mittarista lorotettavan polttoaineen verotus on helppoa ja infrastruktuuri on jo olemassa.
Enemmän tällä on pitkän tähtäimen tulevaisuutta, kuin paljon vouhotetulla akkusähköautoilulla. Akkuja ei voida valmistaa rajallisista raaka-aineista loputtomasti mutta näitä kierrätyspolttoaineita voidaan kunhan prosessi on saatu hierottua kuntoon isossa mittakaavassa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Timo Murtonen - Kesäkuu 11, 2019, 07:34:39 ap
Ei tuo huuhaata ole, jos tuotantoon käytetään uusiutuvaa sähköä mutta koko prosessin hyötysuhde on vielä tolkuttoman huono siinä tapauksessa, jos vety erotetaan hiilidioksidista. Uusiutuvaa sähköä kun ei pystytä tuottamaan rajattomia määriä. Jos vetyä syntyy jonkin muun prosessin sivutuotteena, niin sittten homma on jo järkevämpää. Paljonhan tuota aihtetta tutkitaan, joten saapa nähdä löytyykö tulevaisuudessa kustannustehokkaita tuotantotapoja.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 24, 2019, 11:12:16 ap
Talven yli seissyt yli 40 vuotta vanha traktori yritetään käynnistää Muuramessa. Ongelma on polttoaineen saannissa ja entistä useammin syynä on biodiesel, sanoo veneitä ja koneita korjaava yrittäjä Ville Hokkanen Muuramesta.

– Tankkeihin kertyy biomassaa, levämäistä epäpuhtautta ja se tukkii suodattimet. Se on iso ongelma.

Maatalouskoneiden lisäksi ongelma on yleistynyt myös maatilojen tilatankeissa sekä pitkiä aikoja käyttämättöminä olevissa veneissä ja aggregaateissa.

– Hyvin usein aggregaatit toimivat kymmenen minuuttia ja sen jälkeen suodattimet ovat tukossa, sanoo Hokkanen

Hokkanen kertoo, että polttoaineen seassa on dieselbakteeria, joka reagoi tankkiin kertyvän kondenssiveden kanssa. Sopivassa lämpötilassa syntyy levämäistä biomassaa, joka voi lisääntyä hyvin nopeasti.

https://yle.fi/uutiset/3-10830138 (https://yle.fi/uutiset/3-10830138)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 24, 2019, 16:40:16 ip
Tuohon alkulimaan on törmätty myös
pensakoneissa-ihan itellekin kävi tuon Mitsin kanssa
leväkokemus...tai mitä se vihertävä lima sitten tankin
sihdissä olikin..

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 24, 2019, 16:51:15 ip
...mitä se vihertävä lima sitten tankin
sihdissä olikin..

t. Markku

Kikykiisseliä?

- eppäilee jv -
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 24, 2019, 17:08:18 ip
Saattoipa olla. Täytyy vissiin soittaa
edelliselle omistajalle,että onko mahdollisesti näin...

Sellaista näljäähän se on-kikydieselkin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Kesäkuu 25, 2019, 22:42:22 ip
https://www.neste.com/fi/mita-eroa-uusiutuvalla-dieselilla-ja-perinteisella-biodieselilla-vai-onko-mitaan

Fossiilinen diesel ja uusiutuva diesel ovat kemialliselta koostumukseltaan hiilivetyjä, kun taas perinteinen ensimmäisen sukupolven biodiesel on esteri, jota kaikki moottorit eivät kestä. Perinteisen biodieselin käyttö rajataankin dieselin EN 590 -polttoainestandardissa enimmillään 7 prosenttiin. Tätä suuremmat pitoisuudet saattavat aiheuttaa ongelmia, mm. polttoainejärjestelmän kumi- ja muoviosien vaurioitumista tai karstaa moottorin polttoainesuuttimiin. Lisäksi perinteinen biodiesel kykenee sitomaan itseensä vettä, mikä voi aiheuttaa herkemmin biokasvustoa polttoainetankkiin varastoinnin aikana.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 26, 2019, 10:43:19 ap
https://www.neste.com/fi/mita-eroa-uusiutuvalla-dieselilla-ja-perinteisella-biodieselilla-vai-onko-mitaan

Fossiilinen diesel ja uusiutuva diesel ovat kemialliselta koostumukseltaan hiilivetyjä, kun taas perinteinen ensimmäisen sukupolven biodiesel on esteri, jota kaikki moottorit eivät kestä. Perinteisen biodieselin käyttö rajataankin dieselin EN 590 -polttoainestandardissa enimmillään 7 prosenttiin. Tätä suuremmat pitoisuudet saattavat aiheuttaa ongelmia, mm. polttoainejärjestelmän kumi- ja muoviosien vaurioitumista tai karstaa moottorin polttoainesuuttimiin. Lisäksi perinteinen biodiesel kykenee sitomaan itseensä vettä, mikä voi aiheuttaa herkemmin biokasvustoa polttoainetankkiin varastoinnin aikana.


Entäs sitten, kun veneasemilla on vain biokiisseliä...
Vähänkin vanhemman veneen, joita suomessa on valtaosa, niin joka syksy tankin huuhtelu ja koko polttoainesysteemin uusiminen biokestäväksi tai sitten meripelastusseuran jäsenyys...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 26, 2019, 10:54:15 ap
Ei sitä kasvustoa mikään "kestä". Filtteri täynnä jotain alkulimaa, yäk, tukkoon menee vaikka materiaalit olisivat mitä. Tarttee ne pasillit myrkyttää jollain, ja estää kasvu. Bensaa sekaan? Sillälaillahan tuolla muualla tehdään dieselistä "talvilaatua". Tai semmoiset siniset bakteerintappovalot tankkiin?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Kesäkuu 26, 2019, 16:42:16 ip
Entäs sitten, kun veneasemilla on vain biokiisseliä...
Vähänkin vanhemman veneen, joita suomessa on valtaosa, niin joka syksy tankin huuhtelu ja koko polttoainesysteemin uusiminen biokestäväksi tai sitten meripelastusseuran jäsenyys...
Onkos sellainen näköpiirissä?

Mitä olen antanut itseni ymmärtää niin ensimmäisen sukupolven biodiesel alkaa siirtyä syrjään ja korvaantuu juuri noilla uusiutuvilla kolmannen sukupolven nesteillä joissa ei näitä ongelmia ole.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 27, 2019, 13:13:05 ip
Sama millä kohta kuljetaan, mutta kuljetaan nopeusrajoitusten mukaan, tai siis reilusti alle.

Poliisin liikenneturvallisuuden johtaja, Ylikomisario Dennis Pasterstein kertoo Twitterissä, että poliisi voi jatkossa antaa 100 euron liikennevirhemaksun jo 1 km/h ylityksestä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meneeko-tama-jo-liian-pitkalle-poliisi-vahvistaa-jatkossa-rapsahtaa-100-euron-sakko-jo-1-km-h-ylinopeudesta/7462178#gs.l892in (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meneeko-tama-jo-liian-pitkalle-poliisi-vahvistaa-jatkossa-rapsahtaa-100-euron-sakko-jo-1-km-h-ylinopeudesta/7462178#gs.l892in)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 08, 2019, 10:41:12 ap
Suomalaiset ajavat henkilöautolla keskimäärin 14 000 kilometriä vuodessa eli alle 40 kilometriä vuorokaudessa. Saksassa asiaa on tutkittu tarkasti ja siellä lukema oli 39 kilometriä vuorokaudessa.

Kaikki eivät siis tarvitse autoa, jolla pitää päästä pitkiä päivätaipaleita. Niille, jotka tarvitsevat, polttomoottori tai hybridi on järkevämpi autovaihtoehto muutenkin.


YLEn juttu. Kannattaa lukasta
https://yle.fi/uutiset/3-10858669 (https://yle.fi/uutiset/3-10858669)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Heinäkuu 08, 2019, 11:06:41 ap
No tuohon meidän Volvoon tulee kilsoja joku 7000 vuodessa eli pärjättäisiin 20 kilsan päiväkapasiteetilla? No ei. Enimmäkseen se on parkissa, mutta sitten kun lähdetään, keikka on usein yli 100km, joskus yli 500. Eli sinänsä keskimääräinen päivämatka ei kerro mitään.

Mutta kyllä tuollaisen 16 kiloeuron sähkökipposen voisin hankkiakin, jos tulee tänne markkinoille siihen hintaan ja laatu ei ole aivan mopoautoluokkaa. Jos toimintamatka siis on sen 100km talvellakin. Kulkea pitäisi sillai että noparia vasten ajava rekka ei saa kiinni. Persiinlämmitin ja cruise pitäis olla, äänieristys ja hyvät kaiuttimet. Mitäs sitä autolta muuta :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 08, 2019, 11:16:01 ap
No tuohon meidän Volvoon tulee kilsoja joku 7000 vuodessa eli pärjättäisiin 20 kilsan päiväkapasiteetilla? No ei. Enimmäkseen se on parkissa, mutta sitten kun lähdetään, keikka on usein yli 100km, joskus yli 500. Eli sinänsä keskimääräinen päivämatka ei kerro mitään.

Silloin sähköauto ei ole TEIDÄN valinta, mutta jutun ajatus on siinä, että sähköauto on vaihtoehto, ei lopullinen totuus.

Paljon ajaville lataushybridi on hyvä vaihtoehto. Pätkäajo sähköllä ja pitemmät siivut sitten nestemmäisellä polttoaineella.

Jossain vaiheessa patteriautoilla voi vetää 6666666666666666666 tonnin peräkärriä 6666666666666666 kilometrin matkan ilman latausta, mutta ei vielä.
Näin ollen hybridit toimii hyvin siirtymäkauden kulkuvälineinä.

Jos olisin ostamassa uutta autoa, niin kyllä jonkunlainen hybridi olisi ensisijainen vaihtoehto.
+vaihtoarvo kolmen vuoden päästä.
+pieni autovero
+pieni ajoneuvovero
+kaupunkiajossa alhaisempi polttoaineen kulutus
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Heinäkuu 08, 2019, 13:00:11 ip
Juu, siihen meninkin tuossa toisessa kappaleessa. Eli Volvoamme sähkökippo ei korvaisi, mutta jos noilla spekseillä ja tuolla hinnalla oikeasti saisi täyssähköauton jolla oikeasti pääsee 100km päivässä niin se olisi mulle just passeli työmatkakulkine. 30km sivu, käytännöllisesti katsoen julkiset ei toimi, satasen tietä suuri osa mutta käytännössä aina rekkoja edessä. Niin lyhyt matka että rekkoja ei kannata ohitella eikä saakaan ohittaa paitsi ohituskaistoilla joilla niilläkin aina joku munii vajaata satasta rekan rinnalla koko matkan. Tai menee miljoonaa ohi ja jää munimaan kaistan jälkeen eteen vajaata satasta. Olen yrittänyt opetella olemaan stressaamatta, nykyään pärjäisin jo ilman ahdintakin (ehkä ;) ). Ei mulla ainakaan mitään päähänpinttymääole polttomoottorista saati muusta ”oikeasta autoilusta”, että tarttis olla iso, savuttava saati käsivaihteinen, että senkin puoleen sähköauto menis ihan ok.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Heinäkuu 08, 2019, 15:39:47 ip
Mulla se sähköautoilu kyllä tyssää siihen,
että ei saa käsivaihteisena. 8)

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Heinäkuu 08, 2019, 16:47:39 ip
Mulla se sähköautoilu kyllä tyssää siihen,
että ei saa käsivaihteisena. 8)

t. Markku

Näin on. Jos mieleisen haluaa, joutuu sen tekemään itse. Mites olis, Markku, paluu juurille?

https://www.saabplanet.com/1968-saab-95-converted-to-a-real-electric-vehicle/
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Heinäkuu 08, 2019, 18:30:29 ip
Hyviä perusteluja Mikalla.

Noihin voin samaistua-mutta mihinkään
maailmanpelastukseen en autoja ole koskaan hommannut.

Enkä hommaa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Heinäkuu 08, 2019, 18:55:17 ip
Moro

Yhdyn edellisiin näissä patteriauto humputuksissa,koskahan nämä sekoilijat huomaavat että ovat niin väärillä linjoilla kuin vaan ikinä voivat olla.Esim. litiumin erottaminen vedestä akkuja varten on varsinainen ympäristöteko mutta siitähän eivät luulisin sähköautovouhottajat edes tiedä ja varsinkaan sen seurauksista.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Heinäkuu 08, 2019, 19:04:58 ip
No, mulla on nuo kartanovaunut vuodelta 2005 (Saab) ja 2007 (se toinen ruotsalaismerkki). Saabi on lähinnä työmatkakulkine, ollut mulla 10 vuotta, kilsoja pian 350 tuhatta. Muutaman vuoden sisään se tarttis varmaan uusia, vaikka huolto ja katsastuksen jälkeiset remontit ovatkin vielä maksaneet about saman kuin uuden auton takuuhuollot vuodessa.

Mutta joskus siitä Saabistakin aika jättää, ja jos töitä ja terveyttä riittää niin töissä mun tarvis käydä vielä parikytä vuotta ennen eläkettä. Jossain vaiheessa varmaan pitää siis ainakin yksi auto vielä ostaa työmatka-ajoon, ja siinä ei viitsi paljon aatetta liputtaa, vaan mennään kokonaiskulujen ja kyydin mukavuuden ehdoilla. Rahallahan saa vaikka kuinka mukavia autoja, ja toisaalta autoja saa myös tosi halvalla, mutta sitten saattaa kärsiä luotettavuus tai pitää tyytyä johonkin ekonoboksiin. Toi Petrin linkkaama sähkökippo voisi olla ihan käypä peli, jos se vaan ei ole aivan rimpula. Töihin ja takas kotiin ruokakaupan kautta, siinäpä ne työssäkäyvän arkiajot. Jos sata km pääsee parilla eurolla niin ehkä sen ituhipiksi leimautumisenkin sitten kärsii ja kavereiden viisastelut ;D Alan ihmisenä toki tiedän esim litiumin kaivuun haitoista, mutta tämmöiselle tavalliselle tyämiähelle euro on aika hyvä konsultti ::)

Sikäli olen onnellisessa asemassa että mulla on noi autot paikasta toiseen liikkumiseen, ne vaan pitää olla, ja suhtaudun niihin ilman suuria tunnekuohuja tai aatteellisuutta. Laatupelejä joissa on hyvä kyyti eikä jää hantaakit käteen, sama millä (voimalla) kulkee kunhan ei mene paita päältä kustannusten kanssa. Ja Saabissa on kasettisoitinkin 8) Kiva kun ei tartte stressata noista ajopeleistä paljon enempää kuin kahvinkeittimestä.

Harrastusta, pärinää ja pauketta saa sitten noista motskareista ja risiininkäryä pikku lentsikkamoottoreista ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Heinäkuu 08, 2019, 19:12:14 ip
https://www.cnet.com/roadshow/videos/the-genovation-gxe-is-the-only-ev-with-a-manual-transmission/ (https://www.cnet.com/roadshow/videos/the-genovation-gxe-is-the-only-ev-with-a-manual-transmission/)
Jess,maailma on pelastettu,sähköauto puritaaneille,ja hintakin mitättömät 750.000 doltsua,jos oikein ymmärsin...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 08, 2019, 19:21:45 ip
Wheeler Dealers Season 13 Episode 16 1985 Maserati Bi Turbo HD sähköauto manuaali
https://www.dailymotion.com/video/x5htfsj
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 08, 2019, 19:25:46 ip
On vähän hankala verratta uutta autoa vs. parin tonnin kuljetinta.
Toki siinä parin tonnin autossa on paljon etuja, mutta mistä ihmeestä johtuu se, että enemmistö ihmisistä ei tajua sitä, vaan joka vuosi ostetaan n. 120 000 uutta autoja ja moninkertainen määrä alle viisi vuotiaita vaihdokkeja.

Miula on 22 vuotta vanha Merssu ja erittäin tyytyväinen, mutta kuten sanoin, että JOS pitäisi ostaa uusi auto, niin siinä olisi patteri tavalla tai toisella.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 08, 2019, 19:31:50 ip
Niille, kenellä TM näkyy omalla tietokoneella:
https://tekniikanmaailma.fi/tm-ajaa-sahkoautolla-f1-kisoihin-itavaltaan-seuraa-tasta-lahes-reaaliaikaisesti-miten-matka-etenee-ja-vieko-nissan-leaf-ajoissa-perille/
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Heinäkuu 08, 2019, 19:32:28 ip
Haa,omatekemä sähköauto...Mutta kävisikö joku halvempi aihio?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Heinäkuu 08, 2019, 19:36:42 ip
Niin-miksi?

Hommasin tyttärelle pari vuotta sitten "tonnin Almeran" Ikää
nyt sen 20 vuotta ja taas viime viikolla tuli katsastusleima ilman moitteita-
mitä nyt katsuri neuvoi "jotain öljymoskaa" pohjaan laittamaan,niin
leima heruu ensi vuonnakin.

Joo-se on kolhuinen Nissani-mutta tekniikka hyvä ja oli silloin ostettaessa juuri
käynyt korjaamolla saamassa uudet kytkinhilut ja muitakin osia+kunnon huollon. Myyjäpapparaiselta
vaan oli kortti juuri lähtenyt vanhuudenvaivojen takia,joten myivät tarpeettomana pois.

Kumman hyvä kyyti siitä autosta silti lähtee ja hyvin on nuorisoa palvellut-ja on sillä
ajettukin.Hiljainenkin tuo pentele ihme kyllä on-jopa hiljaisempi kuin monet nykyajan halppiskipot,joista
sentään joutuu maksamaan sen 12---15 donaa...Ihan riittävät varusteetkin-ei siitä oikein
mitään oleellista kuulu puuttuvan.

Joten luulen,että on ekoteko ajaa tuo paaliin asti.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Heinäkuu 08, 2019, 19:37:42 ip
Wheeler Dealers Season 13 Episode 16 1985 Maserati Bi Turbo HD sähköauto manuaali
https://www.dailymotion.com/video/x5htfsj

Katselin tuon jakson-teknisenä asiana ihan kiinnostava-vaan olipa
siinä pilattu ihan klassikkoauto...hyi hyi...

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Heinäkuu 08, 2019, 19:40:51 ip
Mein Peugeot-Limousine tuli nyt tiensä päähän,tonnin autoon pitäisi investoida tonni.Pääomakuluiksi tuli 200/vuosi,hyvin tuo palveli...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 08, 2019, 19:43:10 ip
Vanhana Nissanistina en usko sitä, että Almera on hiljainen. Se ei ole lähellekkään hiljainen auto, mutta kohtuu luotettava se kyllä on. Tosin en ole huomannut minkäänlaista eroa Nissaneiden, Bemareiden ja Sitikoiden luotettavuuden välillä. Mukavuudessa olen kyllä huomannut todella suuren eron.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Heinäkuu 08, 2019, 20:01:22 ip
No-eihän se vanhoille Pösöille tai Relluillekaan mukavuudessa
ja hiljaisuudellaan pärjää-mutta kun siinä tuli liki
iskemättömät Misukat kesärenkaina mukaan-niin ei se paha mitenkään
ole. Ajoltaan se on aikakautensa  ajan japski...ei huono...ei aivan hyväkään.

Bemua ja Citikkaa ei ole ollut-enkä hirveesti ole mokomilla
edes ajanut. Mutta on niissä hyvä kyyti-sen olen huomannut.

Vaan tonnin autoksi aivan erinomainen,kun remonttia piti katsastukseen
tehdä kahden polttimon vaihdon verran-parkki ja rekkarivalo.Homma kesti n. 10 minuuttia-
siihen sisältyi ne polttimoiden esiinkaivamisetkin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 08, 2019, 20:06:57 ip
Se on totta, että tonnin autoa ostaessa painaa muut asiat, kuin mukavuus. Auto tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Sollo - Heinäkuu 08, 2019, 20:10:56 ip
Edellinen,323 Forte oli mukavampi,silleen pehmeäksi ajettu,mutta rosmo rikkoi...Ja alkoihan se olla hieman hapettunutkin... ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 08, 2019, 20:11:22 ip
Minusta aivan sama muuten mitä kukakin tekee rahoillaan mutta älkää yrittäkö aivopestä muita propagandallanne. Riittää että uskotte itse toimivanne oikein. Joku herkkäuskoinen voi vaikka muuten uskoa noita höpöhöpöjuttujanne.

Mitäs muuta ne Malisen omat autojutut on, kuin aivopesupropagandaa?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 08, 2019, 21:06:29 ip
Kyllä tuo alla oleva täyttää yhden aatteen propagandan tunnusmerkit täysin. Ei pidä opettaa muita tekemään valintoja. Ei pidä opettaa millainen ajoneuvo on paras. Eikä pidä opettaa muille, että tärkeintä on selvitä halvalla. Antaa vain kaikkien tehdä omat valintansa ja käyttää rahansa juuri niin kuin haluavat.

Sitte on meitä moottoripäitäkin joille autot, mp ja mopot on muutakin kuin liikkumavälineitä. Me joiden mielestä mitä enemmän on rautaa ja vähemmän muovia niissä ajoneuvoissa ni aina parempi=vanhempia. Me jotka elämme niinkuin opetamme. Suurin osa ostajista/tavallisista ihmisistä perustelee autohankintansa ja muutkin muille ja mikä pahinta, itselleenkin joillain muilla kuin järkisyillä. Kyllä se halvin vaihtoehto käyttökuluiltaan ja pääomamenoiltaan on se tonnin auto tai halvempi.

+ei pääoman tarvetta jos käy töissä tai saa edes jonkunlaista eläkettä ni sen hinnan irrottaa kyllä
+ei tarvi arvonalennuksesta huolia, saa mitä saa kun hajoaa
+halvat vakuutukset, kaskoa ei tarvi eikä varmaan saa eikä kukaan hullu edes ota tommoseen
+ei haittaa vaikka joku varastaa tai kolhii kts edelliset
+ei aiheuta kateutta
+kukaan ei halua lainata
+kukaan ei pummaa kyytiä, edes työkaverit koulutukseen
-käyttömaksut ja polttoainekulut isommat mutta mitä välii kts edelliset, tulit jo säästäneeksi noin 45000 euroa. Ryyppäät ne tai ostat sijoitusasunnon ja vaurastut etkä hölmöile ostamalla uusia hybridi/sähköautoja.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Heinäkuu 08, 2019, 21:35:44 ip
Nyt on liian kylmät ja huonot kelit puhua ja kirjoitella mistään autoista, noista Suomalaisen miesten pyhistä peltilehmistä. Auringon paisteessa ja titityydein laulaessa joka kottero tuntuu paremmalta?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Heinäkuu 08, 2019, 21:36:49 ip
Moro

Joo siitä auton osto matikasta sen verran että ne jotka hömpöttivät itseään vaikkei olisi tarvinnut ja ostivat sen uuden auton Maliselta niin lopputuloksena viivan alle jäikin se käytetty auto jollaisilla juuri me ajelemme jotka eivät ymmärrä sen uuden auton oston filosofiaa,kelpais kai sullekkin.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Heinäkuu 09, 2019, 07:41:33 ap
Mutta nyt on maailmalla ihan tarkoitushakuinen kampanja
käynnissä polttomoottoriautoja vastaan-etenkin dieseleitä.

Onko pohjimmiltaan syynä se,että kun kaikki järjettömätkin lisävarusteet
on autoihin tarjolla ja moottoritekniikka alkaa olla aika huipussaan-ei tuo
autojen valmistus ja myynti enää olekaan niin hyvä bisnes?

Joten yritetään myydä noita korvaavia autontapaisia-sähköviuluja yms...?
Niistähän se raha kohta höylätään-valtioiden ilmastopolitiikan
ollessa kaupanvoiteena.

VAG-konsernin luikurointi tarjosi hyvän syntipukin ja "pahan kasvot" etenkin
dieselautoihin.

Todelliseen tarpeesenhan tuskin kukaan Suomessakaan täyssähköautoa on hommannut?

Jos tarve on muutama tuhat kilometriä vuodessa-kaipa se sähköautollakin onnistuu.
Mutta ei yhtä pikkkuisella rahalla kuin "tonnin Almeralla".

Mutta-valinta on sillä lailla vapaa,että tonnin almeran ostaja tuskin ostaa
50tonnin pikkuteslaa.Tietystä syystä,joka ei liene ideologinen.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 25, 2019, 20:54:37 ip
Uudet autot sähköistyvät tällä hetkellä huimaa tahtia. Pistokehybridit ja täyssähköautot ovat se suunta, johon autovalmistajat Euroopan markkinoilla nyt panostavat erittäin voimakkaasti.

Pienille niché-markkinoille, jollainen Suomikin autoteollisuuden näkökulmasta on, ei valmisteta erikseen omia automallistoja. Suomen valtiotalouden kannalta liikenteen sähköistyminen on kuitenkin ongelmallinen ilmiö, sillä autoilusta on totuttu saamaan merkittävästi verotuloja.

Suurin tieliikenteen veropotti kerätään tällä hetkellä polttoaineveroilla, joiden kertymä oli viime vuonna lähes kolme miljardia euroa. Jos sähkö- ja pistokehybridiautojen yleistyminen alkaa saada yhä enemmän Suomessa tuulta alleen, jäävät nämä verotulot hiljalleen ainakin henkilöautoliikenteen osalta saamatta.


https://www.is.fi/autot/art-2000006184461.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006184461.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Heinäkuu 26, 2019, 08:47:01 ap
Älähän nyt, onhan tuossa ihan rationaalisia argumentteja lueteltu vanhan rutkun puolesta. Ei noihin pysty vastaan väittämään muutoin kuin tunneperäisin tai viher-ideologisin argumentein.

Allekirjoittaneen osalta valinta on ollut mitä suurimmassa määrin tunneperäinen. Tai no, pickupilla on tietty oma hyötykäyttönsäkin, mutta halvemmalla ja ekologisemmin taitais selvitä jos vaihtais Hiaceen.

Kyllä tuo alla oleva täyttää yhden aatteen propagandan tunnusmerkit täysin. Ei pidä opettaa muita tekemään valintoja. Ei pidä opettaa millainen ajoneuvo on paras. Eikä pidä opettaa muille, että tärkeintä on selvitä halvalla. Antaa vain kaikkien tehdä omat valintansa ja käyttää rahansa juuri niin kuin haluavat.

Sitte on meitä moottoripäitäkin joille autot, mp ja mopot on muutakin kuin liikkumavälineitä. Me joiden mielestä mitä enemmän on rautaa ja vähemmän muovia niissä ajoneuvoissa ni aina parempi=vanhempia. Me jotka elämme niinkuin opetamme. Suurin osa ostajista/tavallisista ihmisistä perustelee autohankintansa ja muutkin muille ja mikä pahinta, itselleenkin joillain muilla kuin järkisyillä. Kyllä se halvin vaihtoehto käyttökuluiltaan ja pääomamenoiltaan on se tonnin auto tai halvempi.

+ei pääoman tarvetta jos käy töissä tai saa edes jonkunlaista eläkettä ni sen hinnan irrottaa kyllä
+ei tarvi arvonalennuksesta huolia, saa mitä saa kun hajoaa
+halvat vakuutukset, kaskoa ei tarvi eikä varmaan saa eikä kukaan hullu edes ota tommoseen
+ei haittaa vaikka joku varastaa tai kolhii kts edelliset
+ei aiheuta kateutta
+kukaan ei halua lainata
+kukaan ei pummaa kyytiä, edes työkaverit koulutukseen
-käyttömaksut ja polttoainekulut isommat mutta mitä välii kts edelliset, tulit jo säästäneeksi noin 45000 euroa. Ryyppäät ne tai ostat sijoitusasunnon ja vaurastut etkä hölmöile ostamalla uusia hybridi/sähköautoja.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 26, 2019, 19:37:25 ip
Eihän tässä ollut kysymys järkevyydestä, tai kustannuksista, vaan oman ideologian tuputtamisesta, herkkäuskoisuudesta ja höpöhöpöjuttuista.

Meidänkin pihalla makaa neljä vanhaa hyde Sitikkaa rationaalisen ajattelun seurauksena. :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Heinäkuu 27, 2019, 08:24:57 ap
Lainaus
Älähän nyt, onhan tuossa ihan rationaalisia argumentteja lueteltu vanhan rutkun puolesta. Ei noihin pysty vastaan väittämään muutoin kuin tunneperäisin tai viher-ideologisin argumentein.
Munkin pitäis vaihtaa 5 vuotta vanha bemari uuteen, kun en ole noin vanhalla tavannut ajella.
Mutten löydä mitään järkevää uutta autoa.
En viitsisi enää bemarilla ajella, kun se näyttää nykyään olevan lippalakkipoikien ajokki.
Audi on taas standardi businesmiesten auto.
Skodalla taas lienee myyntireppureitten ajokki.
Kiinalaisella en suostu ajamaan, siis Volvokaan ei tule kyseeseen.
Trumppilaisella en aja, enkä fransmannien rimpuloilla.

Tuossa noita minun perusinsinöörin järkisyitä.  :'(



Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Markku Juusela - Heinäkuu 27, 2019, 08:41:36 ap
Moro

Ei jää Joukolle noitten vaihtoehtojen jälkeen kun se kolmas sakemanni,no mutta eipä sen jälkeen paluuta enään olekkaan 8)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Heinäkuu 27, 2019, 10:00:31 ap
Eihän tässä ollut kysymys järkevyydestä, tai kustannuksista, vaan oman ideologian tuputtamisesta, herkkäuskoisuudesta ja höpöhöpöjuttuista.

Meidänkin pihalla makaa neljä vanhaa hyde Sitikkaa rationaalisen ajattelun seurauksena. :)

Saatan olla tässä vähän hakoteillä, mutta tuppaan ajattelemaan eri asioina propagandaa ja argumentaatiota. Edelliseen kytkeytyy yleensä jokin ideologia, jälkimmäiseen välttämättä ei. Vaikka Malisella eittämättä ideologia välillä paistaa läpi (ei sillä että se olisi huono asia), niin tuo luettelo argumentteja vanhan auton puolesta ei mun mielestä näyttäydy ideologisena, vaan rationaalisena. Silleen ehkä kieli poskessa, mutta silti. :P

Joukolle suositellaan täten baijerilaisen vaihtoa Sumujen saarten tuotteisiin, esimerkiksi Bentley, tai jos tykkää enempi kevyemmästä ja sporttisesta, niin Aston Martin. 8)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Heinäkuu 27, 2019, 17:00:44 ip
Eihän tässä ollut kysymys järkevyydestä, tai kustannuksista, vaan oman ideologian tuputtamisesta, herkkäuskoisuudesta ja höpöhöpöjuttuista.

Meidänkin pihalla makaa neljä vanhaa hyde Sitikkaa rationaalisen ajattelun seurauksena. :)

Saatan olla tässä vähän hakoteillä, mutta tuppaan ajattelemaan eri asioina propagandaa ja argumentaatiota. Edelliseen kytkeytyy yleensä jokin ideologia, jälkimmäiseen välttämättä ei. Vaikka Malisella eittämättä ideologia välillä paistaa läpi (ei sillä että se olisi huono asia), niin tuo luettelo argumentteja vanhan auton puolesta ei mun mielestä näyttäydy ideologisena, vaan rationaalisena. Silleen ehkä kieli poskessa, mutta silti. :P

Joukolle suositellaan täten baijerilaisen vaihtoa Sumujen saarten tuotteisiin, esimerkiksi Bentley, tai jos tykkää enempi kevyemmästä ja sporttisesta, niin Aston Martin. 8)

Briteiltä en ole käyttöautoa vielä ostanut.
Noiden museoautojen kohdata olen kolmella körötellyt.
Niistä vähiten teknillisiä ongelmia on aiheuttanut MGA, sitten Jagge XK 150 ja eniten Rover P5.
Roverista luovuin.
Olen myös käynyt kauppaa brittien tekniikkafirmojen kanssa: insinöörien puheille ei siellä pääse ellei osto ole hyväksynyt (= halvempi hinta). Siellä firmoissa näyttää vielä pätevän NIH-laki ( no invented here).
Muistaakseni Aston ja Bentley ovat saksalaisten omistuksessa, joten ne lienee tekniikaltaan ok.
Mutta minun eivät sovi lompsalleni.
Joten ajattelin pysyä mannermaisessa merkissä, kuten Markku jo ehdotteli.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Heinäkuu 27, 2019, 20:57:43 ip
^No jos sitten Jaguar? Sehän ei ole kiinalaisten, vaan intialaisten omistuksessa... eikä ihan yhtä kalliskaan ku Aston tai Bentley.

Aston on itsenäinen kioski nykyään, sen omistaa joukko pääomasijoitusyhtiöitä. Ennen sen omisti Ford. Bentleyn puolestaan omistaa Volkswagen.

Sumujen saareltahan tulee vaikka mitä kalustoa, miten ois McLaren? :)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Heinäkuu 27, 2019, 22:20:33 ip
Kumma juttu, että britit on noissa moottiriurheilukoneissa ihan maailman huippua.
Mutta sitten kun noista yksittäiskappaleista siirrytään sarjatuotantoon, laatu romahtaa.

Joo, Jaguar pääsi taas hyvään kotiin.
Nyt siellä taas syntyy kiinnostavia autoja.
Esimerkiksi xj, se on mielestäni onnistunut muotoilultaan.
V6 dsl, neliveto olis hieno, jos olis rahaa.
Ja on hieno, vaikkei olekkaan.
Toista oli Fordin aikana: oli Mondeojaggeja sekä Lincolnjaggeja.
Siis noiden alustalle ja tekniikalla tehtyjä  ”jaguareja”.
Ajattelivat että kansanautoista tulee myyntimenestyksiä Jaguarin nimellä.
Toisin kävi ja tappioita kertyi jokaisena vuotena.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Heinäkuu 27, 2019, 22:31:52 ip
Kun en tunne noita Jaguareja vaikka sellaisella ajankin, niin kyselen: Mihin perustuu  x300 malli? Ei se ole Lincolnin sukua, eikä Mondeon?? Avain siinä on ihan tuttua fordia mutta entä muu?Englanti taipuu kehnosti niin en ole viitsinyt kuuklettaa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Heinäkuu 27, 2019, 23:32:42 ip
Kun en tunne noita Jaguareja vaikka sellaisella ajankin, niin kyselen: Mihin perustuu  x300 malli? Ei se ole Lincolnin sukua, eikä Mondeon?? Avain siinä on ihan tuttua fordia mutta entä muu?Englanti taipuu kehnosti niin en ole viitsinyt kuuklettaa.

Onkos se vielä samaa koteloa kuin ser 3 sarjalainen? Jos on, niin on ihan omaa jag tuotantoa, kaikkine vipstaakeineen. Ser 3 osia ei löydy muista autoista kuin vain ja ainoastaan jag tuotantona. Ja niin on varmaan ser 1 ja 2:n kanssakin.
Harmi kun lopettavat xj mallin tuotannon. Vielä niitä harvoja nykytuotanto autoja jota voi hyvällä omatunnolla kutsua autoksi. Tyyliä ja laatua, vaan onhan ne uutena melko arvokkaita,ajoneuvosi .
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Heinäkuu 28, 2019, 08:37:56 ap
Vielä rationaslisesta ajattelusta.
Tämänpäivän HS / J. Ahroth kirjoittaa Immanuel Kantista hyvin.
Alla kopio osasta tekstiä.
Hyvä esimerkki järkeen perustuvasta toruudesta tuli esiin käydessämme Kantin kotikaupungissa Köningsbergissä (nykyään Kaliningrad).
Opas kertoi Kantista ylpeänä todeten, että hän oli venäläinen.
Tähän ihmettelimme, etteikö ollutkaan saksalainen.
Johon opas:” ”syntyjään kyllä, mutta piti oluesta, joten oli sielultaan venäläinen”.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Heinäkuu 28, 2019, 10:54:07 ap
Tyypillisesti päättelyketjut alkavat jostakin premissistä. Vähän niinkuin tuo Malisen: siinä yhtenä premissinä on kustannustehokkuus, autolla pitää päästä mahdollisimman edullisesti pisteestä A pisteeseen B. Jos hyväksymme premissin, on vaikeaa väittää perustellusti vastaan. Kustannustehokkuus puolestaan on (ainakin useimmille meistä) sangen rationaalisesti perusteltavissa oleva premissi, toisin kuin vaikka mahdollisuus paukutella henkseleitään Essolla. En minä tässä mitään järjen väärinkäyttöä näe.

Mutta aika usein on niin, että kritiikki pitää kohdistaa päättelyketjun alkulähteille, koska itse ketju on rautaisen looginen. Tuli aikanaan luettua paljon oikeus- ja muuta filosofiaa. Vaikka suurta osaa siitä voi kutsua intellektuaalisiksi harharetkiksi, niin kriittistä ajattelua se aika opetti.

Olis kiva kuulla, miten tuo Hesarin juttu jatkuu, toisin sanoen mitä se on se järjen oikeinkäyttö. Tuohon kohtaan katkaistuna sitaatti edustaa dekonstruktionalismia: hajotetaan kaikki tuusannuuskaksi ja jätetään sotku siivoamatta. Minne jäi rekonstruktio?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Heinäkuu 28, 2019, 11:58:15 ap
Tyypillisesti päättelyketjut alkavat jostakin premissistä. Vähän niinkuin tuo Malisen: siinä yhtenä premissinä on kustannustehokkuus, autolla pitää päästä mahdollisimman edullisesti pisteestä A pisteeseen B. Jos hyväksymme premissin, on vaikeaa väittää perustellusti vastaan. Kustannustehokkuus puolestaan on (ainakin useimmille meistä) sangen rationaalisesti perusteltavissa oleva premissi, toisin kuin vaikka mahdollisuus paukutella henkseleitään Essolla. En minä tässä mitään järjen väärinkäyttöä näe.

Mutta aika usein on niin, että kritiikki pitää kohdistaa päättelyketjun alkulähteille, koska itse ketju on rautaisen looginen. Tuli aikanaan luettua paljon oikeus- ja muuta filosofiaa. Vaikka suurta osaa siitä voi kutsua intellektuaalisiksi harharetkiksi, niin kriittistä ajattelua se aika opetti.

Olis kiva kuulla, miten tuo Hesarin juttu jatkuu, toisin sanoen mitä se on se järjen oikeinkäyttö. Tuohon kohtaan katkaistuna sitaatti edustaa dekonstruktionalismia: hajotetaan kaikki tuusannuuskaksi ja jätetään sotku siivoamatta. Minne jäi rekonstruktio?
Minulle tulee vain nettilehti ja tuon artikkeli oli parin sivun mittainen ( näköislehdessä). Siitä ei voi oikein tänne kakonaisuutena kopioida. Eikä liene laillistakaan?

Jutun juoni oli kupla.
Siis kaikki (?) me elämme kuplassa, eli arvomaailmamme muodostuu omista henkilökohtaisista kokemuksistamme. Näinollen nuo päättelyketjun lähtökohdat eivät ole mitenkään ehdottomia totuuksia.
Kuten sanoit, jos autolla liikkumisen lähtökohtana on kulkijan kustannustehokkuus, niin se lienee kohtalaisen universaali.
Mutta kun otetaan jo aikatekijä mukaan, auto ei olekkaan enää kustannustehokkain. Saattaa polkupyörä tai jalkapatikka olla kustannustehokkaampi.
No patikointi ei ole kovin mukavaakaan, joten mukavuustekijäkin on aika henkilökohtainen arvo.
Sitten ympäristötekijät monimutkaistavat vielä lähtöparametreja.
Siis järjen käytön parametreja eli valistusta.
Alla jatkoa edelliseen lainaukseen.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 28, 2019, 12:25:32 ip
Järjen käyttämistä autokaupoilla.

https://www.hs.fi/autot/art-2000006182116.html
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Heinäkuu 28, 2019, 13:20:31 ip
Hehe...on nähty-ja itsekin koettu-että autokaupoilla
joskus se vähäkin järki pääsee loppumaan..

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Heinäkuu 28, 2019, 13:31:42 ip
Öö, saako vähälahjaiset kuten minä, ostaa semmosen auton kun mieli tekee? Ilman ennakko-odotuksia.
 Yhteisautot, no sitähän meilläkin toteutetaan. Minä ostan, tankkaan ja huollan meidän autot, ja eukko ajelee niillä. Eli ne on sitten niitä yhteisautoja?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Heinäkuu 28, 2019, 14:03:06 ip
Öö, saako vähälahjaiset kuten minä, ostaa semmosen auton kun mieli tekee? Ilman ennakko-odotuksia.
 Yhteisautot, no sitähän meilläkin toteutetaan. Minä ostan, tankkaan ja huollan meidän autot, ja eukko ajelee niillä. Eli ne on sitten niitä yhteisautoja?

Juuri näin Tuomo, juuri näin. Fiksu ihminen tekee päätökset itsenäisesti eikä seuraa muita kuin lammas. Jos sinulle pitää sanoa mitä milloinkin teet ja mitä valitset, kannattaa vetää joku johtopäätös.
No siitä tulikin mieleen että nyt kun on viimeisiä komeita kesäpäiviä tähän hätään, niin taidanpa käydä vähän saastuttamassa meidän ilmastoa tuolla kesäautolla. Ja hyvin luultavasti ajan hieman alle sallitun max nopeuden.  Verisuonet ei myöskään pulpahda otsastani pihalle silkasta vitutuksesta eikä kateudesta, vaikka ne audit ja pmv:t painuu ohi?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Heinäkuu 28, 2019, 15:42:14 ip
Jutun juoni oli kupla.
Siis kaikki (?) me elämme kuplassa, eli arvomaailmamme muodostuu omista henkilökohtaisista kokemuksistamme. Näinollen nuo päättelyketjun lähtökohdat eivät ole mitenkään ehdottomia totuuksia.
Kuten sanoit, jos autolla liikkumisen lähtökohtana on kulkijan kustannustehokkuus, niin se lienee kohtalaisen universaali.
Mutta kun otetaan jo aikatekijä mukaan, auto ei olekkaan enää kustannustehokkain. Saattaa polkupyörä tai jalkapatikka olla kustannustehokkaampi.
No patikointi ei ole kovin mukavaakaan, joten mukavuustekijäkin on aika henkilökohtainen arvo.
Sitten ympäristötekijät monimutkaistavat vielä lähtöparametreja.
Siis järjen käytön parametreja eli valistusta.

Sen verran tuohon, että aika on rahaa, sekin on aika universaali premissi.

Sitten taas tuo kuplahomma, se on meikäläistäkin mietityttänyt. Ihmiset elelevät omissa kuplissaan, eikä minkäänlaista järkevää keskusteluyhteyttä erilaisten kuplien välillä ole. Mistä johtunee?

Kuplia ainakin on monenlaisia. Meikällä on omansa, se on ainakin osittain ihan tietoisesti rakennettu kupla se. Mutta yritän kyllä välillä kurkistella kuplan ulkopuolellekin. Siitä toisinaan seuraa, että kupla muuttaa vähän muotoaan, ehkä laajenee, ehkä supistuu.

Jotkut elävät kuplissaan sillä tavalla, että sieltä ei kertakaikkiaan halutakaan katsoa ulkopuolelle, eikä sinne missään tapauksessa haluta mitään kuplan ulkopuolelta peräisin olevaa sisään. Tahto - tai paremminkin sen puute: siinä lie yksi syy siihen, että kuplat eivät aina keskustele keskenään. Jos tahto puuttuu, järjenkäytölle ei ole tilaa.

Tämä nyt taisi lipsahtaa vähän kauas autonvalinnasta, ehkä helle on sekoittanut pään...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Heinäkuu 28, 2019, 21:59:28 ip
Suvaitsevaisuudesta ja arvoista tuli mieleen eräs asia.
 Joudun työni takia asioimaan päivittäin palvelutaloissa, joissa on asukkeina ns. erilaisin ominaisuuksin varustettuja ihmisiä kuin valtaväestö.
 Nämä ihmiset on aina iloisia, juttelevat kaikille, enkä ole tähän päivään mennessä kuullut että he olisi puhuneet kenestäkään pahaa, tai olisivat ylipäätään muutenkaan pahansuopia. Itsekeskeisyys ei ole pahe heidän keskuudessaan. Niistä taloista poistuu aina itsekin hyvällä mielellä, valitettavasti toisin kun ns. normaaleista taloista, joissa satulat on hyvin usein päin peetä ja renkaat laahaa maata.

 Ehkä meillä valittajilla on asiat liian hyvin, kun kerran joudetaan takertumaan kaiken maailman  jonniin joutavuuksiin? Ja suurin osa on pelkkää huomiota vailla, eli tarve viettää sitä prinsessa päivää.


Enkä kyllä tiiä miten tämä liittyi kulkemiseen mitenkään?  :-[
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Heinäkuu 28, 2019, 22:30:22 ip
Lainaus Teemulta:

Lainaus
Sitten taas tuo kuplahomma, se on meikäläistäkin mietityttänyt. Ihmiset elelevät omissa kuplissaan, eikä minkäänlaista järkevää keskusteluyhteyttä erilaisten kuplien välillä ole. Mistä johtunee?

Tuossa Hesarin jutussa päädyttiin samaan; jos ihmiset kykenisivät keskustelemaan eri kuplien välillä, maailmassa ei olisi lainkaan konflikteja.
Minä käsitän tuon konfliktin kaikenlaisiksi nahisteluksi katutappeluista, AY-liikkeistä (ml työnantajat), aina sotiin saakka.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Heinäkuu 29, 2019, 08:58:37 ap
Minä käsitän tuon konfliktin kaikenlaisiksi nahisteluksi katutappeluista, AY-liikkeistä (ml työnantajat), aina sotiin saakka.

Niin minäkin.

Täsmennettäköön myös, että kaikki kuplat eivät ole pahasta; kuten Mika tuossa yllä mainitsee, jonkinlainen "kupla" liittyy ihan ihmisen perustarpeisiin. Minäkin viihdyn omassani oikein hyvin, mutta välillä sieltä pitää kurkistella muuallekin. No guts - no glory, sanotaan... ::)

Kantilla oli vissiin joku metodi, jonka avulla voi käydä kuplien ulkopuolista keskustelua, mutten kyllä ymmärtänyt, mikä se oli. Itse asiassa Kantista en ymmärtänyt muutenkaan kovin paljoa.

Autonostajatkin ovat ilmeisesti kuplissa. On ainakin ekonominen kupla, ekologinen kupla, Volkswagen kupla ja sitten se kupla, missä minä ja Malinen ollaan. Mikä lie sen nimi. :P
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 14, 2019, 10:09:54 ap
Vakuutusyhtiö IF on kuuluisa kilvettomien ajoneuvojen vakuutushinnoissa.
Nyt vakuutusyhtiö on kunnostautunut Teslojen kaskovakuutuksissa:
Pajukko lähetti Ifiltä saamansa laskelman MTV Uutisille. Viivan alla seisoo käsittämättömältä kuulostavat 20 808,86 euroa, josta Pajukon bonuksilla lähtisi pois reilut 15 000 euroa. Maksettavaa jäisi bonusten ja muiden alennusten jälkeen kuitenkin vielä 4 722,07 euroa vuodessa eli hieman vajaat 400 euroa kuukaudessa.https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-sai-ifilta-poskettoman-tarjouksen-teslan-tayskaskosta-halvemmalla-ei-kuulemma-irtoa-tiedatteko-te-millainen-maara-rahaa-on-21-000-euroa/7510938#gs.voj9zj (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-sai-ifilta-poskettoman-tarjouksen-teslan-tayskaskosta-halvemmalla-ei-kuulemma-irtoa-tiedatteko-te-millainen-maara-rahaa-on-21-000-euroa/7510938#gs.voj9zj)


Millä kohta kuljetaan, niin kalliisti kuljetaan... ;D
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Elokuu 14, 2019, 10:23:46 ap
Tuskinpa tuo artikkelissa mainittu tutkimus riskialttiudesta kesken on. Ovat vain todenneet, ettei Teslojen vakuuttaminen ole yhtiölle bisnes. Niin kuin ei ole kilvettömien vakuuttaminenkaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Elokuu 14, 2019, 16:56:19 ip
Vakuutusyhtiö IF on kuuluisa kilvettomien ajoneuvojen vakuutushinnoissa.
Nyt vakuutusyhtiö on kunnostautunut Teslojen kaskovakuutuksissa:
Pajukko lähetti Ifiltä saamansa laskelman MTV Uutisille. Viivan alla seisoo käsittämättömältä kuulostavat 20 808,86 euroa, josta Pajukon bonuksilla lähtisi pois reilut 15 000 euroa. Maksettavaa jäisi bonusten ja muiden alennusten jälkeen kuitenkin vielä 4 722,07 euroa vuodessa eli hieman vajaat 400 euroa kuukaudessa.https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-sai-ifilta-poskettoman-tarjouksen-teslan-tayskaskosta-halvemmalla-ei-kuulemma-irtoa-tiedatteko-te-millainen-maara-rahaa-on-21-000-euroa/7510938#gs.voj9zj (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-sai-ifilta-poskettoman-tarjouksen-teslan-tayskaskosta-halvemmalla-ei-kuulemma-irtoa-tiedatteko-te-millainen-maara-rahaa-on-21-000-euroa/7510938#gs.voj9zj)


Millä kohta kuljetaan, niin kalliisti kuljetaan... ;D
Ja minä kun luulin että tuolla vanhalla jakuvaarilla tulee kalliita kilometrejä kun se märehtii 20-50ltr/100km . Ja p...skat, jos vuoden Teslan kaskon hinnalla ajelee tuolla kissa-ajokilla keskimäärin 70tkm.  Eikä vakuutuskaan ole kuin 800€/v. Jos olis 0 bonukset.
 Vaan kun on 75 noita bonuksia, eli maksettavaa ei juuri mitään.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Elokuu 15, 2019, 10:16:04 ap
Vakuutusyhtiö IF on kuuluisa kilvettomien ajoneuvojen vakuutushinnoissa.
Nyt vakuutusyhtiö on kunnostautunut Teslojen kaskovakuutuksissa:
Pajukko lähetti Ifiltä saamansa laskelman MTV Uutisille. Viivan alla seisoo käsittämättömältä kuulostavat 20 808,86 euroa, josta Pajukon bonuksilla lähtisi pois reilut 15 000 euroa. Maksettavaa jäisi bonusten ja muiden alennusten jälkeen kuitenkin vielä 4 722,07 euroa vuodessa eli hieman vajaat 400 euroa kuukaudessa.https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-sai-ifilta-poskettoman-tarjouksen-teslan-tayskaskosta-halvemmalla-ei-kuulemma-irtoa-tiedatteko-te-millainen-maara-rahaa-on-21-000-euroa/7510938#gs.voj9zj (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-sai-ifilta-poskettoman-tarjouksen-teslan-tayskaskosta-halvemmalla-ei-kuulemma-irtoa-tiedatteko-te-millainen-maara-rahaa-on-21-000-euroa/7510938#gs.voj9zj)


Millä kohta kuljetaan, niin kalliisti kuljetaan... ;D
Ja minä kun luulin että tuolla vanhalla jakuvaarilla tulee kalliita kilometrejä kun se märehtii 20-50ltr/100km . Ja p...skat, jos vuoden Teslan kaskon hinnalla ajelee tuolla kissa-ajokilla keskimäärin 70tkm.  Eikä vakuutuskaan ole kuin 800€/v. Jos olis 0 bonukset.
 Vaan kun on 75 noita bonuksia, eli maksettavaa ei juuri mitään.
Ei kai se vanha jagge noin nälkäinen ole?
Mulla 3,8 kone (kahdella kaasuttimella), popsii jotain 10 litraal sadalla, kun nopeus on 80 km/h luokkaa.
Varmasti moottoritienopeudessa se kaksinkertaistuu, mutten ole juuri niitä  ajellutkaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Elokuu 15, 2019, 11:18:50 ap
Vakuutusyhtiö IF on kuuluisa kilvettomien ajoneuvojen vakuutushinnoissa.
Nyt vakuutusyhtiö on kunnostautunut Teslojen kaskovakuutuksissa:
Pajukko lähetti Ifiltä saamansa laskelman MTV Uutisille. Viivan alla seisoo käsittämättömältä kuulostavat 20 808,86 euroa, josta Pajukon bonuksilla lähtisi pois reilut 15 000 euroa. Maksettavaa jäisi bonusten ja muiden alennusten jälkeen kuitenkin vielä 4 722,07 euroa vuodessa eli hieman vajaat 400 euroa kuukaudessa.https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-sai-ifilta-poskettoman-tarjouksen-teslan-tayskaskosta-halvemmalla-ei-kuulemma-irtoa-tiedatteko-te-millainen-maara-rahaa-on-21-000-euroa/7510938#gs.voj9zj (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-sai-ifilta-poskettoman-tarjouksen-teslan-tayskaskosta-halvemmalla-ei-kuulemma-irtoa-tiedatteko-te-millainen-maara-rahaa-on-21-000-euroa/7510938#gs.voj9zj)


Millä kohta kuljetaan, niin kalliisti kuljetaan... ;D
Ja minä kun luulin että tuolla vanhalla jakuvaarilla tulee kalliita kilometrejä kun se märehtii 20-50ltr/100km . Ja p...skat, jos vuoden Teslan kaskon hinnalla ajelee tuolla kissa-ajokilla keskimäärin 70tkm.  Eikä vakuutuskaan ole kuin 800€/v. Jos olis 0 bonukset.
 Vaan kun on 75 noita bonuksia, eli maksettavaa ei juuri mitään.
Ei kai se vanha jagge noin nälkäinen ole?
Mulla 3,8 kone (kahdella kaasuttimella), popsii jotain 10 litraal sadalla, kun nopeus on 80 km/h luokkaa.
Varmasti moottoritienopeudessa se kaksinkertaistuu, mutten ole juuri niitä  ajellutkaan.

Edellisellä mökki reissulla tuli mitattua ihan todellinen kulutus matka-ajossa. 20 ltr/100km, n 90km matkanopeudella. Ja kaupunkiajossa luonnollisesti enempi. Raskaammalla kaasujalalla lukemat tuplaantuu helpostikin. En tiiä onko tuo vieläkään ihan säädöissään, mutta tuota se näyttää märehtivän.
 Eihän ne ole mitään taloudellisuus ajon voittajia olleet uutenakaan, ja tehtaan lukemiin saa lisätä ihan suosiolla sen 5ltr/100 km. Tehdas ilmoittaa että pitäis mennä n 14l/100 km matka-ajossa, vaan nehän on luonnollisesti ihan niitä samoja huuhaa tarinoita kuin tänä päivinä uudehkojen autojen ilmoitetut päästöt, ja ne todelliset kulutukset. Syököön mitä syö, näillä max parin tuhannen km kesäajoilla.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Elokuu 15, 2019, 19:00:42 ip
Uskon Tuomon kulutuslukemiin olettaen, että ihan kaikki kulutukseen vaikuttavat laitteet eivät ole uutta vastaavassa kunnossa. Oma, melkein puolta pienemmällä koneella, lutkuttaa siinä 12-15 litraa sadalle ja pitäis olla kunnossa, arvot erinomaiset kuin myös kulkuhalut.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Elokuu 15, 2019, 19:53:02 ip
Uskon Tuomon kulutuslukemiin olettaen, että ihan kaikki kulutukseen vaikuttavat laitteet eivät ole uutta vastaavassa kunnossa. Oma, melkein puolta pienemmällä koneella, lutkuttaa siinä 12-15 litraa sadalle ja pitäis olla kunnossa, arvot erinomaiset kuin myös kulkuhalut.
Mitä tuolta jakuvaari voorumilta lukenut, niin ne ketkä kirjottaa realismia, kertoilevat just tuommoisia samoja kulutuksia, ja ne ketkä huijaa itseään, kirjoittelevat jotain 13 litraa ja jotain muuta huuhaata.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 24, 2019, 14:21:13 ip
Riippumaton tutkimusorganisaatio ICCT:n eli International Council on Clean Transportation julkaisi alkuvuonna raportin, jonka mukaan henkilöautojen todellinen kulutus on keskimäärin 39 prosenttia ilmoitettua suurempi.

Kuluttajan ei kohta enää tarvitse arvuutella autonsa todellisia kulutuslukemia, sillä autonvalmistajien on varustettava jokainen nestemäisellä polttoaineella kulkeva uusi auto kulutuksen tallentavalla järjestelmällä ensi vuoden loppuun mennessä.

Polttoaineenkulutusta ja energiankulutustietoja mittaava ja tallentava OBFCM- eli On-Board Fuel and energy Consumption Monitoring -järjestelmä tulee ensimmäisenä pakolliseksi jo ensi vuoden aikana tyyppihyväksyttäviin uusiin autoihin.

Auton ostajalle OBFCM näkyy viimeistään vuoden 2021 alussa, jolloin järjestelmä on oltava EU:n alueella uutena myytävissä autoissa.


Hieno homma.
Kohta voidaan verottaa polttoaineen todellisen kulutuksen mukaan, eikä sen mukaan mitkä on jotkut labra-arvot...

https://yle.fi/uutiset/3-10935336 (https://yle.fi/uutiset/3-10935336)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 03, 2019, 18:41:07 ip
Kohta kuljetaan, mutta kuljetaan hipihiljaa... ;D

Kookkailla bensiinimoottoreilla varustettujen urheiluautojen murina on joillekin musiikkia korville – ja toisille sietämätöntä melusaastetta. Pariisissa on päädytty asentamaan ympäri kaupunkia noin 40 ”kuuntelututkaa” valvomaan asiaa. Neljästä mikrofonista koostuva laite laskee, mistä suunnasta voimakas moottorin ääni kuuluu ja yhdistää tiedon valvontakameran kuvaan.

https://www.tivi.fi/uutiset/tv/27a583ac-2468-4142-a714-ad62a9644cdc?ref=newsletter%3A9757&utm_source=Tivi_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Tivi_Uutiskirje&fbclid=IwAR1gQ7Hmt9qjxwLBHIA5BvywGzQ1RMBYNbi2LKgyIj8-lKMbaYAlODcnKvU (https://www.tivi.fi/uutiset/tv/27a583ac-2468-4142-a714-ad62a9644cdc?ref=newsletter%3A9757&utm_source=Tivi_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Tivi_Uutiskirje&fbclid=IwAR1gQ7Hmt9qjxwLBHIA5BvywGzQ1RMBYNbi2LKgyIj8-lKMbaYAlODcnKvU)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Veli-Matti Järvenpää - Syyskuu 03, 2019, 19:57:40 ip
Paljonkohan sähkönsiirtomaksut taas nousevat kun sähköverkkoon tulee lisää kuormitusta. Uhkailevat sähköyhtiöt sillä verukkeella nostaa hintoja, kun pitää tehdä taasen uutta sähkölinjaa/muuntajaa tms. Mitenkäs se sähköauton verohomma menee jos lataan omaa sähköautoa vaikka aurinkopaneelilla, niin kenelle kuuluu maksaa siitä "diesel" tai muuta käyttöveroa, ja miksi?. No suomessahan on verottomalla polttoaineella ajo tieliikenteessä ankarasti kielletty.

Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Henry Eklund - Syyskuu 03, 2019, 21:02:16 ip
Et taida tietää kuinka isot paneelit tarvit ja yleensä yöllä pitäisi ladata, se ei onnistu. Tuulivoimakaan ei lataa yhtä autoa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 03, 2019, 21:24:57 ip
Et taida tietää kuinka isot paneelit tarvit ja yleensä yöllä pitäisi ladata, se ei onnistu. Tuulivoimakaan ei lataa yhtä autoa.
Se on just niin kuin Henry kirjoitti. Kaksi pitsalaatikon kokoista panelia ei riitä näköjään lataamaan edes puoli täyttä 12v/ 100 AMP auton akkua kesäpäivän aikana, jos ne ei ole käännettynä suoraan aurinkoa kohden. Ja tästä asiasta on oikein käytännön kokemusta. Siitä pikku matematiikalla laskien että paljonkos niitä paneleita tarvitaan sähköauton lataamiseen. Ees sen yhden auton.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Syyskuu 04, 2019, 07:42:43 ap
Mitenkäs se sähköauton verohomma menee jos lataan omaa sähköautoa vaikka aurinkopaneelilla, niin kenelle kuuluu maksaa siitä "diesel" tai muuta käyttöveroa?

Netistä lainattua: 0-päästöisillä täyssähköautoilla perusveron määrä on tällä hetkellä 106,21 €/vuosi. Käyttövoimavero määräytyy auton kokonaispainon mukaan ja täyssähköautoja verotetaan 1,5 snt / vrk / alkava 100 kg.

Jos paneeleilla onnistuu latailemaan, niin ei siitä tarvitse erikseen maksella. Verkkolatauksesta maksetaan sitten normaalit sähköverot laskun yhteydessä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 04, 2019, 13:46:06 ip
Jos paneeleilla onnistuu latailemaan, niin ei siitä tarvitse erikseen maksella. Verkkolatauksesta maksetaan sitten normaalit sähköverot laskun yhteydessä.


Bensa-auto keskikulutus n.6l/100km, jolloin veroa kerätään 100km matkalla n. 6 euroa (bensalitran hinnassa on veroa n. 0,98€)
Sähköauto keskikulutus n. 18kWh/100km, jolloin veroa kerätään 100km matkalla vajaa yksi (1) euro.

Joten jossain vaiheessa on veroremontti edessä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Olli Salonen - Syyskuu 04, 2019, 13:54:13 ip
Hallitus selvityttää nyt liikenteen verotuksen uudistamistarpeita ”ilmastotavoitteiden ja valtiontalouden näkökulmasta”. Valmista luvataan olevan maaliskuussa 2021.
https://www.is.fi/autot/art-2000006227109.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006227109.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 04, 2019, 13:54:35 ip
Tämän viikon maanantaina työnsä aloittaneen uunituoreen virkamiestyöryhmän tehtävänä on arvioida ”liikenteen nykyisen verojärjestelmän sekä muiden verokeinojen ja veronluonteisten maksujen toimivuutta ja vaikutuksia”.

Tulokseksi puolestaan odotetaan poliittisen päätöksenteon taustaksi tarkoitettuja suosituksia ”tarvittavista verotoimista päästöohjauksen tehostamiseksi ja veropohjan turvaamiseksi”.

https://www.is.fi/autot/art-2000006227109.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006227109.html)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Syyskuu 05, 2019, 11:28:44 ap
Tällainen maalaispoika kävi eilen ruuhka-aikaan Helsingissä. Loppupään kolmen kilometrin matkaan meni jotakuinkin 20 minuuttia.
Työryhmän jäsenet ovat varmaankin pitkälti pääkaupunkiseudun asukkeja. Virkamieslogiikalla raha tulee sieltä, missä kilometrejä kertyy paljon. Odotettavissa on siis kustannusten merkittävää lisäystä pitkien etäisyyksien ja harvaanasuttujen seutujen autioittamiseksi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 10:27:07 ap
Kaivoskoneet siirtyvät dieselistä akkukäyttöisiksi – Kittilän kaivos testaa
Kultakaivoksella on testattavana akuilla toimivat porauslaite, kiviauto ja lastauslaite.

Akkukäyttöisen lastauskoneen ja kaivoskuorma-auton testaukset ovat vasta alussa, joten niiden käytöstä on saatavilla tietoja lähiviikkoina.
– Laitteet vaativat yhden akunvaihdon per tehty työvuoro. Tätä varten olemme rakentaneet maanalaiseen kaivokseen akunvaihtoa varten oman kohteensa. Kohteessa on muun muassa pienet siltanosturit sekä latauspaikat.

https://yle.fi/uutiset/3-10969833 (https://yle.fi/uutiset/3-10969833)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 11:57:44 ap
Ihan paskoja nuo patteriautot...
Mercedes-Benz E-sarja EQ Power -lataushybridi
Vetomassa (jarrullinen): 2 100 kg
Vetomassa (ei jarruja): 750 kg
CO2 -päästöt: 38 g/km
Teho: 143 kW / 194 Hv
Vääntö: 400 Nm
Huippunopeus: 250 km/h
Kiihtyvyys (0-100): 5,90 s
Toimintamatka sähköllä (km) 45-48
https://www.is.fi/autot/art-2000006239520.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006239520.html)

Ps. Kun diesel ja sähkö yhdistyvät: Yli 53 000 euron uudessa farkku-Mersussa autoveroa vain 1 702 euroa!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 16, 2019, 12:13:30 ip
Täysin puhdasverinen veronkiertoauto.

Eikä siinä mitään-hommatkoon kuka haluaa-
eihän ole multa pois. Itselleni riittää
sattuneesta syystä halvempikin ajopeli-vaikkakin on kovemmin
autoverotettu.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 12:24:38 ip
Jos on ostamassa n. +50 000€ autoa, niin ehkä kannattaisi katsella vakavasti patteriauton suuntaan.
Jos ajatellaan ajo/pitoajaksi vaikka kolmea vuotta, niin kaksi tärkeää syytä.
- Kolmen vuoden päästä voi olla, että patteriauto on markkinoilla halutumpi kuin vastaava ilman pattereita.
-jos nyt ostaa 50 000€ auton ilman patteria, niin siinä on 10 000€ autoveroa. Entäs jos autovero pienenee tai poistuu kolmen vuoden aikana... Seuraus on se, että kalliiksi tuli autokauppa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 16, 2019, 12:43:00 ip
Tottahan se tuokin-patteriauto voisi olla jollekulle
järkeväkin vaihtoehto-mutta arvelen,että kun
se tulee ikään,jossa takuu loppuu-se voi olla senhetkiselle omistajalleen
melkoinen rasite. Tiedä häntä?

No-oli miten oli...patteriautoja kohtaan kiinnostukseni on edelleen
alle nollan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 12:46:37 ip
Nyt puhutaan uuden auton ostamisesta ja patteriosien takuu on noin yleisesti 8 vuotta.
Joten uuden auton ostajaa ei hetkauta, eikä pidäkkään hetkauttaa auton arvo ja haluttavuus, kun se on 10 vuotta vanha.

Jos minun pitäisi nyt ostaa uusi auto, niin siinä olisi jonkuinlainen patterisysteemi.
Todennäköisin vaihtoehto olisi bensalataushybridi.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 16, 2019, 12:51:00 ip
On mullakin autossa patterisysteemi-siellä avaimessa. :laugh:

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 16, 2019, 12:53:32 ip
Ihan paskoja nuo patteriautot...
Mercedes-Benz E-sarja EQ Power -lataushybridi
Vetomassa (jarrullinen): 2 100 kg
Vetomassa (ei jarruja): 750 kg
CO2 -päästöt: 38 g/km
Teho: 143 kW / 194 Hv
Vääntö: 400 Nm
Huippunopeus: 250 km/h
Kiihtyvyys (0-100): 5,90 s
Toimintamatka sähköllä (km) 45-48
https://www.is.fi/autot/art-2000006239520.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006239520.html)

Ps. Kun diesel ja sähkö yhdistyvät: Yli 53 000 euron uudessa farkku-Mersussa autoveroa vain 1 702 euroa!


Ihan polttomoottoriin tuo kärrinvetokyky perustuu-
akkuhan tuossa on lähinnä vain tuon autoveron hillitsemiseksi.Mutta
pääseehän silläkin sentään ainakin naapurikuntaan sen avulla.

Takaisin joutuu tulemaan polttomoottorilla.

Onko yhtään täyssähköautoa,jolla saisi edes jonkinmoista kärriä kiskoa?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 13:01:50 ip
Jaguar I-PACE 750kg
Audi E-Tron 1800kg
Tesla Model3 900kg
Mersu EQC 400 1800kg

Luulen, että lista on paljon pidempi vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 16, 2019, 13:36:12 ip
No onhan tuossakin jo aluksi.

Kyllä liikkuu kärri edukkaasti noillakin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 16, 2019, 14:26:29 ip
Luulenpa että ei kannata lähteä kovin kauas millään patteriautolla, kärry perässä? Eikä oikein ilman sitä kärriäkään. En suosittele työkäyttöön. Katellaan asiaa 10 vuoden päästä uudestaan, jos tähän olis tullut joku järki, tai teknologia kehittynyt.
 Vaan eipä siinä. Haja-asutus alueille on nyt oikeasti tyhjennys käynnissä, eli kohta sitä muutetaan kaikki Helsinkiin, niin ei tarvii poistua kehä kolmosen ulkopuolelle. Ajellaan vaikka sillä sähköpotkulaudalla ne menomme.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Syyskuu 16, 2019, 14:31:42 ip
Aenahan siihen kärriin voe lastata Listerin mukkaan varavoemalaksi, jos joskus on tarvetta lähtee pitemmälle kuleksimmaan peräkärri perässä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: jari elo - Syyskuu 16, 2019, 14:33:13 ip
On mullakin autossa patterisysteemi-siellä avaimessa. :laugh:

t. Markku

Kaverilla loppui volkkarin avaimen patterista virta kesken ajon ja auto hyytyi siihen, kun ei enää tunnistanut avainta lähettyvillä
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 15:36:05 ip
Auto on aina kompromissi ja auton valinta perustuu eri asioiden painotuksiin.
Jos matka on pitkä ja kuorma raskas, niin sähköauto ei ole paras vaihtoehto.

Mutta jos sitä 1500kg peräkärriä vedetään kerran vuodessa, niin onko järkeä ostaa semmoinen auto, joka siitä selviää?
Vai olisiko sittenkin ideaa siinä, että ostaa semmoisen auton, jonka jokapäiväiset ominaisuudet on hyvät ja sitten, kun tarvii sitä vetojuhtaa, niin vaikka vuokraa sellaisen. Itse asiassa se tulee monesti halvemmaksi...

Peräkärri ja haja-asutusalue, kaksi suosituinta sanaa, kun sähköautosta puhutaan.
Jos ajomatkoja Exceliin kerättäisiin ja matkoja ynnäiltäisiin, niin sähköauto tai lataushybridi sopisi yllättävän monelle.
On ihmisiä, jotka ovat paenneet yhteiskuntaa tien päähän, mutta ei niitä montaa enää ole.

Mutta hei. Uutta pitää vastustaa ja oli aika jolloin isännillä oli kärjellinen virranjakaja takakontissa, kun ei se uuden auton kärjetön sytytys kuitenkaan kestä...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 16, 2019, 15:56:34 ip
Auto on aina kompromissi ja auton valinta perustuu eri asioiden painotuksiin. No olen kyllä just samaa mieltä, ja olen koittanut valita auton aina tarpeen mukaan.

Eli:
- työ- ja perusajot ajan diesel pakulla
-muut ajot kesäaikaan vanhalla jakuvaarilla. Niinko rippikouluun, alkoon, kauppaan, sunnuntai kirkkoon, iltakahville, tms...
-kesäaikaan ja hyvillä keleillä ajan mp:llä, jos ei ole kummoisia matkaeväitä vietävänä, tai muuten vaan alkaa ajattaan mp:llä.
-pappa tunturilla silloin kun haluaa fiilistellä. Skootterin kanssa sama juttu.
-polkupyörällä ja taksilla silloin kun ei välttämättä ole ihan ajokunnossa.
-Ja viimeisenä: eukon henkilöautolla aina silloin kun siitä alkaa tankki olla tyhjä. Eli kun pitää kuulemma käydä katsomassa että onko siinä kaikki kunnossa, tai kuuluuko mitään erityisiä ääniä jostakin?

 Eli autojen ja ajokkien käyttö on just kulloisenkin tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 17:12:55 ip
”Mutta hei. Uutta pitää vastustaa ja oli aika jolloin isännillä oli kärjellinen virranjakaja takakontissa, kun ei se uuden auton kärjetön sytytys kuitenkaan kestä...”

Onko kaikki uusi aina hyvää ja vanha huonoa? Kiihdytysautoissa ja lentokoneissa käytetään magneettosytytyksiä ja tuplana ku ne on niin varmoja. Rumpujarruja käytetään kans joissain kiihdytysautoissa ku niissä on pieni kitka vapaasti pyöriessä. Jos tulee sähkömagneettinen pulssi esmes ryssien aiheuttamana niin elektroniikka lopettaa toimimasta. Taikka kova pakkanen niin sama homma on vain. Siperiassa ne ei muuten kans uuvet autot pellaa, siellä ajavat uazilla ja vastaavilla ku ne käynnistyy. Minen tee kompromissia, se on tarkoitettu niille ketkä ei tiijä mitä haluavat.

Monessa paikassa käytetään tekniikkaa, joka soveltuu siihen kohteeseen oikein hyvin.
Jos magneettosytytys olisi ylivertainen, niin miksi minun opelissa on tavallinen puoliin perustuva suorasytytys.
Jos rumpujarru on ylivertainen niin miksi minun ooppelissa on neljä levyjarrua? Ainiin, se ei olekaan kiihdytysauto.

Jos sähkömagneettinen pulssi tulee ja rikkoo elektroniikkaa, niin käynnistymätön auto on silloin aika pieni huoli... ;)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 17:15:42 ip
On mullakin autossa patterisysteemi-siellä avaimessa. :laugh:

t. Markku

Kaverilla loppui volkkarin avaimen patterista virta kesken ajon ja auto hyytyi siihen, kun ei enää tunnistanut avainta lähettyvillä

Jaa, missään tiätämässäni autossa patteria ei tarvita muuhun kuin kauko-ohjauksen takia. Ajonestokoodi avaimessa koodataan siruun joka tunnistaa sen oikeaksi. Se pelaa ilman patteria. Jos kyseisessä kaverin volkkarissa vaatii niin sitten on muuttunut sekin mutta epäilen kyllä tuota vahvasti. Siru voi tiettävästi hajota vaikka kesken ajon mutta harvinaista sekin.

Olen kuullut juttuja, että avaimettomat autot on pysähtyneet sen takia, kun avain ei ollut mukana.
Auto ilmoittaa, että avain on kantaman ulkopuolella ja että pysähdyn sadan metrin päästä.
Sitten kävellään takaisin kotiin ja otetaan se takki siitä autotallin ovenkahvasta, jonka taskussa se avain...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 17:52:40 ip
Minulla muuten on auton cummins moottorissa miljoonan mailin takuu.

Kuka on takuun myöntäjä ja millä ehdoilla?
Lainaus termistä takuu:
Tyypillinen kaupassa esiintyvä takuu on hyödykkeiden myynnissä myyjän tarjoama vapaaehtoinen kuluttajansuojaa laajentava lupaus.
Tyypillisessä tilanteessa taataan esimerkiksi kodinkoneen toimivan moitteetta tietyn ajan.
Oikeuskäytännössä takuun katsotaan kääntävän todistustaakan asiakkaan vastuusta myyjälle, jos myyty tuote vahingoittuu takuun aikana.
Takuulla ei voi rajoittaa kuluttajan lakisääteisiä oikeuksia.
Takuu eroaa tuotevakuutuksesta siten, että takuu on esinettä ostettaessa maksuton eikä aiheuta käytettäessä kuluja.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 16, 2019, 18:38:08 ip
”Mutta hei. Uutta pitää vastustaa ja oli aika jolloin isännillä oli kärjellinen virranjakaja takakontissa, kun ei se uuden auton kärjetön sytytys kuitenkaan kestä...”

Onko kaikki uusi aina hyvää ja vanha huonoa? Kiihdytysautoissa ja lentokoneissa käytetään magneettosytytyksiä ja tuplana ku ne on niin varmoja. Rumpujarruja käytetään kans joissain kiihdytysautoissa ku niissä on pieni kitka vapaasti pyöriessä. Jos tulee sähkömagneettinen pulssi esmes ryssien aiheuttamana niin elektroniikka lopettaa toimimasta. Taikka kova pakkanen niin sama homma on vain. Siperiassa ne ei muuten kans uuvet autot pellaa, siellä ajavat uazilla ja vastaavilla ku ne käynnistyy. Minen tee kompromissia, se on tarkoitettu niille ketkä ei tiijä mitä haluavat.

Monessa paikassa käytetään tekniikkaa, joka soveltuu siihen kohteeseen oikein hyvin.
Jos magneettosytytys olisi ylivertainen, niin miksi minun opelissa on tavallinen puoliin perustuva suorasytytys.
Jos rumpujarru on ylivertainen niin miksi minun ooppelissa on neljä levyjarrua? Ainiin, se ei olekaan kiihdytysauto.

Jos sähkömagneettinen pulssi tulee ja rikkoo elektroniikkaa, niin käynnistymätön auto on silloin aika pieni huoli... ;)

Minulla on XK 150 takaboksissa vanha mekaaninen virranjakaja varalla.
Kun katselin sen elektronisen jakajan sisuskaluja, niin siksi!
Siellä on mm tehoelektroniikkaa ilman kunnollista jäähdytystä.
Fetti on TO 220 kotelossa, mutta se on kiinnitetty printtiin. Printti on liitetty metalliseen osaan, joka on suoraan yhteydessä jakajan runkoon. Siis jakaja kuumentaa Fetin jo lähelle 100C:ta. Kun Fetin läpi kulkee vielä virtaa  3-4A, kuumenee se jo  100C itsessäänkin. Nämä siis summautuvat.
En ole palkannut  koskaan tuollaista elektroniikkasuunnittelijaa ja niitä olen rekrytunut kuitenkin useita kymmeniä.
En myöskään olisi  ostanut tuollaista vempelettä, jos olisin nähnyt ko jakajan sisäkalut ennen ostopäätöstä.

Sitten opeliin, voihan sen soveltaa autoihinkin.
Magneetto maksaa kymmenkertaisesti puolasytytykseen nähden.
Toki sen ajoitus on hankalaa ja epätarkkaa, mutta lento- ja militarykäytössä luotettavuus on tärkeämpää, kun polttoaineen säästö.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 16, 2019, 19:23:53 ip
Luulisin että valmistaja. Paitövei niille on oma klupikin:

https://highmileage.cummins.com/cummins-million-mile-club

Ja olette varma, että sill miljoonan mailin takuulle ei ole esim. maaosarajoitteita...
Se mikä ameriikassa suurta, ei välttämättä ole samaa vanhalla mantereella.

Ainakin silloin, kun olin Chryslerin palveluksessa, niin muutto- ja tuontiautot piti kirjata maahantuojan rekisteriin ja samalla päivitettiin takuuehdot kondikseen.
Ameriikassa on pitkät takuut turvajutuille, mutta ne ei välttämättä siirtyneeta uton mukana eurooppaan. Osa siirtyi, mutta ei kaikki.
Myös se kirjaus piti tehdä systeemiin mahdollisimman pian auton kirjautumisesta esim. suomen kilpiin, koska se avasi portit taivaaseen.
Jos tulit valittamaan jotain vikaa, mutta kirjaus tekemättä, niin voi voi...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Syyskuu 16, 2019, 19:37:45 ip
Kukahan se jaksaa körryytellä samalla lintalla milijoonan saati sitten vielä sama maileina.

Mietiskelin Joukon kärjetöntä jakajaa. Summautuvatko lämpötilat suoraan, vai kasvaako lämpövirta Fetistä, koska lämpötilaero ulkolämpötilaan kasvaa ja siitä johtuen fetin lämpötila on jotain 100 - 200 asteen väliltä? Jonkin verran vierähtänyt aikaa termotynamiikan opinnoista, niin ei oikein leikkaa...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Syyskuu 16, 2019, 19:48:30 ip
Rotken Cumminsilla on juuret työkonepuolella, jossa moottorin kestot mitataan tuhansissa tunneissa. Tyyliin vähintään 20 tuhatta kohtalaisella varmuudella, eli mitoitus on vähän eri kuin maantiepuolen vehkeissä. Viidenkympin keskinopeudella tuostahan tulee... ööö... aika paljo ???

Sääli vaan että muuten kyseinen auto ei ole ihan parhaimman maineessa. Paljonhan noita Cumminsseja otetaan loppuun ajetuista tai puhkiruostuneista rotkeista ja laitetaan Fordin F-250 ja 350-malleihin Ameriikassa, ja varmaan letukoihinkin.


Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Syyskuu 16, 2019, 20:32:19 ip
Ja olette varma, että sill miljoonan mailin takuulle ei ole esim. maaosarajoitteita...
Se mikä ameriikassa suurta, ei välttämättä ole samaa vanhalla mantereella.

Ainakin silloin, kun olin Chryslerin palveluksessa, niin muutto- ja tuontiautot piti kirjata maahantuojan rekisteriin ja samalla päivitettiin takuuehdot kondikseen.
Ameriikassa on pitkät takuut turvajutuille, mutta ne ei välttämättä siirtyneeta uton mukana eurooppaan. Osa siirtyi, mutta ei kaikki.
Myös se kirjaus piti tehdä systeemiin mahdollisimman pian auton kirjautumisesta esim. suomen kilpiin, koska se avasi portit taivaaseen.
Jos tulit valittamaan jotain vikaa, mutta kirjaus tekemättä, niin voi voi...

Ei ollu tuommoista pari vuotta sitte kun korjautin Dodgen airbagit ja pari muuta tehtaan kamppista, joku ikkunan avausnappi ja ovenkahva. Suomen huolto yritti kyllä sönköttää jotain, että pitää maksaa osat itte, mutta minä poika kysyin asiaa suoraan FCA:n pääkallopaikalta Ameriikasta. Siellä sanottiin, että ei saa maksaa nämä korjaukset mitään missään päin maailmaa missä vaan on Dodgen valtuutettu huolto, ja jos joku toisin yrittää esittää, niin pääkallopaikalle ilmoitusta, sieltä lähtee joku kiskomaan Dodgen logot huoltokioskin seinästä. Autoa hakiessani ei tarvinnut tämmöiseen turvautua.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 16, 2019, 20:56:34 ip
”Mutta hei. Uutta pitää vastustaa ja oli aika jolloin isännillä oli kärjellinen virranjakaja takakontissa, kun ei se uuden auton kärjetön sytytys kuitenkaan kestä...”

Onko kaikki uusi aina hyvää ja vanha huonoa? Kiihdytysautoissa ja lentokoneissa käytetään magneettosytytyksiä ja tuplana ku ne on niin varmoja. Rumpujarruja käytetään kans joissain kiihdytysautoissa ku niissä on pieni kitka vapaasti pyöriessä. Jos tulee sähkömagneettinen pulssi esmes ryssien aiheuttamana niin elektroniikka lopettaa toimimasta. Taikka kova pakkanen niin sama homma on vain. Siperiassa ne ei muuten kans uuvet autot pellaa, siellä ajavat uazilla ja vastaavilla ku ne käynnistyy. Minen tee kompromissia, se on tarkoitettu niille ketkä ei tiijä mitä haluavat.

Monessa paikassa käytetään tekniikkaa, joka soveltuu siihen kohteeseen oikein hyvin.
Jos magneettosytytys olisi ylivertainen, niin miksi minun opelissa on tavallinen puoliin perustuva suorasytytys.
Jos rumpujarru on ylivertainen niin miksi minun ooppelissa on neljä levyjarrua? Ainiin, se ei olekaan kiihdytysauto.

Jos sähkömagneettinen pulssi tulee ja rikkoo elektroniikkaa, niin käynnistymätön auto on silloin aika pieni huoli... ;)

Minulla on XK 150 takaboksissa vanha mekaaninen virranjakaja varalla.
Kun katselin sen elektronisen jakajan sisuskaluja, niin siksi!
Siellä on mm tehoelektroniikkaa ilman kunnollista jäähdytystä.
Fetti on TO 220 kotelossa, mutta se on kiinnitetty printtiin. Printti on liitetty metalliseen osaan, joka on suoraan yhteydessä jakajan runkoon. Siis jakaja kuumentaa Fetin jo lähelle 100C:ta. Kun Fetin läpi kulkee vielä virtaa  3-4A, kuumenee se jo  100C itsessäänkin. Nämä siis summautuvat.
En ole palkannut  koskaan tuollaista elektroniikkasuunnittelijaa ja niitä olen rekrytunut kuitenkin useita kymmeniä.
En myöskään olisi  ostanut tuollaista vempelettä, jos olisin nähnyt ko jakajan sisäkalut ennen ostopäätöstä.

Sitten opeliin, voihan sen soveltaa autoihinkin.
Magneetto maksaa kymmenkertaisesti puolasytytykseen nähden.
Toki sen ajoitus on hankalaa ja epätarkkaa, mutta lento- ja militarykäytössä luotettavuus on tärkeämpää, kun polttoaineen säästö.

Tuli tuosta Joukon xk 150 jakajasta mieleen tuon toisen mallin jakaja. Se on just keskellä konetta ja kuumimmassa mahdollisessa paikassa mitä koneen päällä voi edes olla. Sytytyksen vahvistin sijaitsee myös siinä jakajan liki. Ne tahtoo kuumentua helposti yli 100 asteiseksi, ja sippailla kuulema just sen lämmön takia. Ja ne valitettavasti sisältää juuri sitä aikojen alun ensimmäistä digitekniikkaa, ja kalliitakin ovat, mokomat perkeleet. Jos sattuvat sippaamaan?
 Onneks ei oo sipanneet. KOP KOP.


Onhan siinä jakajassa toki jäähdytysjärjestelmä, mutta se ei toimi kuin ainoastaan silloin kun kone on käynnissä. Imee raakaa ja viileämpää ulkoilmaa oman suodattimensa läpi, imusarjan ja lisäilmaventtiilin kautta kiertäen. Imureikä on etupyöräkotelossa, joka saattaa mennä kurasta tukkoon, kun on aika pieni se imureikä.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 16, 2019, 22:10:38 ip
Kukahan se jaksaa körryytellä samalla lintalla milijoonan saati sitten vielä sama maileina.

Mietiskelin Joukon kärjetöntä jakajaa. Summautuvatko lämpötilat suoraan, vai kasvaako lämpövirta Fetistä, koska lämpötilaero ulkolämpötilaan kasvaa ja siitä johtuen fetin lämpötila on jotain 100 - 200 asteen väliltä? Jonkin verran vierähtänyt aikaa termotynamiikan opinnoista, niin ei oikein leikkaa...
Kyllä se niin menee, että lämpötilat summautuvat.
Kun lasketaan esimerkiksi transistorin chipin lämpötilaa, otetaan lähtökohdaksi häviöteho ja chipistä transistorin metallirunkoon oleva lämpövastus (joka muodostuu eri aineiden vastusten sarjakytkennästä).
Noista laskemalla saadan ko lämpövastuksessa syntyvä lämpötilan muutos.
Jos jatketaan lämpövirtauksen kulkua transistorin rungosta ympäröivään ilmaan, tulee huomoida metallista ilmaan leva lämpövastus.
Ko lämpötilan muutokset ovat riippumattomia ulkoisesta lämpötilasta.

Merkittävää tässä on tuo lämpövastus ( lämpötehon siirtymisen aiheuttama lämpötilan muutos, delta t).
Se on vakio riippumatta missä lämpötilassa se mitataan.

Muistat varmasti fysiikasta lämmön siirtymisen kolme tapaa; säteily, konvektio ja johtuminen.
Lämpövastuksessa on huomioitu nuo kolme tekijää.
Kiinteästä aineesta toiseen johtuminen on merkittävin tekijä, muut ovat mitättömiä.
Kiinteästä ilmaan on se monimutkaisin mekanismi, siis sitä termodynamiikkaa.
Mielenkiintoinen asia juuri tuossa siirtymisessä on mustan pinnan säteilyn tehokkuus.
Kuten kaikki tiedämme, musta absorboi auringonsäteilyä tehokkaasti.
Koska kaikki fysiikka on reversiibeliä, eli kahdensuuntaista, myös musta säteilee lämpöä tehokkaasti.
Siksi elektroniikan jäähdytyslevyt on yleensä mustia.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 18, 2019, 06:27:12 ap
Budjettiriihestä:
Polttoainevero nousee elokuussa 2020 niin, että bensan hinta nousee noin 6 senttiä litralta. Vastaavasti sähköautojen latausverkoston kasvattamiseen varattu määräraha yli kolminkertaistetaan. Myös kävelyn ja pyöräilyn edistämiseen on luvassa ensi vuonna 21 miljoonaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10975677 (https://yle.fi/uutiset/3-10975677)
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Syyskuu 18, 2019, 08:10:11 ap
Kuuluis ehkä politiikkaosastolle, mutta toteampa kuitenkin. Nyt tuli Rinteen poijaalta semmoinen putjettiriihi, että taantuma alkaa siitä. Bensavero näyttelee siinä isoa roolia.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 18, 2019, 08:19:24 ap
Arvoin osastoa, mutta kun kappalessa oli myös latausasemien, kävelyn ja polkupyöräilyn tukeminen ja bensaveron korotus, niin millä kohta kuljetaan...

Huom. bensaveron korotus taitaa tarkoittaa sitä, että käyttövoimavero on ja pysyy.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 18, 2019, 08:22:10 ap
Joo-tuskin Suomess koskan käyttövoimaverosta luovutaan.
Eikä muustakaan autoilun verotuksesta.

Polttoaineen ostopaikka taasen vaikuttaa oleellisesti hintaan-
nytkin näiden naapurikylien pumppuhinnoissa on 10snt ero-
ollut jo pitkään.

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Syyskuu 18, 2019, 10:08:06 ap
Jos toiselta huoltoasemalta saap pensaa 10 senttiä halvemmalla, silloha se ei haittaa mittää, että komunistit nostaa pensaveroa kuuvella sentillä; jääp vielä neljä senttiä hyvvääki...

jv
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 18, 2019, 10:36:13 ap
Tästä ei hyvää seuraa kun keski- ja pientuloisten nettoansiot laskee, suurimmassa osassa maata asuntojen hinnat laskee, matalapalkkatyöt ja samalla pimeäntyön tekijöiden (lue enenevissä määrin ulkomainen halpatyövoima) määrä kasvaa, ja vastaavasti taas elinkustannukset nousee, verotus nousee, verorakenne muuttuu, valtion velka kasvaa, eikä infra ole valmis tulevaisuuteen. Ja vielä vähempi näihin haasteisiin pystyy vastaamaan muuttotappiokuntien taloudet, eli nyt puhutaan siis puoli Suomesta.
 Se on sanomattakin selvää että kohta on käynnissä sisäinen deflaatio joka ruokkii itse itseään jos kotimarkkinat jäädytetään järjettömillä päätöksillä ja toimilla. Siitä suuntauksesta ei löydy mitään positiivista sanottavaa, ja se on hyvinvointi yhteiskunnan alasajo. Se kierre ja suuntaus on hyvin hankala katkaista.
 Nyt kuljetaan huonolla tiellä, ja tarvitaan hyvin pikaisesti ja jämäkkiä toimia. Ei venkoilua, ei poliittisten äänien kalastelua, ja kaiken vähiten niitä katteettomia lupauksia tai sitä poliittista änkyröintiä. Vaan nyt just ja heti tarvitaan niitä pikaisia tositoimia, jotka on järkevästi ja demokraattisesti päätettyjä, yli puoluerajojen.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 18, 2019, 10:45:44 ap
Nyt kuljetaan huonolla tiellä, ja tarvitaan hyvin pikaisesti ja jämäkkiä toimia. Ei venkoilua, ei poliittisten äänien kalastelua, ja kaiken vähiten niitä katteettomia lupauksia tai sitä poliittista änkyröintiä. Vaan nyt just ja heti tarvitaan niitä pikaisia tositoimia, jotka on järkevästi ja demokraattisesti päätettyjä, yli puoluerajojen.

Demokratialla tuo ei näytä onnistuvan, joten:
Oligarkia, Plutokratia, Aristokratia vai diktatuuri...?

Ois sittenkin pitänyt tällätä tää politiikka-osioon.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 18, 2019, 10:54:14 ap
Nyt kuljetaan huonolla tiellä, ja tarvitaan hyvin pikaisesti ja jämäkkiä toimia. Ei venkoilua, ei poliittisten äänien kalastelua, ja kaiken vähiten niitä katteettomia lupauksia tai sitä poliittista änkyröintiä. Vaan nyt just ja heti tarvitaan niitä pikaisia tositoimia, jotka on järkevästi ja demokraattisesti päätettyjä, yli puoluerajojen.

Demokratialla tuo ei näytä onnistuvan, joten:
Oligarkia, Plutokratia, Aristokratia vai diktatuuri...?

Ois sittenkin pitänyt tällätä tää politiikka-osioon.

Ooppelilla piti tänäkin aamuna kulkea 50 km päähän. Ja niin teen iltapäivälläkin, 5 km päähän. Eli taivaspaikka on lähes ansaittu.
 Vaan olisihan sitä tuon matkan tehnyt myös patteriautollakin. Sillä sais ostettua itselleen jo vip-kortillisen taivaspaikan.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 18, 2019, 14:54:00 ip
Tästä ei hyvää seuraa kun keski- ja pientuloisten nettoansiot laskee, suurimmassa osassa maata asuntojen hinnat laskee, matalapalkkatyöt ja samalla pimeäntyön tekijöiden (lue enenevissä määrin ulkomainen halpatyövoima) määrä kasvaa, ja vastaavasti taas elinkustannukset nousee, verotus nousee, verorakenne muuttuu, valtion velka kasvaa, eikä infra ole valmis tulevaisuuteen. Ja vielä vähempi näihin haasteisiin pystyy vastaamaan muuttotappiokuntien taloudet, eli nyt puhutaan siis puoli Suomesta.
 Se on sanomattakin selvää että kohta on käynnissä sisäinen deflaatio joka ruokkii itse itseään jos kotimarkkinat jäädytetään järjettömillä päätöksillä ja toimilla. Siitä suuntauksesta ei löydy mitään positiivista sanottavaa, ja se on hyvinvointi yhteiskunnan alasajo. Se kierre ja suuntaus on hyvin hankala katkaista.
 Nyt kuljetaan huonolla tiellä, ja tarvitaan hyvin pikaisesti ja jämäkkiä toimia. Ei venkoilua, ei poliittisten äänien kalastelua, ja kaiken vähiten niitä katteettomia lupauksia tai sitä poliittista änkyröintiä. Vaan nyt just ja heti tarvitaan niitä pikaisia tositoimia, jotka on järkevästi ja demokraattisesti päätettyjä, yli puoluerajojen.
Jonkun täytyy kustannuspuolella joustaa, kun palkat ei!
Elintaso on näköjään viher-vasemmiston mielestä se oikea; niin maailma pelastuu.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 18, 2019, 16:01:28 ip
Eikö kaikilla-myös vihervassarilla-saakaan olla elintasoa?

Vai miten tämä tulee ymmärtää?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 18, 2019, 16:24:32 ip
Eikö kaikilla-myös vihervassarilla-saakaan olla elintasoa?

Vai miten tämä tulee ymmärtää?

t. Markku

No minun mielestä vihervassarit ja alempi luokka pitäisi laittaa ja sijoittaa johonkin laitokseen josta ne ohjataan päivittäisen työnsä ääreen. Piikkilanka-aita ja tarkka vartiointi, etteivät karkaa. Huonompi kuntoiset ja vanhat pitää …, kuluttamasta yhteiskunnan tärkeitä varantoja, kun eihän ne tuota mitään ja ovat pelkkiä yhteiskunnan kulueriä.

 Ja voitaisiin oikeastaan tuoda tai houkutella vielä muualtakin maailmasta työntekijöitä, jos omasta takaa eri riitä tarpeeksi hyväkuntoisia tekemään rästihommia, ja nämä voitaisiin sijoittaa esim itä-helsinkiin, lähelle rautatiekiskoja ja sitä työtä?
 Jaa, mutta nyt kun muistelen tarkemmin niin …

 Mitähän tästäkin ajatuksesta kuuluu perässä?
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 18, 2019, 19:13:58 ip
Eikö kaikilla-myös vihervassarilla-saakaan olla elintasoa?

Vai miten tämä tulee ymmärtää?

t. Markku
Kuten tuossa Tuomolta lainaamassani tekstissä mainitaan, pien-ja keskituloisten elintaso laskee nykyhallituksen toimenpiteiden seurauksena.
Eikös nykyhallitus ole vher-vasemmistolainen, lehtitietojen mukaan jopa Suomen historian vasemmistolaisin hallitus.
Sitä kummastelen, että omilta kannattajltaan leikkaavat elintasoa!
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Marko Mauriala 2 - Syyskuu 18, 2019, 19:52:18 ip
Moottoripyörän omistajalla elon taso ei riipu elintasosta.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Syyskuu 18, 2019, 20:10:44 ip
Eikö kaikilla-myös vihervassarilla-saakaan olla elintasoa?

Vai miten tämä tulee ymmärtää?

t. Markku

No silleenhän se tulee ymmärtää, että vihervassarihallitus on päättänyt leikata myös vihervassareiden elintasoa. Mitään järkevää syytä siihen ei ole, mutta sellaisiahan ne vihervassarit ovat... ;D :P
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Ojanperä - Syyskuu 18, 2019, 20:34:11 ip
Mä kokeilin tuohon vanhaan käyttö c-mersuun tuota E85 bensan mahdollistavaa laitetta. Vajaan parin viikon kokemuksella tuntuu pelittävän vastoin odotuksia aivan hyvin. Kulutushan tietysti kasvaa, täytyy seurailla.

Että olen nyt sitten oikein ekoautoilija... ::)

jussi
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 19, 2019, 08:16:57 ap
Kyllä varmaan tuo etanolilitkukin palaa
ja muuttuu joksikin muuksi.

Sen käyttöä vain rajoittaa täällä suunnalla se,että
eipä ole huoltoasemia,josta sitä myisivät-eikä siinäkään
ole järkeä,että lähtisi sitä kymmenien kilometrien päästä ostelemaan.

Paljonko muuten kulutus nousi?

t. Markku
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Syyskuu 19, 2019, 08:35:13 ap
Vuoden ympäristöteko:
Hallitus edistää biopolttoaineiden käyttöä poistamala uusiutuvalta dieseliltä verotuen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006243092.html
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 19, 2019, 10:48:41 ap
Vuoden ympäristöteko:
Hallitus edistää biopolttoaineiden käyttöä poistamala uusiutuvalta dieseliltä verotuen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006243092.html

Kun asioista valmistellaan, niin eikös se ole tarkoitus, että silloin asiat katsellaan eri puolilta, ettei sitten valmiista otoksesta viereessä seisovat osoittele virheitä...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 19, 2019, 18:23:53 ip
Lueskelin teknillistä aikakausilehteä ja uusimmassa numerossa oli pikkumaininta E-Golfin hinnasta.
E-Golf maksoi
2017 42282€
2018 41767€
2019 35089€ Hinta tänään (josta autojen hintaa nostavan väliaikaisen, elämää kurjistuttavan autoveron osuus 890€).

Joten mahtaa naurattaa sähköautoilijaa väliraha, kun menee kahden vuoden jälkeen vaihtamaan uuteen E-Golfiin...
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Syyskuu 19, 2019, 18:44:08 ip
Tuohan johtuu siitä, että Golfin korvaava ID.3 esiteltiin ihan justiinsa. Eikä varmaan kenellekään tule yllätyksenä, että vanhempien lyhyen rangen sähköautojen hinta romahtaa, kun markkinoille tulee uudempia pitemmän rangen autoja.

Eipä tuossa mene montakaan vuotta kun tuollaisen Golfin voi ostaa työmatka-autoksi kohtuullisen edullisesti ja sen myötä autoilun kulut tippuvat pari-kolme tonnia vuodessa.
Otsikko: Vs: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?
Kirjoitti: Juha Ojanperä - Syyskuu 19, 2019, 19:02:54 ip