VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Eero Nikkanen - Tammikuu 07, 2022, 19:21:10 ip

Otsikko: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Tammikuu 07, 2022, 19:21:10 ip
 Ensinnäkin äänestystilanne alkuun näkyy vain jo äänestäneille, ettei vaikutteita tule.

 Tämä lienee aihe, josta löytyy aiempiakin avauksia, mutta avaan nyt kuitenkin uuden, tuoreen.

 Mitäpä olet mieltä ?   Vanha jo kauanaikaa sitten edesmennyt isäni, jota iän karttuessa arvostan yhä enemmän, sanoi, kuten tunnettua on; ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi.  Kyllä tämä totta on ja hakemalla hakea saa uhkaa, joka tulisi "lännestä", mutta idässä se on aistittavissa aina.
 Naton jäsenyys toki tekisi Suomestakin Venäjän kannalta varteenotettavan uhkan, joka nykytilanteessa ei ole toivottava.
 Kremlin hallinnon tiedottaja, kaunis nainen muuten, jo sanoikin, että Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon antaisi Venäjälle syyn merkata maihin ydinaseiden suuntauskohteita. Tuohan ei tunnu hyvältä, mutta...

 Miltäs tuntuu. Mihin maa on menossa ja onko sen kansa johtonsa kanssa samaa mieltä ?

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 07, 2022, 20:31:20 ip
Olikse nyt neljääntoista eri maahan ”operoinut” vai ”kohdistanut sotilasteknisiä toimia” tuo suuri ja mahtava naapurimme Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Vai oliko neljätoista operaatiota, osa ehkä samoihin maihin. No, sattuneesta syystä naapurimaihinsa tietenkin. Mutta ei yhteenkään NATO-maahan.

Atoomipommin kohdistaminen tänne nyt on toimena lähinnä akateeminen, en jaksa uskoa että niitä käytettäisiin muuten kuin pelotteena. Tietty jos ei olla Natossa, niin Suomi on luultavasti NATOn ohjusten kohteena tai on ainakin numerot laskettu valmiiksi jos ei tänne niin aika liki rajan taa, Murmansk, Kuolan niemimaa, Pietarspurk ym on aika oleellisia kohteita.

Katselette Valko-Venäjää, Ukrainaa ja nyttemmin Kazakstania (jossa mitä ilmeisimmin Putella sormet pelissä)... Baltia on miehittämättä sen takia että ovat Natossa.

Onneksi Tarja Hoo, Erkki Tee, Väykkä ja muut suomettajat alkavat olla eläkkeellä.

Rivien välistä voinee päätellä mielipiteeni  :D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 07, 2022, 20:55:30 ip
Niin kuin paikallinen kumilätkäporukka mainostaa:
"Laumassa on voimaa"

Sama tässä.
Vaikka se puoluettomuus kuulostaa kivalta, niin ollaan aika pieni ja vähäväkinen maa, mutta sijainti on melko kriittinen, noin niin kuin maailman puolustuspolitiikkan suunnalta.

ollaan jo Eu:ssa ja EU:lla on omat joukot (tässä kohdassa saa nauraa).
Joten koska Eu on kyvytön yhteiseen puolustukseen, niin ehdottomasti EU:n puolustus kannattaa ulkoistaa natolle.

Norja on natomaa ja luulen, että jos Suomi natoon liittyy, niin ruåtsi miettii aihetta aika tarkkaan.
Jos meillä olisi natopohjola, niin luulen, että se rauhoittaa kummasti itäistä naapuria.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 07, 2022, 21:42:22 ip
Jos maailmanpolitiikassa kaikki toimijat toimisivat rationaalisesti, ei koko Natoa varmaan tarvittaisi mihinkään. Mutta kun eivät toimi. Tästä sitten taas seuraa, että koko liittymisestä ei ehkä oikein voi tehdä päätöstä puhtaasti rationaalisin perustein. Ei sitä tiiä, mitä se Pjuuttin milloinkin keksii. Järkiperäisesti ajatellen ei varmaan hyökkää Nato-maahan. Vaan eipä tuo välttämättä toimi järkiperäisesti.

Onneksi mun ei tarvitse tehdä tätä(kään) päätöstä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 07, 2022, 22:05:28 ip
Turhaa pyristely nyt.  20 vuotta sitten ei ois ollu turhaa.  Nyt on jo housuissa.  Kun Suomessa aloitetaan oikea pohdinta tuosta kysymyksestä, se juna on jo mennyt.  Voi olla, että se juna menee jo ensi viikolla lopullisesti.
- arvelee jv -
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 07, 2022, 22:39:23 ip
Kovasti Stoltenberg kauppaa natoa meille ja ruåtsille

18:41
Naton ovi on auki Suomelle ja Ruotsille

– Suomen ja Ruotsin kohdalla Naton ovi on auki. Jos maat haluavat aloittaa jäsenyysneuvottelut, niin Nato on valmiina, pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoo.

Hänen mukaansa molemmilla mailla on täysi vapaus valita oma tiensä.

Stoltenberg muistuttaa, että Natolla on erittäin hyvä yhteistyösuhde sekä Suomen että Ruotsin kanssa.

– Olen tänään keskustellut sekä presidentti Sauli Niinistön että Ruotsin pääministerin Magdalena Anderssonin kanssa.

https://yle.fi/uutiset/3-12262637
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Osmo Leikko - Tammikuu 08, 2022, 00:14:57 ap
Mikään valtio ei ole hyökännyt mihinkään NATO-valtioon tähän mennessä. Ei Venäjä, eikä mikään muukaan...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 08, 2022, 10:05:21 ap
Naton rauhankumppanuusohjelma (engl. Partnership for Peace) on tarkoitettu luottamuksen luomiseksi ja yhteistyön kasvattamiseksi Naton ja siihen kuulumattomien maiden välillä.

Nato ei puolusta rauhankumppaneihin kohdistuvia hyökkäyksiä, sillä puolustusyhteistyön 5. artikla takaa puolustuksen vain Naton jäsenille. Asia nousi esiin, kun rauhankumppanimaa Venäjä liitti itseensä toisen Naton rauhankumppanimaan Ukrainan eteläisen Krimin alueen. Liitos tehtiin kansanäänestyksen jälkeen jota ei kansainvälisesti hyväksytty.


Naton rauhankumppanuusjäsenmaita ovat:
Armenia
Azerbaidžan
Bosnia ja Hertsegovina
Georgia
Irlanti
Itävalta
Kazakstan
Kirgisia
Malta
Moldova
Ruotsi
Serbia
Suomi
Sveitsi
Tadžikistan
Turkmenistan
Ukraina
Uzbekistan
Valko-Venäjä
Venäjä

Kun tähän lisätään YK ja EU, niin organisaatiokaavio vaatisi oikeasti päivittää.
Jos jotain oikeasta tapahtuu, niin kuka oikeuttaa, kuka lähtee ja kuka maksaa.
YK:n ja Naton välillä on ollut hankauksia, niin Jugoslavian sodissa kuin 11.09 jälkeisissä operaatioissa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 08, 2022, 10:18:09 ap
Kun Yhdysvallat neuvottelee maanantaista alkaen Venäjän kanssa Euroopan turvallisuudesta, Suomi ja Ruotsi istuvat kaukana katsomossa.
Neuvottelupaikka on Geneve ja mukana tapaamisissa on myös Pohjois-Atlantin puolustusliitto Nato.
Ulkomaisten turvallisuuspolitiikan tutkijoiden mukaan se on ongelma: Naton ulkopuolella emme ole mukana päättämässä omasta turvallisuudestamme.
– Suomen ja Ruotsin kannalta on erittäin paha tilanne, jos Yhdysvallat ja Venäjä tekevät päätöksiä meidän päämme yli, sanoo ruotsalainen tutkija Anna Wieslander Ylen puhelinhaastattelussa.
Wieslander työskentelee yhdysvaltalaisen Atlantic Council -tutkimuslaitoksen Pohjois-Euroopan johtajana Tukholmassa.

Yhdysvalloissa sekä virkamiehet että turvallisuuspolitiikan asiantuntijat ovat tuominneet Venäjän vaatimukset mahdottomiksi, koska ne rikkoisivat itsenäisten maiden oikeutta päättää omista asioistaan.
Siitä huolimatta länsi haluaa neuvotella ja tyynnytellä Venäjää. Se on on Wieslanderin mielestä riski.
– Ajatus siitä, että tämä (kriisi) pitäisi hoitaa pois päiväjärjestyksestä, on lännen heikkous, Wieslander sanoo.

Hän muistuttaa, että Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on halunnut luoda "vakaat ja ennustettavat" suhteet Venäjään.
Wieslanderin mukaan Venäjä ei kuitenkaan halua sellaista suhdetta, päinvastoin.
– Venäjä haluaa olla hyökkäävä, vaikeasti ennustettava ja vaikeasti tulkittava, sanoo Wieslander.

Myös monet amerikkalaistutkijat ovat pitäneet vakauden tavoittelua toiveajatteluna.
Arvaamattomuus ja aggressiivisuus ovat Venäjälle tärkeimpiä vallankäytön välineitä.

Taloudellisesti ja poliittisesti Venäjä ei ole enää suurvalta, mutta se voi aina yrittää määräillä naapureitaan sotilaallisin keinoin.

https://yle.fi/uutiset/3-12261809
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Tammikuu 08, 2022, 12:02:27 ip
Ymmärtääkseni Suomi olisi mieleinen kumppani natolle. Millä aikavälillä sitten sopimus syntyisi niin on toinen juttu. Suomi tunnettuna jahkailijoiden ja ämpyilijöiden maana saattas olla että Hellsinki olis jo tosiaan miehitetty kun saattas olla neuvoa antava kansanäännestys sovittu että saatetaan ehkä ottaa puheeksi liittyminen, mahollisesti. Meillä kun on nuo ”tyttökullat” päättämässä asioista ja muutama muu jotka on kurjistanu koko tavallisen kansan elämän kohta sietämättömäksi. Tulis vaan kuula ja tappas ni loppus tääkin kituuttaminen eli ehtotan natoon liittymistä. Loppus se saatanan ryssän nöyristely. Yhteistä sotilaskoulutustoimintaa on ollu ku opettavat niitä ameriikan joeta talviolosuhteissa toimimaan ja uuvet hävittäjätkin on tulossa jenkeistä. Strategisesti sijaintimme on loistava natolle. Sepä putputinta korventaa. 30-luvulla kokivat Suomen lenininstaliningradinpietarille uhaksi. Mites nyt 2000-luvulla kun vois olla isommat amissioonit?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Tammikuu 08, 2022, 15:25:24 ip

 Matti on vatuloinnin kannalla.

 https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/matti-vanhanen-sodan-uhasta-euroopassa-palautan-mieliin-unohdetun-eu-artiklan/ar-AASxnhA?ocid=msedgdhp&pc=U531
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 08, 2022, 16:01:49 ip

 Matti on vatuloinnin kannalla.

 https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/matti-vanhanen-sodan-uhasta-euroopassa-palautan-mieliin-unohdetun-eu-artiklan/ar-AASxnhA?ocid=msedgdhp&pc=U531

Ex-pääministeri kirjoittaa myös Euroopan unionista, jonka perussopimuksista löytyy hänen mukaansa ”unohdettu artikla”: kirjaus, jonka mukaan EU:n yhteinen turvallisuus- ja puolustuspolitiikka voi johtaa yhteiseen puolustukseen. Näin tapahtuisi artiklan mukaan, jos ”Eurooppa-neuvosto yksimielisesti niin päättää”.


Eurooppa-neuvoston jäseniä ovat EU:n 27 jäsenmaan valtion- tai hallitusten johtajat, Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja ja Euroopan komission puheenjohtaja.
Myös EU:n ulkoasiainedustaja osallistuu Eurooppa-neuvoston kokouksiin silloin, kun niissä käsitellään ulkopoliittisia kysymyksiä.


Jos neuvostoliitto hyökkäisi suomeen, vaikka rajoitetusti, niin miten on, olisiko 27 jäsenvaltiota yksimielisesti asettaamssa EU:ta sotatilaan neuvostoliittoa vastaan...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 08, 2022, 17:20:41 ip
...ja kun kaikkien kalenteriin sopiva päivä kokoustamiselle ois saatu päätetyks, voitaiskin jo todeta, ettei tämä asia enää olekaan ajankohtainen.  Eikä jäsenvaltioitakaan oo enää kun 26, mihis nää yhet lautaset laitetaa...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Tammikuu 08, 2022, 20:00:16 ip
https://www.lentoposti.fi/uutiset/ilmavoimien_valmiusyksikko_lapaisi_nato_arvioinnin

...onhan noita NATO hommia jo harjoiteltukin, myös maavoimia evaluoitu viimeksi viime vuonna.
Pohjat on siis olemassa?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Tammikuu 09, 2022, 11:38:45 ap
Kyllä nyt pitäs pikasesti liittyvä Nattoon. Kohtahan kaekki ne jotka muistaa sen kun on oltu viimeksi liittoutunneina sotilaallisesti jonkun muun muan asevoemiin kanssa, ovat jo vaehtaneet hiippakuntoo. ;D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Tammikuu 09, 2022, 11:46:53 ap
Kyllä nyt pitäs pikasesti liittyvä Nattoon. Kohtahan kaekki ne jotka muistaa sen kun on oltu viimeksi liittoutunneina sotilaallisesti jonkun muun muan asevoemiin kanssa, ovat jo vaehtaneet hiippakuntoo. ;D

 Nih. YYA sopimus päättyi kun Neuvostotasavaltojen liitto kaatui.  Oliko -91.   
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Tammikuu 09, 2022, 12:08:17 ip
YYA :n loppu taesi olla ihan virallisesti 1992, mutta varsinaesesti tositoemiin on piästy 40 luvun alussa lyöttäytymällä Hitlerin voettamattomien asevoemien kanssa yhteen. :)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 09, 2022, 12:23:16 ip
Päästiin jo 30-luvun lopulla, ku Hitleri lupas Stalinille, että ei tuu auttamaan Suomalaisia.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Tammikuu 09, 2022, 13:23:16 ip
Niinpä, jos Suami ei olis ollu liitossa Saksan kanssa ni ryssä olis marssinu Hellsinkiin alle aika yksikön. Jos Stalin ei olis tapattanu melkein kaikkia hyviä sotapäälliköitä niin olisvat voineet pärjätä paremmin meitäkin vastaan eikä antaneet tapattaa sotilaitaan huonoissa vermeissä talvisovassa. Jos Mannerheim olisi pommittanu muurmannin huoltoreitin eli junaradan, hyökänny stalininleniningradinpietariin ni olis voinu olla että sekään ei olis päässy ku koira veräjästä eli ilman syytteitä. Muitahan tuomittiin sotasyyllisinä muttei Marskia. Paljon on jos. Jos putputin uhkaa lähialueitaan niin sitten on myöhäistä jo. Käyköhän sillekin kuin stalinille että kun saa sairaskohtauksen niin antavat kuolla ilman hoitoa?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 10, 2022, 07:58:23 ap
Suomi on kumminkin ainoa valtio, joka voitti neuvostoliiton sodassa.
Voittamaton puna-armeija ei koskaan marssinut Helsinkiin.

Kaikki muut rajamaat joutuivat osaksi suurta ja mahtavaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 10, 2022, 08:09:34 ap
Suomi on kumminkin ainoa valtio, joka voitti neuvostoliiton sodassa.
Voittamaton puna-armeija ei koskaan marssinut Helsinkiin.

Kaikki muut rajamaat joutuivat osaksi suurta ja mahtavaa.

Ehkä "voitto" on hiukan väritetty tulkinta...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 10, 2022, 08:21:44 ap
No- Euroopassa sotaa käyneistä maista vain kolme säilytti
pääkaupunkinsa ilman miehitystä sota-aikana- ja ne kaupungit
olivat Moskova, Helsinki ja Lontoo.

Tosin komissiohan eräällä tavalla "miehitti" Helsingin sodan jälkeen- mutta se on eri tarina.

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Tammikuu 10, 2022, 08:43:30 ap
Suomi on kumminkin ainoa valtio, joka voitti neuvostoliiton sodassa.
Voittamaton puna-armeija ei koskaan marssinut Helsinkiin.

Kaikki muut rajamaat joutuivat osaksi suurta ja mahtavaa.

Ehkä "voitto" on hiukan väritetty tulkinta...

Torjunta voitto.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 10, 2022, 09:04:34 ap
Jos ei Berliiniin olisi ollut niin kova kiire, niin olisiko sitten "voitettu".
Isä aurinkoinen on varmaan jälkikäteen pohtinut, että olisi sittenkin esim. Bulgarian sijaan kannattanut ottaa Suomi.
neuvostoliitolla oli hyvä hallinta mustasta merestä ilman Bulgariaakin, mutta Suomen valtaus olisi tuonut paljon paremman jalansijan Itämerelle.

Niin tai näin, suuremmat asiat pelasti Suomen miehitykseltä...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 10, 2022, 09:20:49 ap
Kannattaa muistaa,ettei Suomi ole paikkaansa mihinkään muuttanut-
ja naapuritkin ovat samat vanhat...

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Tammikuu 10, 2022, 09:51:28 ap
Niinpä, Suamelta ei koskaan vaadittu ehdotonta antautumista eikä vallattu ellei Hankoa väliaikaisesti ja komission paikallaoloa lasketa siksi. Senpä tautta sitä ei kai lasketa hävinneiden valtioiden joukkoon. Sitäpaitti mainitaan että oltiin erillissodassa venättä vastaan tietolähteiden mukaan. Kait ne tietää kaikki että ryssät sen aloitti jopa venäläisetkin nykyään vaikka se tieto pimitettiin kymmeniä vuosia niiltä. Suomi nousi hyvinvointivaltioiden joukkoon soran jälkeen ja pientä lievitystä antoi kotimaisten matkailijoiden mentyä neuvostojenmaahan niin suuren ja mahtavan asukit tuli kerjäämään sulkahousuja ja muuta mitä kommunismi ei pystynyt tuottamaan ainakaan riittävästi, edullisesti ja laadukkaasti. stalinhan vittuili meille että sodan ansiosta he teki meistä teollisuusmaan kun sotakorvaus velvoitteet piti täyttää.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 10, 2022, 10:14:26 ap
Kannattaa muistaa,ettei Suomi ole paikkaansa mihinkään muuttanut-
ja naapuritkin ovat samat vanhat...

t. Markku
Tiijän joitain joiden mielestä tuo paikka ei pysyny samana.  Esimerkiks miun vanhemmat.  Isältä nyt ei tosin jääny sinne ko kasa vanhoja polkupyörän renkaita, mitkä nekin ois sodan jälkeen ollu arvossa arvaamattomassa.  Mutta joltain muulta jäi taivastilkkukin, maitten lisäksi.  https://www.youtube.com/watch?v=2GgokWTLR9I
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Tammikuu 13, 2022, 12:23:53 ip
 Miu issäin jätti pienen maatilan Terijoen Haapalan kylään. Ei kyllä ihan vapaasta tahdostaan.
 Jotkut evakkosukulaiset, etenkin -90 alussa elättelivät vielä kovasti toiveita, että tila palautetaan alkuperäisasukkaille.
 Perestroikan aikoihin siitä jopa puhuttiin, mutta maan johto näki viisaaksi olla ottamatta asiaa esille noin niinkuin virallisesti.
 Perkale ! Miekii saatasin nyt olla Terjoe poikii.  :)

 ...   Sitte se palautetaan kun ryssänmaa on pommitettu muussiksi ja Karjalantasavalta saa takaisin itsenäisyytensä.
 Siinä sivussa Suomi menetetyn osansa.
 Joku venäläinen kenraali lupasi, että Krim palautetaan Ukrainalle heti, kun Venäjä on hävinnyt kolmannen maailmansodan.
 Varmaan sitten siinä hötäkässä joku uskaltaa ottaa puheeksi myös Karelian.. sitä odotellessa.

     Ja paluu maanpinnalle.

 Eilen uutisoitiin, että Sako on saanut puolustusvoimilta ison kivääritilauksen.
 Kahta "samanlaista" pyssyä merkittävät määrät, joista toisella voi räiskiä hieman huolettomammin ja toisella ampua hyvinkin tarkasti.

 Eipä siinä mitään. Hyviä aseita varmasti, mutta valittu kaliperi 7.62 "nato", on yhteensopiva, arvaako kukaan kenen aseisiin.  :)
 Pieniä siteitä länsiliittoon ja hyvä niin.

 https://yle.fi/uutiset/3-12267811
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 13, 2022, 13:25:48 ip
Passaahan se monenkin maan pyssyihin, mutta kaliiberina .308 oli aika yllättävä. Tarkkuuskiväärin se passaa mainiosti, mutta rynkyissä on yleensä miedompia, helpommin ammuttavia ja kuljetettavia patruunoita.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 13, 2022, 16:16:06 ip
Kolmen linjan kivääri, ensimmäisessä maailmansodassa.  Jos joku ei sotahistoriaa erityisemmin tunne, niin ensimmäinen maailmansota oli jo ennen toista maailmansotaa.  Lapsieni ollessa koululaisia kerroin heille, että just sen verran on sotahistoriaa tunnettava jokaisen, että tietää sen:  Ensimmäinen maailmansota oli ennen toista maailmansotaa.

Mutta kertokaas, mistä tulee nimi kolmen linjan kivääri?  Mie nimittäin tiijän senkii...

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 13, 2022, 16:22:57 ip
No kaliiberista tietenkin.

Kuinka paljon "linja" sitten on... ;D
Linja (lat. linea, pellavalanka, luotilanka, viiva) on vanha pituuden yksikkö, jonka suuruus vaihtelee 1/12 tuumasta 1/10 tuumaan.
Yksikön nimiä eri kielissä ovat englanniksi line, saksaksi Linie, ranskaksi ligne, venäjäksi linya ja portugaliksi linha.

Englannin linen vanha määrittely (ennen vuotta 1824) vastasi 1/12 tuumaa. Ranskan ligne (ennen vuotta 1799) vastasi 1/12 pouce-yksiköstä. Pouce eli Ranskan tuuma on n. 1,06-kertainen Englannin tuumaan verrattuna. Venäjän linya vastasi 1/10 tuumaa (diyum, sama kuin Englannin tuuma) 1700-luvulta 1900-luvun alkuun. Saksan linie vastasi joko 1/12 tai 1/10 tuumaa. Portugalin linha määriteltiin 1400-luvulla 1/12-osaksi Portugalin polegada-tuumaa (27,5 mm).
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 13, 2022, 16:35:22 ip
On se hyvä kun on keksitty tuo metrijärjestelmä. Ranskalaisten paras keksintö, kun ranskanperunathan keksittiin oikeasti Belgiassa. 
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 13, 2022, 16:38:56 ip
Se 7,62 mm on 3 x 2,54 milliä, eli tässä tapauksessa kolme linjaa on kolme kymmenesosa tuumaa; mikä siis ois amerikkalaisten kalibereissä .300.  Tuolla kaliiperillä tai niillä main olevia kiväärejä tais olla sekä ensimmäisessä että toisessa maailmansodassa suunnilleen kaikilla osapuolilla.  Rihlatun kiväärin kaliiperi taitaa vielä vaihdella sen mukaan, mitataanko mistä kohdasta rihlaa; eli voip olla hyvinkii se .308 sama kuin nimellismitta .300?  Itteasiassa en oo aseitten mitotuksen kanssa ollu ikinä missään tekemisissä, enkä oikeestaan aseitten kanssa muutenkaan kuin sen pakollisen, mitä varusmiespalveluksessa joutu.  Kultasen ampumamerkin ja siihen sillon vielä kuuluneen kuntosuusloman kuitenkin tienasin... ja moottoriajoneuvoaliupseerina muutaman mettäkeikan jouvuin, ja sain stenin henkilökohtaseks aseeks sinne.  Sen mitoista ja toiminnasta hyvinkin ymmärsin, että se oli kevein mahollinen ja pienkokosena meni aika mukavasti auton kopissa, eikä niillä sillon ennää saanu ampusta ees räkäpäitä, mikä säästi putsaamiselta.  Siinä tuli miun sotamuistot... 51 vuoden takaa?  Ei sillon ees kapiukot uskaltanu puhua Natoon liittymisestä, unta saattovat nähä?

Tuosta linjasta vielä, että sitä mittaa merkittiin sellasella heittomerkillä, mitä kutsuttiin tuossa Petrin lunttaamisessa mainituilla nimillä eri maissa.  Ja siis linjojen määrä kerrottiin sillä, kuinka monta heittomerkkiä siinä oli, ei numeroilla.  Siis ei 3' vaan '''
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 13, 2022, 16:43:22 ip
Taitaa se kaliiperin mitta tarkoittaa ammuksen mittaa. Kiväärivalmistaja sitten laatii piipun, pesän ym koloset niin että panos elikkä hylsy ja ammus (jossa toki monta muutakin mittaa standardoitu) mahtuvat siellä olemaan ja että luoti mahtuu tulemaan piipusta pois.

Luulisin. Mutta Henry ainakin tietää ja valaissee meitä jos tämän ihmettelyn huomaa :)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 13, 2022, 17:05:23 ip
Rihlatun kiväärin kaliiperi taitaa vielä vaihdella sen mukaan, mitataanko mistä kohdasta rihlaa; eli voip olla hyvinkii se .308 sama kuin nimellismitta .300?
Itteasiassa oot ihan oikiassa, mitta on .30". Tarkoitus oli kirjoittaa 308 ilman pistettä, eli mettämiesten kolomenollakasi, sillä 7,62 Nato on käytännössä sama asia, kun 308 Win, eli molemmat on mitoiltaan 7,62x51. Käytännössä sama ei tarkoita sama, vaan noissa on pieniä eroja, mutta nykyisillä aseilla voi ampua sekaisin molempia patruunoita.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Matti Kivistö - Tammikuu 13, 2022, 17:10:09 ip
Perinteinen 7,62 on laippakantainen mutta onko 308:a myös sillä vai ainoastaan urakannalla ?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Tammikuu 13, 2022, 17:16:20 ip
Juu, kultaista merkkiä ei ammunnasta ole kun en sotkusta sitä hakenut. Lomilla kyllä olin ja pystystä ammuin 10 kudilla 96 pistettä. Saa koittaa ihan vakavasti otettavat harrastajatkin.

Nato on muuten aviomiehen sisar.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 13, 2022, 17:22:21 ip
Perinteinen 7,62 on laippakantainen mutta onko 308:a myös sillä vai ainoastaan urakannalla ?

308 on urakantainen. Perinteinen sotilaskiväärin kaliiberi 7,62x53R, jossa R kertoo sen olevan laippakantainen. Eipä nuo laippakannat ole oikein itsekseen latailevien kivääreiden patruunoita.

Tuolla Sakon tiedotteessa ei kyllä mainita mitään rynnäkkökivääristä, joten liekkö näillä nyt korvataan niitä ollenkaan.
https://www.sakosuomi.fi/uutiset/sako-oy-ja-suomen-puolustusvoimat-solmivat-hankintasopimuksen-uudesta-kivaarijarjestelmasta
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 13, 2022, 19:23:40 ip
Ei liity Natoon mitenkään, mutta olen sitä mieltä, että metsästyksessä ei tule käyttää kaliibereja, jotka on suunniteltu ihmisten tappamiseen. Metsästyksessä tulee käyttää kaliibereja, jotka on suunniteltu metsästämiseen.😊
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 13, 2022, 20:13:53 ip
En ymmärrä ollenkaan viattomien luontokappaleiden teurastamista.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 13, 2022, 20:24:44 ip
Moro

No entäs jos ne ovat navetassa tai sikalassa?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 13, 2022, 20:31:02 ip
Siinä tapauksessa ne on tuotantoeläimiä, ei viattomia luontokappaleita.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 14, 2022, 00:01:50 ap
Mennääs välillä otsikkoon.  Mitä tuo ryssä nyt meinaa?  Pyytää neuvotteluja kasaan, laittaa sellasia ehtoja, mistä tietää sata varmasti, ettei niihin suostuta, sitte kiukkuaa ja lopettaa neuvottelut?  Kohta ampusee Mainilan laukaukset jossain, mistä syyttää länttä ja vyöryy johonkin.  Mutta miks?  Onko niillä sotaväen koronatilanne todellisuudessa karannu niin pahaksi, että sitä pitää piilotella tapattamalla osa porukasta jossain sodassa?  Vai luuleeko Putin olevansa joku Suuri, pikku-ukon reppana?  Vai onko todellisuudessa talous kaatumassa niiko Neuvostoliitossa?  Ei voi ymmärtää, etenkään sitä että ne muut uskoo pikku-ukkoa.

Keskitykset on Ukrainan rajalla, toivottavasti se ei meinaa hämäystä, ja kohde onkin muualla.  Esimerkiks täällä.  Jos just nyt alettas näkyvästi huutaa NATOa apuun, niin oisko se syy tulla tänne, puolustamaan rauhanomaisten neuvostokansalaisten omaisuutta, tässäkin meijän naapurustossa?

Hulluja ne kyllä on, nimittäin kaikki venäläiset, kun laskevat tuollaset hullut valtaan siellä.

jv
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 14, 2022, 00:14:55 ap
Sisäpolitiikan kriisi vaatii ulkopoliittista kriisiä...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 14, 2022, 06:47:51 ap
Ei kaikki venäläiset hulluja ole. Puolia kansasta ei ees kiinnosta sisä- eikä ulkopolitiikka jos heillä itsellään on asiat suurinpiirtein ok. Katsovat että parempi pysyä hiljaa niin eivät itse nyt joudu ongelmiin. Sitten on oppositio jota kohdellaan just niinko tiedetään. Sitten se pieni vähemmistö johdossa jatkaa tuota riitelyä ja uhoamista, levittävät propagandaansa, ja pitävät väkivalta koneistollaan muut kurissa. Eli pelolla ja sorrolla johtamista. NL/venäjä romahdus nro:2 on jo ihan oven takana koputtamassa. Taas tulee karttapallo on uusia valtioita. Toivottavasti saavat suht sopuisasti tehtyä sen vallan vaihdon? Ja mikä siinä asiassa on parasta. Jo silloin NL aikana päättämässä ollut  sukupolvi tuskin pääsee enää vallankahvaan.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 14, 2022, 21:35:55 ip
No, Suomi on NATOn rauhankumppani, kuten Ukrainakin. Kai se jotain merkkaa?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 14, 2022, 22:08:59 ip
Tähän voisi siteerata Raid:in vakivastauksia, molemmat sopii tilanteeseen näkökulmasta riippuen. Ja näinhän hällä oli tapana todeta:

”Vaikea sanoa”

Ja

”Niinpä”.

Hyviä kirjoja, kannattaa lukea. Ei se telkkarisarjakaan ihan huono ollut.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 15, 2022, 11:28:32 ap
Tulipa tuossa mietittyä tuota Gotlannin "vahvistusta"..Mitenkähän Ahvenanmaa??Vai onko Paffilla omat joukot siellä??


Ahvenanmaa on demilitarisoitu. Tämä tarkoittaa sitä, ettei sotilaallinen läsnäolo maakunnassa ole sallittua ja ettei saaria saa linnoittaa. Ahvenanmaa on myös neutralisoitu, minkä vuoksi se on mahdollisissa konflikteissa pidettävä sodan uhan ulkopuolella.

Maanmittauslaitos on ulkoministeriön toimeksiannosta määrittänyt Ahvenanmaan linnoittamattomuutta ja puolueettomuutta koskevan sopimuksen (SopS 1/1922) mukaiset Ahvenanmaan demilitarisoidun ja neutralisoidun alueen rajat nykyaikaisessa koordinaatistossa.


Google kertoo aiheesta lisää
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 15, 2022, 11:45:59 ap
Jos joku haluaa ahvenanmaalle tukikohdan tehdä, siinä ei paljoa neutraalit vaikuta.
Vihreät miehet hoitaa homman ja putiini vaan pyörittelee päätään, että ompas röyhkeää porukkaa.
Sitten tulee sotajoukkoineen apuun, että demilitarisointi säilyy, ja joutuu olosuhteiden pakosta jäämään ahvenanmaan erityisasemaa turvaamaan.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 15, 2022, 12:19:35 ip
Kuten kirjoitin, niin Google kertoo lisää Ahvenanmaan statuksesta.

Toki YK, EU ja NATO (jotka on tavalla tai toisella demilitarisoinnin hyväksyneet) olisi aika mitään saamattomia, jos Ahvenanmaalle jonkun kriisin yhteydessä jonkun valtion sotavoimia menisi.
Siellä ei ole kultaa, öljyä, luonnonrikkauksia, eikä siellä asu amerikkalaisia ja sijainti on sellainen, että ainoa ketä se oikeasti kiinnostaisi, olisi ODKB.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 15, 2022, 12:48:20 ip
UPI:n johtaja Mika Aaltola Ykkösaamussa: Tapahtumassa on hyvin perinteinen geopoliittinen eskalaatio

Venäjän tavoitteena on ollut nyhtää länneltä takuut siitä, että Nato ei jatkossa laajenisi itään. Tässä länsi ei antanut tuumaakaan periksi, eikä Venäjä saanut haluamaansa.

https://yle.fi/uutiset/3-12271946
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 17, 2022, 22:02:56 ip
Suomalaiset asiantuntijat eivät keksi venäläisen rahtikoneen reittimuutokselle luontevaa viatonta selitystä.
Siksi syytä outoon lentoon haetaan Euroopan kiristyneestä tilanteesta.

https://yle.fi/uutiset/3-12274508
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1920,h_1509,ar_1.2727273,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-12274660)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 18, 2022, 06:36:29 ap
Onko tuo nyt se vihreä siirtymä, paikasta A paikkaan B?
 Kyllä minua jaksaa edelleen ihmetyttää suuresti, kun tunnen muutamia venäläisiä, ja he ovat todella fiksuja ja mukavia ihmisiä, niin miten heidän synnyinmaassaan voi olla edelleen tuollainen valtion johto?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 18, 2022, 07:24:49 ap
Onko tuo nyt se vihreä siirtymä, paikasta A paikkaan B?
 Kyllä minua jaksaa edelleen ihmetyttää suuresti, kun tunnen muutamia venäläisiä, ja he ovat todella fiksuja ja mukavia ihmisiä, niin miten heidän synnyinmaassaan voi olla edelleen tuollainen valtion johto?
Suuri maa, suuret toleranssit....johtajillakin
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 18, 2022, 09:19:38 ap
Onko tuo nyt se vihreä siirtymä, paikasta A paikkaan B?
 Kyllä minua jaksaa edelleen ihmetyttää suuresti, kun tunnen muutamia venäläisiä, ja he ovat todella fiksuja ja mukavia ihmisiä, niin miten heidän synnyinmaassaan voi olla edelleen tuollainen valtion johto?

Minäkin tunnen jokusia amerikkalaisia, oikein fiksuja ja mukavia ihmisiä, ja jotkut osaavat autoakin ajaa jopa talvella. Vaikka edellinen presidenttinsä oli mitä oli, eikä nykyisessäkään hurraamista. Ja vaikka uutisissa näytetäänkin pitkin poikin liukuvia ja törmäileviä katumaastureita jos on sattunut lunta tulemaan. (Niin, jos Suomessa tulee lunta edes kolmasosa siitä mitä Ameriikan lumimyrskyissä niin kyllä on lööpeissä ”Lumikaaos” ja huutomerkki. Täällä tuntuu riittävän vaaksan verran lunta siihen että on kaikki sekaisin.)

Venäläisiä en tunne yhtään, mutta veikkaan että älykkäämpi osa kansasta on lähinnä peloissaan tai vähintäänkin nolona dikt... presidenttinsä touhujen takia.

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 18, 2022, 18:35:46 ip
Onko tuo nyt se vihreä siirtymä, paikasta A paikkaan B?
 Kyllä minua jaksaa edelleen ihmetyttää suuresti, kun tunnen muutamia venäläisiä, ja he ovat todella fiksuja ja mukavia ihmisiä, niin miten heidän synnyinmaassaan voi olla edelleen tuollainen valtion johto?

Minäkin tunnen jokusia amerikkalaisia, oikein fiksuja ja mukavia ihmisiä, ja jotkut osaavat autoakin ajaa jopa talvella. Vaikka edellinen presidenttinsä oli mitä oli, eikä nykyisessäkään hurraamista. Ja vaikka uutisissa näytetäänkin pitkin poikin liukuvia ja törmäileviä katumaastureita jos on sattunut lunta tulemaan. (Niin, jos Suomessa tulee lunta edes kolmasosa siitä mitä Ameriikan lumimyrskyissä niin kyllä on lööpeissä ”Lumikaaos” ja huutomerkki. Täällä tuntuu riittävän vaaksan verran lunta siihen että on kaikki sekaisin.)

Venäläisiä en tunne yhtään, mutta veikkaan että älykkäämpi osa kansasta on lähinnä peloissaan tai vähintäänkin nolona dikt... presidenttinsä touhujen takia.


Sitäpä juuri. Noloissaan ja peloissaan, kun eivät nyt voi oikein muutakaan tehdä.
 Samanlaisia ihmisiä me ollaan kaikkien merien molemmin puolin. Osa on mänttejä, ja osa on vähän vähemmän mänttejä.
 Puuttineita, Trumppeja ja Kim Joneja on onneksi vähemmistö. Mutta niinhän ne tollot pitää yleensä kaikista isoimman äänen, valitettavasti. Viisaammat on vähän hiljaisempia.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Tammikuu 21, 2022, 11:12:03 ap
 Sepä jo Aaltola maalailee seuraavaa taulua...

 https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/mika-aaltola-pohjolaakin-koskeva-konflikti-mahdollinen-l%C3%A4hivuosina/ar-AASZWmJ?ocid=msedgntp
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 04, 2022, 08:55:25 ap
Natosta sen verran, että pitäisikö liittymisestä järjestää kansanäänestys vai antaa äänestettyjen kansanedustajien päättää asiasta?

Kansanäänestystä Nato-jäsenyydestä kannattavat eniten nuoret.
Neuvoa-antavan kansanäänestyksen vastustus kasvaa tulo- ja koulutustason mukana.
Tutkijan mielestä Nato-kansanäänestyksestä perääntyminen olisi poliittisesti vaikeaa.

https://www.ita-savo.fi/uutissuomalainen/4466018
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 04, 2022, 09:14:34 ap
Olisi se kanssa touhua,jos tuo äänestys
ratkaistaisiin Hesan vihreiden ja komukoiden äänillä...

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 08, 2022, 18:01:34 ip
Natoon ku meillä on kohta natokelpoiset hävittäjät ja putinin kiusaksi ku ei se meille hyökkää vaikka kuinka suuttuisi.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ari Nieminen - Helmikuu 08, 2022, 22:05:18 ip
Venäjä haluaa takuun siitä ettei nato laajene itään , mutta jospa Suomi Ja Ruotsi antaisi takuun siitä ettei hyökkäisi itään

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 08, 2022, 22:17:11 ip
Ja jospa ryssä antaisi takuun ettei laajene yhtään minnekään ainakaan horisontaalisella tasolla. Ja luovuttas vääryyvellä ja viekkauvella viemänsä krimin niemimaan niille keille se kuuluu. Eli niille niemimaalaisille.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 09, 2022, 08:48:49 ap
Venäjä haluaa takuun siitä ettei nato laajene itään , mutta jospa Suomi Ja Ruotsi antaisi takuun siitä ettei hyökkäisi itään



Ollaanhan myö sinne pari kertaa hyökkäilty reilun sadan vuoden aikana ja neuvostoliittolaiset ei unohda.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 09, 2022, 10:21:34 ap
Nato liittyy kohta suomeen... ;D

TAISTELUVARUSTEIDEN myynti on kasvussa Varustelekassa. Kaupaksi käyvät esimerkiksi niin taisteluliivit, kuulosuojaimet, ampujan vyöt, kypärät, luotisuojaliivit, aseen puhdistusvälineet kuin vaatteetkin. Varustelekan toimitusjohtaja Jari Laine kertoo, että taisteluvarusteet-tuoteryhmä on yrityksen nopeimmin kasvava.

Aktiivisesti reserviläistoiminnassa mukana oleva Laine kertoo huomanneensa, että kiinnostus maanpuolustusta kohtaan on kasvanut, mikä näkyy myös kiinnostuksessa varustusta kohtaan.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008594859.html
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 09, 2022, 11:09:33 ap
Venäjä haluaa takuun siitä ettei nato laajene itään , mutta jospa Suomi Ja Ruotsi antaisi takuun siitä ettei hyökkäisi itään



Ollaanhan myö sinne pari kertaa hyökkäilty reilun sadan vuoden aikana ja neuvostoliittolaiset ei unohda.

Kuka sanoo että Suomalaiset on unohtanut? Joka vuosi katon Tuntematon Sota elokuvan ettei vaan pääsis unehtumaan.  Varustautunut en ole, ainakaan kaupallisesti suuntautuen. Korkeintaan henkisesti ja fyysisesti mano a mano tyyppisesti.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 09, 2022, 11:30:37 ap
Venäjä haluaa takuun siitä ettei nato laajene itään , mutta jospa Suomi Ja Ruotsi antaisi takuun siitä ettei hyökkäisi itään



Ollaanhan myö sinne pari kertaa hyökkäilty reilun sadan vuoden aikana ja neuvostoliittolaiset ei unohda.

Kuka sanoo että Suomalaiset on unohtanut? Joka vuosi katon Tuntematon Sota elokuvan ettei vaan pääsis unehtumaan.  Varustautunut en ole, ainakaan kaupallisesti suuntautuen. Korkeintaan henkisesti ja fyysisesti mano a mano tyyppisesti.

Onhan se hyvä, että suomalaiset muistaa, että ollaan sinne parikin kertaa hyökkäilty.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 09, 2022, 12:27:57 ip
Tietolähteiden mukaan. kun en ollut vielä ajankohtana syntynyt Talvi- ja Jatkosota olivat neuvostoliittolaisten aloittamia. Ken muuta väittää on joko neuvostoliittolainen tai altistunut väärälle tarkoitushakuiselle informaatiolle. Tarkennatteko toveri behm lausuntoanne, mitä ajankohtaa tai aikakautta historiassa tarkoitatte?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jani Kaasalainen - Helmikuu 09, 2022, 12:51:39 ip
Olisko tästä kyse?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Heimosodat
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 09, 2022, 13:10:13 ip
Olisko tästä kyse?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Heimosodat

Noissakin Suomen valtio ei virallisesti ole osallinen vaan ryhmittymät. Yksittäiset ihmiset tai ryhmittymät kantavat vastuun omista tekemisistään noin niinku juridisesti. Toisaalta se pikkuhitler putin käyttää tunnuksettomia joukkoja krimillä että kuka näistä tietää.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 09, 2022, 13:40:51 ip
Heti Suomen itsenäistymisen jälkeisiä vuosia, kuten tuossa jo aiemmin mainittiin ja jatkosodan hyökkäysvaihetta.

Kuten herra Malinen sanoi, niin ei Suomen valtio sotaa julistanut, mutta...



Helmikuussa 1918 C. G. E. Mannerheim piti kuuluisan miekkavalapuheensa, jossa hän sanoi, ettei pane miekkaansa tuppeen, ennen kuin Viena ja Aunus on vapautettu Vladimir Leninin sotilaista.

Esimerkkinä Aunuksen retki

Kesällä 1918 Suomen hallitus sai vetoomuksia aunuslaisilta alueen liittämiseksi Suomeen. Erityisen aktiivisia olivat Repolan asukkaat, jotka olivat äänestäneet Suomeen liittymisestä, kuitenkin ankarin ehdoin ja pääosin taloudellisin syin. Suomen armeija miehitti alueen syksyllä 1918. Tammikuussa 1919 pieni vapaaehtoisten joukko miehitti Porajärven, mutta bolševikit työnsivät heidät pian takaisin.
Porajärvellä talonpoikien kokous äänesti Suomeen liittymisestä 7. tammikuuta.

Mukana hääräsi esim. tuleva puolustusvoimain komentaja Aarne Sihvo ja Ilomantsin ja Tolvajärven sankari Paavo Talvela



Jos Suomen valtio ja puolustusvoimat olisi kovin paheksunut "poikien" seikkailua ja touhuamista, niin todennäköisempi osoite olisi ollut vankila kuin Puolustusvoimain komentajan pesti...

Joten, oliko Suomi valtiona virallisesti mukana... Nooh, siitä voidaan olla montaa mieltä... ;)


Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 09, 2022, 14:01:43 ip
Virallisesti vihollinen aloitti molemmat sodat. Mainittu hyökkäysvaihe liittyy oleellisesti sodankäyntiin. Iteppä aloittivat. Jos latu olisi ollut auki ja vastustus vähäistä niin olis voinu lopettaa hyökkäyksen minusta vasta vladivostokissa.

Ja kuten joskus mainitsin muurmannin radan katkaisu ja lenininstaliningradinpietarin pommitus olis voinu muuttaa sodankulun mutta Mannerheim ei sitä tehny vaikka hitler pyyti. Se saatto pelastaa Suomen pahemmalta.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 09, 2022, 17:26:09 ip
Kumpis se muuten olikaan ensin, ensimmäinen vai toinen maailmansota...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 09, 2022, 18:33:22 ip
Kumpis se muuten olikaan ensin, ensimmäinen vai toinen maailmansota...

No sitä ekaa noista rähinöistä ei kutsuttu ”ensimmäiseksi maailmansodaksi” ennen kuin se jälkimmäinen alkoi, vai oliko se peräti ohi siinä vaiheessa kun noille alettiin järjestysnumeroita antamaan?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 09, 2022, 19:00:15 ip
Moro

Kukas se sanoikaan että : Nyt kun aloitamme kolmikymmenvuotisen sodan.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Helmikuu 11, 2022, 19:41:51 ip
 Luultavasti Suomella olisi mahdollisuus olla Norjan malliin myös ns. Naton puolijäsen.

 Lukee ken jaksaa... https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/satoja-suomalaissotilaita-harjoittelee-pian-nato-maiden-kanssa-norjassa-%e2%80%93-olisiko-norjan-rajoitetusta-j%c3%a4senyydest%c3%a4-malliksi-suomelle/ar-AATICnw?ocid=mailsignout&li=BBr5KbI
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 11, 2022, 19:44:55 ip
Moro

Kukas se sanoikaan että : Nyt kun aloitamme kolmikymmenvuotisen sodan.

Mutta Juice lauloi:
Ei sen väliä kuka sen aloittaa
Sanoi hän joka aloitti sen.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: antero mäkelä - Helmikuu 28, 2022, 11:22:00 ap
Keskustelua Nato jäsenyydestä:https://www.youtube.com/results?search_query=tere+sammallahti+kimmokiljunen
En ole Kimmo Kiljunen fani, mutta tuo keskustelu kannattaa  mielestäni katsella ja varsinkin kuunnella.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 28, 2022, 11:47:57 ap
Keskustelua Nato jäsenyydestä:https://www.youtube.com/results?search_query=tere+sammallahti+kimmokiljunen
En ole Kimmo Kiljunen fani, mutta tuo keskustelu kannattaa  mielestäni katsella ja varsinkin kuunnella.

Suora linkki
https://www.youtube.com/watch?v=ninQPuHyPXs&ab_channel=Puheenaihe
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: antero mäkelä - Helmikuu 28, 2022, 12:05:55 ip
Keskustelua Nato jäsenyydestä:https://www.youtube.com/results?search_query=tere+sammallahti+kimmokiljunen
En ole Kimmo Kiljunen fani, mutta tuo keskustelu kannattaa  mielestäni katsella ja varsinkin kuunnella.

Suora linkki
https://www.youtube.com/watch?v=ninQPuHyPXs&ab_channel=Puheenaihe

Kiitos.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: jussi koskinen - Helmikuu 28, 2022, 12:48:14 ip
Umpisuomettunut Kiljunen yrittää vielä rimpuilla, politiikkohan ei mitään häpeä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: jussi koskinen - Helmikuu 28, 2022, 15:58:53 ip
 Ylen teettämän kyselyn mukaan Suomen liittymistä NATOn vastustaa 28% suomalaisista ja kannattaa 53%. Mikäli valtion johto kannattaa NATOn liittymistä, kansan kannatus on vieläkin suurempi.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 28, 2022, 16:02:13 ip
Linkki uutiseen.
https://yle.fi/uutiset/3-12336530
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 28, 2022, 19:15:21 ip
Puuttini on ollut hyvä naton myyntimies.
 Eihän meidän omat poliitikot ole olleet alkuunsakaan noin tehokkaita natoon lobbauksessa. Täällä poliitikot on veivannut vuosi tolkulla ja ees taas jargonia eikä ne kannatus tai vastustus rosentit ole juurikaan muuttuneet. Puuttini sai parissa päivässä selkeyden asiaan. Saiskohan tuo sotenkin paketoitua?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 28, 2022, 19:33:10 ip
Meleko kalliin myyntipuhheen piti...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 28, 2022, 20:34:16 ip
Vakava asia eikä pitäisi naurattaa, mutta tuo Taiton Seiska-kommentti toi mieleen tilanteen kun Putte istuu parturissa ja plärää Seiskan uusinta numeroa. ”Suomi liittymässä Natoon... Mitä helvettiä?” Shoigu! tänne heti!
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 28, 2022, 20:56:56 ip
Minulle on tullut käsitys että Putte tarkkailee ympäröivää maailmaa just ja ainoastaan seiskan ja muiden vastaavien tietolähteiden kautta. On se sen verran pihalla venäjää ympäröivästä maailmasta. Taidettu jo aiemminkin todeta ihan piämiesten ja naisten toimesta että se miekkonen ei elä tässä maailmassa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 28, 2022, 21:57:32 ip
Mitehän se vaikuttas maailmanpolitiikan arkipäivään, jos joku onnistus toteuttamaan tuon Tuomon viimisen sivulauseen?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Helmikuu 28, 2022, 22:10:13 ip
Nopein tapa päästä jäseneksi on että Nato kutsuu jäsenekseen.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 28, 2022, 22:29:03 ip
Nato maat ovat demokratioita.  Se tarkoittaa, että päätöksenteko kussakin Nato-maassa vaatii maan oman parlamentin tekevän päätöksen.  Nato ei voi kutsua uusia jäseniä eikä hyväksyä jäsenyyttä hakenutta valtiota jäseneksi, jollei jokaisen jäsenmaan parlamentti ole käynyt läpi sen maan parlamentaarisen järjestelmän mukaista menettelyä.  Näin olin ymmärtävinäni A-studiossa Sauli Niinistön sanoneen.

Eli joka tapauksessa - riippumatta siis siitä, haemmeko itse jäsenyyttä tai kutsutaanko meidät - jää se kiusallinen väliaika, että meidän jäsenyyttämme jossain instanssissa käsitellään, mutta meillä ei ole vielä olemassa viidennen artiklan (Naton sisäinen sopimus; jos yhden jäsenmaan kimppuun hyökätään, koko Nato puolustaa) turvatakuuta.  Ja tämä odotusaika on kuitenkin vähintään kuukausia.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 01, 2022, 08:31:44 ap
Mitehän se vaikuttas maailmanpolitiikan arkipäivään, jos joku onnistus toteuttamaan tuon Tuomon viimisen sivulauseen?

Arvelen, että mitään kovin mullistavaa muutosta ei ainakaan tapahdu ennen kuin joku sen toteuttaa. Tuskinpa tuo Putin tuolta vapaaehtoisestikaan pois tulee, tai heittää pyyhettään kehään. Mitä sen jälkeen tapahtuu, onkin vaikeampi sanoa. Toivoa sopii, että sivistys ottaisi askeleita Venäjälläkin.

Vennäänmaalla tuo track record on joka tapauksessa sitä sorttia, että uinailemaan ei sovi enää Suomessa jäädä. Puolustus ja energiansaanti pitää olla järjestyksessä siltä varalta, että joku Iivana Julma sinne taas ilmestyy.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 01, 2022, 22:26:19 ip
Joo, ei varmaan aivan kaikkia rapanevakoneita hävittää, vaikka saisi romutuspalkkionkin.
Valkovenäläiset taitaa jo Suomalaisilla koneilla nostaa rapaa täyttä päätä...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 03, 2022, 08:35:51 ap
 Kansalaisadressi  liittymisestä NATO:n nyt kannattajia n. 53 tuhatta, eli etenee eduskuntaan. Myös adressi ”Irti Ottawan sopimuksesta”, jalkaväkimiinat takaisin, estämään vihollisen vapaata kävelyä rajan yli Suomeen. Nyt n. 5300 allekirjoitusta.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi (https://www.kansalaisaloite.fi/fi)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 03, 2022, 08:40:58 ap
Näytti olevan jo lähes 39000 kannattajaa...

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 03, 2022, 12:36:12 ip
Toivottavasti kansalaisaloitteet käsitellään saapumisjärjestyksessä.

Listassa on eduskuntaan lähetetyt kansalaisaloitteet.
Pikahaulla en löytänyt tietoa mitä niille kansalaisaloitteille on tehty eduskunnassa, vai odottelevatko käsittelyä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae?searchView=pub&offset=0&orderBy=createdNewest&show=sentToParliament
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: erkki itävuori - Maaliskuu 03, 2022, 19:16:45 ip
Olisi noihin kansalaisaloitteisiin enemmänkin kannattajia, mutta näyttävät tietokoneuskovaiset panneen vanhemman väen mielipiteen estoksi ¨vahvan tunnistautumisen¨.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 04, 2022, 07:41:25 ap
Olisi noihin kansalaisaloitteisiin enemmänkin kannattajia, mutta näyttävät tietokoneuskovaiset panneen vanhemman väen mielipiteen estoksi ¨vahvan tunnistautumisen¨.

😁😁😁

No, vaikka se vahva tunnistautuminen tympäiseekin, niin se lie kuitenkin ainoa tapa todeta, että kyseessä on todellinen henkilö ja että sama henkilö ei käy antamassa 10000 ääntä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Maaliskuu 04, 2022, 10:42:20 ap
 Laitoin aloittajan oikeudella äänestyksen lukkoon.
 Muutamassa päivässä sodan alkamisen jälkeen tuli yhteen lokeroon kymmeniä ääniä.

 Aihehan on avattu jo ties milloin ja alkuun mielipiteet oli kortilla.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 04, 2022, 10:53:03 ap
Se on hyvä,että joku osaa päättää- kun nuo
politikot vaan avaavat keskusteluja ja pitävät komiteoita-ja
pressa murisee omiaan.

Eero päätti asian-joten pulinat pois! ;)

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 04, 2022, 11:21:00 ap
Suomi tarvitsee politiikassakin realisteja, ihmisiä jotka näkevät selvästi tai ainakin heillä on vahva intuitio siihen tulevaisuuteen, mitä tuleman pitää. Ei jahkailijoita, vätyksiä ja paskahousuja. Ilmaisin jo 8.1 kantani enkä ole sitä muuttanut. Jos emme liity, meitä uhkaillaan, voidaan vallata ja nyt tämän päivän valossa luetaan liittolaiseksi, jos tuemme ryssiä. Jos liitymme, olemme vahvoja. Haluatko olla vahva vai heikko jonka yli kävellään, omaisuus viedään, henkesi ja terveytesi on vaarassa, läheisesi ovat myös vaarassa. Naton olemassa olevat joukot jo nyt plus aseistus on vahvempi kuin venäjällä. Miksi jahkaamme? Koska olemme valinneet joojoo miehiä ja naisia hallitukseen. Jos sota Suomessa syttyy, oletko valmis kuolemaan isänmaan puolesta? Minä olen. Siinä Eerolle uusi äänestys ehdotus. Saa käyttää muttei o pakko.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 14, 2022, 18:27:30 ip
 16% suomalaisista vastustaa NATO:n liittymistä, eli kiihkeimmät venäjämieliset.
https://yle.fi/uutiset/3-12354756 (https://yle.fi/uutiset/3-12354756)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Maaliskuu 14, 2022, 19:16:32 ip
Suomi viettää juhannusta Naton jäsenmaana.    piste
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 14, 2022, 19:45:53 ip
Moro

Toivottavasti jo pääsiäistä tai viimeistään vappua.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 14, 2022, 21:02:17 ip
Ovet on auki. Vai kiinni?

https://yle.fi/uutiset/3-12358113
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 14, 2022, 21:04:46 ip
Ovet on auki. Vai kiinni?

https://yle.fi/uutiset/3-12358113

Tarvitaan vain kolmenkymmenen Natomaan yksimielinen päätös, niin heti ollaan Natossa...

Mitä mieltä esim. Turkki on asiasta.
Haluaako Recep Tayyip Erdoğan kenties jotain vastineeksi sille, että äänestää Suomen Nato-jäsenyyden puolesta.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 14, 2022, 21:15:46 ip
Jos tästä tilanteesta jotain positiivista haluaa löytää niin mielestäni se on se, että nyt Suomessa sentään keskustellaan NATOsta.
Kolmekymmentä vuotta täällä on kiistelty siitä, onko NATOsta ylipäätään soveliasta keskustella.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 14, 2022, 21:21:55 ip
Saako N-sanan sanoa ääneen?  Ja onko se N-sana a) Nato  vai b) neuvostoliitto?

30 vuotta sitten olisimme voineet liittyä Natoon.  20-vuotta sitten olisi ollut vielä pieni mahdollisuus päästä Naton jäsenmaaksi.  40 vuotta sitten olisimme voineet liittyä neuvostoliittoon.  Näistä menneistä vaihtoehdoista voi jokainen itse valita sen, minkä perään haluaa haikailla, jos ei ole muuta tähdellisempää tekemistä...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: ismo mielonen - Maaliskuu 14, 2022, 22:43:30 ip
 Ajattelin etten ala tähän natotyperyyteen puuttua mutta tuo mr. Koskinen antoi pakotteen tähän. Eli jos et usko natoon eli militaristiseen amerikkaan niin olet Venäjämielinen. What a fuck. Ei kai kukaan ole Venäjä tai Amerikkamielinen jos aivosoluissa on jotain liikettä. Liittoutumaton Suomi on edelleen paras rauhan tae. Meilä ei ole mitään uhkaa Venäjästä tällä hetkellä jos osaamme hoitaa asiamme oikein. nyt näyttää tosi pahalta koska tunteet on ottaneet vallan nimen omaan Mr. Putiniin. Ukraina on uhri tyhmien politiikkojen takia no miksi? No siksi koska köyhä maa "haavoittuneessa" tilassa halusi dollareita ja aseita niin EU`ta kuin Natolta no mitä teki Venäjä valloitti Krimin varoituksena nim.om. Natolle no miksi? Koska Venäläiselle jo niin sanotussa äidinmaidossa opetetaan että USA ja Nato ovat viholliset nm. 1.No ei vaan ymmärrys riittänyt Naton peräytyä no ei tietenkään , koska Jenkkien  "vihollinen" on kommarit eli Venäjä. Tälläkin hetkellä Jenkit ovat  median välityksellä  uskossa että Venäjä ja Suomi ovat kommunistivaltioita. Toivottavasti emme liity Natoon, koska tämän jälkeen olemme vihollisia myös länteen. Islamin vihollinen nm.1 on myös militaristinen Nato ja USA. Terrosismi on myös Suomen ongelma Venäjän lisäksi jos liitymme Natoon. Viimeksi liitymme Hitleriin eli Natseihin ja menetimme Karjalan. Mitähän nää Nato luuserit haluaa luovuttaa nyt. Järki päähän ja harkintaa ei tunteilua. Mr. Malinen sääkin uhoat hoitavasi itse asiat, nou, nou heikko olet haet toisesta militäärisesta valtiosta  apua , olet säälittävä luuseri. Sorry oli vaan pakko. Siis lopuksi. Kaksi militäristä valtiota on "taistellut" maailman ykkösvaltiosta kymmeniä vuosia ja kuolema on seurannut molempia. Neuvostoliiton kaatuminen auttoi USA`ta "voittamaan". Venäjä ei päässyt enää samalle tasolle kuin se halusi ja tässä on lopputulos, valitettavasti. USA johtaa nyt sata nolla, mutta Venäjä ei hyväksy koskaan tätä joten tulee uusi "Putin" joka haluaa ykköseksi, eli siksi  Suomen on typerää lähteä Natoon. Tai jos nää nuorukaiset haluaa taistella ja löydä päätään Karjalan mäntyyn niin mikäs siinä saahaanhan taas SANKARIVAIJANIA, HURRAA, HURRAA.;HURRAA. ELÄKÖÖN SUOMI.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 14, 2022, 23:27:08 ip
Kappas vaan , Ismolla on kyllä aiemminkin ollut noita vihanhallinta ongelmia jotka tuntuvan aina välillä purkautuvan kirjoitellessa. Kukaan ei huomaisi ehkä mitään, jos et kirjoita. Mutta ehkä se onkin huomion hakua. Nii sinne Natoon olisi pitänyt jo hakea. Löin jo pullakahveista vetoa että liitytään, joskus. Työkaverin kaksi nuorempaa veljeä lähti Ukrainaan jo sotimaan. Toinen ekaks ja toinen tällä viikolla perästä. Kättä lippaan vaan. Niin minä en hae apua muilta itselleni, kun minua ei uhkailla, ainakaan nyt. Sitten jos taas uhkaillaan, niin täytyy koittaa selvitä puhumalla. Ja jos eskaloituu niin kattoa onko 10 vuoden kamppailulajin opiskelusta mitään apua vai ei. Minä vaan kannatan synnyinmaani sitoutumista puolustusliittoon mieluummin kuin alistun naapurimaan uhkailuun ja vaikuttamiseen eri muodoissa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Maaliskuu 15, 2022, 06:50:09 ap
"Liittoutumaton Suomi ".... kylläpä oli piristävästi venäjän hybridivaikuttamisen korruptoima mielipide tuossa kirjoitettuna. Suomi EI ole ollut liittoutumaton EU liittymisen jälkeen ja sillä onko Suomi NATOn jäsen vai ei, ei ole  Venäjälle enää mitään merkitystä. Suomi on sille vain "luoteinen operaatiosuunta".
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 15, 2022, 07:03:00 ap
Moro

Voi Ismo Ismo jos itse uskot kirjoittamaasi niin olet varmaan hyvillä mielin mutta mutta ensiksikin en olisi ninkään varma ettei venäjästä ole Suomelle mitään uhkaa ja toisekseen Ukraina ei ole köyhä maa.Ukraina on noin kaks kertaa Suomen kokoinen ja todellinen vilja-aitta verrattuna Suomen savikoihin ja mineraaleja on yllin kyllin,autoteollisuutta kuten aseteollisuutta ja paljon muuta ihan eri malliin kuin vaikkapa meillä täällä kun luulemme usein olevamme maailman napa ja että kaikki tietävät Suomesta kaiken.
Venäläiset halusivat luulisin Ukrainan rikkauksia ja tegnologiaa mutta taitaa käydä niin että he tuhoavat kaiken eikä maahan jää mitään ei edes kansalaisia ja itse venäjällä on senlaatuinen aivopako että siellä ollaan vielä enemmän helisemässä kuin ennen SOTAA.
Mun mielestä jos täällä joku ei suvaitsevainen toisten mielipiteisiin näin nätisti sanottuna alkaa kutsumaan joitain  toisia säälittäväksi luuseriksi niin alkaa modella mun mielestä olemaan töitä.

Ismolle linkkejä joista voi tutkiskella Ukrainan "köyhyyttä" >:(

https://yle.fi/uutiset/3-12317619
https://fi.birmiss.com/ukrainan-mineraalit-koululaisille/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_talous

Jossain muuten oli oikein lista missä oli lueteltu Ukrainan sijoitukset et tuotteille,en just nyt löytänyt sitä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 15, 2022, 07:59:44 ap
Jostakin luin mielipiteen, että Putinin arkkivihollinen ei itse asiassa ole NATO. Se on länsimainen liberaali demokratia. Järkeenkäypä mielipide.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 15, 2022, 08:15:48 ap
Värivallankumous on kuulemma ollut ryssälle se kaikkein pahin juttu, jota se pelkää.
Sitä vastaan ryssä on sitten tapellut, lahjonut, maksanut, väärentänyt vaaleja ja tehnyt paljon asioita, että entisten alusmaiden dikt...eikun johtajat pysyisi vallassa.

Värivallankumous alkoi muuten Ukrainasta 2004...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Moderaattori1 - Maaliskuu 15, 2022, 09:14:03 ap
 Mielipiteitään saa esittää, mutta pidetään kirjoittelu asiallisena.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 15, 2022, 09:32:31 ap
Mielipiteitään saa esittää, mutta pidetään kirjoittelu asiallisena.

Kenen mielestä asiallisena... ;)

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 15, 2022, 09:57:17 ap
 Tämän kuvan punainen osa, mitä se kertoo? Onko venäjän probagandakoneisto lamaantunut?
 

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 15, 2022, 09:59:22 ap
Moro

En siltikään vaikka lupa annetaan ( pidetään kirjoittelu asiallisena ) ala nimittelemään ihmisiä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 15, 2022, 10:06:00 ap
Nyt ei ole enää huolta- itse M Vanhanen kertoi
ihan äskettäin,että keskustan kanta Natoon ratkaistaan
ihan pikapikaa kepun tupailloissa.

"Hurraa- tämä on ylevää-me tulemme voittamaan !"   (lainaus kirjasta "Kunnon
sotamies Sveijk". )

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 15, 2022, 10:20:12 ap
Suomen Natojäsenyys voidaan päättää Vanhasen kertomalla tavalla.  Kaikki, kenellä on kansallispuku päällä, saavat äänioikeuden, ja ne, ketkä osaavat mennä kansantanhuja nätisti, saavat ylimääräisen äänen.  Keltään muulta, esim. täälläkin mainitulta Erdoganilta, ei tarvi kysyä...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Maaliskuu 15, 2022, 16:34:28 ip
Suomi viettää juhannusta Naton jäsenmaana.    piste

 Täytyy sevverta vetää pakkia, että Suomi on jättänyt jäsenanomuksen, tai saanut kutsun ennen juhannusta.
 Omankunnanmies Kanki-Kaikkonen sanoi käsittelyn kestävän äkkiäkin sen puoli vuotta, mutta jonkun jäkittäessä jopa 2v !

 Katotaan kuin käy, mutta hyvähän se ois vähän selkänojaa olla, kun on arvaamaton ja epäluotettava naapuri itäpuolella.

 Täytyy sanoa, ellen jo aiemmin ole, että olen suhtautunut Natoon hyvin skeptisesti, sanotaan nyt vaikka 45-55 rotsenteilla, mutta on se nyt kääntynyt toisinpäin.
 Kai tästä vois herneen ottaa JA HAUKKUA JONKUN PASKAPÄÄN erimielisyydestä.   ???     anteex     ... ei tainnu kannattaa    :-[
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 15, 2022, 17:04:07 ip
Niin, jos se jahkaus meitin hallitukselta kestää tai rehtin hakemuksen käsittely päivän selvässä asiassa Natolta niin voisvat joutessaan ruveta jakamaan niitä rk62 meille isänmaallisille tai perustetaan oikein kodinturvajoukot. Ollaan sitten jo valmiina jos panssariajoneuvot ei ookkaan omia jotka tuloo kylätiellä vastaan. Ne rynkyt kuulemma mänöö poistoon. Täst äkkiä kipasen jään poikki sen hakemaan jos viesti käy…..
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Maaliskuu 15, 2022, 18:57:22 ip
Mitähän nää Nato luuserit haluaa luovuttaa nyt. Järki päähän ja harkintaa ei tunteilua. Mr. sääkin uhoat hoitavasi itse asiat, nou, nou heikko olet haet toisesta militäärisesta valtiosta  apua , olet säälittävä luuseri.
Ismo alkaa lipsumaan.. Minne unohtui aikasemmat luusereiksi mainitsemasi  Mannerheim ja Niinistö. Ja Sannan tekojen nuoleskelu eikun jumalointi.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 15, 2022, 19:21:52 ip
Kyllähän mielipiteitä saa ja pitääkin olla. Asiat pitää laittaa puntariin jos on epävarma omista ajatuksistaan. Itse olen laittanut, ja todennut jo kauan aikaa sitten että kyllä natolle. Jos joku naton vastustaja kertoisi että mitä ongelmia se nato jäsenyys on aiheuttanut muille, siihen liittyneille natomaille? Sana on vapaa, fiksun kirjoittamisen rajoissa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 15, 2022, 19:40:02 ip
Jos omaisi sellaisen maailmankatsomuksen, että ajattelisi muiden maiden huomiovan Suomen kaikessa toiminnassaan. Siis toimivan Suomen puolesta, Suomea vastaan tai saadakseen Suomen tekemään jotain. Toisin sanoen unohtaen sen, että maailmassa tapahtuu asioita myös Suomesta huolimatta niin voisi todeta Venäjän yrittäneen viimeaikoina kaikin laillisin ja laittomin keinoin työntää Suomea ja Ruotsia NATOn syliin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Osmo Leikko - Maaliskuu 20, 2022, 14:57:40 ip
Kannattaa lukea tämäkin:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-muistuttaa-seurauksista-jos-suomi-hakee-natoon-jasenyytta-kannattava-keskuskauppakamarin-romakkaniemi-silla-ne-uhkailut-loppuvat/8382184#gs.uhpvh2
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 21, 2022, 07:50:02 ap
Sinänsä mainiosti valittu taistelupari Maikkarilla, selkeästi oikeistolainen Romakkaniemi ja vahvasti vasemmistolainen Patomäki.

Lisää samaa keskustelua:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/natoa-vastustava-professori-suomen-jasenhakemus-voisi-olla-yksi-askel-kohti-naton-ja-venajan-sotaa-nyt-on-aito-ydinsodan-riski/8382080#gs.u10lkv
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 24, 2022, 01:20:14 ap
Nato ei tuo turvaa vaan päinvastoin tekee turvattomuutta kymmenkertaiseksi.

Nyt tulisi kaikkien ensinnäkin selvittää tuo Ukraina tilanne ja syyt siihen. Tällä hetkellä media antaa lausuntoa "hullu Putin" ja "paha Venäjä".
Mutta onko se näin?
Ei pidä ymmärtää väärin, olen itse täysin suomalainen ja haluan sellaisena pysyä, mutta tykkään ottaa faktat pöytään, koska se mitä media kirjottaa ja kertoo, ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Valitan että teitä höynäytetään länsi-propagandalla.

Putin tiesi ennen hyökkäystään, että maa tulee saamaan sanktioita, tämä siis ei ole häneltä mikään "virhearviointi", oikeastaan missän mielessä.

Nato on tehnyt petoksen Venäjää kohtaan. Nato ja Venäjä ovat tehneet saman sopimuksen kaksi kertaa:
1990 vielä Neuvostoliiton aikana ja uudelleen Yeltsinin aikana 1997.
Tämä sopimus sisälsi mm. sen, ettei Nato laajene itä-Eurooppaan entisiin Neuvosto-maihin. Mukaanlukien Ukraina.
Vuosien saatossa Nato on kuitenkin rikkonut sopimusta itä-Eurooppaa koskien ja 2007 Georgia ja Ukraina oli Naton listalla. Tällöin Putin jo totesi medialle, että Nato rikkoo tehtyjä sopimuksia.
Vuonna 2008 Venäjä hyökkäsi Georgiaan, lopettaakseen Nato-keskustelut siellä. Tämä oli siis jo varoituksena Natolle.

2014 Yhdysvallat vaikutti valtataisteluun Ukrainassa saadakseen Venäjä-mielisen presidentin pois pelistä. Näin Nato-keskustelu voisi taas Ukrainan kohdalla alkaa.
Venäjä varoitti jälleen seuraamuksista, antamalla separatisteille tukensa ja liittymällä itsekin sotatoimiin. Lopulla valtaamalla Krimin. Tämä oli jo merkki siitä, ettei Ukraina tule koskaan olemaan Nato maa.

Tässä on Venäjä yritellyt kovasti varoitella Natoa sopimuksen rikkomisen seurauksista, mutta länsi ei niitä ota huomioon. Tässä kohti on hyvä tuoda ilmi Natomaiden aloittamat sodat mm. Arabimaihin, aiheuttaen niissä täyden kaaoksen ja pommittamalla siviileitä kuoliaiksi. Jännä ettei kukaan anna heille pakotteita?
Mutta Natoa ei kiinnosta se syttyykö sota jossakin yksittäisessä maassa, esim Ukrainassa, vaan heitä kiinnostaa se että he pääsisivät mahdollisimman lähelle näyttämään mahtiaan vihollisensa kanssa. Ukrainan avulla he pääsisivät kriittiselle alueelle Venäjän rajalla.

Siis: Venäjä ja Nato ovat vihollisia. Ei Venäjä ja Ukraina.
Tässä on kaksi osapuolta, Nato (pääosin yhdysvallat) ja Venäjä. Nato ja Venäjä siis käyvät parhaillaan jo sotaa, mutta Ukrainan kustannuksella ja heidän maallaan.
Nato HALUAA Ukrainan, Venäjä haluaa pitää Naton kaukana.

Unohtamatta historiaa, Neuvostoliittoa jonka osaksi Ukraina kuului.
Nytkin ukrainassa on Z-tankkeja, jotka kantaa päällään Neuvostoliiton lippua muistuttaen länsimaita historiasta. Ehkä myös siitä että Neuvostoliitto halutaan perustaa jälleen pystyyn. Venäjällä suurin osa Neuvosto-aikaan eläneistä kaipaa Neuvostoliittoa. Silloin ihminen tuli toimeen, kun nyt Venäjällä on äärimmäistä köyhyyttä.

Eikä myöskään saa unohtaa kuinka suuri prosentti Ukrainalaisista on Venäjänkielisiä tai jopa Venäjämielisiä, mutta tässäkin media näyttää vain sitä "hurraa Ukraina" osapuolta. Hyvänä esimerkkinä Donetsk ja Luhansk. Nykytilaa siellä ei oltaisi saavutettu ilman suurta Venäjä-mielistä joukkoa.

Ikävä todeta asia näin, sota ei ole koskaan kaunista katseltavaa, mutta petos on tapahtunut ihan jostain muualta kuin Venäjältä tällä kertaa.
Sodan olisi voinut välttää, sopimusta noudattamalla.



Mikä on Nato?
Irak. Iso osa Irakilaisista kaipaa Husseinia takaisin, sekin on totta. Kuolleiden siviilien määrä yli 200.000.
Afganistan. No, yhden terroristin takia pommitettiin sivussa vähän siviilejäkin, 75.000.
Libya. Huh, maa meni täyteen sekasortoon, tämän tunnusti jopa USA itse. Virhe.
Syyria. Ei mitään ehjää jäljellä. Suuri määrä siviilejä kuollut, vain siksi että haluttiin tuhota jonkun yksittäisen maan hallinto. 30.000 lasta sekä 30.000 naista sai surmansa. Plus miehet...

Isis. Naton tukema terroristijärjestö. Isis myi öljyä Turkkiin (Natomaa), josta se levisi mm. jenkeille.

Noissa kaikissa on sama idea, pyritään vain luomaan sekasortoa omien etujen tavoittelemiseksi. Välittämättä ihmishengistä.
Yhdessäkään noissa maissa ei ole tällä hetkellä hyvä kenenkään olla.

Jos joku julkeaa väittää, ettei Nato tapa tällä hetkellä eniten siviilejä kuin kukaan muu, ja jos Nato ei tee tällä hetkellä eniten sotarikoksia kuin kukaan muu, niin suosittelen käymään jossakin laitoksessa.
Koska tämä pitää olla kaikkien nähtävillä.


Nato on tällä hetkellä ylivoimaisesti maailman suurin terroristijärjestö.
Mutta propaganda toimii hyvin. Kaikki uskoo ja pitää puolta, eikä kukaan kirjoita heille pakotteita. Maailma on sekaisin.
Me siis sallimme tappamisen, kun vaan tekijä on oikealla puolella? Ymmärrättekö?

Moni ei ymmärrä miten suuri riski esimerkiksi tuo Syyrian sota oli. Siinäkin oli jo Nato ja Venäjä vastakkain.

Suomen on pysyttävä mahdollisimman kaukana Natosta, koska se tuo epävakautta jo epävakaaseen tilanteeseen. Nato ajaa meidät sotaan, tai käyttää meitä samanlaisena välikappaleena kuin Ukrainaa nyt.

Jokainen Suomalainen ansaitsee oman maansa. Tämä on ainutlaatuinen maa, kellään muulla ei tälläistä ole.
Pidetään Suomi turvallisena, ollaan neutraaleja lännen ja Venäjän välillä, puolueettomia.
Venäjällä ei ole syytä ottaa Suomea, jos emme päästä sen vihollisia maahamme. Vielä tällä hetkellä emme heille vihollisia ole, mutta tunnelma kiristyy Natokeskustelun myötä. Herätkää.

Rakastan Suomea yli kaiken. Mutta jos liitymme Natoon, minun puolestani tämän maan saa täyttää ydinpommeilla, koska emme elä silloin enää Suomessa emmekä todellisuudessa.

Tutkikaa, ottakaa selvää ihan oikeasti. Vasta sitten tiedätte. Pelkkä oletus mädättää.








Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 24, 2022, 06:03:28 ap
Hyvä kirjoitus aiheesta.


Tutkikaa, ottakaa selvää ihan oikeasti. Vasta sitten tiedätte. Pelkkä oletus mädättää.
Tuo on hyvä kehotus, mutta sisältää ongelman.
Jokainen löytää oikeaa tietoa, mikä vahvistaa ja tukee omaa näkemystä.
Kynnys siirtyä sinne epämukavuusalueelle tutkimaan sitä "toista tietoa" voi olla liian suuri ja henkinen laiskuus aiheuttaa sen, että tyydytään siihen oman kuplan tietoon, koska se vahvistaa omaa oikeassa olemista.
Itse olen saanut palautetta, kun olen tuonut esille jonkun toisen tekemään tietoa, mikä poikkeaa valtavirran tiedosta.
On minua taidettu täällä jopa puuttinilaiseksi kehua... ;D
No, sitä tietoa ei enää tule.

Kaksi tiedon etsijää löytää oikeaa tietoa, jotka ovat samasta asiasta päinvastaisia, niin kumpi on silloin oikeassa...?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 24, 2022, 06:49:49 ap
Taitaa ilmeisesti kiihkeimmillä naton vastustajalla unohtua muutamat faktat.
 Miksi nato on perustettu? Syy?
Natoon liitytään ja hakeudutaan aina vapaaehtoisesti, ja yleensä vain yhdestä syystä. Se ei ole pakko avioliitto joka tulee naton painostamana. Mikä on se syy liittyä ja hakea jäsenyyttä?
 Sanotaan että nato tekee turvallisuuspoliittisen uhan. Onko esimerkiksi Norjassa, Tanskassa Tšekissä, yms... Esiintynyt jokin turvallisuuspoliittinen uhka natoon liittymisen takia?
 Nato väitetään hyökkäävän milloin mihinkin. Mihin mm edellämainitut maat ovat hyökänneet?
Nato on noin 30 maan yhteinen puolustusliitto jossa tehdään demokraattiset päätökset. Yksi maa ei tee siinä järjestössä yksin mitään ratkaisuita. Miksi aina se automaatti vastaus? Usa.
 Jos jokin liittoutumaton maa haluaa liittyä natoon täysin omista turvallisuuspoliittisista syistä, miksi siltä tulisi evätä se jäsenyys. Eli onko oikeutettua että jokin kolmas, eli natoon kuulumaton osapuoli saa vaikuttaa siihen päätöksen?
 Jos näihin saa järkevän vastauksen, niin antaapi tulla.


Ja yksi havainto lopuksi. Nähdäkseni venäjällä on halua työntyä itse natossa olevia maita kohti, natoon kuulumattomien maiden kautta. Joten sekään perustelu ei ole oikein siihen etupiiri mantraan soveltuva? Kalingrad. Miksi?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 24, 2022, 07:09:50 ap
Venäjällä ei ole syytä ottaa Suomea, jos emme päästä sen vihollisia maahamme.

Montakin syytä tarvittaessa.

-Vanhan Venäjän imperiumin rajojen palauttaminen?
-Laajeneminen yleensäkin sinne minne pääsee laajenemaan?
-"Natsihallinnon" kaataminen ja "kansanmurhan" estäminen?
-Joku muu sopiva syy?


Mistä me lopulta tiedämme mitkä ovat Venäjän päämäärät.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 24, 2022, 07:17:22 ap
Kaksi tiedon etsijää löytää oikeaa tietoa, jotka ovat samasta asiasta päinvastaisia, niin kumpi on silloin oikeassa...?

Ei tämmöistä olekaan. Aurinko nousee idästä ja laskee länteen, vaikka se toinen tiedon etsijä löytäisi internetin salaliittomaailmasta mitä muuta moskaa.

Pätee muuten myös Natoon. Siitäkin löytyy kaikenkarvaisia salaliittoteorioita jos johonkin lähtöön. Naton peruskirja ja muut statuutit löytyvät täältä:


https://www.nato.int/cps/en/natohq/57772.htm


Näillä mennään ja muu on enemmän tai vähemmän huuhaata.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 24, 2022, 07:18:04 ap
A-studiossa Maria Petterson sanoi hyvin:
Jos me ei tiedetä minkälaista tuubaa ihmisille syötetään, niin me ei ymmärretä sellasia asioia kuten että miten puuttin voi olla vielä vallassa

Liityy juttuun, missä katsottiin venäjän "puoli yhdeksän uutisia" ja Petterson kertoi, mitä uutisissa kerrotaan.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 24, 2022, 07:20:46 ap
Kaksi tiedon etsijää löytää oikeaa tietoa, jotka ovat samasta asiasta päinvastaisia, niin kumpi on silloin oikeassa...?

Ei tämmöistä olekaan. Aurinko nousee idästä ja laskee länteen, vaikka se toinen tiedon etsijä löytäisi internetin salaliittomaailmasta mitä muuta tietoa.

Koskee muuten myös Natoa.

Onpas.

Toinen löytää Naton jostain operaatiosta / tilanteesta positiivisen, Natomyönteisen jutun, mutta samassa hyökkäyksessä joku asia meni vähän pieleen ja siitä tehdään uutinen.
Yksi tilanne, mutta hyvä ja huono uutinen.
Toinen porukka käyttää sitä hyvää uutista omiin tarkoituksiin, mutta "unohtaa" sen toisen uutisen ja päinvastoin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 24, 2022, 07:22:30 ap
Ei ole. Huuhaa on huuhaata.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 24, 2022, 07:30:07 ap
Ei ole. Tutkikaa, ottakaa selvää ihan oikeasti. Vasta sitten tiedätte. Pelkkä oletus mädättää..

Niin on, huuhaata.

Parasta on se, että minun ja teidän huuhaa ei ole aina samaa ja silti kumpikaan ei ole oikeassa...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 24, 2022, 07:52:18 ap
Niin, puolueettomana olis kyllä hyvä elää mutta jos ei voi niin on valittava puolensa. Miksi? Jos uhkaillaan, niin on tehtävä jotain tai odotettava housut kintussa että vetäistään, tiedätte kyllä minne. Ryssät halusi itse liittyä natoon muttei huolittu 1954, kuten aiemmin sanoin. Mitä tulee salaliittoihin niin kuka uskoo että JFK kuolema meni niinku pöytäkirjat sano? En minä ainakaan. Molemmilla usalla ja venäjällä on omat tavoitteensa, jos joku uskoo usan haluavan edistää demokratiaa vaan hyvästä tahdostaan niin suosittelen lukemaan lastenosaston muitakin satukirjoja kirjastossa. Molemmilla mailla on omat taloudelliset, ideologiset ja muut itsekkäät syynsä. Natsiaatteeseen verhottu erikoisoperaatio Ukrainassa on paskaa mutta niin oli vietnam niinku afganistankin. Vaan jos pitää valita olenko venice beachilla vai punaisella torilla mieluummin niin ensimmäinen vaihtoehto pienempi paha kuten se natokin kuin olla ilman. Mannerheim sanoi aikoinaan kenraali Airolle että ei tarvitse semmoisia miehiä jotka on hänen kanssaan aina samaa mieltä kun Airo halusi erota. Eli halusi pitää kenraalin lähellään kun uskalti olla eri mieltä. Niin historia toistaa itseään, sanotaan. Ja kerran se jo hyökkäsi ryssä Suomeen. Kerran se ryssä tappoi Ukrainan kansaa tosin nälkään 3,9 miljoonaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 24, 2022, 07:57:20 ap
Parasta on se, että minun ja teidän huuhaa ei ole aina samaa ja silti kumpikaan ei ole oikeassa...
En tiedä teidän huuhaastanne, mutta itse pyrin välttämään huuhaata. Paitsi ehkä jonkinlaisen viihdearvon tuottajana.

Joskus on myös valittava puolensa, vaikka täydellistä tietoa päätöksenteon tueksi ei ole saatavilla tai edes olemassa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 24, 2022, 08:14:53 ap
Aamutoimiin kuuluu parit A-studiot ja jotain muuta asiaohjelmaa.
Valitettavasti tarjonta rajoittuu vain YLE-Areenan ohjelmistoon.

Jarno Limnéll sanoi, että kun Nato-selonteko julkastaan, niin sitten on huuhaata liikkeellä niin paljon, että ihan varmasti jokainen löytää sieltä omansa...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Henry Eklund - Maaliskuu 24, 2022, 08:31:43 ap
Kyllä Suomen Nato jäsenyys antaa turvaa, jo Saksasta ja Ranskasta saamme sotilaalista apua jota ryssä ei kestä. Näkisivät itse mitä ohjusiskut omaan maahan tekee.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 24, 2022, 12:14:28 ip
Kyllä Suomen Nato jäsenyys antaa turvaa, jo Saksasta ja Ranskasta saamme sotilaalista apua jota ryssä ei kestä. Näkisivät itse mitä ohjusiskut omaan maahan tekee.

Yhtä asiaa en ole mediassa myöskään ymmärtänyt ja se on se kun sanotaan että "Venäjä on laittanut kaikkensa peliin Ukrainassa".
Tuolla tiedolla pyritään saamaan Venäjä näyttämään heikolta.
Ukrainassa ei vielä olla käytetty kahta miljoonaa reserviläistä eikä puoltatoista miljoonaa aktiivisotilasta.
Lisäksi Venäjällä on eniten panssarivaunuja kuin kellään muulla.
Ilmatorjunta on varmasti parempi kuin Suomella.

Mutta annoitkin jo vastauksen itsellesi. Suomea saa muut maat käyttää sotatantereena vielä sen jälkeenkin kun kaikki täällä on jo tuhottu. Nato varmaankin tuo turvaa Yhdysvalloille ja sille Saksalle, mutta ei Suomelle.

Meitä ei uhkaa kukaan niin kauan kun pysymme erossa Natosta joka on naapurin vihollinen. Tämä on ollut lausunto itse Putiniltakin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 24, 2022, 12:24:48 ip
Ja toenperrää noita putlerin puhheita kannattaa uskoa, se ei oo ikinä valehellu... esimerkiks Ukrainaan hyökkäämisestä, siviiliväestön pommittamisesta, eikä mistään... mutta jos se putleri on Kimmon jumala, ni sitte se on, ei myö voija siihe puuttua.  Uskonnonvapaus vallitsee Suomessa, toisin kuin vennäillä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 24, 2022, 12:36:31 ip
Jos uskoo putputtimeen, uskoo joulupukkiinkin? Niin, mitenkähän se ryssä selittää kansalaisilleen, kuolleiden sotilaiden omaisille, ulkomaailmalle että oikeesti voimaa on muttei viitti nyt vaan käyttää? Tässä vähän leikitään ennen kuin pistetään kaikki peliin? Ryssä on jo tehnyt itsensä naurettavaksi. Suuri sotilasmahti muka. Tosin täysimittaisessa sodankäynnissä en ole asiantuntija.Täytyy vaan luottaa asiantuntijoihin niihin kotimaisiin jotka sanoo et ryssä ei muuten pärjää. Niillon lastenkengissä se järjestelmä jossa tulee kutsunta asepalvelukseen reservissä. Sitäpaitti ne paskahousut karkaa rintamalta ni Ukrainalaiset ottaa niitten kaluston haltuun. Niitä ei voi voittaa kun ne ei anna periksi edes vanhuksetkaan. Niitä auttaa melkein koko muu maailma. Ryssä on yksin, se maa tuhoutuu tai ainakin tulee isoja muutoksia, ennustan minä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 24, 2022, 12:36:46 ip
Juuri niin.
Herra Partasella on mielipide ja sitä pitää kunnioittaa.
Samaa mieltä ei tarvitse olla, mutta mielipiteestä ei tohtisi pilkata, ellei mielipide ole ihmisyyttyä loukkaava, rasistinen jne.

Vanha sanonta:
Teen kaikkieni, että sananvapaus säilyy, jotta voitte olla eri mieltä kanssani.

 
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 24, 2022, 12:46:31 ip
Niinpä, kyllä maalimaan mielipiteitä mahtuu, myös niitä vastakkaisia. On faktoja ja olettamuksia, niistei voi kiistellä. Mielipiteistä taas voi, kun ne on jokaisen omia. On typerää loukkaantua, jos toinen on eri mieltä. Itse en ole ainakaan tarkoituksella loukannut tietoisesti tämmöisessä asiassa ketään. Ainakaan täällä, vissiin. Jossolen, niin anteeksi.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 24, 2022, 12:48:25 ip
Tiijätte miun mielipitteet; ryssä on ryssä!  Ja miun, niiko aika monen muunkin, mielestä se ryssä on hyökänny itsenäiseen maahan, ilman mitään provokaatiota, ja se ryssä pommittaa surutta mihin sattuu, sairaaloihin, kouluihin, asuinrakennuksiin.  Tuollaista sodankäyntiä pitää kaikkien vastustaa, ja tuollaista hyökkääjää halveksia.

Mutta sitten siihen, että onko koko maailma ryssiä vastaan?  Tietävätkö ihmiset Afrikassa, Etelä-Amerikassa, Kaakkois-Aasiassa , esimerkiksi Kiinassa tai Intiassa, että Ukrainassa soditaan?  Onko niin, etteivät tiedä, kun eivät osaa lukea?  No entäs me, ollaanko me tiedetty, kun Afrikassa, Kaakkois-Aasiassa, Arabimaissa tai Etelä-Amerikassa on sodittu?  Tai ollaanko välitetty; sotikoot jos haluavat...

Taitaa meidän "koko maailmamme" olla se alue, missä asuu meidännäköistämme kansaa, kansaa, josta iso osa osaa englantia... mutta kuulummeko itse siihen ryhmään, onkin toinen kysymys.

jaakkovaakko

PS.  Pientä tilastotietoa taustaksi:  Maailman 7 miljardista ihmisestä on eurooppalaisia alle 5 %, ja eurooppalaisia ja pohjoisamerikkalaisia yhteensä alle 10 %.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 24, 2022, 12:50:25 ip
Ja toenperrää noita putlerin puhheita kannattaa uskoa, se ei oo ikinä valehellu... esimerkiks Ukrainaan hyökkäämisestä, siviiliväestön pommittamisesta, eikä mistään... mutta jos se putleri on Kimmon jumala, ni sitte se on, ei myö voija siihe puuttua.  Uskonnonvapaus vallitsee Suomessa, toisin kuin vennäillä.
Jaakko kirjoittaa asiaa. Kyllä se on näkynyt jo kaikkien faktojen valossa että kremlissä pyöräytetään lähes kaikki asiat, ja ihan pääsääntöisesti sen180 astetta.
En tiiä alkavatko jo itsekin uskomaan omiin tarinoihinsa?
 Ja niinko taisin todeta jo jokunen kuukausi sitten että ei taida Putler istua pallillaan enää vappuna? Ensin veikkasin pallilta tippumiseen juhannusta, mutta korjasin kuukausi sitten ennustetta. Korjasin parempaan suuntaan. Saahan nähä kumpi ennustus päivä on likempänä?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 24, 2022, 12:55:42 ip
Niin, juuri kun pääsen sanomasta että rakastan Suomea, niin kohta olen jo jonkun silmään Putinisti, kun ei vastaus miellyttänyt valtamediaa uskovia.
On syytä kuitenkin ottaa huomioon että kaikissa uutisoinnissa on propagandansa, ja nyt olemme siinä sen lännen puolella, joka on vaarallinen virhe.
Koska edelleen, Suomi ja Venäjä eivät ole vihollisia, vaan Länsi ja Venäjä.

Entä jos olen nyt hieman ylimielinen ja väitän ettei mielipiteeni ole pelkkä mielipide, vaan tosiasia?
Nuo aijemmin kirjoittamani voi jokainen lukea historiankirjoista, jos vain jaksaa ja jos jaksaa ajatella niin, että mitä jos se minun(sinun) Natoa puoltava kanta onkin virheellinen?
Entä jos me nyt haetaan Natojäsenyyttä, ja 2 vko sen jälkeen Suomi lakkaa olemasta, muuttaisitko ajatustasi sittenkään? Kun voit todeta ettei se Nato kerinnyt meitä auttaa.
Ja vaikka oltaisiin jo Natomaa virallisesti, sota on käynnissä, mutta perheesi ja sukusi on kuolleet pommituksessa. Kaupunkisi on tuhottu täysin. Suomi on tuhottu, mutta maallamme vilisee ihan vieraan maiden sotilaat puolelta ja toiselta jota voit vaan katsoa sivusta. Samalla ikävöiden, että Suomea ei enää ole.

Olen ylimielinen ja sanon, että tuo on se asia mikä tapahtuisi, jos olisimme Natossa ja sota syttyisi.

Laitan vielä yksinkertaisen osviittaa antavan laskun.
Olemme Suomi, emme Saksa tai Ranska.
Pietarista Helsinkiin on 10 askelta.
Pietarista Berliiniin on 100 askelta ja muut maat välissä esteenä.

Natosta kyllä hyötyy jotkut, mutta ei Suomi, ei pisaraakaan. Päinvastoin molemmat osapuolet pommittaa maatamme.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 24, 2022, 13:08:18 ip
Sevverran Jaakko on oikeassa että meitä Suomessa kiinnostaa jos bensa, tiisseli ja maakaasu kallistuu pakotteiden takia. Niiko muutkin asiat jotka meijän elämää vaikeuttaa tai kallistaa elämistä. Kiinnostaskos niin paljon jos ei tuntus taloudellisesti missää, ei pelottas putlerin hyökkäys Suomeen mut näkis joka ilta kun lasten ruumiita mätetään Ukrainassa kuoppiin ja bobcat tasaa maat? Niiku soulveljeä ahvrikassa tuskin kiinnostaa paljon tiisseli pumpulla maksaa maliselle, niin pitkään kun hällä käynyttä kamelinmaitoa on juotavaksi ja savimaja pystyssä johon nojata auringossa. Niin, elämä on valintoja ja päätös on joskus tehtävä. Sitte eletään sen valinnan kanssa, kävi miten kävi. Jos Suomeen hyökätään, niin sitten torilla sitten vissiin tavataan. Ketkä sinne ikinä ilmestyykään.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 24, 2022, 13:18:24 ip
Ding! ”Valtamedia” mainittu!

Et sää Kimmo voi tulevaisuutta historiankirjoista lukea. Ukraina ei ollut hakenut NATO-jäsenyyttä, se oli samanlainen ”rauhankumppani” kuin Suomikin on. Pyrkivät kohti demokratiaa, Putinin sätkynukke syrjäytettiin ja niin edelleen. Josta Putte suivaantui ja valtasi Ukrainan. Tai siis sinun ja Puten todellisuudessa siellähän järjestettiin vaalit ja päätettiin liittyä Venäjään, niinkö se meni? Ahvenanmaako on seuraava liittyjä, vai Gotlanti? Vai Imatran seudun sudeettivenäläiset? Krimistä asti on Ukraina varautunut hyökkäykseen. Ryss... Neuvost... ööö Venäjän meiningistä ei meidän ”valtamediat” juurikaan taida propagandaa levittää, kunhan kertovat Kremlin kaartin ulostuloista. Toki en osaa enempää venäjää kuin mitä olen Tuntemattomasta oppinut (ruki veer, ruski vintovka hutoi vintovka), eli ovathan he voineet tietysti kääntää ne jutut väärin, mutta kai siitä joku olisi jotain maininnut.

Jaakolle sen verran tuosta että mikä koskettaa ja mikä ei. Senaatintorilta (se on Helssinkissä) on matkaa Kiovaan vähemmän kuin Kittilään (arviolta). Maa joka siellä rähisee, on naapurimme. Koskettaa luonnollisestikin enemmän ja lähempää kuin vaikkapa joku Afganistan, jossa kukaan ei tunnu edes haluavan rauhaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 24, 2022, 13:19:09 ip
Tais nyt käydä sillein että Venäjä riehuu vielä hetken Ukrainassa ja painuu sen jälkeen nuolemaan haavojaan, useaksi vuodeksi. Investoinnit on menny vuosikymmeniksi, tai luultavasti ihan lopullisesti, ja sen talous on enää tulevaisuudessa taas sitä sinkkiämpärien tekemistä. Ja niiden vuosien aikana kerkiää tapahtumaan paljon enneko venäjä on yhtään toipunut tulevasta ja nyt alkaneesta shokista. Ja samaan aikaan venäjän älymystö=rahan tekijät ovat jo lopullisesti muuttaneet muualle, eli länteen. Pelkästään valtionyrityksillä ei voi tehdä taloutta. Ämpäreiden vaihto kaaleihin ei kasvata valtion kassaa. Se on jo nähty ja koettu. Tarvitaan vientiä ja tuontia, ja yksityis sektoria. Myös sitä ulkopuolista valuuttaa. Eli dollareita ja euroja. Kiina käyttää lähinnä venäjää hyväkseen. Siinäpä se venäjän tulevaisuus ja mahdollisuudet.
 Mutta ilmeisesti se on oma valinta, ainakin osalle venäjän kansasta. Niin niille lähtijöille kuin sen Neuvostoliiton haikailijoillekin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 24, 2022, 14:15:47 ip
Ding! ”Valtamedia” mainittu!

Et sää Kimmo voi tulevaisuutta historiankirjoista lukea. Ukraina ei ollut hakenut NATO-jäsenyyttä, se oli samanlainen ”rauhankumppani” kuin Suomikin on. Pyrkivät kohti demokratiaa, Putinin sätkynukke syrjäytettiin ja niin edelleen. Josta Putte suivaantui ja valtasi Ukrainan. Tai siis sinun ja Puten todellisuudessa siellähän järjestettiin vaalit ja päätettiin liittyä Venäjään, niinkö se meni? Ahvenanmaako on seuraava liittyjä, vai Gotlanti? Vai Imatran seudun sudeettivenäläiset? Krimistä asti on Ukraina varautunut hyökkäykseen. Ryss... Neuvost... ööö Venäjän meiningistä ei meidän ”valtamediat” juurikaan taida propagandaa levittää, kunhan kertovat Kremlin kaartin ulostuloista. Toki en osaa enempää venäjää kuin mitä olen Tuntemattomasta oppinut (ruki veer, ruski vintovka hutoi vintovka), eli ovathan he voineet tietysti kääntää ne jutut väärin, mutta kai siitä joku olisi jotain maininnut.

Jaakolle sen verran tuosta että mikä koskettaa ja mikä ei. Senaatintorilta (se on Helssinkissä) on matkaa Kiovaan vähemmän kuin Kittilään (arviolta). Maa joka siellä rähisee, on naapurimme. Koskettaa luonnollisestikin enemmän ja lähempää kuin vaikkapa joku Afganistan, jossa kukaan ei tunnu edes haluavan rauhaa.

Tulevaisuutta ei voi lukea historiankirjoista, mutta lukea voi sen mitä maailmalla tapahtuu tällä hetkellä.
Jos vain englanti taittuu niin tässä linkkejä jotka osoittavat jotain muuta kuin mitä mainitsit viestissä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations

Ja tärkeä jossa tulee ilmi Naton sopimuksen rikkominen Venäjän kanssa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO

Ukraina siis on ollut menossa kohti Natoa, ja vielä niin että Nato on heidät ollut sinne ottamassa.

Esim niissä MTV uutisissa kerrotaan päinvastaisia asioita, kuin mitä noissa linkeissä. Uutisointi jota näet tv:ssä ei perustu tällä hetkellä faktoihin.
Siksi kehoitan kaikkia tutkimaan historian kautta, ja perehtymällä mitä on oikeasti tällä hetkellä tapahtumassa.

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 24, 2022, 14:49:08 ip
Niin, on tunnettava historia jotta voi mennä kohti tulevaisuutta. Naton artikloissa mainitaan että jokainen voi hakea, kaikki ei pääse kuten ryssiä ei huolittu mukaan leikkimään samaan kehään. Silloin kun lupaus ettei laajennu annettiin ei arvattu että nekin maat jotka ovat olleet ryssien talutusnuorassa hakisivat mukaan natoon. Toisaalta maa joka tappaa omia veljiään ni voiko ne odottaa puheiden pitämistä muilta?

 ” Presidentti Putin on painottanut, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa. Heitä yhdistää kieli, kulttuuri ja uskonto.”

Tai eivät tunnusta edes aloittaneensa Ukrainan sotaa? Näkevät natseja joka paikassa? Aloittivat sodan Suomea vastaan -39? Ne ovat tunnustaneet että eivät noudata sopimuksia jos se on venäjän etua vastaan.


Ehkä tämä onkin sitä hypritivaikuttamista? Kimmon käyttäjätunnusta käyttää joku trolli?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 24, 2022, 15:08:48 ip

 Ja niinko taisin todeta jo jokunen kuukausi sitten että ei taida Putler istua pallillaan enää vappuna? Ensin veikkasin pallilta tippumiseen juhannusta, mutta korjasin kuukausi sitten ennustetta. Korjasin parempaan suuntaan. Saahan nähä kumpi ennustus päivä on likempänä?

Minkä vuoden vappua tarkoitatte?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 24, 2022, 15:39:36 ip
Kimmon käyttäjätunnusta käyttää joku trolli?

Trolli? Juurihan annoin linkkejä ja faktaa sinulle. Sieltä voit lukea kuka on trolli.
Valitan että olit väärässä, mutta ne tosiasiat pitää vain hyväksyä, ilman että hyökätään toisen kimppuun haukkumalla. Sellainen käytös antaa ihmisestä heikkoa kuvaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 24, 2022, 15:45:12 ip
Vielä pari kysymystä Maliselle ihan mielenkiinnosta.

Kiistätkö ettei nato ole pommittanut tai tukenut siviilien pommitusta, jotka on johdattaneet viimeisen 20 vuoden aikana jopa 500.000 ihmisen kuolemaan?
Ja miksi mielestäsi tämä on sallittua? Siis kun verrataan nyt vaikka Ukrainan sotaan. En minäkään arabimaista sinällään tykkää erikoisemmin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pekka Ronkainen - Maaliskuu 24, 2022, 16:06:46 ip
Siis mitä on NATO pommittanut. Perustele.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jani Kaasalainen - Maaliskuu 24, 2022, 16:53:04 ip
Nato pommitti Kosovoa, mutta siitä on kyllä yli 20 v ja siviiliuhreiksi arvioidaan luokkaa 500, ei siis 500 000.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 24, 2022, 16:54:12 ip

 Ja niinko taisin todeta jo jokunen kuukausi sitten että ei taida Putler istua pallillaan enää vappuna? Ensin veikkasin pallilta tippumiseen juhannusta, mutta korjasin kuukausi sitten ennustetta. Korjasin parempaan suuntaan. Saahan nähä kumpi ennustus päivä on likempänä?

Minkä vuoden vappua tarkoitatte?
2022
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 24, 2022, 17:10:28 ip
Nato pommitti Kosovoa, mutta siitä on kyllä yli 20 v ja siviiliuhreiksi arvioidaan luokkaa 500, ei siis 500 000.

Vennäinmaan suunnalta tuleviin uutisiin pitää suhtautua vähän varauksella. Viitonen ja nolla. Samoja numeroita, ja nehän ilmeisesti riittää? Pilkkua voi siirrellä aina tarpeen mukaan.
 Venäjällä on sanonta että ei tarinan totuudella ole niin väliä kunhan se tarina on mukaansa tempaava. Tais käydä samalla tavalla noiden yllä olevien lukujen kanssa?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 24, 2022, 18:24:21 ip
Kyä ne on usa niiku ryssätkin työntäny nenänsä joka saatanan paikkaan mihin ei pitäs. Suojellu omiaan, demokratiaa tai natseilta turvannu kansalaisiaan tai muuten vaan ryöstäny luonnonvarat ja raiskannu naiset minne ovatkin menneet. Kumpikin vaan omaa etuaan ajanu. Vaan vähästä Kimmo loukkaantui. Ehkä ymmärsit väärin kun tarkoitus ei ollu.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 24, 2022, 19:46:25 ip
Tutkikaa, ottakaa selvää ihan oikeasti. Vasta sitten tiedätte. Pelkkä oletus mädättää.

Kaikella ystävyydellä: samaa ehdottaisin myös Sinulle, kaikki väitteesi eivät pidä paikkaansa. Tässä esimerkkinä yksi:

NATO ja Neuvostoliitto tai Venäjä eivät ole sopineet siitä, että NATO ei laajene itäänpäin. Aika yleinen harhaluulo tämä, mutta asian voipi melko helposti tarkistaa virallisista lähteistä.

Ensimmäinen mainitsemistasi sopimuksista liittyi itse asiassa Saksojen yhdistymiseen. NATO ei ollut siinä edes osapuolena. Alkuperäisteksti löytyy täältä:

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%201696/volume-1696-I-29226-English.pdf (https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%201696/volume-1696-I-29226-English.pdf)

Toinen sopimus sen sijaan on tehty NATO:n ja Venäjän kesken, sopimusteksti löytyy täältä:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm)

Kummassakaan sopimuksessa ei mainita mitään siitä, että NATO ei saisi hyväksyä uusia jäsenvaltioita läheltä Venäjää tai ylipäätään mistään muualtakaan.

---

NATO:sta saa melko kattavasti tietoa suoraan NATO:n kotisivuilta. Sieltä löytyvät mm. viralliset sopimustekstit, joista käy ilmi, mikä NATO on ja mitä se tavoittelee:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/57772.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/57772.htm)

Merkille pantavaa on, että NATO ei pakota ketään jäsenekseen. Sinne pitää itse haluta liittyä. On harhaanjohtavaa puhua NATO:n "laajentumispyrkimyksistä".

NATO:n operaatioista on kattava listaus täällä:

https://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_52060.htm (https://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_52060.htm)

Operaatioiden menestystä voi perustellusti kritisoida, mutta yhteinen nimittäjä niille on silti se, että operaation kohteessa on vallinnut järkyttävä humanitaarinen kriisi, jonka joku muu kuin NATO on saanut aikaan.

Samanaikaisesti Venäjä on toteuttanut omia "operaatioitaan" melko mittavasti, Ttsetsenia, Georgia jne. Näillä operaatioilla on useita yhteisiä nimittäjiä, mm. Venäjän aloitteellisuus ja silmittömät raakuudet siviiliväestöä kohtaan. Kiistämätöntä on myös se, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, ei päinvastoin. Ja jatkaa vastenmielisten raakuuksiensa linjaa siellä. Tämän kaiken voi halutessaan vahvistaa ties kuinka monesta lähteestä. Se, että joku kirjoittaa aiheesta valheita jonnekin, ei tee Venäjän toimia olemattomiksi.


En ymmärrä myöskään väitettä siitä, että Ukraina ei ole Venäjän vihollinen, vaan NATO on. Venäjällä kenties jotkut ajattelevat, että Ukraina ei ole vihollinen, mutta Ukrainassa takuuvarmasti pidetään Venäjää vihollisena, eikä NATO liity siihen asiaan yhtään mitenkään.

En tiedä muista, mutta minusta Venäjän ja Neuvostoliiton maailmansotien jälkeisessä track recordissa piilee kristallinkirkas syy siihen, minkä vuoksi niin moni on omasta vapaasta tahdostaan halunnut liittyä NATO:n jäseneksi ja minkä vuoksi asiasta Suomessakin nyt keskustellaan. Venäjää ei pidetä luotettavana, vaan se koetaan uhkana hyvin laajasti.


Uhkaa vastaan voi yrittää varautua yksin, tai sitten yhdessä muiden kanssa. Venäjän edesottamusten valossa on joka tapauksessa vaarallista tuudittautua kuvitelmaan siitä, että puolueettomaksi julistautumalla oltaisiin suojassa. Ei olla.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Maaliskuu 24, 2022, 21:36:52 ip
- Putin sanoo että Venäjä sotii Natoa vastaan.
- No, miten Venäjällä menee?
- noin kymmenentuhatta kuollutta
- entäs Nato?
- se ei ole vielä aloittanut...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Henry Eklund - Maaliskuu 24, 2022, 22:03:36 ip
Ja Natoko ei muka auta, kas kummaa Natosta ja USA:sta toimitetaan Ukrainaan ilmatorjuntaa jota heillä ei nyt ole.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 25, 2022, 06:17:32 ap
Ja Natoko ei muka auta, kas kummaa Natosta ja USA:sta toimitetaan Ukrainaan ilmatorjuntaa jota heillä ei nyt ole.

Itse asiassa Nato ei ole yhtään pyssyä Ukrainaan lähettänyt.
MUTTA Nato ei ole estänyt jäsenmaitaan toimittamaan aseita.

Pieni, mutta merkittävä ero.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 25, 2022, 06:57:46 ap
Ei liity Natoon, mutta liittyy siihen, miten asioita voidaan uutisoita.

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 25, 2022, 11:53:54 ap
Suosittelen.

Kylmän sodan Suomi
Suomettumisen aika maailmansodan lopusta 1990-luvulle

https://areena.yle.fi/1-50828775
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Hannu Boman - Maaliskuu 25, 2022, 12:19:41 ip
Ja Natoko ei muka auta, kas kummaa Natosta ja USA:sta toimitetaan Ukrainaan ilmatorjuntaa jota heillä ei nyt ole.

Nato auttaa mutta ei ole sodassa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 25, 2022, 19:58:20 ip
Tais nyt käydä sillein että Venäjä riehuu vielä hetken Ukrainassa ja painuu sen jälkeen nuolemaan haavojaan, useaksi vuodeksi. Investoinnit on menny vuosikymmeniksi, tai luultavasti ihan lopullisesti, ja sen talous on enää tulevaisuudessa taas sitä sinkkiämpärien tekemistä. Ja niiden vuosien aikana kerkiää tapahtumaan paljon enneko venäjä on yhtään toipunut tulevasta ja nyt alkaneesta shokista. Ja samaan aikaan venäjän älymystö=rahan tekijät ovat jo lopullisesti muuttaneet muualle, eli länteen. Pelkästään valtionyrityksillä ei voi tehdä taloutta. Ämpäreiden vaihto kaaleihin ei kasvata valtion kassaa. Se on jo nähty ja koettu. Tarvitaan vientiä ja tuontia, ja yksityis sektoria. Myös sitä ulkopuolista valuuttaa. Eli dollareita ja euroja. Kiina käyttää lähinnä venäjää hyväkseen. Siinäpä se venäjän tulevaisuus ja mahdollisuudet.
 Mutta ilmeisesti se on oma valinta, ainakin osalle venäjän kansasta. Niin niille lähtijöille kuin sen Neuvostoliiton haikailijoillekin.
Issekseen keskustelua?
 No kumminnii. No nyt ne venäläiset on sitten perääntymässä häntä koipien välissä.
 Ja sitten ne talous asiat. Nyt siellä alkaa olla jo sokeritopat maksuvälineinä, venäjän pankit on pakotettu tukrmaan omaa pörssiä, eli se sinkkiämpäri/kaali talous alkaa nyt ihan oikeasti realisoitumaan koko kansan eteen ja toteutumaan.
 Ja niinko jo todennut. Putlerin palli alkaa huojumaan jo melko pahasti. Eli se ennustamani vappu?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 25, 2022, 20:26:46 ip
On yksityiset ihmiset ottaneet ukrainalaisia pakolaisia koteihinsa asumaan.

Jos Tuomon ennustus putlerin kohtalosta totteutuu, ni löytysköhän ressukalle Suomesta turvapaikka?  Vaikka Halosen kotona... tai olihan siinä rusindlerin listassa muitakin mahollisia majottajia?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 25, 2022, 20:39:05 ip
On yksityiset ihmiset ottaneet ukrainalaisia pakolaisia koteihinsa asumaan.

Jos Tuomon ennustus putlerin kohtalosta totteutuu, ni löytysköhän ressukalle Suomesta turvapaikka?  Vaikka Halosen kotona... tai olihan siinä rusindlerin listassa muitakin mahollisia majottajia?

Eiköhän täältä Suomen maasta muutama hörhö löydy ketkä haluaa putlerille suojelua? Haloska, Lipponen ja mitä muita siinä listassa sitten olikaan. Tosin pitää muistaa sekin että ne ovat aika hyviä takin kääntäjiä siinä vaiheessa kun tuulen suunta on nyt muuttunut ja kääntävät ympäripyöreillä puheillaan mustan valkoiseksi.
 Puheista puheen ollen. Pitäisiköhän Niinistön ryhdistäytyä ja alkaa uudestaan puhumaan, eikä nyt enää alkaa jaarittelemaan jotain kryptillisiä horinoita. Tuollaisten horinoiden kanssa menee kohta uskottavuus. Sanomisen ja puhumisen ero.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Maaliskuu 25, 2022, 21:40:02 ip
Luulishan sen puoliryssän valtijon velanotonvastustajan aenakii ottavan äetisä muanmiehen hotteisiisa, varsinnii jos Puttiini saes tuotuva kaekki Venäjän kansalta keplottelemasa massit mukanaan. ;D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 25, 2022, 22:01:48 ip
...
Jos Tuomon ennustus putlerin kohtalosta totteutuu, ni löytysköhän ressukalle Suomesta turvapaikka?  Vaikka Halosen kotona... tai olihan siinä rusindlerin listassa muitakin mahollisia majottajia?

Eiköhän täältä Suomen maasta muutama hörhö löydy ketkä haluaa putlerille suojelua? Haloska, ......
 Puheista puheen ollen. Pitäisiköhän Niinistön ryhdistäytyä ja alkaa uudestaan puhumaan, eikä nyt enää alkaa jaarittelemaan jotain kryptillisiä horinoita. Tuollaisten horinoiden kanssa menee kohta uskottavuus. Sanomisen ja puhumisen ero.
Onko Haloska maho? Olen ymmärtänyt että ei olisi, mistä lie sellainen tulkinta tullut. :o
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 26, 2022, 07:36:28 ap
...
Jos Tuomon ennustus putlerin kohtalosta totteutuu, ni löytysköhän ressukalle Suomesta turvapaikka?  Vaikka Halosen kotona... tai olihan siinä rusindlerin listassa muitakin mahollisia majottajia?

Eiköhän täältä Suomen maasta muutama hörhö löydy ketkä haluaa putlerille suojelua? Haloska, ......
 Puheista puheen ollen. Pitäisiköhän Niinistön ryhdistäytyä ja alkaa uudestaan puhumaan, eikä nyt enää alkaa jaarittelemaan jotain kryptillisiä horinoita. Tuollaisten horinoiden kanssa menee kohta uskottavuus. Sanomisen ja puhumisen ero.

Onko Haloska maho? Olen ymmärtänyt että ei olisi, mistä lie sellainen tulkinta tullut. :o
(https://crop.kaleva.fi/Siuy93UgA9S2uqLcugizxe2s49A=/smart/https%3A//lorien-media-prod.s3.amazonaws.com/images/cartoons/2271983/migrated/0fa1ffe87482440ab1aba22f7ad6ee98.jpg)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 28, 2022, 00:40:05 ap
Kuuntelin ratiosta Unkarin asioita.
Siellä on vaalit Huhtikuussa ja oppositio yrittää kuuden puolueen ryhmällä laittaa Orbánille hanttiin.
Orbán on varttidiktaattori, pitää hallussa isoa osaa mediaa ja oikeuslaitoskin on kallellaan Fidesz-puolueelle.
Kaksissa edellisissä  vaaleissa Fidesz-puolue sai 50% äänisaaliilla 2/3 osaa parlamenttiin, kiitos vaalimatematiikan ja vaalipiirijaon
Orbán oli kolme viikkoa ennen venäjän hyökkäystä kaveeraamassa moskovassa ryssäystävän luona.
Koska vaalien läheisyys ja venäjän hyökkäys on ollut haitaksi Orbánin julkisuuskuvalle, niin paras puolustus on ollut hyökätä oppositiota vastaan ja kertoa kansalle, että jos oppositio pääsee valtaan, niin Unkarin pojat lähetetään Ukrainaan sotimaan venäjää vastaan....

Miten tämä liittyy Natoon.
No silleen, että Unkari on Nato-jäsen.
Suomi on ollut eturivissä arvostelemassa Unkarin oikeusvaltio-ongelmia, demokratian rapauttamista, korruptiota ja median rajoittamista.

Joten, jos Natomaat joskus äänestää Suomen Nato-jäsenyydestä, niin voipi olla, että Orbánin Unkari ei ehkä ihan ilman vastapalveluksia puolesta äänestä.
Sen lisäksi jo mainittu turkin poika Erdoğan voi myös esittää jotain kevennyksiä esim. turkin kurdi-kysymyksessä...

Joten, vaikka kovasti Suomen liittymistä Natoon kovin korostetaan, niin valitettavasti se ei ole yksin Suomesta kiinni.
Toki, jos luvataan, että ei millään tavalla EU:ssa kannateta EU:n Unkaria (ja Puolaa) kohdistuvia rajoituksia ja sanktioita ja ollaan turkin kanssa parhaita kavereita, niin ehkä se Nato-ovi voi avautua.
Toki sitten voi joku toinen Natomaa ottaa nokkiinsa, että nyt Suomi veljeilee liikaa noiden kanssa...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Maaliskuu 28, 2022, 07:16:44 ap
Eikö kuitennii Israelin malli oes Suomelle paras, oltas yks´ Naton (USA) lähes tärkeimpijä asevelikumppaneita sovassa ryssiä vastaan, iliman että oltas kuitenkaa mittää oekeita jäseniä?
Eiväthän jutskutkaa ou halunneet liittyä Nattoon, eivätkä sittoutua kaekkiin Naton ehtoehin, niin minkä taatta Suomen sitten pitäs?

(Ai että tuntu miehekkäältä maenita nuo "ryssät" ja "jutskut", kyllä nyt luulis minun katu-uskottavvuuven kohhoovan kaekkiin silimissä ihan kohisten.) ;D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 28, 2022, 09:40:42 ap
(Ai että tuntu miehekkäältä maenita nuo "ryssät" ja "jutskut", kyllä nyt luulis minun katu-uskottavvuuven kohhoovan kaekkiin silimissä ihan kohisten.) ;D

Ehdottaisin, että vältät kuitenkin jatkossakin mainitsemiesi ilmausten käyttöä. On ymmärrettävää, että kielletty hedelmä houkuttelee ja kiellon uhmaaminen saattaa lisätä testosteronin tuotantoa tässä postmodernissa toiseudessa, jossa maskuliinisuus on toksista ja canceloitavaa. Mutta muista porttiteoria: toistuvan käytön seurauksena tarvitset enemmän ja kovempaa kamaa. Siitä puolestaan seuraa syrjäytyminen ja ties mitä muuta pahaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Maaliskuu 28, 2022, 13:26:08 ip
(Ai että tuntu miehekkäältä maenita nuo "ryssät" ja "jutskut", kyllä nyt luulis minun katu-uskottavvuuven kohhoovan kaekkiin silimissä ihan kohisten.) ;D

Ehdottaisin, että vältät kuitenkin jatkossakin mainitsemiesi ilmausten käyttöä. On ymmärrettävää, että kielletty hedelmä houkuttelee ja kiellon uhmaaminen saattaa lisätä testosteronin tuotantoa tässä postmodernissa toiseudessa, jossa maskuliinisuus on toksista ja canceloitavaa. Mutta muista porttiteoria: toistuvan käytön seurauksena tarvitset enemmän ja kovempaa kamaa. Siitä puolestaan seuraa syrjäytyminen ja ties mitä muuta pahaa.

Kiitos varotuksesta!

Tuonpa taatta just en maeninukkaa mittää hurrijen Nattoon liittymisen mahollisesta vaekutusksesta mielipitteeseeni, enkä ottanu esimerkiksikkää turskalaesten asuttamoo muata.
Suattaahan nimittäen olla niin jotta jos enemmälti ruppee viljelemmään nuita vulukaarisija nimittelyitä nuapureista, ni mieshormoonin liikaeritys voepi johtaa syykkisen ja vyysisen ekon turpoomisseen vielä isommaksi kun sillä yhellä nimeltämaenihtemattomalla toopinkiliäkekuapilla. :P
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ari Nieminen - Maaliskuu 29, 2022, 14:41:12 ip
Julistetaan sota viroa vastaan ja antaudutaan heti ja niin olemme natossa. samalla pääsemme eroon tyhmistä päättäjistämme
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 29, 2022, 15:45:24 ip
Julistetaan sota viroa vastaan ja antaudutaan heti ja niin olemme natossa. samalla pääsemme eroon tyhmistä päättäjistämme

Kuulostaa hyvältä, varsinkin tuo jälkimmäinen osa. Viro on ollu osa venäjää viimeemmin, silti ne ei mielistele niitä niin paljon kuin meidän poliitikot. Ne jotka on mahdollistanu elämisen kulujen nostamisen niin korkeaksi ettei työnteko ja verojen maksu enää kohta kannata. No, kai Suomi pärjää ilman veronmaksajiakin sitten taloudellisesti. Vaan ketä ne sitten enää kyykyttää?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 29, 2022, 17:28:37 ip
Mieluummin ehkä Norjaan kuitenkin, kun niillä on sitä öljyäkin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 29, 2022, 17:29:46 ip
Voi olla, että "sodan ja antautumisen" jälkeen Norja luovuttaa meille itsenäisyyden vanhoilla rajoilla...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Maaliskuu 29, 2022, 17:35:58 ip
 Ei niin, että minä jo vanhempana miehenä asiasta juurikaan ymmärtäisin, mutta nuorten miesten kannalta ehdottomasti Ruotsi olisi vallattava.
 Ja siksi, että siellä on taas homous muodissa.  :o

 Ei homouden takia, vaan sen johdosta, maasta löytyy siitä johtuen valtava määrä puhtaita ja aatteellisia naisia.    ::)

 Että jos naapureista joku, niin ehkäpä juuri Ruotsi.    :-\
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 29, 2022, 17:46:47 ip
Mutku ne ei oo NATOssa (vielä). Hakeneet ja sopineet varmaan ovat mutta ehtiikö tähän hätään?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 29, 2022, 20:07:11 ip
Mutku ne ei oo NATOssa (vielä). Hakeneet ja sopineet varmaan ovat mutta ehtiikö tähän hätään?

Nii-i. Naiset siellä ovat kauniita ja paikalliset demarit sekä kepulaiset parempia kuin suomalaiset vastaavat. Mutta pari muuta pikkujuttua ruåtsalaiset ovat viime vuosina sössineet, joten ei Ruotsiin. Norja on vähän kallis, joten ei oikein sinnekään. Viroon siis. Kuka soittais Kaja Kallakselle ja sanois, että ny me hyökätään ja denatsifioidaan Tallinna?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 29, 2022, 20:18:01 ip
Ei kai sillä nyt niin väliä mennäänkö Ruotsiin, Norjaan vai Viroon. Mukavia naapureita ne on kaikki. Minulle käy noi kaikki edelliset.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 02, 2022, 14:21:05 ip
Kaikki hyvin, hajaantukaa.
Sanna Marin: ”Luotan siihen, että Suomi hyväksyttäisiin Naton jäseneksi”
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Huhtikuu 02, 2022, 17:30:59 ip
Kaikki hyvin, hajaantukaa.
Sanna Marin: ”Luotan siihen, että Suomi hyväksyttäisiin Naton jäseneksi”


Marriinin ja meidän toistenkin puolesta rupes vähän pelottamaan varsinkin kun muuan ennustaja puheli päivällä että tapahtuu isoja piakkoin.
Sama ennustaja sattui ihan oikeeseen viime vuoden lopulla helmikuun lopun tapahtumista haastaissaan. Muutakin karmasevaa kertoili.
Radiossa tämä nainen puhuu ja varma tuntuu olevan asiastaan.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Huhtikuu 03, 2022, 10:58:40 ap
Mariinin ja muidenkin kiirehtijöiden kannattaisi aikansa kuluksi lukea Remeksen Horna.
Kirjoitettu jo 2014, mutta peilaa pelottavalla tavalla tätä aikaa.
Muutenkin ihme sälli kirjoittamaan, kun moni asia toteutuu tavalla tai toisella jälkeenpäin.
Remestä on tullut joulupukilta jo pitemmän aikaa 8)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Osmo Leikko - Huhtikuu 15, 2022, 14:34:11 ip
Kaikki hyvin, hajaantukaa.
Sanna Marin: ”Luotan siihen, että Suomi hyväksyttäisiin Naton jäseneksi”

Juu, sitä vaan että NATOon olisi pitänyt liittyä jo 30 vuotta sitten.

Mariini on muuten yksi merkityksellisempiä takin kääntäjiä tässä maassa. Tällä hetkellä vaikuttaa, että hän on eniten kiirehtimässä NATOon liittymistä. Hyvä niin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Huhtikuu 16, 2022, 21:23:35 ip
Mariini on muuten yksi merkityksellisempiä takin kääntäjiä tässä maassa. Tällä hetkellä vaikuttaa, että hän on eniten kiirehtimässä NATOon liittymistä. Hyvä niin.

Todellakin. Vielä kun ottaisi samanlaisen ryhtiliikkeen muutamassa muussakin asiassa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 22, 2022, 18:34:44 ip
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/c_crop,x_0,y_0,w_2160,h_2160/w_1080,h_1080,ar_1,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/39-9450926262a5aba0017)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 23, 2022, 14:58:13 ip
Ruotsissa ovat lisääntyneet puheenvuorot, joiden mukaan Suomen Nato-vauhti on liian kova Ruotsille näin suuressa päätöksessä.

– Suomi-kuva on ollut tähän asti pääasiassa mämmiä, kalakukkoa ja puukkotappeluita humalassa. Suomi on ollut kuin pikkuserkku maalta, jota on katsottu alas. Kuva Suomesta alkoi muuttua, kun presidentti Sauli Niinistön uudenvuodenpuhe sai hälytyskellot soimaan myös Ruotsissa.
Ruotsissa havahduttiin siihen, että Suomi muutti kurssiaan Venäjän suhteen.
Sauli Niinistöllä on ruotsalaisten silmissä selvä kuva Venäjästä ja aktiivinen ote turvallisuuspolitiikkaan



https://yle.fi/uutiset/3-12413500
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 25, 2022, 09:58:32 ap
Noniin.
Eduskunta on jo äänestänyt Natoon liittymisestä ja hyväksynyt esityksen.

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Huhtikuu 25, 2022, 10:52:20 ap
Mistä luit tai kuulit? Naapurin juopolta maalarilta? En löytäny mistään julkista tietoa asiasta. On meinaan pullakahvi veto asiasta.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 25, 2022, 11:05:56 ap
Moro

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eaa46812-a0f8-4309-9df2-1297fe099cf8
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Huhtikuu 25, 2022, 11:15:15 ap
Niin no kyä ton uutisen nähny jo ajat sitten, mutta sehän on paskaa niinku kaikki muukin mitä neuvostojen maasta tulee, paitti kusi. Aittelin vaan että jos Petrillä on vaikka joku vasikka eduskuntatalossa….
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 25, 2022, 11:22:41 ap
Vähän medialukutaitoharjoituksia... ;D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Huhtikuu 25, 2022, 11:34:53 ap
Mistä luit tai kuulit? Naapurin juopolta maalarilta?

 En ota kantaa teidän pullakahvivetoonne, mutta tilaisuuden tullessa voin molemmille sellaiset tarjota.

 Mutta tuo naapurin juoppo maalari... hmm.  Pitäisin häntä kuitenkin vähintään yhtä luotettavana tiedonlähteenä, kuin mitä tahansa ryssien mediaa...

 ...mutta Natoon mennään, jos kelvataan, enkä näe miksei kelvattaisi ja tämä asia on jo täällä päätetty, ei vielä julkistettu.
x lähde: naapurin raitistunut maalari.    :)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 25, 2022, 12:47:41 ip
Kyllä sen on jo naapuri kirjoihinsa rekisteröinyt, että sinne tuokin naapuri nattoon ryntää...

Niiko ootte nähneet, oon varastoinu tuhansia valokuvia amerikkalaistaustaiselle likkerin kuvapalvelun sivustolle.  Sieltä kätevä jakkaa tänne ja ulkomailla asuville sukulaisille.  No eilen pamahti sieltä likkerin hallinnolta - tai ainakin sen näkösiltä sivuilta - semmonen viesti, missä miut kutsuttiin jäseneksi yhteen likkerin erityisryhmään.  Ryhmän nimi oli, jos ymmärsin oikein - se oli enklanniks kirjotettu, enkä uskaltanu näyttää sille meillä asuvalle naiselle, joka oikeesti ossaa enklantia - niin se ryhmä siis oli joku likkerin ryssät tai vastaava.  Onkohan se cybersuperhyperhyökkäys nyt alkanu?  Likkasin avvaamatta roskiin ja laitoin eston lähettäjälle kuitenkin, oli mikä hyväjään.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Huhtikuu 25, 2022, 13:31:11 ip
 Voe perkale Jaakko minkä teit ! Oisit vaan liittyny, ni ei ois meidän vähempi-osaisten oltava ryssänmedian ja juoppojen maalareiden tietojen varassa.
 Oltas sulta saatu heti ja nopeasti oikeata tietoa tärkeistä asijoista.  :(

 Vaan nyt se on näin.   Hitto kun itseä harmittaa se nigerianprinssin miljoonatarjous.   Roskiin meni sekin.  :-\
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 25, 2022, 13:42:45 ip
Ruotsissa ovat lisääntyneet puheenvuorot, joiden mukaan Suomen Nato-vauhti on liian kova Ruotsille näin suuressa päätöksessä.

– Suomi-kuva on ollut tähän asti pääasiassa mämmiä, kalakukkoa ja puukkotappeluita humalassa. Suomi on ollut kuin pikkuserkku maalta, jota on katsottu alas. Kuva Suomesta alkoi muuttua, kun presidentti Sauli Niinistön uudenvuodenpuhe sai hälytyskellot soimaan myös Ruotsissa.
Ruotsissa havahduttiin siihen, että Suomi muutti kurssiaan Venäjän suhteen.
Sauli Niinistöllä on ruotsalaisten silmissä selvä kuva Venäjästä ja aktiivinen ote turvallisuuspolitiikkaan



https://yle.fi/uutiset/3-12413500

Ruotsalaislehti Dagens Nyheter uutisoi, että Suomi olisi hidastamassa Nato-prosessiaan, jotta Ruotsi pysyisi kelkassa mukana.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-72561?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 26, 2022, 18:40:54 ip
Lainataan, kun en jaksa kirjottaa...

[i]Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle on ilmaantunut mutkia matkaan.

Kroatian presidentti Zoran Milanović on uhannut äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan, Kroatian televisio kertoo.

Mikäli Suomi ja Ruotsi hakevat Naton jäsenyyttä, on kaikkien jäsenmaiden hyväksyttävä se. Kroatia on ollut Naton jäsen vuodesta 2009.
Taustalla on Bosnia-Hertsegovinan vaalilaki

Milanović asettaa ehdoksi Suomen ja Ruotsin jäsenyyden hyväksymiseksi sen, että Bosnia-Hertsegovinan vaalilaki muutetaan ensin.

Hän vaatii, että kroaattien, bosniakkien ja serbien muodostama Bosnia-Hertsegovinan liittovaltio antaa maan kroaateille oikeiden valita omat edustajansa.

Taustalla on Bosnian kroaattien sisäinen poliittinen kiista. Maan kroaattien suurin puolue HDZ ei tunnusta Bosnian kolmea etnistä ryhmää edustavan presidenttineuvoston kroaattiedustajaa, ja on vaatinut maan vaalilakiin uudistusta, joka antaisi kroaateille lisää valtaa.

Kroatian valtio on tukenut vaatimuksia.[/i]
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 26, 2022, 18:42:53 ip
Mutta mikäs hätä tässä on.

Lainaus aiemmin tapahtuneesta:

Sanna Marin: ”Luotan siihen, että Suomi hyväksyttäisiin Naton jäseneksi”
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Huhtikuu 26, 2022, 19:08:29 ip
Kroatian presidentti Zoran Milanović on uhannut äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan, Kroatian televisio kertoo.

Kovapuheinen Milanović ei päätä ratifioiko Kroatia Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Asia on Kroatian parlamentin päätösvallassa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 26, 2022, 19:12:44 ip
Kenenhän päätösvallassa se Kroatian parlamentti on?  Ja sitten on vielä Turkin ja Unkarin "parlamentit"... ne on olleet pykälän kauemmin Natossa, ja tietävät, ettei kannata ihan vielä alkaa ääneen huutaa omia rajaehtojaan julki, kerkee ne sitten vielä kun se hakemus on jätetty?

Nato on demokraattinen yhteisö, vain yksimieliset päätökset menevät läpi.

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 26, 2022, 19:32:27 ip
Niin.
Voisi sohvaulkopolitiikan seuraaja miettiä, että turkilla on jotain sanomista kurdi-kysymyksestä ja unkarilla ja puolalla sisäpolitiikasta...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 26, 2022, 20:14:00 ip
Puola sentään seisoo Ukrainan kysymyksessä Euroopan rintamassa.  Unkari on juridisesti Naton ja EU:n jäsen, ja henkisesti kuuluu Venäjään.  Turkki ja ne entisen Jugoslavian itsenäistyneet ja Natoon liittyneet alueet eivät ole kenenkään puolella, vain omia etujaan ajamassa, ja näkevät tässä hyvän mahdollisuuden ns. vejätykseen.

Sohvaulkopolitiikan seuraajan näkemys on nyt kyllä se, että meidän vallassa oleva poliitikkoryhmä - presidentti, pääministeri ja ulkoministeri - ovat tehneet kaikkensa esteiden raivaamiseksi, ja myös edut ja haitat Natoon liittymisestä tässä tilanteessa on aika hyvin kartoitettu.  Yritys ja tekeminen ovat nyt olleet aika rivakkaita, oletan; olisikohan jollain toisella koaliitiolla tehty parempaa työtä?  Esimerkiksi maalaisliittohan kannattaa mitä vaan, jos se takaisi edes lähelle 15%:n ääniosuuden eduskuntavaaleissa.  Tässä nostan hattua erityisesti Sanna Mariinille ja Pekka H:oolle; vastoin omia ideologisia näkemyksiään ovat realiteettien edessä tehneet päätöksiä, mitkä eivät ole välttämättä heidän puolueidensa edun mukaisia seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen.

Mutta pahoin pelkään, ettei ole liittyminen vielä taputeltu, monenlaista mutkaa ja naapurin kiusantekoa tulemme näkemään.  Miun tietokonekin on takkuillu viime päivinä...

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Huhtikuu 26, 2022, 20:44:36 ip
Mariini on kyllä skarpannut viime aikoina. Olen vähän uumoillut että johtuisiko siitä että takapiru Kiurulla on nyt muuta tekemistä?

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 26, 2022, 21:09:13 ip
Herra Latvanen viisaita kertoi.

Puolassa on tällä hetkellä aika helkutisti Natokamaa rajalla, koska raja. Joten Puola tuskin keikuttaa venettä
Kun taas Unkari ja Orbán...

Jos Rouva Marin sanoo, että tie Natoon on auki, niin Rouva Mariin ottaa ison taakan harteilleen.
Rouva Marin ei voi tietää kaikkien 28? Nato-jäsenten nykyistä näkemystä.

Toki, jos Ruotsin kanssa yhdessä ollaan lakki kourassa oven suussa, niin sillä voi olla positiivinen vaikutus, kun jos olisimme vain Suomena sinne pyrkimässä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 26, 2022, 22:04:32 ip
Tottakai oli oikea marssijärjestys Suomelta, että ensin mennee tasavallan presidentti puhumaan USA:n presidentin kanssa, jos vaan vastaan otetaan.  Ja sitten muitten isojen toimijoitten; jos sieltä ois tullu epäröintiä tai selvä ei, peli ois ollu taputeltu, ei mahollisuuksia.  Ja vaikka Natossa voip mikä vaan yksittäinen jäsenvaltio estää uuden jäsenen oton, niin kyllä saattaa isoilla toimijoilla, etenkin USA:lla, olla mahollisuutensa vaikuttaa Kroatian parlamentin päätökseen.  Jos katsoo aiheelliseksi.

Milanovic vaan sen selvästi toi - ehkä tyhmyyttään? - jo nyt esille, mikä on sillä kulmalla pelin henki.  Sillä puheella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Natolle hyväksi ottaa Suomi ja Ruotsi mukaan, vaan ainoa tarkotus on tehä omaa sisäpolitiikkaa, kiristää kumppaneita.  Jollekin muulle saattaa tulla mieleen - varsinkin melko häilyvässä rauhantilassa olevalla kulmalla olevan pienen ja vasta Natoon liittyneen maan johdossa - että sellaset kiristämiset saattaa aika noppeesti löytää eestään.  Ja jos ei tule mieleen, saattaa joku käyvä heille kertomassa sen.  Se kertoja ei voi olla Suomi tai Ruotsi, mutta USA:ta joutunevat kuuntelemmaan.  Luulen.

Aika näyttää.  Nyt on kuitenkin selvää, että niitä turvatakuita hakuprosessin ajaksi ei ole eikä tule.  Jos ryssä hyökkää sillä aikaa Suomeen, ollaan täsmälleen samassa tilanteessa kuin Ukraina nyt.  Kalustoa saadaan, suoraa apua ei.  Ja kalustoakin vain siinä tapauksessa, että kaikkea isoille Natomaille itselleen tarpeetonta ei oo tuhottu siihen mennessä Ukrainassa.  Tässä kappaleessa vielä huomautan, että tää ei oo mikään ennustus, tää on vaan toteamus tilanteesta, jos ryssä päättää hyökätä.  Täytyy kuitenkin vahvasti uskoa, ettei niin tule käymään.

jaakkovaakko

PS. Käin lunttaamassa wikipediasta; Naton jäsenmaita on nyt 30.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Huhtikuu 27, 2022, 08:06:09 ap
Tottakai oli oikea marssijärjestys Suomelta, että ensin mennee tasavallan presidentti puhumaan USA:n presidentin kanssa, jos vaan vastaan otetaan.


Petterihän kävi jo Ameriikassa sopimassa repuplikaanien kanssa Suomen liittämisen Nattoon, mitä siihen ennee meijjän resitenttijä tae piministerijä tarvitaan.  ;D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pekka Ronkainen - Huhtikuu 27, 2022, 10:07:18 ap
-Suomi on näköjään "kahden tulen välissä".  Idässä outo presidentti ja sen lisäksi Ahvenanmaan ruotsalaiset naiset järjestelevät suomen asioita.
 Ahvenanmaan maaneuvos Veronica Thörnroosin (kesk) lausunnot ovat kohahduttaneet suomalaisia sosiaalisessa mediassa.  Jos jotain tapahtuu Ahvenanmaalle – jos ahvenanmaalaisia vastaan hyökätään –  on Suomen velvollisuus lähettää armeija tai mitä tahansa tarvitaankin Ahvenanmaalle, mutta ette voi tehdä sitä etukäteen.  Nerokasta. Voin nukkua yöni rauhassa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika Malinen - Huhtikuu 27, 2022, 10:21:11 ap
Niin, ymmärtääkseni affenanmaalaiset haluaisivatkin kuulua mieluummin ruottiin, ainakin enemmistö. Myyntimiehellä ei ole pykälien mukaan oikeutta mennä sinne joppaamaan esmes verstaille kiertämällä tuotteitaan mantereelta siis Suomesta ilman todistusta täydellisestä ruottin kieli taijosta. Kuitenkin siellä on ryssien konsulaatti. Nepä varmasti turvaa ja suojelee konsulaatin henkilöstöä ja siellä kannattaa ollakin joku suurlähettiläs että putputtimella on oikeus turvata ja suojella natseilta konsulaatin kansalaisiaan. Eno käyny affenanmaalla ikinä kun en puhu muutaku Suomea omassa synnyinmaassani Suomen kansalaisille. Ja eiks siellole paljon borrelioosia?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 27, 2022, 10:48:57 ap
... ja kärmeksiä joka kiven takana kyttäämässä!  Aikuisen oikeesti taitas meijän talous nytkähtää piirun verran paremmaks, jos affenanmaa liitettäs ruåtsiin.  Ammoisina aikoina olin jossain tekemisissä sinne kuletettavien elintarvikkeitten kanssa; aika runsaasti sitä kuljetusta myö veronmaksajina tuettiin... Muutaman kerran siellä kävin sillon työasioissakin.  Miun sillosen työnantajan leivissä siellä oli sellanen nuor mies, joka oli muuttanu muualta Suomesta Ahvenanmaalle, kun oli löytäny sieltä vaimon ittelleen.  Monen mutkan ja pitkän ajan takana oli hälle ollu, enneko pääs kansalaiseks ja sai ees asunnon ostaa sieltä.  En tiijä, onks maailma muuttunu siltä osin, 80-lukua elettiin sillon.

Se erityisasema perustuu vanhoihin rauhansopimuksiin.  Ja Suomi, niiko muissakii asioissa, enimmäkseen noudattaa tekemiään sopimuksia.  Päinvastoin ko monet muut.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Huhtikuu 27, 2022, 13:31:43 ip
Onkohan missään muuten mitään julkista tietoa, että miten raha kulkee mantereen ja Ahvenanmaan välillä? Olisi kiva tietää, olemmeko me mantereen asukit maksu- vai saamamiehiä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 27, 2022, 13:58:50 ip
Tuossa yks selvitys; toiseks viimiseltä sivulta löytyy jonniinlainen taulukko, minkä mukkaa taitaa olla maksumiehet mantereella...

https://vm.fi/-/selvitys-ahvenanmaan-maakunnan-ja-valtion-valisista-rahavirroista (https://vm.fi/-/selvitys-ahvenanmaan-maakunnan-ja-valtion-valisista-rahavirroista)

MUOK.  Tuossa linkissä on linkki PDF-muotoiseen raporttiin.  Raportti on laadittu 2017, ja sen oleelliset tilastot ovat vuodelta 2012, eli kymmenen vuoden takaa.  Raportin toiseksi viimeisellä sivulla (Liitteet vielä erikseen sen jälkeen) on tilasto, missä ovat valtion budjetin tulot ja menot per asukas maakunnittain.  Valtion tulot Ahvenanmaalta ovat toiseksi korkeimmat per asukas, vain Uudeltamaalta maksetaan enemmän veroja valtiolle per asukas.  Mutta kun sinne Ahvenanmaalle päin taas valtion budjetista maksetaan huomattavasti enemmän kuin mihinkään muualle per asukas, on nettorahaliikenne sinne päin maakunnista ylivoimaisesti suurin.  Minulla on vielä sellainen vainu tai oletus, että osa Ahvenanmaahan kohdistuvasta tuesta häviää tilastojen ulkopuolelle.  Esimerkiksi juuri kuljetustuen saajat voivat olla mantereella toimivia yrityksiä, en tosin tiedä miten heidän saamansa tuet tilastoihin päätyvät.

Niinkuin voi arvella, Kainuu ja Lappi ovat Ahvenanmaan jälkeen seuraavat rahan saajat.  Ja Uusimaa ainoa nettomaksaja...

Ja nuo tilastot siis per asukas; kokonaissummina Ahvenanmaan osuudet ovat varsin vaatimattomia, kun ei siellä ole väkeä kuin yhden pikkukaupungin verran kaiken kaikkiaan.

Kävin wikipediassa:  Ahvananmaan asukasluku 30 000.  Esimerkiksi Keravan 37 000.  Ja Mikkelin yli 50 000!
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 27, 2022, 14:04:46 ip
Asia, jolla ei ole mitään vaikutusta Natoon...

Komissio lähetti vihdoin keskiviikkona kirjallisen ilmoituksen Unkarille, että se käynnistää virallisesti niin kutsutun oikeusvaltioprosessin Unkaria vastaan. Tämän menettelyn käynnistämistä on suunniteltu ja valmisteltu jo vuosia.

Vastikään uudelle kaudelle valittu pääministeri Viktor Orbán saattaa menettelyn seurauksena menettää satoja miljoonia euroja EU-tukia vuodessa.

Näin EU ottaa ensimmäistä kertaa konkreettisesti käyttöön uuden mekanismin budjettivarojen valvonnassa. Tukia voidaan evätä maalta, joka rikkoo demokratian ja oikeusvaltion periaatteita.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 27, 2022, 14:52:10 ip
venäläinen lehti vetäs Saimaan kanava-kortin.
– Jos Venäjän suhteet huononevat jonkin maan kanssa, hyvinä aikoina tehtyjä sopimuksia voidaan tarkastella uudelleen
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Huhtikuu 27, 2022, 15:13:52 ip
Joo, rapsakasti näkyy taas meikäläinen Uudenmaan asukkina maksupuolella.

Ahvenanmaan osalta kokonaissummat tosiaan pieniä, mutta pienistä puroista syntyy suuria virtoja. En nyt sitten tiedä, onko tuo rahanmeno perusteltua.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 27, 2022, 15:22:10 ip
Ahvenanmaalla on autotehdas, jossa tehdään kappalemääräisesti eniten autoja suomessa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: MarkkuRyhänen - Huhtikuu 27, 2022, 17:21:19 ip
Jep.

Meilläkin puolen-kymmentä tuon autotehtaan eri malleja kotona tai mökillä!

Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 27, 2022, 20:11:05 ip
Joo, rapsakasti näkyy taas meikäläinen Uudenmaan asukkina maksupuolella.
Jos mie tillaan Verkkokauppa.comista kameraan hilakutkutinsuotimen, se raha ilmestyy Uudenmaan maakunnan kohalle sekä mainitun yrityksen yritysverotukseen että alvin muodossa, osaltaan.  Vaikka se raha lähtee Anttolan Hermanninmäen maakunnasta liikkeelle.  Kyllä taloudellinen toimeliaisuus sinne isolle kirkolle oikeastikin painottuu, mutta ei nuo luvut koko totuutta kerro.  Kulutustavaran ja kappaletavaran kauppa keskittyy aika lailla pääkaupungin ympäristöön, myös muualle Suomeen kulkeutuvan.  Ihan täysin oikeudenmukaisia tilastoja ei pysty noista laskemaan, vaikka yrittäiskin.  Ja aika monella laskijalla on ns. oma lehmä ojassa, että saattaa jo lähtökohta heittää? Tilastokeskuksellakin on ainakin ollut oma poliittinen painolastinsa.

Jos maan sisäisiä rahavirtoja ajattellee sitä kautta, että ulkomaille pitäs myyvä saman eestä jottain roinaa mitä sieltä ulkomailta tuuvaan, jääp Suomessa pääkaupunkiseutu suurimmaks tappion pesäks; sieltä aika vähän lähtee tavaraa maailmalle, ja melkein kaikki maahan tuleva tullee sinne... siinä laskelmassa maata elättävät raskaan teollisuuden ja joidenkin erikoistuotteiden paikkakunnat.

jaakkovaakko

PS. Siellä Ahvenanmaalla tehhään autoja ja perunalastuja.  Ja niiden kummankin tuotteen tuotanto nojjaa melko tukevasti alueen erityisverotukseen ja kuljetustukiin, joita me täällä mannermaalla maksellaan...  Mutta ei oo tarpeellista synnyttää sotia Ahvenanmaan ja Manner-Suomen välille, sen enempää ko Kainuun suuntaan tai Lappiin.  Mutta siitä voip olla erilaista mieltä ihmiset ja päättäjät, että onko parempi pelata avoimin kortein ja rehellisin tiedoin, ja perustella ne päätökset, lait ja käytännöt, vai onko parempi pittää kansa pimennossa, kyllä päättäjät tietää?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Huhtikuu 27, 2022, 20:31:28 ip
Varmaan on noinkii, miten Jaakkovaakko haastelee. Ei todellakaan ole yksinkertaista selvittää, miten raha kulkee minnekin.

Toisaalta tuo yllä linkattu selvitys osoittanee kohtuullisella todennäköisyydellä ainakin suunnan, vaikka absoluuttiset numerot voivatkin olla epätarkkoja. Onko se suunta sitten oikea ja järkevä, sitä minä tässä itsekseni pohdiskelin. Enkä osaa siihen kysymykseen vastata. Jos olisin budjettikirjasta päättämässä, ainakin koettaisin tutkia asiaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 28, 2022, 21:00:54 ip
Lahtikaupungin päättäjät riehaantui.

Teboilin kylmäaseman maapohjan vuokrasopparia ei jatkettu.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 29, 2022, 10:05:07 ap
(https://blogit-cdn.a-lehdet.fi/uploads/sites/64/2022/04/persu.jpg)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Huhtikuu 29, 2022, 11:40:26 ap
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008781518.html

Nyt on välittömästi lähettävä piilottammaan Volovo ja vene, muuten hallitus miäree ne takavarikkoon, ja samantien kenkkeevät ne kuitennii jollekkii pakoloeselle. ::)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 29, 2022, 18:06:36 ip
Jätä vene hollille mutta piilota tappi!
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 29, 2022, 20:06:46 ip
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/279465539_10227846036004699_7007866162957216966_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=XwPE5U7BAE4AX_yTLKg&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AT_krvMs0LcYeKimZPsQIgHozfmPEJ1GneRfLZo6SFkimQ&oe=6271CAB9)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: esko m järvinen - Huhtikuu 30, 2022, 10:27:54 ap
Tervehdys täältä koronavuoteelta.On ollut aika kuunnella monenlaisia keskusteluita aiheesta Ukraina, NATO, Ahvenanmaa.Mietin mikä mahtaa olla valmius torjua uhkaa Suomenlahden saarilta, Suursaari, Lavansaari, Äiskän. Venäläisten ohjusten lentoaika näiltä Etelä-Suomen kohteisiin on varsin lyhyt.
Esko J
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Huhtikuu 30, 2022, 13:11:56 ip
Jokainen voi miettiä, millainen on torjuntavalmius skenaario 1:n toteutuessa.
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/venaja-vaatii-suomelta-laivastotukikohtaa-gotlanti-miehitetaan-voisiko-nain-tapahtua/?shared=71925-a966ca7d-999
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 30, 2022, 13:49:48 ip
Kuivaleht kirjottellee tuollasta disinformaatiota, ni ei oo ihme jos kyperhyökkäävät niitten nettiin!  Eile tään viikon lehestä tuskalla ja vaivalla taistelin sekä piilosanan että ristikon täyteen, ja koitin lähettää vastaukset netistä.  No menivätkö?  Kyllä ei vissiin menneet; sieltä vastas netti miulle, ettei oo turvalliset sivut!  Kakskymppiä voip voittaa kummastakkii erikseen, ni mihin mie nyt valitan, mie vaan kysyn!
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Huhtikuu 30, 2022, 14:48:36 ip
Jokainen voi miettiä, millainen on torjuntavalmius skenaario 1:n toteutuessa.
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/venaja-vaatii-suomelta-laivastotukikohtaa-gotlanti-miehitetaan-voisiko-nain-tapahtua/?shared=71925-a966ca7d-999
Tuo kaikki oli suoraan lainattu Remeksen kirjasta, joka ilmestyi syksyllä 2014.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Huhtikuu 30, 2022, 17:44:40 ip
Kuivaleht kirjottellee tuollasta disinformaatiota, ni ei oo ihme jos kyperhyökkäävät niitten nettiin!  Eile tään viikon lehestä tuskalla ja vaivalla taistelin sekä piilosanan että ristikon täyteen, ja koitin lähettää vastaukset netistä.  No menivätkö?  Kyllä ei vissiin menneet; sieltä vastas netti miulle, ettei oo turvalliset sivut!  Kakskymppiä voip voittaa kummastakkii erikseen, ni mihin mie nyt valitan, mie vaan kysyn!

Jospa sinä et ilimottanu ristikkokilipaeluun osallistuvana ihan kaekkija sulta pyyvettyjä tietoja, ja sen taatta torppasivat ne sinun kahenkympin verottommiin voettojen arpomisseen oekeottavat vastaakset?

Ristikon täättö sinällään on oekein hyvä vaehtoehto muille töelle, siinä ei rasitu ruumis kutenka vaekkapa polttopuihin teossa suattaa tapahtuva. ::)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 30, 2022, 19:11:58 ip
Kuivalehen tehtävissä on se piilosana, se on miun pravuurilaji; melkein väittäsin ettei oo viimisen viijentoista vuoden aikana jääny kertaakaan täyttämättä.  Ristikot on siinä lehessä vaikeusasteeltaan yks, kaks, tai kolmetähtisiä; ykstähtiset miulta täyttyy aina, kakstähtiset usseemmiten, mutta kolmetähtisten kanssa käyp joskus niinkii, ettei saa ees alulle.  Joskus kyllä täyttyyvätkin.  Siitä huolimatta oon Pentin kanssa sammaa mieltä, että kyllä puun pilkkominen kannattaa aina sillon lykätä tuonnemmaks, ku on tähellisempää puuhaa niiko ristikot tai etenkii piilosanat esimerkiks.  Mie en tosin noita tehtäviä mistään muualta tee, kuin mainitusta kuivalehestä, eli yks ristikko ja yks piilosana viikossa.  Sudokuita joskus satunnaisesti täyttelen sanomalehistä.

Niiko oon tainnu mainita joskus, ni oon toista kertaa naimisissa.  Siitä asiasta on ollu kummallakkii kanssaeläjällä - saattanu olla jollakii koeaikasellakii kumppanilla - sama käsitys, että piilosanat ei oo normaalijärkisten laji, niissä tarvii jottain mielenhäiriötä tai omituisuutta, että niitä saap ratkotuks.

jaakkovaakko

PS.  Vastauksien lähettämisestä vielä sen verran, että sillon ko niitä postissa laitettiin menemään, ei ois tullu ees mieleen osallistua arvontoihin.  Sitte ko vastaaminen mahollistu ens joko tekstiviestinä tai sähöpostilla, rupesin joskus laittamaan, ja nykysin, kun ne tehtävät voip täyttää suoraan tietsikan ruudulla netissä, oon aina lähettäny.  Ja muistinvarasesti sanosin, että kaks kertaa oon tään vuoden puolella tuon kakskymppisen jo sieltä saanukkii!  Vaan nytpä ei onnistunu lähettäminen.  Kyperhyökkäys, sanon mie! 
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Huhtikuu 30, 2022, 20:40:03 ip
Minä tuas en tie piilosanoja ennen kun kaekki oekeet ristikot loppuu, ja kaekki maholliset ristikot kerreen ratkottaviksi kesä/talavipalatsille.

Seinänuapuri naenen jemmoo mulle kaekki naesien lehet, Eevat, Myö Naeset, Annat, ETeet, ja mitä kaekkija niitä sille tullookaa joessa vuan on ristikko, ja joka aenuvasta sanomalehestäkkii irrotan ristikot talteen. Ja Rouvan sisko lykkee mulle monen kuukauven Seiskat ja Selänteet mukkaan aena sillon kun sen luona vuan käyvään.
SK :ssa on joskus tosi vaekeita, vaekka miten yrittäs ni ei ne vuan antauvu, muissa julukaesuissa on ylleesä melekein läpihuuojuttuja ne ristikot.


Muaseovulla ollessa en monastikkaa ies vilikasekkaa nettiä, ni siellä sitten joutaa tekemään yön pimmeina tunteina ristikoeta, siellä kun mulla on aenuvat käätössä olevat tietoliikenteen vaehtoehot joko kännykkä tae tapletti, ja niihin kaatta en kyllä ala tihrustammaan nettiä kun ihan viimesen pakon eissä. :-[
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 30, 2022, 20:54:20 ip
Ristikoista:
Ristikkolehti paljasti muusikkopariskunta Tuomas Holopaisen ja Johanna Kurkelan yhteisen intohimon: ”Omaksi iloksi väsäämme”
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 30, 2022, 21:39:01 ip
Taitaa tuo muusikkopari laatia niitä ristikoita, eikä täyttää.  Laatimisesta joillekin maksavat, ei se kyllä varmaan rikastumisseen johtavaa hommaa ole.  Ehkä rutinoituneet laatijat nippa-nappa tuntipalkoille pääsee hommassa?

Tuo laatiminenhan tapahtuu niin, että kirjotettaan sanoja ristiin, suunnilleen etukätteen mietittyyn muotoon.  Kun saahaan se osuus valmiiks, sitte aletaan miettiä vihjeitä; sen ristikon vaikeusaste määräytyy vasta tässä vaiheessa.  Kolmas vaihe on laittaa ne vihjeet näköseks, eli etenkin kuvavihjeitten piirtäminen on kokonaan oma taiteensa.  Eli tuollainen pari- tai ryhmätyöskentely soppii oikein hyvin ristikoitten laatijoille.

Ollaankos myö nyt ihan siellä naton sisimmässä ytimessä?

jv

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Huhtikuu 30, 2022, 23:33:29 ip
Että tietää sitten mitä kirjoittaa kun vihjeruudussa on ”kytyn sisar”.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 04, 2022, 18:10:43 ip
Suomalainen versio sotilasparaatista.
https://yle.fi/uutiset/3-12430090

Mie laskin reilu 50 telaketjuvehjettä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Toukokuu 05, 2022, 12:04:55 ip
Nyt pitäisi tuonne itärajalle jalkauttaa iso määrä partioita olalta ammuttavien it-ohjusten kanssa, jotka kyselemättä pamauttaisi alas ilmatilaa loukkaavat helikopterit yms muut venäläisten lentimet. Niinhän se teki Turkkikin, ampui alas ilmatilassaan olleen venäläisen hävittäjän: r#ssä koitti selitellä että se oli omassa ilmatilassa mutta eipä siitä kuulunut sen kummempaa. Eli kuten jo aiemmin todettua; r#ssä uskoo voimaa.
Nyt kun NATO keskustelu käy kiihkeimmillään ja hakemusta väsätään niin nuo loukkaukset vaan lisääntyy. Vastataan kerrankin kovalla, katsotaan mitä sitten tapahtuu. Veikkaan että loppuisivat kokonaan, toteaisivat, että: hitto nehän on tosissaan...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Toukokuu 05, 2022, 12:33:58 ip
 Venäjällä kierrokset nousee...  :(

 https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4-tarinoidaan-suomesta-joka-haluaa-karjalan-takaisin-ja-olisi-rasite-natolle-t%C3%A4llaista-on-propaganda-suomen-maineen-pilaamiseksi/ar-AAWWnLZ?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e8525d233d27401ebe93dda18b12db64

 Minusta alkaa näyttää siltä, että me suomalaisetkin tulemme vielä saamaan osamme rusismista ja vielä ihan konkreettisesti.
 Aseita tullaan tarvitsemaan.

 Sota ei tule päättymään, vaan jatkaa etenemistään ja laajenemistaan. Valitettavasti.  :-[
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 05, 2022, 12:45:54 ip
Saas nähdä, minkälaista propagandaa sitä tuuteista tulee. Minua on mietityttänyt tämä natsikeskustelu Suomessa. Kirsi Pihaa myöten jotkut ovat näkevinään natsikulkueita ikkunoidensa alla. Putinillehan tällainen on suorastaan syy hyökätä tänne puhdistamaan Suomea natseista. Odotankin popcornit valmiina, että minkälaiselle mutkalle natseja joka nurkassa näkevät vielä taittuvat.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 05, 2022, 15:46:38 ip
Äitienpäivänä on se rufin autoletka.
https://yle.fi/uutiset/3-12421348

Mielenkiintoista, että ko. tapahtuma on saanut reilusti mediahuomiota, eli ryssä on jo onnistunut mediavaikuttamaan.
Lisäksi monet mieliä kirvoittavat kommentit kieltämisestä ja muuta toisien syyttelystä on juuri se tavoite, mitä tapahtumalla haetaan.
Autojen määrällä letkassa ei ole merkitystä, eikä edes sillä, että järjestetäänkö yhtään mitään, mutta ryssä voitti mediapelin 7-0.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Toukokuu 07, 2022, 18:42:17 ip
Eipähän oo tämmönenkään homma korviin kantautunu. Noh, onhan tuo naapuri koittanu meilläkin vaikuttaa persuilijoiden ja evvk:n kautta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008793930.html
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Toukokuu 07, 2022, 19:08:09 ip
Äitienpäivänä on se rufin autoletka.
https://yle.fi/uutiset/3-12421348

Mielenkiintoista, että ko. tapahtuma on saanut reilusti mediahuomiota, eli ryssä on jo onnistunut mediavaikuttamaan.
Lisäksi monet mieliä kirvoittavat kommentit kieltämisestä ja muuta toisien syyttelystä on juuri se tavoite, mitä tapahtumalla haetaan.
Autojen määrällä letkassa ei ole merkitystä, eikä edes sillä, että järjestetäänkö yhtään mitään, mutta ryssä voitti mediapelin 7-0.
Varmaa on, että venäläinen media seuraa tapahtumaa raportoidakseen siitä venäläisille. Parasta tietty olisi, että joukko ajelisi omaksi ilokseen pitkin tyhjiä maanteitä. Tuo venäläisen helikopterin tekemä rajaloukkauskaan tuskin oli iivanan suunnistusvirhe, vaikka sellaiseksi Venäjä tulee sen raportoimaan jos eivät kiellä kokonaan. Venäjällä asia voidaan aivan hyvin esittää tarkistuslennoksi. Panssarien kuljetusjuna on käyty tietoisesti ilmakuvaamassa dronella. Sopivasti materiaalia yhdistelemällä saadaan varmana tietona, että juna kulkee itärajalla.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 07, 2022, 23:34:40 ip
Kaiken muun kanssa tässä vielä olisi pärjätty mutta nyt tuli viimeinen niitti:
Pohjois-Korea tuomitsee Suomen NATO haihattelut.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008800730.html
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 09, 2022, 17:14:15 ip
Tällä hetkellä kannatusprosentit on 76.
Vielä vähän nousua, niin ollaan itänaapurin kannatuslukemissa... ;D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 11, 2022, 21:57:24 ip
Aikas jännä lausunto Niinistöltä.."katsokaa peiliin..te aiheutitte tämän"..Siis sanoiko hän näin Venäläisille vai tarkoittiko Suomen mahdollisesta liittymisestä aiheutuvaa hässäkkää??Mene ja tiedä..

Haastattelun luettuani tulkitsin niin että se on kommentti venäjän hallitukselle. No sitähän se tosiasiassa just on. Saivat mitä tilasivat? Eli Suomen natojäsenyyden. Ilman "hässäkkää tuskin oltaisiin noissa neuvotteluissa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Osmo Leikko - Toukokuu 12, 2022, 00:39:55 ap
Näin se meni:

"MTVuutiset 11.5.2022

Tapaamisen jälkeisessä tiedotustilaisuudessa Niinistöltä kysyttiin, miten Venäjä ja presidentti Vladimir Putin suhtautuvat Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen.

Presidentti Niinistö muistutti, että Venäjä vaati viime vuoden lopussa, ettei Suomi ja Ruotsi saa liittyä Natoon.

– Väitteellään Venäjä ilmaisi, että meillä ei olisi omaa tahtoa kysymyksessä. Se on valtava muutos, joka sai meidät ajattelemaan tilannetta.

Myös Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan on Niinistön mukaan muuttanut tilannetta.

– Kysyit, miten he näkevät Suomen mahdollisen liittymisen Natoon. Jos näin tulee käymään, minun vastaukseni on, että te aiheutitte tämän. Katsokaa peiliin, Niinistö vastaa."
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Toukokuu 12, 2022, 07:48:56 ap
Moro

Tämä Johnssonin vierailu Suomeen oli siinä mielessä hyvä että Niinistön puheessa ja lehdistön kysymysten vastauksissa oli pontta jota emme pitkään aikaan ole kuulleet Tasavallan presidentti Niinistön puheessa.Joitain vuosia takaperin olin huolestunut hänen "myötäilystään" itää kohtaan ja ehkä väkinäisestä käytöksestä ryssän pressan kanssa mutta nyt on Niinistön ryhti palannut.
Miksi tätä tulevaa "natoaikaa" nyt aletaan kutsua kun ei luulisin että enään kumarrellaan ryssään päin,no ei varmaan tarvitsekkaan kun viimeisetkin kaupalliset ja poliittiset siteet ovat mennyttä aikaa.
Mulla yksi kaveri on työskennellyt ja tehnyt kauppaa ryssissä ja tullut siellä aikoinaan tuntemaan kaupantekotavat niin sopimuksiin perustuen kuin neuvottelutavoiltaankin ja kaveri jo vuosia sitten sanoi että mitkään sopimukset saatikka sanalliset lupaukset eivät päde kuin juuri siihen asti kun ne ovat ryssälle passeleita.Kaveri myös sanoi että on suuri virhe sijoittaa ryssän maaperälle yhtään markkaa tai nyttemmin euroa,no nyt nämä hänen sanansa ovat tulleet niin paikkansa pitäviksi kuin vain voi olla.
Hän kertoi paljon edestakasi rajan yli reissanneena kuinka Suomalaiset rakensivat raja-aseman ja että suomen valtionjohdon avatessa asemaa julistettiin että nyt ovat jonot rajalla loppu mutta hän kun tiesi syyn jonoihin sanoi että raja-asema ei vaikuta niihin vaan ryssän virkailijoiden laiskuus,ryhti ja korruptoituneisuus.
Tuolla aiemmin Eero veikkasi Juhannusta ja minä Pääsiäistä tai viimeistään Vappua Suomea NATO:n jäsenmaana,no ei ihan jäsenmaana mutta siinä näiden veikkausten puolenvälin maissa jäsenanomuksen jättöaikaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 12, 2022, 08:08:15 ap
Salessa on juu nyt enempi ryhtiä ja vähemmän kryptisyyttä. Hyvä niin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pekka Lankinen - Toukokuu 12, 2022, 09:39:27 ap
Voisi jopa päätellä, että on alkanut ottaa oppia eräästä kollegastaan. Siitä jonka maa on sodassa tuon meidän naapurimaamme kanssa!  8)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 12, 2022, 10:24:17 ap
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja pääministeri Sanna Marin (sd.) ovat sitä mieltä, että Suomen on ensi tilassa haettava Nato-jäsenyyttä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 12, 2022, 10:47:22 ap
Marriini on kova jätkä, taivutti Salenkii natokannalle... eikäko oikeesti nostan hattua; ei juututtu vanhaan, katotaan tätä hetkeä.  Ja tuo tapa; presidentti ja pääministeri antaa yhteisen julistuksen!  Samaten Vanhaselle nostan hattua hänen asemassaan, eduskunta on ylimmän vallan käyttäjä meillä.

Jokohan kannattas männä kameran kanssa pihalle seisoskelemaan?  Ei niinkään muuttolintujen toivossa, mutta millon ensimmäinen sukov koukkaa suunnilleen Mikkelin seudulle kattelemmaan tilannetta ja kuulostelemaan reaktioita...

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 12, 2022, 10:51:36 ap
Nyt sitten jännitetään, milloin on Alkon kassakoneet hakkeroitu ja Kelan systeemit sekaisin.
Eikös ne riitä saamaan Suomi sekaisin...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 12, 2022, 11:16:48 ap
Ulkoministeri Haavisto lupas ilmoittaa oman Nato-kannan sitten, kun Pressa ja PM on sen tehnyt.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 12, 2022, 12:44:10 ip
Entinen renki ja sano, että on sammaa mieltä isännän kanssa, että puut on ajettava kottiin...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 12, 2022, 15:41:05 ip
Ulkoministeri Haavisto lupas ilmoittaa oman Nato-kannan sitten, kun Pressa ja PM on sen tehnyt.

Erittäin ryhdikästä!😁
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 12, 2022, 15:53:47 ip
Iltalehden mukaan Vanhanen vahvistaa: Ruotsi ehtii hakea Nato-jäsenyyttä ennen Suomea.

No tuohan nyt on sanomattakin selvää, ruotsalaisten ei nimittäin tarvitse odottaa, mitä keskustapuolueen puoluekokouksessa päätetään!
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 13, 2022, 10:02:03 ap
Kuka kirjoitti näin?:

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö esiintyi vähemmän sovinnollisesti eilisessä tiedotustilaisuudessaan yhdessä pääministeri Boris Johnsonin kanssa.

Sauli Niinistö syytti Venäjää Suomen mahdollisesta päätöksestä liittyä sotilasliitto Natoon. Hän kehotti Venäjää ja Vladimir Putinia ”katsomaan peiliin”.

Mitä Putin tästä Niinistön tarjoamasta peilistä näkisi?

Hän näkisi, että Venäjä on kohdellut Suomea hyvin niinäkin vuosina, jolloin Suomen poliittinen johto on toiminut vähemmän ystävällisesti sitä kohtaan.

Ukrainaan suuntautuneen Venäjän hyökkäyksen aikanakin Suomen poliittinen ja sotilasjohto ovat korostaneet, ettei Suomea uhkaa mikään.

Putin ei voisi mitenkään ymmärtää väitettä, että Venäjää voitaisiin syyttää Suomen liittymisestä sotilasliitto Natoon.


Oikea vastaus ja loput blogista
https://urly.fi/2CfX

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 13, 2022, 10:41:00 ap
Viime yönä taisi olla jotain pientä säpinää-
aamupuolella yötä ainakin yksi sotakone lasetteli täällä
Uudenmaan suunnalla itään päin.

t. Markkuy
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 13, 2022, 12:02:48 ip
Ehitkö nähä tunnukset?  Niiko entinen mies totes "oma kone, sirppi ja vasara"...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 13, 2022, 14:58:47 ip
Ei siihen kauaa mennyt, kun hämmentäminen alkaa...


Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoo uutistoimistojen mukaan, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys olisi virhe.

Erdoğanin mukaan Turkin on mahdotonta suhtautua myönteisesti Suomen ja Ruotsin jäsenyyshakemuksiin.

Reutersin mukaan Erdoğan sanoi Suomessa ja Ruotsissa olevan monia "terroristijärjestöjä" puhuessaan lehdistölle Istanbulissa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 13, 2022, 17:37:56 ip
Ihmettelykkii, ko ryssä on ollu nii vaitonaine.  Olivatkii delegoineet homman etteenpäin.  Ja ko ertokaani on saatu käännytetyks, orpana jatkaa...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Toukokuu 13, 2022, 18:36:38 ip
Putte voi olla lennokkikauppiaalle kärmeissään, ja olisiko siinä jotain pesäeroa tekeillä. Minä veikkaan että tämä on ensimmäisiä askelia Turkin pitkällä taipaleella EU-nettosaajaksi. Orpalla voi olla vielä jotain sympatioita Puten suuntaan, mutta eiköhän sielläkin nähdä tosiseikat kun NATOsta joku selittää. Joku EU:hun liittyvä vedätys varmaan nähdään kyllä sieltäkin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Marko Mauriala 2 - Toukokuu 13, 2022, 20:05:59 ip
Kai nää näennäisen demokratian maat on iloissaan, et pääsee vähä tekeen lehmänkauppoja.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 14, 2022, 08:36:10 ap


– Kysyit, miten he näkevät Suomen mahdollisen liittymisen Natoon. Jos näin tulee käymään, minun vastaukseni on, että te aiheutitte tämän. Katsokaa peiliin, Niinistö vastaa."

Niinistöä on välillä moitittu siitä, että vastaukset on monitulkintaisia.
Kuten tässäkin tapauksessa.
Niinistö sanoi Johnsonin kanssa järjestetyssä tilaisuudessa enkkuosiossa:
Look at the Mirror = katsokaa peiliä.
Se on eri asia kun sanoa, että katsokaa peiliin...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 14, 2022, 08:41:07 ap
Mutta asiaan.
Mielipiteet ja kannat vaihtuu.
Osittain omasta tahdosta ja osittain siitä syystä, että kannattaa olla voittajan kyydissä.
Sen takia kunnioitan esim. Anna Kontulaa, joka uskalsi olla ja pysyä omassa kielteisessä kannassa Naton suhteen.

Katselin tuossa aikaa taakse päin ja jos tämä tilanne olisi ollut vaikkapa keväällä 2001.
Presidentti Halonen (sdp)
Pääministeri Lipponen (sdp)
Ulkoministeri Tuomioja (sdp)

Ei minulla muuta... ;)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 14, 2022, 09:25:41 ap
Jos meillä ois joka puolella sellaset rajanaapurit, jotka pyrkivät kanssakäymiseen ja kaupantekoon, eivät halua laajentaa omaa hallintaansa, kunnioittavat toisia valtioita ja toisten valtioiden kansalaisia, ja joiden puheisiin voi edes jossain määrin luottaa, ei meillä olisi mitään tarvetta liittyä mihinkään Natoon.  Nato aiheuttaa meille uhkia, kustannuksia, voimme joutua sotaan Turkkia puolustamaan.  Jos kaikki naapurimme olisivat kuten Viro, Ruotsi ja Norja, ei meillä olisi mitään syytä liittoutua mihinkään.

Mutta kun ei ole.  Toiset ovat tienneet tämän aina, yksinkertaisesti seuraamalla kansainvälistä politiikkaa, keskustelua, tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.  Toiset ovat halunneet uskoa toisin, kunnes heidän silmänsä riittävän rajusti repäistiin auki.  Toiset pitävät jatkuvasti silmiään kiinni, elävät omassa uskossaan seuraamatta ympärillä olevaa maailmaa.

Ei se mielipiteen vaihtaminen tämän kummempi asia ole.  Ja kuten sanoin, ei tämä vielä taputeltu ole, eikä ole meille ilmainen liike.  Lopullista hintalappua ei tiedä kukaan.  Moni ei kuitenkaan juuri vaihtoehtojakaan näe.  Väyrynen näkee...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 14, 2022, 13:32:18 ip


– Kysyit, miten he näkevät Suomen mahdollisen liittymisen Natoon. Jos näin tulee käymään, minun vastaukseni on, että te aiheutitte tämän. Katsokaa peiliin, Niinistö vastaa."

Niinistöä on välillä moitittu siitä, että vastaukset on monitulkintaisia.
Kuten tässäkin tapauksessa.
Niinistö sanoi Johnsonin kanssa järjestetyssä tilaisuudessa enkkuosiossa:
Look at the Mirror = katsokaa peiliä.
Se on eri asia kun sanoa, että katsokaa peiliin...
Suorasta englannin kielisestä käännöksestä ei voi vetää suoraan kontekstiä. You see = kuten huomaat.  ;)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 14, 2022, 15:02:31 ip
Mielipiteen vaihtaminen on kaikin puolin ihan ok, jos huomaa olleensa väärässä. Jopa suositeltavaa.

Sen sijaan asian selittely niin, että olenkin itse asiassa jo pitkään ollut tätä mieltä, on lähinnä säälittävää. Jotenkin se Marin onnistuu töppöilemään silloinkin, kun tekee asiat oikein.😁
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 14, 2022, 15:06:46 ip
Mediassa on havaittavissa pientä poliitikkojen välistä nokittelua siitä, kuka oli milloinkin oman Nato-kantansa lukinnut, mutta ei sitä julkisesti kertonut.

Kun gallupissa kansa antoi Natolle 76 prosenttisen kannatuksen, niin moni poliitikko uskaltautui tulemaan ulos kaapista...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Osmo Leikko - Toukokuu 14, 2022, 15:07:36 ip
Look at the Mirror = katsokaa peiliä.
Se on eri asia kun sanoa, että katsokaa peiliin...

Look at the Mirror = katso peiliin
Look in the Mirror = katso peiliä
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 14, 2022, 15:24:35 ip
Look at the Mirror = katsokaa peiliä.
Se on eri asia kun sanoa, että katsokaa peiliin...

Look at the Mirror = katso peiliin
Look in the Mirror = katso peiliä


Politiikkaradio
Puheet päreiksi: Jäähyväiset Nato-optiolle
Kohdasta 30:50 alkaa asian selvennys dosentin kertomana.
https://areena.yle.fi/audio/1-62090638
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 14, 2022, 17:56:33 ip
No nyt on Osmon käännöksessä humpsahtanu just vääriäpäin peiliin ja peiliä...

Look in the mirror = katso peiliin , siis katso peilissä olevaa kuvaa!
Look at the mirror = katso peiliä, esim. onks se vinossa?

Ei oo iso lapsus, jos Saulille tuollanen erhe kävi, tuon tasosia tehhään yhtenään vapaassa puheessa omalla kielelläkin, saati vieraalla eli aikuisena opetellulla.
Oikein jos alkas "tulkitseen", niin vois ajatella että kuva mikä myö ympärillä tapahtuvasta muodostettaan, on peilaus toisten tuottamaa informaatiota, ja viesti vois olla Putinille se, että kattele vähän mitä vasallit sinulle syöttää, siis arvioipas sen peilin luotettavuutta, mistä maailmaa katot ja tietos ammennat.  Mutta meillä päädyttiin siihen arveluun, että nopeassa tilanteessa, missä saatto residentti jopa vähän nousta kierroksille, se oli tahaton virhe.

Sen verran vielä, että en loista omalla kielitaidolla ja tiedoilla, enkä tuon dosentin, vaan tuossa kuulomatkan päässä olevan kanssaeläjän tiedoilla.  Ei hänkään englantia äidinkielenään puhu, että satavarmaa tietoa ei oo tääkään, mutta on sitä kuitenkin työuransa toisille opettanut, ja just noita vastaavia virheitä koepapereista punasella merkinnyt... aika iso luottamus on miulla hänen sanaansa tässä asiassa, ja ihan vapaaehtosesti vielä.  Muissakii asioissa voi olla pakon sanelemana...

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 15, 2022, 17:22:21 ip
Valtion ylin johto eli presidentti sekä ulko- ja turvallisuuspolitiikan keskeiset ministerit tekivät sunnuntaina virallisen päätöksen siitä, että Suomi hakee sotilasliitto Naton jäsenyyttä.

Hallitus käy maanantaina hallituksen ja presidentin uudesta esityksestä ensin lähetekeskustelun.
Sen jälkeen asia siirtyy eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan käsittelyyn.
Valiokunnan vastausesityksen jälkeen eduskunta käy vielä palautekeskustelun.
Nato-hakemuksesta äänestetään eduskunnan suuressa salissa alkuviikon aikana.
Siis jos joku on eri mieltä, mutta jos kukaan ei vastusta, niin äänestystä ei tarvita.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 15, 2022, 17:35:10 ip
Eiköhän tuon tason henkilöiden puheet ulkomaan
kielellä tarkisteta ennen puhetta-ihan vaan varmuudeksi?

Tai peräti käännätetä valmiiksi?

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 15, 2022, 17:51:42 ip
Kielellinen ja mielellinen ilmaisu on sinällään ihan hauskaa lajia. Suora käännös ei ole aina paras tapa selvittää asiaa. Perjantaina kävin keskustelun jossa ukrainalainen puhui "ralli englantia" ja minä koitin ymmärtää ja myös puhua ymmärrettävää englantia jota "ralli englantia" puhuva ja ymmärtävä ihminen tajuaisi. Ompas tämä nyt hankala selittää, jopa suomeksi?  :o

Asioiden tola piti ensin miettiä ukrainalaisella ajattelu tavalla, sen jälkeen pyöräyttää puhe englantilaiseksi ilmaisuksi, ja lopuksi Suomen kielelle. Ja sitten vastaukset toistepäin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 15, 2022, 19:01:50 ip
Kylläpähän ei ollut tänäänkään presidentin ja ministereiden vastauksia lehdistön kysymyksiin kukaan tarkistanut etukäteen; miten niitä olisi voinut tarkastaa, kun ne kysyttiin vasta siinä tilaisuudessa?  Kuten tuossakin, mistä puhutaan tuossa edellä.  Marin selvisi sillä lailla hienosti englannillaan, että hänen vastauksensa oli aina sama, riippumatta siitä mitä kysyttiin... Sale vähän talkkus, ruotsinsa kanssa enemmän kuin englannin.  Haavisto pärjää hienosti, ei ole kieliongelmia hänellä, pystyy ilmaisemaan itseään ja ajatuksiaan.

Olisiko sitten pitänyt olla tulkkaus lehdistötilaisuudessa?  Ei se kovin sujuvasti niinkään mene.  Ei ole kuitenkaan helppoja paikkoja, vaikka olisi aika hyväkin kielitaito.  Presidentin ja pääministerin puheita katsotaan tarkasti, ja yritetään lukea niiden takana olevia ajatuksia; joskus kuin piru raamattua.  Tarkkana saavat olla omallakin kielellä puhuessaan, täytyy olla ajatukset kasassa.  En pärjäisi minä kielitaidollani alkuunkaan presidentin hommissa...

Kaikenkaikkiaan minun mielestäni valtion johto on toiminut kiitettävästi Nato-asiassa.  Sitä, onko ratkaisu oikea, en minä tiedä, mutta toimintamalli on ollut hieno:  Selvitetään ensin tosiasiat, tuetaanko meidän liittymistämme, ja sitten pelataan demokratian sääntöjen mukaan.  Isosta ja pitkävaikutteisesta asiasta on joka tapauksessa kysymys, eikä sellaista ratkaisua ole olemassa, mikä ei mitään uhkatekijöitä sisältäisi.

Hyvä Suomi, toivotaan parasta!

PS. Oliko se eduskunnassa niin, että jonkun pitää tehdä vastaehdotus valtioneuvoston ehdotukselle, ja sitten äänestetään, ei muuten?  Ja Vanhanen taisi toivoa, että asia menee äänestykseen; silloin mennään demokratian mukaan?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 15, 2022, 20:47:47 ip

PS. Oliko se eduskunnassa niin, että jonkun pitää tehdä vastaehdotus valtioneuvoston ehdotukselle, ja sitten äänestetään, ei muuten?  Ja Vanhanen taisi toivoa, että asia menee äänestykseen; silloin mennään demokratian mukaan?

Se on kuin taloyhtiön hallituksessa.
Ei tarvii puoltaa, hiljaisuus riittää, mutta jos ehdotuksia on enemmän kuin yksi, niin äänestetään.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Marko Mauriala 2 - Toukokuu 15, 2022, 22:09:19 ip
Natoon liittymises jotkut näkee enemmän riskejä, kuin puttepossun perseen nuolennas. Ryssää on kumarreltu ihan tarpeeks monta vuosikymmentä, YYA sopimuksel ja muulla. Ei vaan ykspuolinen kaverius psykopaatin kanssa oo kovin rakentavaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 15, 2022, 22:29:47 ip
Natoon liitytään melko pitkäksi ajaksi, oletettavasti.  Puttepossu ei ole ikuisesti vallassa eikä edes elossa.  Teoriassa on olemassa sellainenkin mahdollisuus, että naapurissa olisi normaalijärkinen tsaari, mutta esimerkiksi juuri Turkki on ajautunut sellaiseen konfliktiin, jossa meidänkin poikiamme tarvitaan.  Esimerkiksi tanskalaisia sotilaita on sinkkiarkuissa palannut Naton retkiltä.  Tai jos Biden häviää vaalit yhdelle hullulle, joka lakkauttaa tai halvaannuttaa koko Naton, ei jäsenyydestä kovin kummoista turvaa yhtäkkiä olekaan; Naton voima lepää aika harvojen valtioiden hartioilla.

Pienille, alunperin Natoon liittyneille Euroopan valtioille on Nato ollut aika vankka selkänoja, ei kuitenkaan ilmainen.  Oletettavasti on jatkossakin.  Itse olen huojentunut, jos tämä ratkaisu nyt saadaan kunnialla maaliinsa.  Muistutin vain siitä, että harvalla asialla on ainoastaan yksi puoli.  Yksi näkökulma on kyllä sekin, että Suomessa osataan tehdä aika laadukkaita miehistön kuljetukseen ja kevyeeseen taistelutoimintaan kykeneviä maastokelpoisia ajoneuvoja.  Naton jäsenyys saattaa avata näille ja ehkä jollekin muulle alaan liittyvälle tai sitä sivuavalle teollisuudelle aikamoisia mahdollisuuksia.  Naton mittakaava kokonaisuudessaan on meihin verrattuna melkoinen.

Jaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 15, 2022, 23:16:03 ip
Yksi näkökulma on kyllä sekin, että Suomessa osataan tehdä aika laadukkaita miehistön kuljetukseen ja kevyeeseen taistelutoimintaan kykeneviä maastokelpoisia ajoneuvoja.  Naton jäsenyys saattaa avata näille ja ehkä jollekin muulle alaan liittyvälle tai sitä sivuavalle teollisuudelle aikamoisia mahdollisuuksia.  Naton mittakaava kokonaisuudessaan on meihin verrattuna melkoinen.

Jaakko

Vuonna 1994–1996 valmistettiin Norjaan 22 kappaletta XA-186-mallin vaunuja. Näistä 18 kappaletta oli miehistövaunuja, 2 johtovaunuja, yksi ambulanssi sekä yksi korjaamoajoneuvo. Näiden vaunujen tekniset vaatimukset olivat korkeat, sillä Norja on NATO-maa ja sen myötä Pasien tuli täyttää NATO-vaatimukset.
https://koeajolle.com/historia/panssari-sisu-pasi/
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 15, 2022, 23:26:13 ip
Siihen Naton allianssisopimukseen taitaa kuulua, että hankinnat pyritään tekemään toisista Nato-maista.  Muistelisin, että nuo kyseiset vehjekset ois muuten kiinnostanu jo silloin muitakin.  En tunne sillä lailla sotilasteknologiaa, että mikä on tään päivän tilanne.  Hyvää se kuitenkin maan taloudelle tekis, jos jottain täyteen hintaan kelpaavaa ois tarjota.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Toukokuu 15, 2022, 23:40:32 ip
Veikkaan, toivon, ja olisi mielestäni vähintäänkin kohtuullista, jos Suomen päärooli Natossa olisi tämän suht pitkän itärajan puolustus, ja merialueen valvonta. 

Tuo kaupankäyntihommahan on mielenkiintoinen näkövinkkeli, ei ollut tullut mieleen ollenkaan. Ajopelien lisäksi on monenmoista pyssyä värkätty, vaunujen modernisointihommia ja sen semmoista.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 16, 2022, 13:17:58 ip
Kaikkee ne nettityypit väsää...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 16, 2022, 14:48:03 ip
Seuraa Ylen Nato-laskurista, miten jäsenyysprosessi etenee

Suomen jäsenyyden hyväksyneet maat
TILANNE 15.5.2022   0/30

https://yle.fi/uutiset/3-12433823
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 16, 2022, 16:16:22 ip
Puheenvuoroja on eduskunnassa pyyvetty enemmän ko mitä siellä on edustajia... saattaa naton ovet männä kiinni enneko kaikki on kerenneet sannoo saman asian.  Tai siis kaks eri sammaa asiaa.  Hohhoijaa... mut Pekonekkii tahtoo nattoo?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 16, 2022, 18:14:43 ip
Kait se kuuluu demokratiaan että Anot yms pääsee myös ääneen? Tietennii vois vaivihkaa kääntää jostain ohjauspulperista sen mikin kiinni ja todeta pahoittelen että nyt yhteys pätkii. Turha kai siellä on jonkun änkyrän koittaa enää pullikoida vastaan. Päätetty mikä päätetty. Ja hyvä niin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 16, 2022, 18:20:30 ip
Just nyt puhemiehistön korokkeella eli lähetyksen vasemmassa yläkulmassa kovasti kiinnostunneen ja kannustavan näkönen naisimmeinen; kuka lienee?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 16, 2022, 18:27:13 ip
Kello 18:22
Just nyt puhemiehistön korokkeella eli lähetyksen vasemmassa yläkulmassa kovasti kiinnostunneen ja kannustavan näkönen naisimmeinen; kuka lienee?

Ko. henkilö saa reilusti ruutuaikaa, kun puhemiehestä katsottuna vasemmassa pöntössä on puhuja.

Kello 18:22

Ennen kuin kukaan älähtää, niin ei kansanedustajat toisilleen puhu ja jos ollaan esim. omassa huoneessa, niin puheet saa sinne kuulumaan.
Puheet menee kansalle, äänestäjille ja historian kirjoihin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 16, 2022, 19:14:26 ip
Pitäs lukea, mutta en jaksa.
Kuinka monen puolueen 2019 eduskuntavaaliohjelmassa oli Nato-asiaa?
kuinka moni ehdokas oli vaalikoneeseen laittanut Nato-kannan?

Joten miten äänestäjä tiesi 2019 ääntä antaessaan, että millä perusteella Natoon liitytään 2021.

Onko nyt tilanne, että Natoon mennään, vaikka siitä ei eduskuntavaaleissa puhuttu mitään ja kansanäänestystä ei ole ollut.

Ainoa, missä kansalta on kysytty, niin gallupit... ;)

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 16, 2022, 19:41:17 ip
Eikös se jo ilmoitettu että asiasta ei tehdä kansanäänestystä. Ja parempi niin, koska sen jälkeen tuosta ei tulisi valmista siihen tahtiin kuin tässä tilanteessa pitäisi tulla.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 16, 2022, 19:45:36 ip
Kait se kuuluu demokratiaan että Anot yms pääsee myös ääneen?

Kyllä. Demokratiaan ja sen taustaedellytyksenä olevaan sananvapauteen.

Haittapuolena on toki se, että saattaa tulla kuunnelleeksi ja lukeneeksi kaikenlaista kukkua. Mutta se on demokratian hinta.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 16, 2022, 20:02:30 ip
Hiukan taas tympäisee kuunnella noita poliitikkojen juttuja muuttuneesta turvallisuustilanteesta sun muusta. Venäjän track record ei tarkalleen ottaen ole muuttunut miksikään ja se on sangen mittava. Jos oltaisiin rehellisiä, niin kaiketi myönnettäisiin, että on tullut oltua Venäjän suhteen väärässä. Tai vähintään ummistettua siltä silmät.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 16, 2022, 20:13:50 ip
Jos oltaisiin rehellisiä, niin kaiketi myönnettäisiin, että on tullut oltua Venäjän suhteen väärässä. Tai vähintään ummistettua siltä silmät.

Niin, mutta minkä ihminen ja varsinkaan poliitikko itselleen mahtaa.
Asiat pitää pyrkiä maalaamaan niin, että mahdollisimman vähän väriä osuu itse maalariin...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Toukokuu 16, 2022, 20:14:56 ip
Meinaakohan ne muutamat änkyrät pitää samanlaisen shown kuin EU:hun mennessä? Seppänen, Väyrynen ja mitä niitä oli? Höpisivät tuntikaupalla tyhjälle salille. Ja sitten äänestetään.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Toukokuu 16, 2022, 20:19:25 ip
Meinaakohan ne muutamat änkyrät pitää samanlaisen shown kuin EU:hun mennessä? Seppänen, Väyrynen ja mitä niitä oli? Höpisivät tuntikaupalla tyhjälle salille. Ja sitten äänestetään.
Luultavasti. Joidenkin pitää saada olla näkyvillä. Eivät voi olla hiljaa vaikka pitäis. Niinko just Väyrynen. Mutta niinko todettu, kait niillekin on oma kannattaja kuntansa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 16, 2022, 20:50:05 ip
Jos oltaisiin rehellisiä, niin kaiketi myönnettäisiin, että on tullut oltua Venäjän suhteen väärässä. Tai vähintään ummistettua siltä silmät.

Niin, mutta minkä ihminen ja varsinkaan poliitikko itselleen mahtaa.
Asiat pitää pyrkiä maalaamaan niin, että mahdollisimman vähän väriä osuu itse maalariin...

Kyllä minä tunnen sellaisiakin ihmisiä, jotka osaavat myöntää olleensa väärässä. Tosin yksikään heistä ei ole poliitikko...😁
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 16, 2022, 21:01:01 ip
Erään kansanedustajan puhe.
Mitä muita puheita muutaman kuuntelin, ei juuri eroa:

Nato-puheeni Eduskunnassa 16.5.2022
Arvoisa puhemies,
Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth on sanonut, että "Suomi on hyvä maa. Tämä maa on paras paikka meille suomalaisille. Suomi on puolustamisen arvoinen maa, jonka paras puolustaja on Suomen oma kansa!"
Adolf Ehrnrooth oli puolustamassa maailman onnellisinta maata. Kun kenraali Ehrnrooth johti edestä, hänelle oli selvää, mitä hänellä oli selkänsä takana. Sen tiesivät perinpohjaisesti kaikki muutkin oman sukupolveni isoisät ja isoäidit, jotka 80 vuotta sitten näkivät hirveitä asioita, kokivat omakohtaisesti sodan pahuuden, ja antoivat aivan kaikkensa tälle maalle, jotta jälkipolvilla olisi itsenäinen Suomi ja täällä vapaus elää.
Viime kuukausina nämä kenraali Ehrnroothin sanat ovat aivan erityisesti kirkastuneet meille kaikille.
Vasta menettämisen pelko on todellista pelkoa, joka on saanut meidät tarttumaan kiinni siihen, mitä me aina olimme pitäneet itsestäänselvyytenä ja minkä arvo oli meiltä arjessa päässyt unohtumaan.

Arvoisa puhemies,
Eilen vaaleanvihreässä keväässä liehuivat siniristiliput kaatuneiden muistopäivän kunniaksi. Maataan ja arvojaan puolustavien muistopäivänä valtioneuvosto päätti esittää Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon.
Tasavallan presidentti ja pääministeri ovat tässä tilanteessa esimerkillisesti johtaneet joukkoja edestä.
Valotaululle ovat tulikirjaimin syttyneet kenraali Ehrnroothin neljä viisasta sanaa:
”Ei koskaan enää yksin.”
Viisaasti ja kaukonäköisesti me olemme kaikki nämä rauhan vuodet pitäneet hyvää huolta puolustuskyvystämme ja huoltovarmuudestamme.
Me olemme halunneet rauhaa, ja siksi olemme valmistautuneet sotaan.

Arvoisa puhemies,
Minä vastustan sotaa ja sotilaallisia konflikteja. Minä rakastan rauhaa, työtä ja kehitystä. Viime kuukausina olen muuttanut Nato-kantani. Pasifistina minä kannatan Suomen liittymistä Natoon, koska haluan rauhaa, ja tiedän, että siksi meidän on valmistauduttava sotaan.
Maamme kasvu ja kehitys voi tapahtua parhaiten vakaassa ja turvallisessa ympäristössä. Nato-päätös on tärkeä yrittämiselle, elinkeinoelämälle, investoinneille, työlle sekä lopulta hyvän elämän varmistamiselle. Nato-maahan ei ole koskaan hyökätty. On varmistettava, että Suomi on jatkossakin maailman turvallisin maa.
Minun sukuni on viimeiset 1000 vuotta asunut rajaseudulla Savonlinnan Kosolassa. Itäraja on aikojen saatossa siirtynyt eestaas molemmin puolin tiluksiamme, ja meitä on todella onnistanut, että raja on lopulta asettunut siten, että olemme reilusti Suomen puolella. Me saamme olla osa maailman onnellisinta kansaa.
Itä-Suomi on aina ottanut ensimmäisenä vastaan hyökkäykset idästä. Itä-Suomi on aina ollut ja tulee olemaan etulinjassa. Olavinlinnasta käsin Suomea on puolustettu 1400-luvulta lähtien idästä tulevia hyökkäyksiä vastaan. Meidän DNA:ssamme on syvällä Suomen ja arvojemme puolustaminen.
Nytkin Venäjän hyökkäyssodan vaikutukset osuvat valitettavasti kipeimmin Itä-Suomeen. Näissä oloissa Itä-Suomen kasvu ja kehitys on erityiskysymys, josta on avattava vakava keskustelu. Me Itä-Suomessa rakastamme rauhaa, työtä ja kehitystä. Itä-Suomen elinvoimaisuus on pystyttävä tässä vaikeassa tilanteessa turvaamaan.

Arvoisa puhemies,
Maamme maanpuolustustahto on maailmanluokkaa. Maanpuolustustahtoa ei kuitenkaan ole, jollei meillä ole kansallista identiteettiä. Identiteettimme on pohja henkisille voimavaroille, joita tässä ajassa tarvitaan. Kansallista identiteettiä ei ole, jos meillä ei ole kulttuuria ja taidetta.
Taide voimaannuttaa ja yhdistää. Taiteen avulla me voimme käsitellä tunteitamme surusta iloon ja pelosta onneen ja olla ylpeitä juuristamme. Kansallinen identiteettimme on maanpuolustustahtomme ydin ja edellytys. Jollei meillä ole kansallista identiteettiä, niin minkä vuoksi me sitten taistelemme.
Henkinen pääoma on keskeinen osa huoltovarmuuttamme.

Ärade talman,
Till slut vill jag tacka våra grannar. Jag vill hälsa Sverige, "vänaste land uppå jord" och svenskarna. Det är enklast och bäst att gå i samma takt med er. Tillsammans nu och alltid.
Den bästa gärningen är den som förhindrar oss från kriget.
Och den gärningen ska vi nu göra.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 16, 2022, 21:44:44 ip
Pääministeri, SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin ihmettelee, miksi Turkin mielipide Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä on muuttunut.
– Aikaisemmin Suomelle on vakuutettu, että Turkki ei halua asettaa minkäänlaista estettä Suomen ja Ruotsin mahdolliselle Nato-jäsenyydelle tai vaikeuttaa tätä prosessia.


Asia, mihin Niinistö, Marin tai Suomi ei voi vaikuttaa.

U, S ja A juttelee Erdoğanin kanssa ja sitten katsellaan uudestaan.
Jos U, S ja A, Ranska, Iso-Britannia, Saksa on sanonut, että Suomi ja Ruotsi liittyy Natoon, niin olisihan se melkoinen heikkouden ja sisäisen sekaannuksen merkki, että näin ei tulisi tapahtumaan.
Tässä tilanteessa kiinalle ja neuvostoliitolle Nato ei todellakaan halua näyttää sisäistä hajaannusta ja erimielisyyttä.

Joten neljä suurta laittaa muut ojennukseen, mutta millä hinnalla, sitä emme tiedä kuin vasta sitten, kun kupongit on allekirjoitettu.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 16, 2022, 21:48:36 ip
Onks tää sen maalaisliittolaisen vai vihreen savonlinnattaren puhe?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 16, 2022, 21:50:18 ip
Onks tää sen maalaisliittolaisen vai vihreen savonlinnattaren puhe?

Yhden pisteen vihje:
Minun sukuni on viimeiset 1000 vuotta asunut rajaseudulla Savonlinnan Kosolassa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 16, 2022, 21:54:16 ip
Jep, nyt ymmärrän vihjeesi.  1000 vuotta, eli se vielä taantumuksellisempi!
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Toukokuu 16, 2022, 22:07:36 ip
Sanonpa vaan ettei tuo Suomen nato-jäsenyys ole vielä taputeltu...Ja mitähän Putte keksii kun herra Erdogan torppaa koko homman..Turkkilainen on aina turkkilainen eikä se kebabiksi muutu vaikka sen voissa paistais..
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Toukokuu 16, 2022, 22:09:24 ip
Jep, nyt ymmärrän vihjeesi.  1000 vuotta, eli se vielä taantumuksellisempi!

Emminä arvaa, mutta kepulaiselta kuulosti kun piti tähänkin hommaan vähän aluepolitiikkaa ja siltarumpuja koplata.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 17, 2022, 13:59:28 ip
Äänestetään.

Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi kertoi vastaesityksensä sisällön. Tämän ja ulkoasiainvaliokunnan Nato-jäsenyyden hakemista kannattavan mietinnön välillä eduskunta tiistaina äänestää.

Mustajärven esitys kuuluu näin: Suomi ei hae sotilasliitto Naton jäsenyyttä vaan pysyy myös jatkossa sotilaallisesti liittoutumattomana. Vain sotilasliittojen ulkopuolella Suomella on mahdollisuus pysyä suursodan syttyessä sotatoimien ulkopuolella.


On siinä äänestämisessä sekin juttu, että kansanedustajien äänestys jää historian kirjoihin.
JAA
EI
TYHJÄÄ
POISSA
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 17, 2022, 14:03:12 ip
Naapurin Nato-kommentteja

Vjatšeslav lavrov:
Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon on todennäköisesti aika lailla yhdentekevää, kommentoi Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov tiistaina.

Lavrovin mukaan maat ovat joka tapauksessa jo pitkään osallistuneet Naton yhteisiin sotaharjoituksiin, joten liittyminen varsinaiseksi jäseneksi "ei ole mikään iso asia."

Suomi ja Ruotsi, kuten muutkin liittoutumattomat maat, ovat osallistuneet jo vuosia Naton sotaharjoituksiin, Lavrov muistutti.
– Nato ottaa jo niiden alueet huomioon, kun se suunnittelee sotilaallista etenemistään itään. Tässä mielessä jäsenyys on todennäköisesti yhdentekevää. Jää nähtäväksi, miten niiden alueita hyödynnetään käytännössä osana Natoa, Lavrov jatkoi.

josif vissarionovitš putin:
Venäjän presidentti Vladimir Putin kommentoi Suomen ja Ruotsin Nato-päätöksiä maanantaina yllättävän pehmeään sävyyn.

Putinin mukaan Venäjällä ei ole ongelmia Suomen tai Ruotsin kanssa, ja siksi Naton laajeneminen näihin maihin ei ole suora uhka Venäjälle. Sen sijaan Naton sotilaallisen infrastruktuurin tuominen Suomeen tai Ruotsiin johtaa vastatoimiin.

Kommentin sävy on sovittelevampi kuin vielä joulukuussa. Tuolloin Putin ilmoitti, ettei Venäjä voi hyväksyä lainkaan Naton laajenemista itään.

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 17, 2022, 15:53:02 ip
Lopputulos.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 17, 2022, 16:14:48 ip
Ei männy asianmukasesti tuo äänestys.  Miulla nimittäin oli tässä muun toiminnan ohessa tietävän konneen ruudussa menossa se pitkäpiimästen ja toisiisa toistavien puhheenvuorojen ohjelma suoraan etuskunnasta.  Ja just ko mänin keittiöön kohville, ni sillä aikaa olivat äänestänneet, eli jäi ite pääkohta näkemäti!

Tietääks kuka, minkä takia osa etustajista piti puhheesa omalta paikaltaa, mutta osa taas kömpi sinne puhujanpönttöö sepostammaa.  En oo ikinä enne kattonu koko etuskunnan touhua ko uutisista, ni nyt pisti silmää tuommone outous.

jaakkovaakko

PS, eiko VKK-puolueen ainova etustaja teki ihan oman ehdotuksensa, mutta kukkaa ei kannattant, ja se ehotus sillo raukiaa.  Peloteltuja olivat kaikki muut Anon mukkaa, paitsi hää ite... ehkä häntä vaa kannustettii?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 17, 2022, 16:19:18 ip
Sitten odotellaan nimilistoja, että kuka oli puolesta ja kuka luvan kanssa poissa.

No, ne olikin tässä välissä tulleet.

Suurin osa vastaan äänestäneistä on odotetusti vasemmistoliitosta.
Vastustajien joukkoon kuuluu perussuomalaisten Mika Niikko
Valta kuuluu kansalle -puolueen Ano Turtiainen.
Vasemmistosta vastaan äänestivät Katja Hänninen, Veronika Honkasalo, Anna Kontula, Merja Kyllönen, Markus Mustajärvi ja Johannes Yrttiaho.


Poissa:

Semi Matti                  vas.   hallitus   Poissa
Kymäläinen Suna   sd.   hallitus   Poissa
Heikkinen Hannakaisa   kesk.   hallitus   Poissa
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 17, 2022, 16:20:29 ip
Listat jo löytyy tästä:  https://yle.fi/uutiset/3-12449416
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 17, 2022, 20:46:53 ip
Uutisotsikoita:
Eduskuskunta kumileimasi Naton vallankaappauksen – Urheat 8 kansanedustajaa äänesti Nato-jäsenyyttä vastaan

(https://static.mvlehti.net/uploads/2022/05/Ei-nato-eduskunta-sankarit-17052022.jpg)


a. turtiaisen puhe 17.05.2022
https://youtu.be/A_AdXsk-u5I (https://youtu.be/A_AdXsk-u5I)


Venäjän tiedustelujohtaja varoittaa koko Eurooppaa uhkaavasta fasismista ja uusnatsismista


Asiantuntija Brasiliasta: Suomen liittyminen Natoon kärjistää jännitteitä


Venäjän ulkoministeriö: Moskova ei hyväksy Ruotsin ja Suomen liittämistä Natoon


Poliittinen Suomi sysää kansalaisensa Nato-ydinasevaltojen panttivangiksi



Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 19, 2022, 15:50:45 ip
Sitä vaan mietin, kun poliitikkojen Nato-kommenteissa on usein mainittu, että Suomeen ei tule Naton tukikohtia tai ydinaseita.

Jos kerta jäsenvaltio voi sen itse päättää, niin missä ne Naton tukikohdat ja ydinaseet sitten on, jos kaikki olisi sitä mieltä, että NIMBY (Not in my backyard)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Toukokuu 19, 2022, 16:50:54 ip
Miten olisi jos r#ssä olisi vallannut koko Ukrainan ja ylivoimaisesti lyönyt ja tuhonnut Ukrainan armeijan ( vrt liittouma vs Irak siinä 1. Persianlahden sodassa) muutamassa päivässä ja Kiovasa vedettäisiin viidettä voitonmarssia balalaikkojen säestyksellä. Uskaltaisiko Suomi ja Ruotsi hakea siinä tilanteessa Nato jäsenyyttä? Veikkaan että ei. Nyt Venäjä on todettu heikoksi sotilasmahdiksi, savijaloilla seisovaksi paperitiikeriksi. Nyt uskalletaan kun vielä isoveli lupaa pitää huolta.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 23, 2022, 18:21:02 ip
Aamulehti:

TURKKILAINEN kansainvälisen politiikan professori Huseyin Bagci puolestaan arvioi Sveriges Radion haastattelussa, että Turkin hyväksyntä Ruotsin Nato-jäsenyydelle voi venyä syksyn valtiopäivävaalien yli.

Hänen mukaansa esimerkiksi sillä on väliä, valitaanko valtiopäiväedustaja Amineh Kakabaveh jatkokaudelle. Iranilaistaustainen kurdi Kakabahev on itse sanonut olevansa yksi henkilöistä, joihin Erdoğan viittaa puhuessaan ”terroristeista”.


Jos nyt aletaan määrittelemään ketä saa valita valtiopäiville ja ketä ei niin taitaa jäädä sopimukset pöydälle melko pitkäksi aikaa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Toukokuu 24, 2022, 18:30:38 ip
Erdogan julkaisi Ruotsille viiden kohdan vaatimuslistan. Jos Ruotsi täyttää ne vaatimukset, Turkki lupaa hyväksyä Ruotsin Natoon. Eräänlaista kiristystä tämä tietenkin on, enkä asian taustoista paljoa ymmärrä, mutta itse vaatimuslista kuulostaa siltä, että sen täyttämisen ei pitäisi olla kovin vastenmielistä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 31, 2022, 20:18:18 ip
Jos Nato (usa) ei saa turkkia kuriin, niin mitä sitten tehdään...?

Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu vaati tiistaina Suomea ja Ruotsia muuttamaan lakejaan, jotta Turkin vaatimukset voitaisiin toteuttaa.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan taas syytti maanantaina The Economist -lehdessä Suomea ja Ruotsia haluttomuudesta kompromisseihin. Erdoğan kehotti Naton jäsenmaita taivuttelemaan Suomea ja Ruotsia kiistassa.

Erdoğanin tiedottaja puolestaan sanoo Helsingin Sanomille, että Suomen hallituksen on päätettävä, kumpi on tärkeämpää, liittyä Natoon vai suojella terroristijärjestöjä. Fahrettin Altunin mukaan Suomi ei ota Turkin turvallisuushuolia vakavasti.


Joustetaanko ja miten paljon vai sanotaanko turkille up your ***
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Kesäkuu 01, 2022, 12:16:10 ip
Jotenkin tässä tulee sellainen fiilis että meidät on nyt talutettu kädestä pitäen miinaan.
Venäjä on epäilyttävän hiljaa koko aiheesta ja Turkki huutelee ihan kummallisia vaatimuksia lain muutoksista syyttää epärehellisyydestä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 01, 2022, 12:34:31 ip
Ennenvanhaan pruukattiin sanoa,että hankala
tyyppi pitää tunkea turkin hihaan ja ns. "valmistaa" uudelleen...

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 01, 2022, 12:35:42 ip
Erdogan julkaisi Ruotsille viiden kohdan vaatimuslistan. Jos Ruotsi täyttää ne vaatimukset, Turkki lupaa hyväksyä Ruotsin Natoon. Eräänlaista kiristystä tämä tietenkin on, enkä asian taustoista paljoa ymmärrä, mutta itse vaatimuslista kuulostaa siltä, että sen täyttämisen ei pitäisi olla kovin vastenmielistä.

Suomihan uljaudessaan (lue: naiiviudessaan) ei periksi anna- joten kohta kyllä
ollaa herran kukkarossa tässä.

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 01, 2022, 12:57:21 ip
Moro

Ennen liittymisanomuksen jättöä joka tuutista tuli että tervetuloa NATO:on ja annettiin samalla ymmärtää että liittyminen on ihan läpihuutojuttu siis ihan kaikialta,no toisin kävi,Bosborinsalmen tulla puolen jossa omasta mielestäni asuu ihan toisen rotuista kansaa eli muslimeja ja kansakunta joka haluaisi EU:hun mutta toivottavasti ei hyväksytä.Turkki on kuulunut NATO:oon melkein alusta asti ja sijaitsee kuulemma strategisesti tärkeässä paikassa maantieteellisesti mutta torppaako tämän änkyrä reseptin takia nyt meidän eli Suomen ja Ruotsin liittymisen no ainakin kiristys mitä ainakin meidän mielestä ihmeellisimmillä väitteillä vaikeuttaa asiaa.Ihmeen hiljaa nyt asiasta ovat jenkit ja Stoltenberg,toivottavasti ainakin kulissien takana jotain tapahtuu.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 01, 2022, 13:16:27 ip
Turkki on Naton alkuperäinen jäsen, mitä esimerkiksi Saksa ei ole.

Putin on luvannu Erdoganille jotain - siis luvannu jotain tai uhannut jollain - että tämä estää Ruotsin ja Suomen Natoon liittymisen.  Ei oo ryssien ite tarvinnu ottaa justkaan kantaa asiaan.

Maailmanpolitiikassa on kaikenlaisia kiemuroita, taijettiin juuttua niihin niiko aikanaan molotovin ja rippenropin sopimuksiin?

Yritys hyvä kuitenkin...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Kesäkuu 01, 2022, 14:40:08 ip
Semmoinen seuraus tuolla Turkin änkyröinnillä on, että koko Nato näyttäytyy hiukan kyvyttömänä. Tiedä sitten, miten muut Nato-maat siihen suhtautuvat, olettaisin, että jotain kiehua kulisseissa porisee.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 01, 2022, 14:43:08 ip
Kun Unkarin pääsee nauttimaan tämän vuosikymmen ajan venäläisestä putkiöljystä, niin orban tuskin laittaa kapuloita hakemusrattaisiin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 01, 2022, 15:07:14 ip
Julkisuuteen on kuitenkin näyttäny siltä, että aika lailla suomalaiset johtopoliitikot teki varmistuksia ja töitä enneko se hakemus jätettiin.  Ulkoministeri on keskustellu ulkoministerien kanssa, pääministeri pääministerien kanssa, Sauli kulkenu suunnalla ja toisella.  Haluttiin etukäteen tietoa siitä, ettei tälleen pääsis käymään.  Ja Turkkikin sillon näytti vihreetä valoa, vaan toisin kävi.  Vaikka eihän virallisesti edes Erdoganilla ole siinä asiassa sananvaltaa, valta on kunkin maan parlamentilla.

Väkisin tullee mieleen, että miten tuollainen liitto tosipaikan eessä sitten toimis, kun mukana on jäseniä, joiden sanaan voi luottaa samanverran ko ryssän puhheisiin ja sopimuksiin?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 01, 2022, 16:52:29 ip
Moro

Kun en ollut NATO:a perustaassa niin minun on luotettava Wikipedian tietoihin.

Lainaus
Turkki on Naton alkuperäinen jäsen, mitä esimerkiksi Saksa ei ole.

Turkki liittyi NATO:oon  18. helmikuuta 1952 NATO:n ensimmäisen laajentumisen yhteydessä Kreikan kanssa,seuraavassa laajentumisessa littyi Saksa 9. toukokuuta 1955 .

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nato
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 01, 2022, 17:21:21 ip
Vasta olin joku päivä sitten kattovinain samasta vikipeetiasta, ja jäi se kuva, että reikka ja turkki oli alunpittäin joukossa, ja Saksa oli ensimmäinen valmiiseen pöytään tulija.  Oon kattonu väärästä vikipeetiasta, en oo osannu lukkee, en oo ymmärtäny, tai muistin väärin.

Kiitokset oikasusta, luotetaan tuohon tietoon tästä eespäin.  Tai voi sen taas huomenna muistaa väärin, ei siitäkään takkeita oo...

Jaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 04, 2022, 17:14:31 ip
"Suomen ja Ruotsin pitäisi lakata haaskaamasta Naton aikaa", sanoo Turkin presidentin neuvonantaja ruotsalaislehdelle
Turkin presidentin neuvonantaja Fahrettin Altun sanoo Dagens Nyheterissä, ettei Suomella ja Ruotsilla ole mitään neuvoteltavaa.

Turkin mukaan taas sen vaatimukset ovat kohtuullisia, ja maa on ilmoittanut odottavansa Suomen ja Ruotsin suostuvan niihin.
Erdoganin toinen neuvonantaja Ibrahim Kalin sanoo Turkin valtiolliselle uutistoimistolle, ettei Naton Madridin huippukokous kesäkuun lopussa ole Turkille minkäänlainen päätöksenteon takaraja.

https://yle.fi/uutiset/3-12476837

Jälkikäteen tiedetään oliko kyseessä bluffi, kalastelu vai ihan oikeasti turkilla oli asiaa.


Noista Nato-hommista vielä sen verran, että on sitä sattunut aiemminkin.

Kyproksen tarina on ihan mielenkiintoinen ja siinä veinas syttyä ihan oikea sota kahden Nato-maan välillä.
Ammuskelua ja uhreja oli, mutta onneksi sota vältettiin.

Se, että kuka oli syyllinen on hyvä kysymys, mutta vaaka kallistuu hiukan Kreikan suuntaan.

Hyviä lukuhetkiä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kyproksen_miehitys

https://yle.fi/uutiset/3-11900247

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Kesäkuu 04, 2022, 19:46:38 ip
Mitähän Erdokaani tuumaisi jos Suomi ja Ruotsi toteaisi: No, olkoon sitten koko homma.
Jäisi kaikki saamatta.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 04, 2022, 20:36:44 ip
Mitähän Erdokaani tuumaisi jos Suomi ja Ruotsi toteaisi: No, olkoon sitten koko homma.
Jäisi kaikki saamatta.

Voisi olla jopa sellainen tilanne, että Erdoğan ja AKP häviäisi ensi vuonna parlamentti- ja presidentinvaalit.

Toki aina pitää muistaa, että Erdoğan ja AKP tarvitsee vaaleissa vastaehdokkaita ja jos homma alkaa luisumaan käsistä, niin eihän se ole vaikea järjestää, että vaalilappuun on vain yksi oikea numero...
https://yle.fi/uutiset/3-12476872
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 04, 2022, 22:22:05 ip
– Jos tarkastelemme Georgian hyökkäystä vuonna 2008 ja Krimin valtausta 2014, suomalaisten Nato-kannatuksessa ei tapahtunut suuria muutoksia. Kaikki muuttui yhdessä yössä helmikuussa 2022, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Se oli todellinen yllätys.
https://yle.fi/uutiset/3-12467387
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 05, 2022, 10:42:35 ap
Se on ny kuulma "Suomen kurdeilla" vähän pupu pöksyssä että kenet tai kuka heistä myydään takaisin Turkkiin..

Jos pysymme oikeusvaltiona, niin ei pelkoa luovutuksista.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 05, 2022, 10:48:02 ap
Ja samalla ulkona Natosta...

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 05, 2022, 10:56:40 ap
Ja samalla ulkona Natosta...

t. Markku

Jos minulta kysytään, niin valitsen oikeusvaltion.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 05, 2022, 12:31:34 ip
Niin..
Mutta jos Erdogaanilla olisi pätevät syyt näiden haluamiensa kurdien luovutukseen niin miksi ei..

Ei luovutuksessa ole mitään ongelmaa, kun se tehdään Suomen lakien mukaan ja Suomen päätöksellä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 05, 2022, 13:23:43 ip
...Ja perustelluin ja todellisin sekä todistetuin syin.

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 05, 2022, 16:11:54 ip
No nysse Reseppi meinaa laittaa Ruotsin puolustusministerinkin vaihtoon. On sössinyt maansa asiat niin lahjakkaasti että pitää vissiin yrittää päteä kaikin konstein. Kansa tykkää kyttyrää kun inflaatio huitelee jossain 50%:ssa. Itsevaltias kun huonosti voi muitakaan syyttää.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 07, 2022, 07:58:58 ap
Ostosteeveetä lainaten:
Eikä tässä vielä kaikki.

Turkki on katkaissut virallisen tason dialogin Kreikan kanssa ja kyseenalaistaa Kreikan suvereniteetin moniin Egeanmeren saariin
https://yle.fi/uutiset/3-12473916
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Kesäkuu 07, 2022, 08:45:14 ap
Karttaa kun katsoo, aika mielenkiintoinen asetelma ovat nuo Kreikalle kuuluvat saaret aivan Turkin rannassa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 07, 2022, 08:59:35 ap
Karttaa kun katsoo, aika mielenkiintoinen asetelma ovat nuo Kreikalle kuuluvat saaret aivan Turkin rannassa.

Joo, semmoisia pikku luotoja luetteli täti radiossa kuten Kos, Rhodos ja joku kolmaskin taisi olla. Onneksi molemmat maat ovat NATOn jäseniä, muutenhan voisi jompikumpi kokea olonsa uhatuksi!
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 07, 2022, 11:41:15 ap
Moro

Luunpa ma että luodoista ei kukaan olisi kiinnostunut mutta kun luodoilla vierailee turismoja lähes ympäri vuoden tuoden rahaa ja mammonaa tässä tapauksessa Kreikalle,toki ärtökania sellainen vitu..aa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 08, 2022, 15:01:54 ip
Turkin ehdot Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksille
1. Maita pyydetään tukemaan Turkkia sen taistelussa terroristijärjestöjen vastaan. Nimeltä mainitut järjestöt ovat PKK, DHKP/C, DAESH, FETÖ (gülenistit) ja niihin kytkeytyvät organisaatiot.

2. "Terroristijärjestöjen puolestapuhujina" Ruotsin ja Suomen tulee luoda tarvittava lainsäädäntö ja oikeudellinen infrastruktuuri terrorismin torjuntaan.

3. Pyrkimykset avata ja sulkea PKK:hon kytkeytyvien toimijoiden edustustoja näissä maissa pitää estää.

4. FETÖ:n toimintaa ei pitäisi myöskään sallia näissä kahdessa maassa ja kaikki siihen liittyvät verkkosivustot ja mediaorganisaatiot pitäisi sulkea.

5. Turkin esittämät vaatimukset koskien henkilöiden palauttamista, varojen jäädyttämistä ja terrorismiin liittyvien järjestöjen sulkemista pitäisi täyttää.

6. Erityisesti painotettiin terrorismiin kytkeytyvien henkilöiden karkottamista ja Turkille luovuttamista sekä Ruotsista että Suomesta.

7. PKK:n ja DHKP/C:n kaltaisten terroristijärjestöjen mielenosoituksia "omien riepujensa alla" ei pitäisi sallia.

8. Kahta maata pyydetään myös jakamaan tiedustelutietonsa Turkin kanssa.

9. Molempia maita pyydetään myös poistamaan Turkkia koskevat puolustusteollisuuden vientirajoitukset.

10. Lisäksi todetaan, että jos Ruotsi ja Suomi liittyvät Natoon, niiden pitää täyttää nämä sitoumukset.


https://www.ita-savo.fi/uutissuomalainen/4656805
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 09, 2022, 08:12:40 ap
Ois samoilla lämpimillä vaatinut kaikkien teevee-kanavien toimintaan rajoituksia.
Eikä pidä unohtaa myöskään Youtubea, Tinderiä ja Suomi24:sta...

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan vaatii Suomea ja Ruotsia puuttumaan ”valtiontelevisioiden” toimintaan, jotta Turkki voisi hyväksyä niiden Nato-jäsenyyden, kertoo Turkin valtiollinen uutistoimisto Anadolu.

– Turkki ei voi hyväksyä Ruotsin Nato-jäsenyyttä, sillä sen valtiontelevisio näyttää terroristijohtajien haastatteluja. Sama koskee Suomea, Erdoğan sanoi Anadolun mukaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12483410
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 09, 2022, 10:40:05 ap
Tuo Turkin lista, mitä kaikkea Ruotsin ja Suomen pittää tehä, että voitaisiin hyväksyä nää maat Natoon.

Kun ryssä alko vuodenvaihteen tienoilla koota joukkojaan Ukrainan rajalle omalle maalleen ja vasallien eli pelaryssien maalle, oli vaatimuksia Natolle.  Jos Nato allekirjoittaa Molotov-Rippentropp sopimuksen, ja sitoutuu ikinä olemaan laajentumatta itään, lähtee Euroopasta, pokkuroi ryssille ja erikseen putelle, niin ehkä ryssä ei hyökkääkkään Ukrainaan.  Just samanlainen lista esitettiin asioita, asioita, joista esittäjä itekkin tiesi, ettei varmasti tuu vastapuoli niitä hyväksymään, eikä minkäänlaista sopimusta tekemään.

Aika vahvasti miun silmissä ryssien lista Natolle ennen hyökkäämistä Ukrainaan, ja Erdoganin suuhun laitettu lista Suomen ja Ruotsin Natoon pääsyn ehdoiksi, ovat kotoisin samasta sylttytehtaasta.  Erdogan on joko lahjottuna tai kiristettynä puten puhemies, ei mitään muuta.

Jälkiviisaat?  Mitä ois käyny, jos Nato ois heti, kun ryssä alko vyöryttää tankkeja Ukrainan rajalle, vyöryttäny vastaavan määrän aseistusta toiselle puolelle rajaa?  Oisko syttyny maailmansota heti, vai jääny tääkin sota syttymättä?  No, sitä myö ei saaha koskaan tietää, eikä tiijä kukkaan.  Ja oishan siinä tietysti ollu toinenkin tie "rauhaan" tarjolla; ukrainalaiset ois toivottanu avosylin ryssät tervetulleiks...

- ajattel taas ääneen jaakkovaakko -
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Marko Mauriala 2 - Kesäkuu 09, 2022, 13:59:06 ip
Jos jollain on Erdokaanin puhelinnumero, nii pyytäkää vaatimaan, ettei suomes sais telkus näyttää kymmentä kertaa uusintoja. Ja bimbo-tosi-tv ohjelmille joku määrä rajoitus.

Jotta päästäis tuttuun tapaan sivuun aiheesta, niin mitäs kaksipyöräisiä nää turkkilaiset on valmistanut?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 09, 2022, 15:24:14 ip
Moro

Salcano

https://www.turkishexporter.net/en/company-tags/bicycle

Falcon Freedom 250 / KMT 250 S

Aurora
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 09, 2022, 15:58:11 ip
Ja Jawa Type 559 lisenssillä niin maan perskeleesti...

Autoista Mersu on turkkilaisten tekemä lähes kokonaan?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Kesäkuu 09, 2022, 17:24:54 ip
Sanonpa vaan ettei tuo Suomen nato-jäsenyys ole vielä taputeltu...Ja mitähän Putte keksii kun herra Erdogan torppaa koko homman..Turkkilainen on aina turkkilainen eikä se kebabiksi muutu vaikka sen voissa paistais..

Tuollaisen tekstin kirjoitin jo aikaa sitten ja nyt voin todeta etten pahasti väärässä ollut..Pitäisikö meidän Suomalaisten alkaa jo hyljeksimään Turkkilaisten pyörittämiä pizzoja yms..Tosin en enään ole vuosiin syönyt niitä kun kerran ihan oikeasti löysin yhdestä Turkkilaisten tekemästä pizzasta 3 pitkää mustaa karvaa..Ja täytteenä piti olla vain kebabliha ja salami..
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 09, 2022, 17:28:30 ip
Ne on monesti Irakista ne pizza-kebab-yrittäjät. Harvemmin kai Turkista nykyään.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 09, 2022, 19:00:35 ip
11/2016
Turkki on ollut pitkään tärkeä maa Toyotan eurooppalaisessa autotuotannossa. Maassa rakennetaan tällä hetkellä C-HR:n lisäksi myös Corollaa ja Versoa. Toyotan Turkin tuotantomäärä on ollut 150 000 autoa vuodessa. Japanilaismerkin on myös tarkoitus laajentaa tuotantoa nykyisestä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 09, 2022, 19:01:26 ip
Kuka menee Turkkiin lomalle ja kehuuko sillä naapureille ja työtovereille... ;D

Vai yrittääkö matkatoimistossa epätoivoisesti vaihtaa lomakohdetta.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Kesäkuu 09, 2022, 19:16:47 ip
 Ikuna en o Turkissa käynny, enkä ehkä koskaan mene.

  Aika harva suomalainen tietää, että säilyttää ruokansa jääkaapissa ja pesee pyykkinsä koneilla, jotka on valmistettu Turkissa.
 Sieltä on tullut mm. Helkama ja Upo merkeillä koneita.  :P   Vieläpä aika hyvin toimivia sellaisia.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Kesäkuu 09, 2022, 20:55:11 ip
Turkissa tehdään aika paljon kaikenlaista. Muun muassa Schmitzin peräkärryjä, joita Suomen teilläkin näkee paljon.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Esko P. Lehtinen - Kesäkuu 09, 2022, 22:30:56 ip
Sen verran Googlesta katoin, että Asko kodinkone myi kodinkonevalmistuksen pois 2012. Täällä Lahessa oli liesitehdas ja pesukonetehdas. Niiden valmistusta näin n. 10 metrin etäisyydeltä kun kävin Canonin vehkeitä korjaamassa mitä siellä tehdassaleissa tuolloin oli.

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 10, 2022, 07:58:40 ap
Erilainen mielipide Natoon liittymisestä.

Talvitie pitää hämmästyttävänä, että sosiaalidemokraattien johtama hallitus kääntyy näin nopeasti Naton kannalle. Hänen mielestään hallitus ajatteli tässä vain uudelleenvalintaansa.
https://yle.fi/uutiset/3-12484462
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Henry Eklund - Kesäkuu 10, 2022, 16:23:11 ip
Ostettiin aikoinaan Gigantista pesukonetta hieman tutulta myyjältä, emäntä mielistyi Boshin koneeseen niin myyjä sanoi ettei myy sitä meille ku on karvakäsien tekemä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 11, 2022, 12:09:34 ip
Mika Aaltola Ulkopoliittisen instituutin johtaja.
Aaltola on suosittu ja Aaltolan sanomisia kuunnellaan ja niihin uskotaan Suomessa.

Jos Turkin ulkopoliittisen instituutin johtaja Hüseyin Bağci sanoo, niin pitäisikö se ottaa jotenkin vakavasti...

https://yle.fi/uutiset/3-12486694
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 15, 2022, 16:04:17 ip
Naton pääsihteerin tuulispäävierailu Kultarannassa edusti uutta rähmälläänoloa. Suomen johto kokoontui kuuntelemaan luentoa Turkista, mistä tuli kansainvälisen median pääuutinen.
https://demokraatti.fi/paavo-lipponen-turkkilainen-visiitti
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 15, 2022, 17:55:28 ip
Moro

No puavon on oltava tällaista itäänpäin kallellaan olevaa mielipidettä jo pelkästään siitä syystä että hänhän on viime vuodet nauttinut palkkaa sieltä suunnalta ja toisekseen poliittisen suuntauksensa vuoksi.On muuten luojan onni ettei ko. henkilö ole enään päättämässä asioistamme arkadian mäellä,mieluummin lännettyvää rähmällään oloa kuin idän perseitten nuoleskelua.Uskon että niin puavolle kuin tarjalle ja erkillekkin tämä vihdoin ja viimein järkevä politiikan suuntauksen muutos tapahtuu vaikkakin monelle se on järkytys.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 15, 2022, 18:16:21 ip
Moro

No puavon on oltava tällaista itäänpäin kallellaan olevaa mielipidettä jo pelkästään siitä syystä että hänhän on viime vuodet nauttinut palkkaa sieltä suunnalta ja toisekseen poliittisen suuntauksensa vuoksi.On muuten luojan onni ettei ko. henkilö ole enään päättämässä asioistamme arkadian mäellä,mieluummin lännettyvää rähmällään oloa kuin idän perseitten nuoleskelua.Uskon että niin puavolle kuin tarjalle ja erkillekkin tämä vihdoin ja viimein järkevä politiikan suuntauksen muutos tapahtuu vaikkakin monelle se on järkytys.

Olin näköjään aiheesta Toukokuun 14. päivä miettinyt.

Katselin tuossa aikaa taakse päin ja jos tämä tilanne olisi ollut vaikkapa keväällä 2001.
Presidentti Halonen (sdp)
Pääministeri Lipponen (sdp)
Ulkoministeri Tuomioja (sdp)

Ei minulla muuta... ;)
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 15, 2022, 19:07:06 ip
Lippos-Paavo sen kuitenkin selvästi kerto, että kokomustan vika on se, ettei aikanaan nattoon liitytty...

Aikuisen oikeesti mie en tiijä, onks se meille hyväks vai pahaks liittyä nattoon, mutta vahvasti näyttää siltä, ettei liitytä, eikä se johu meistä ittestämme.  Suurin huoli on nyt kuitenkin se, että meijän resitentti on sykoosissa, eli suomeksi hullu.  Näin on naapurimaan ropakantakoneisto asian todennu olevan.  Onneks heillä ei oo ittellään resitenttinä hullua...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 15, 2022, 20:14:08 ip
Olihan tuo tiedossa, että tarvitaan jäsenmaiden hyväksyntä.
Jostain kumman syystä päättäjien lausunnot ei ottanut sitä miun mielestä riittävällä vakavuudella huomioon.
Toisaalta poliitikon tehtävä on kertoa asiat kansalaisille, mutta on poliitikon edun mukaista, ettei kansalaista pelottele liikaa.

Joten, oliko poliitikkojen tekemä Nato-päätös ihan tyylipuhdas suoritus...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 15, 2022, 20:19:05 ip
Moro



                    Oli.


Mutta jälkiviisaat sitten voivat olla asiasta jälkiviisaita.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 15, 2022, 20:37:33 ip
Moro

Toisalta ainakin minä nyt ajateltuani asiaa voin antaa tälle kolmikolle anteeksi heidän nyt kirjoittamiaan tai muuten ulos antamiaan sanoja ja juttuja,ovathan he jo iäkkäitä immeisiä eli eivät kaikin ajoin pysty enään ajattelemaan järkevästi saatikka omaksumaan uutta kun katsokaas maailma muuttuu toverimme,puavikin jo korkeassa 81 v iässä ,toveri haloska 78 mutta toisiin ikä vaikuttaa jo kovinkin nuorina ja sitten "ikinuori" toveri tuomioja 75 (luulis 100 vuotiaaksi).
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Kesäkuu 15, 2022, 20:40:34 ip
Minä olen sitä mieltä että Suomeen pitäisi tulla mahdollisimman pian JEF joukkoja siirtymäkauden ajaksi. Kun ei voida niitä natojoukkoja ottaa siirtymän ajaksi. Se olisi nyt kaikista paras rauhan takuu, ainakin täällä Suomessa ja Ruotsissa. Koska silloin ryssä tietää täysin tarkalleen mitä siitä seuraa jos koittaa tilannetta härkkiä tänne suuntaan.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: tuomo jylha - Kesäkuu 15, 2022, 21:35:14 ip
Minä olen sitä mieltä että Suomeen pitäisi tulla mahdollisimman pian JEF joukkoja siirtymäkauden ajaksi. Kun ei voida niitä natojoukkoja ottaa siirtymän ajaksi. Se olisi nyt kaikista paras rauhan takuu, ainakin täällä Suomessa ja Ruotsissa. Koska silloin ryssä tietää täysin tarkalleen mitä siitä seuraa jos koittaa tilannetta härkkiä tänne suuntaan.
Hys hys Tuomo..saattais  Putte pian yllättyä jos alkais nyt "härkkimään"..Ja pitäköön Erdoklaani Natonsa..
Vaikka se Putte kumppaneineen on irtaantunut jo todellisuudesta, niin en jaksa uskoa että ne on niin sekaisin että alkaisivat uhallaan sotimaan NATOn kanssa. Toki nuo valtansa menettävät diktaattorit on yleensä olleet melko sokeita ympäröivään todellisuuteen niillä viimeisillä hetkillään eikä millään ole enää mitään väliä kerran se oma asema on jo menossa, ja luultavasti se oma henkikin.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 16, 2022, 16:55:25 ip
Pääsihteeri Jens Stoltenberg toisti Naton jatkavan neuvottelujaan Turkin kanssa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä.

Stoltenbergin mukaan Turkin esille nostamat huolet pitää ottaa tosissaan, sillä se on merkittävä jäsenmaa.

Stoltenbergin tavoitteena on löytää ratkaisu Turkin huoliin mahdollisimman nopeasti. Stoltenberg käytti myös ilmaisua "pian", kun häneltä kysyttiin koska asiaan saadaan ratkaisu.


Samalla hän kuitenkin muistutti, että Natossa on 30 jäsenmaata, jotka eivät aina ole kaikista asioista samaa mieltä. Erimielisyyksien ratkaiseminen on puolustusliitolle arkipäivää, hän sanoi.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941


Huhtikuun toinen päivä kuluvaa vuotta:
Sanna Marin: ”Luotan siihen, että Suomi hyväksyttäisiin Naton jäseneksi”


Kovasti luppaillaan, mutta silti homma on aivan levällään...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Marko Mauriala 2 - Kesäkuu 16, 2022, 18:10:44 ip
No hyvä kun yritetään edes. Ja kyllä toi Naton pääsääntösesti myönteinen suhtautuminen on myös viesti jollekin hullulle.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 16, 2022, 18:20:36 ip
Valta kuuluu Kremliin -puolue kokoontuu Mikkelissä.  Pääaihe kokouksessa on ystävällismieliset suhteet Neuvostoliittoon... tai ei tää muuten Natoon kuulu, mutta tuo aihe saattaa tarkottaa sammaa ko vihamieliset suhteet nattoon?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 16, 2022, 18:24:57 ip
Valta kuuluu Kremliin -puolue kokoontuu Mikkelissä.  Pääaihe kokouksessa on ystävällismieliset suhteet Neuvostoliittoon... tai ei tää muuten Natoon kuulu, mutta tuo aihe saattaa tarkottaa sammaa ko vihamieliset suhteet nattoon?

Pettynyt olen, kun media ei ole aihetta uutisoinut...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 16, 2022, 18:53:22 ip
Se on vasta lauantakina se kokkoous, kyllä media vielä ehtii...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Marko Mauriala 2 - Kesäkuu 16, 2022, 19:12:03 ip
Vmpk= veteraani moottori politiikka klubi?
Ajakaa ny niil kinnereillä, että hajoovat ja saadaan tekniikka keskustelua kakspyöräsistå.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 16, 2022, 20:08:00 ip
Markon kanssa sammaa mieltä, mutta kun ei uskalla rikkoa ylläpidon ja palstojen haltijan ohjetta:

"Yleistä keskustelua   (https://www.vmpk.fi/forum/index.php?PHPSESSID=9c66d0f305ea250ebf5ad7f25352365c&board=1.0) Täällä veteraanimoottoripyöräharrastajat voivat keskustella yleisistä asioista, paitsi tietysti moottoripyöristä sillä niistä jutellaan omilla alueillaan. Ei osto-, myynti-ja välitysilmoituksia."

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 16, 2022, 20:26:32 ip
Tuotakin pitäisi muuttaa muotoon:  voivat keskustella yleisistä asioista, mutta jos yleinen asia aiheuttaa näppylöitä, niin siitä ei keskustella
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 17, 2022, 07:26:50 ap
Noniin.
YLE heräsi aiheeseen.
Valta Kuuluu Kansalle pitää ensimmäisen puoluekokouksensa Mikaelissa, Venäjän suurlähetystön edustaja tuo tervehdyksen
Puolueen mukaan kokouksessa kunnioitetaan vuonna 1992 solmittua Suomen ja Venäjän välistä naapuruussopimusta, jossa molemmat osapuolet sitoutuvat olemaan puuttumatta toistensa sisäisiin asioihin.

https://yle.fi/uutiset/3-12498132
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 27, 2022, 10:03:58 ap
Kuka joustaa, kenen PITÄÄ joustaa ja kenen ei tarvitse joustaa...

Helsingin Sanomien tuoreen mielipidekyselyn mukaan selvä enemmistö suomalaisista ei halua Suomen muuttavan lakejaan tai tinkivän periaatteistaan, jotta Turkin asettamat ehdot Suomen Nato-jäsenyydelle täyttyisivät. Näin katsoo 70 prosenttia suomalaisista, kun 14 prosenttia katsoo mahdolliseksi sen, että Suomi voisi joustaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12511380
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 28, 2022, 22:00:41 ip
Loppu hyvin, kaikki hyvin.

Sale hoiti homman kotiin.

Presidentti Sauli Niinistön mukaan tapaamisen tuloksena ulkoministerit allekirjoittivat maiden välisen yhteisymmärrysasiakirjan, joka vahvistaa, että Turkki tukee tämän viikon Madridin huippukokouksessa Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseniksi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008911408.html
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Packalen - Kesäkuu 29, 2022, 00:23:45 ap
Vastustan NATOa. Se on vain amerikkalaisten markkinointikanava älyttömän kalliiden aseiden myyntiin. Jos ryssät hyökkää johonkin Natomaahan, niin amerikkalaiset vetoavat ydinsodan vaaroihin ja poistuvat hissukseen takavasemmalle ja käytännössä Nato hajoaa. Ei ryssät tänne viitsi tulla. Valtatus onnistuu mutta ylläpito on sula mahdottomuus.Käytännössä valtauksen jälkeen minä ainakin pistäisin kylmäksi jokaisen vastaantulijan joka puhuu edes lähellä venäjältä kuulostavalta kieleltä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 29, 2022, 06:29:40 ap
Moro

Erikoinen syy vastustaa jotain,no onhan tuo pahuksen markkinatalous kyllä joillekkin pahin kirosana,omasta mielestäni vaan niin ihana sana kuten NATO:kin.

Hyvä tasasavallan presidenttimme Sauli Niinistö kun sait valtuuskuntasi kanssa sen pahuksen ertoo kanin ruotuun.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Kesäkuu 29, 2022, 06:47:44 ap
Jäitä hattuun poijjaat...Ei tämä vieläkään ole "taputeltu" ennen kuin kaikki asiakirjat on allekirjoitettu..
Tuo on sinänsä vähän väärä kuva "ei ryssä tänne viitsi"...
Ryssä on ennenkin yrittänyt ja miksei uudestaakin..Ei se viitsimisestä ole kiinni..siinä on argumenttina ihan jotkut muut syyt kun yrittävät..mm.strategiset päämäärät..jonkun päämiehen vinksahtanut ajatusmaailma..luonnovarat(esmes..puhdas juomavesi),yms..Toisaalta eihän Nato voi sotaa estää mutta tekee siitä kyllä pirun paljon kalliimpaa hyökkääjälle..

Se jää hämärän peittoon että kuinka paljon Suomen päättäjät joutuivat "siimaa" antamaan Erdogaanille..Ei tainnut paljoa "siimaa" enään jäämään varalle?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Kesäkuu 29, 2022, 09:50:54 ap
Pari poimintaa:

Valtiota lähellä olevan TRT:n, valtiollisen uutistoimisto Anadolun ja sanomalehti Habertürkin julkaisemalla listalla on seuraavat kohdat:

– Täysi yhteistyö Turkin kanssa PKK:ta ja sen haaroja vastaan

– Solidaarisuuden osoittaminen Turkille taistelussa terrorismin kaikkia muotoja vastaan

– Sitoutuminen olemaan tukematta kurdijärjestö PYD:tä, YPG:tä sekä vuoden 2016 vallankaappausyrityksestä syytettyä Gülen-liikettä

– Turkkiin kohdistuvien puolustusteollisuuden vientikieltojen välttäminen ja yhteistyön kasvattaminen

– Sitoutuminen Ruotsin ja Suomen kansallisen lainsäädännön ja käytäntöjen muuttamiseen terrorismin torjunnassa ja puolustusteollisuudessa

– Yhteistyötä tietojen jakamisessa liittyen terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaan

– Konkreettisia toimia terroristien luovuttamiseksi ja kahdenvälisten sopimusten valmistelua

– PKK:n ja sen haarojen varainhankinnan ja värväämisen kieltäminen

– Turkin vastaisen terrorismipropagandan estäminen

– Suomen ja Ruotsin laajemman osallistumisen tukeminen EU:n puolustusyhteistyöhön liittyvässä Pescossa

– Listattujen asioiden täytäntöönpanovaiheita valvovan mekanismin perustaminen

https://yle.fi/uutiset/3-12514782


Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija ja Turkki-asiantuntija Toni Alaranta sanoo yllättyneensä siitä, kuinka nopeasti Suomi, Ruotsi ja Turkki pääsivät yhteisymmärrykseen Suomen ja Ruotsin kutsumisesta Naton jäseniksi.

– Vielä eilen illalla, kun (Turkin presidentti) Recep Tayyip Erdoğan lähti Ankarasta, puheet olivat hyvinkin jyrkkiä, Alaranta muistutti Ylen erikoislähetyksessä tiistai-iltana.

– Tässä on sitten jälkeenpäin varmaan syytä pyrkiä analysoimaan sitä, mitä on sovittu. Hämmentää se, mitä Ruotsi on luvannut terrorismin suhteen.

Alarannan mukaan tiistaina sovittuihin asioihin saatetaankin joutua vielä palaamaan uudelleen, ainakin, jos niissä on paljon tulkinnanvaraa. Turkki saattaa esimerkiksi vielä vedota tähän tulkinnanvaraisuuteen vaatimuksissaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12514658
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Kesäkuu 29, 2022, 19:33:31 ip
NATO jäsenyyden ja uuden hävittäjän hankinnan takia tulee ilmavoimien tukikohtien lentokenttien ympäriltä paljon nykyistä enemmän meluvalituksia. Olin näkö ja kuuloetäisyyden päässä kun pari niitä brittien F-35 koneita nousi Rissalasta. Niin verrattuna Hornetien ääni on vienoa suhinaa, lähes. On melko miehekästä ärjyntää ja melko jyrkkään porasivat taivaan sineen.
Siilinjärvelläkin siihen näköetäisyyden päähän lennonjohtotornista Jälän järven länsirannalle kasvaa omakotitaloalue, tietääkö ne kaikki mihin ryhtyvät?
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 29, 2022, 19:58:48 ip
Moro

Kai siinä käy kuten Keimolan radan ;D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 30, 2022, 07:53:00 ap
Tuohon Turkin vaatimukseen kaivaa esiin ja luovuttaa terroristit-
niin kuka määrittelee,ketkä niitä terrristeja ovat?

Meinaan-jos joku
on maalannut Turkin pomon kuvaan isot viikset-ei se kai
tyyppiä vielä  terroristiksi oikeuta?

Mutta nyt olisi Suomessa myös hyvä bisneksen paikka- nämä alan firmat tekevät laadukkaita
sotavehkeitä täällä-niitä pitää myydä ja oikein tuelta...vaikkapa Turkkiin.

t. Markku
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Heinäkuu 05, 2022, 11:59:00 ap
No nyt on liittymispöytäkirjat allekirjoitettu.
Seuraavaksi nähdään miten eri maiden puheet pikaratifioinneista pitävät kutinsa.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 05, 2022, 12:26:01 ip
No nyt on liittymispöytäkirjat allekirjoitettu.
Seuraavaksi nähdään miten eri maiden puheet pikaratifioinneista pitävät kutinsa.

Joko Norjassa on hallitus koolla...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Heinäkuu 05, 2022, 13:28:06 ip
Älkääs ny poijjaat ilakoiko vielä.."ärdökaanilla" on vielä "musta-pekka" kortti käyttämättä..
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Heinäkuu 05, 2022, 13:44:02 ip
Älkääs ny poijjaat ilakoiko vielä.."ärdökaanilla" on vielä "musta-pekka" kortti käyttämättä..

Eipä tässä mitään ole ilakoitu.
Sanoin, että: "Seuraavaksi nähdään miten eri maiden puheet pikaratifioinneista pitävät kutinsa."

Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 05, 2022, 15:25:40 ip
Voihan 29 maata hoitaa homman vaikka tällä viikolla, mutta kun se ei riitä.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Heinäkuu 05, 2022, 16:05:29 ip
Eikä pikaratifioitia ole luvannut kuin muutama maa. Suurin osa ei kai ole luvannut kuin korkeintaan toimia ripeästi, joka voi tarkoittaa kuukausia.
Mutta muutama maa on ilmoittautunut suorastaan kilpailuun siitä mikä saa ratifioitua ensimmäiseksi. "Seuraavaksi nähdään miten eri maiden puheet pikaratifioinneista pitävät kutinsa."

ps. Tanska voitti: https://twitter.com/JeppeKofod/status/1544304445617496070?s=20&t=oYfd6dMFpA-H8FJMtlF0hw
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Heinäkuu 06, 2022, 08:58:50 ap
No ei ne ihan höpöpuheita olleet.
Kolme ratifiointia ensimmäisenä päivänä. https://yle.fi/uutiset/3-12433823

Oma veikkaus on se, että kymmenkunta tulee nopeaan tahtiin ja sitten taas viittä viimeistä saadaankin odotella.

Vedonlyönnin paikka: Ratifioiko Turkki viimeisenä? Vaikka sitten pelkästään asemaansa pönkittääkseen.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 06, 2022, 14:45:18 ip
Voihan se olla, että turkki pelaa peliä ja kuitenkin niin, että tilannetta kytätään lähetetään (se valmiina oleva) kuponki niin, ettei olla viimeisiä.

Kukapa haluaisi tässäkään pelissä olla viimeinen...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Heinäkuu 07, 2022, 10:43:22 ap
Viimeisenä korttina se voi vielä vaatia, että suomen on lopetettava "Turkin pippurin" valmistus ja myynti. Ennen ei ole asiaa natoon.
Ja siihenhän me ei suostuta.
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 09, 2022, 10:40:39 ap
Suomessa on näköjään pulaa kaikesta.

Nyt ilmeni upseeripula.

Suomen tarkkailijajäsenyys sotilasliitto Natossa ja myöhemmin mahdollinen Nato-jäsenyys merkitsee huomattavaa määrää lisätyötä virkamiehille ja sotilaille. Nopea eteneminen Nato-prosessissa voi aiheuttaa ongelmia rekrytoinnissa, koska Suomessa on nyt jo pulaa upseereista.

Upseeriliiton puheenjohtaja Ville Viita on huolissaan tilanteesta ja vaatii puolustusministeri Antti Kaikkosta (kesk.) tarttumaan asiaan.

Viita sanoo, että Suomen Nato-jäsenyys merkitsisi yli sataa uutta työtehtävää, ja jo tällä hetkellä Suomessa on noin 300 upseerin vaje.
– Nato-maissa on sellainen laskentakaava, että jos saa yhden kenraalin paikan Nato-jäsenyyden myötä, noin 40–50 muuta tehtävää pitää laittaa Nato-rakenteeseen lisää, Viita sanoo.

Naton esikuntiin tulisi näin Viidan mukaan yli sata uutta tehtävää suomalaisille. Niiden täyttäminen voi olla vaikeaa.
– Silloin kun puhuttiin Nato-optiosta, oli arvio, että noin 100–200 tehtävää tulee Naton joukko- ja komentorakenteeseen. Tämän hetken tieto on, että tarvitaan 100 plus. Tämän vuoden aikana, kun jäsenyys etenee, tarvitaan jo nyt 10–20 tehtävää eri esikuntiin. Koska päästään niin sanotusti pöytiin mukaan, Viita kertoo.

https://yle.fi/uutiset/3-12529531

Upseerien palkat on olleet aina huonot, koska kutsumusammatti ja niin edelleen.
Mutta nostetaan upseerien palkkoja 15% kerralla ja 3,6% joka vuosi seuraavan viiden vuoden aikana.
Kun näin tehdään, niin eiköhän ala maasotakouluun hakemuksia tulemaan...


Niin ja tämä veinas unohtua... ;D
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Heinäkuu 09, 2022, 10:55:46 ap
Jotkut heräs ryssien hyökättyä Ukrainaan huomaamaan, että tarvittais muutakin kun omat puolustusvoimat turvatakeiks.  Keskeiset päättäjät muiden mukana, tai perästä.  Luulikohan näistä keskeisistä päättäjistä joku tai jotkut, että ne Naton turvatakeet saahaan ilmaseks ja syntyvät itestään, kun vaan liitytään?  Niin, ettei ite tarvi tehä mittään, eikä maksa mittään?  No, saattaa Turkki tai muut puttepossun kaverit säästää meijät näiltä menoilta ja vaivoilta...
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Heinäkuu 18, 2022, 20:00:58 ip
Kauan se olikin hiljaa:  https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008952855.html

Eikä varmaan liity mitenkään havittäjähankintojen mutkistumiseen: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cbcb1ccd-7de8-4330-a89c-61d889bd37b9
Otsikko: Vs: NATO
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Heinäkuu 19, 2022, 09:06:47 ap
Petrin taulukko sotilaan eläkeiästä menee kategoriaan "erittäin pelkistetty yleistys" tai valhe-emävalhe-tilasto.
Sotilasvirkoja ovat : aliupseeri, toimiupseeri, erikoisupseeri ja upseeri.
Ja niillä kaikilla on erilainen eläkejärjestelmä, mitä henkilöryhmää tuossa tarkoitat?
Varsinaisia upseereita sotilaista on vain pieni osa.
Jos sotilaan ammatti on kutsumus pienellä palkalla ja alhaisella eläkeiällä, niin nousisiko sen arvostus jos eläkeikää nostettaisiin. Pääsisi samaan asemaan yhteiskunnallisessa keskustelussa kuin hoitajat.
Sittenkö olisi hyvä?
NATO tarvitsee siis esikuntiinsa siis suomalaisia sotilaita, kunhan siihen on lopullisesti liitytty. Onneksemme nämä upseerit tulevat olemaan oman alansa ammattilaisia ja tietyt kyvykkyydet omaavia ja kriteerit täyttäviä; esimiestensä valitsemia.
Toisin kuten kansan valitsemat europarlamentikot; kielitaidottomat sahurit, kansankiihotuksesta syytetyt ynnä muut pöydän alla kykkijät.