VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 08:13:05 ap

Otsikko: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 08:13:05 ap
Avattu.

Taitaapi olla niin,että tuo pakolaisten rynniminen tänne Euroopan suuntaan
on uusi normaali.

Etenkin kun monikaan maa ei sitä aktiivisesti estele-ja ne maat jotka
estelevät-haukutaan lyttyyn.

Siellä paikanpäällähän se ongelma syntyy ja siellä se pitäisi myös
hoitaa. Vaan mitäpä sinne rahaa syytämään-siinä "ravintoketjussa" on inhimilliseen tapaan
niin monta välistävetäjää,ettei sinne maaliin enää juurikaan rahaa riitä.Viimeisen rahapussin
pyyhkäisee viittaansa kyläpäällikkö ja se avustuspotti on sitten siinä.

Jotenkin noihin lämpimiin maihin kertyy aina porukkaa paljon enemmän kuin
se ekosysteemi elättää. No lämpimät kesäyöt ovat niin somaa aikaa heilutella
vaihdekeppiä. Syntyyhän sitä porukkaa,kun oikein sovussa yritetään. Joissain
kulttuureissa ei edes kysytä,että sopiiko kepittää.

Jep-niitä tulijoita piisaa. Eikä niiltä edellytetä juuri mitään kun ne tänne asti
ehtivät.Toisaalta-ne jolla olisi haluja johonkin tuottavaan-niitäkin kielletään ja
estetään duunaamasta. Miksi hitossa nämä sitten tänne otetaan?

Onhan tuossa lämpenemisessä sentään puolensakin-onhan ainakin uusia lintulajeja bongattavaksi.

Mutta ei tuota pakolaisten tänne ottamista pidä automaatiksi päästää-
voisi tuota hiukan enemmänkin harkita,ketä päästetään ja miksi päästetään.

t. Markku

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 08:17:45 ap
Tänään on julkaistu IPCC:n ilmastoraportti.

"Lähivuodet ovat luultavasti tärkein ajanjakso koko ihmiskunnan historiassa."

Näin arvioi YK:n alaisen ilmastopaneelin IPCC:n puheenjohtajistoon kuuluva Debra Roberts.

Kommentti liittyy IPCC:n jättimäiseen ilmastoraporttiin, jossa on vedetty yhteen ensimmäistä kertaa kaikki, mitä tieteellisesti tiedetään ilmaston lämpenemisestä 1,5 asteella.
https://yle.fi/uutiset/3-10444012

Kaikkien maailman valtioiden on sitouduttava nopeisiin ilmastotoimiin, jos maapallon lämpeneminen halutaan pitää aisoissa. Näin toteaa kansainvälinen ilmastonmuutospaneeli IPCC varhain maanantaiaamuna julkaistussa raportissaan.
https://areena.yle.fi/1-4355781

Mitä hyvää näet ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Mitä huonoa näet ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Millä henkilökohtaisilla teoilla aiot vähentää ilmastomuutosta?

Mikä riepoo ilmastomuutoskeskustelussa?

Onko meidän lapsenlapsilla toivoa?

Onko ilmastomuutoksen torjunta pelkkää puhetta vai nähdäänkö myös oikeita tekoja?


Yksi ehdotus:
Verovaroilla ajellaan aika paljon, posti, kotisairaanhoito, poliisi, työsuhdeautut yms yms.
2019 lähtien verovaroilla ei osteta yhtään polttomoottorikulkupeliä (pl. Leopard, raskaat paloautot yms, joille ei ole vielä korvaavaa sähköversiota).
Näin saadaan aika rajusti sähköautokanta kasvuun ja latauspisteita joka niemeen ja notkoon.

Toinen ehdotus on, että lisätään verovaroilla tarjottavaan ruokaan reilusti kasvista ja vähennetään reilusti lihaa.
Näin ohitetaan henkilökohtaiset "ominaisuudet" ja saadaan asia tutuksi laajalle yleisölle.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 08:30:46 ap
Mitä hyvää näet ilmastonmuutoksen torjunnassa? =Jospa ne maailman todelliset saastuttajat heräisivät? (Kiina,Intia,Venäjä,USA, jne...jne)

Mitä huonoa näet ilmastonmuutoksen torjunnassa? = Suomi kokee velvollisuudekseen yksin hoitaa koko asian-ja se käy kansalaisille kohta
                                                                             vaikeaksi-ja erittäin kalliiksi.

Millä henkilökohtaisilla teoilla aiot vähentää ilmastomuutosta?= Vaihdan aina isompaan pykälään keppivaihteisellani.

Mikä riepoo ilmastomuutoskeskustelussa? = Tietyllä tavalla se suoraviivaisuus,jolla ongelmat mukamas on kohdennettu-eli CO2-päästöt tulevat
                                                               esim aina ajoneuvojen putkista-ei esim. metsien ja kasvien luontaisesta lahoamisesta jne...

Onko meidän lapsenlapsilla toivoa? = ON.

Onko ilmastomuutoksen torjunta pelkkää puhetta vai nähdäänkö myös oikeita tekoja? = Saadaan nähdä,että Suomessa nähdään ihan kohtsillään.
                                                                           Eli yksityisautoilu polttomoottoreilla tehdään niin kalliiksi touhuksi,että autoilu vähenee ihan
                                                                           itsestään kun peruskansalaisella ei vaan enää ole varaa autoiluun.Ei niitä sähköautoja
                                                                           sentään ihan tosta vaan osteta-tarttee olla pätäkkää myös.Monella tonnin tojotakuskilla ei
                                                                           ole-eikä loppuelämän rahoja sentään autoon laiteta. Tämä vaan esimerkin vuoksi..

Mutta nuo valtion/kuntien ajopelit voisivat kyllä olla jotain muuta kuin polttomoottoripelejä.
Mutta eipä valtuusto hyväksy hankittavaksi sähköautoa-sen hinnalla kun saa kaksi tai kolmekin perinteistä.Eikä veroäyrin nosto ole
ratkaisu-siitäkin veron muodosta kun niin moni luistaa-jolloin maksuposti jakautuu taas kerran niille vähäväkisimmille.

Eduskunnalle voisi muuten säätää sähkötaksivelvoitteen. ja sille yhdelle vihreälle taksikunkulle sähköpolkupyörä.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 09:02:55 ap
Katso suorana kello 9.25: Näin suomalaiset asiantuntijat kommentoivat YK:n dramaattista ilmastoraporttia – Yle seuraa hetki hetkeltä

Kansainvälinen ilmastonmuutospaneeli vaatii nopeita ja laaja-alaisia toimia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.


https://yle.fi/uutiset/3-10444654 (https://yle.fi/uutiset/3-10444654)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Lokakuu 08, 2018, 09:12:31 ap
Markun kommenttiin yksityisautoilun kallistumisesta lisäisin, että ennen sitä tullaan käymään kiivas keskustelu huviajelun tärkeydestä moottoripyörällä. Jostainhan se on aloitetttava päästöjen vähentäminen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 09:15:15 ap
Eipä se ole ollenkaan mahdotonta,että tämäkin harraste
pakkokuopataan juuri tästä syystä-tämähän ei millään muotoa
sisälly "Suomen etuun"...eikä varsinkaan ilmaston lämpenemisen suitsintaan.

Kysymys onkin-kauanko vielä näillä saa näillä ehdoilla ajella?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 09:17:56 ap

Kysymys onkin-kauanko vielä näillä saa näillä ehdoilla ajella?

t. Markku

Reilu 11 vuotta, koska vuosiluku 2030 vilahtelee aika usein... ;)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 09:26:32 ap
Mitähän sitten todellisuudessa silloin tapahtuu-
tai on laitettu tapahtumaan. Kovin on kirosana nykyäänkin
jo polttomoottori kaikissa muodoissaan.Kuin myös avotulen
poltto uunissa tai kiukaassa. Tai sähkön hinnan jatkuva
hilaaminen korkeuksiin,joka suorastaan taasen on hyve ja kansakunnan etukin.

Merkittävälle osalle kumminkin ainoita tapoja hoitaa arkipäivän
asioita-ja juurikin kustannussyistä. Semmoinen,joka laittaa uutta
taloa pystyyn-voi toki vaikuttaa aika paljonkin talonsa energiaratkaisuihin-
paitsi taajamissa,jossa kunnan tai kaupungin viranomainen tekee ne
ratkaisut määräämällä kaukolämmön yms.   ...ja seinien ja akkunoiden energialuokat sun muut...

Perhana...tavallinen ihminen on jo hävinnyt tämän pelin.Mutta hyviä rahoittajia
me ollaan...se nyt on selvä. ja siinä ominaisuudessa lypsetään taskut viimeistäkin
lanttia myöten-ja ilmastobisnekset kiittävät.

t, Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 10:14:42 ap
Tarvitaan kuulemma maapallolle euroopan pinta-alan verran metsää missä sitä ei ole.
Aavikot, niitä maailmassa on.
Rakennetaan meren rantaan aurinkosähköllä toimivia pumppuasemia, jotka puhdistaa merivedestä puhdasta vettä ja pumpataan se 100 kilsaa sisämaahan.
Näin saadaan kastelusysteemi ja pikkuhiljaa pohjavettä.
ST1:sen Mika Anttonen on puuhannut tätä vaihtoehtoa.

Jatketaan vielä aavikolla.
Tehdään Saharaan 20 neliökilometrin aurinkopaneelipelto ja kaapelilla sähköä eurooppaan.
Olisi paljon uusiutuvaa energiaa tarjolla.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 10:17:43 ap
Kaikki hyviä ja kannatettavia asioita-etenkin jos touhun
kustannukset otetaan jostain muualta
kuin suomalaisilta pakko-ottona.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 10:24:15 ap
Jos kaikki maailman valtiot sijoittaisi 2% vuotuisista puolustus- ja asemenoista, niin se olisi aika iso kasa 5€uron seteleitä.
(Maailman valtiot käyttivät vuonna 2016 asemenoihin 1686 miljardia dollaria. En tehnyt laskutoimitusta, kun taskulaskimessa ei näytössä riitä numerot)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 10:40:21 ap
Valtaisa summa...ja ajatuksena niin kaunis,että niillä ilmastoa hoivailtaisiin..

Mutta vaikka ilmasto muuttuu-ihminen ei juurikaan.'Siksi nuo puolustusbudjetit
eikun kasvavat.

Oli eilen muuten jokin ilmastokäppyrä viestimissä-maailmassa
oli melkoinen lämpöpiikki tuossa 40-luvun alun huitteilla. Ruuti vissiin paloi...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 10:47:51 ap
Laitoin tuon puolustusrahasumman muistutukseksi, että raha ei ole este, kun joku kysyy kuitenkin, että mistä rahat.
Taitaa sitä tahtoa ja halua puuttua enemmän.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 10:55:53 ap
Onneksi Suomi taas toimii-jo huomenna
tulee uudet säännöt liikenteeseen-tai päästöhommiin.

Mutta onneksi berner sanoo: "Liikenne- ja viestintäministeri Anne Bernerin (kesk) mukaan Suomen tavoitteena on mahdollisimman tiukat CO2-päästöjen raja-arvot, jotta voimme vastata Pariisin ilmastosopimuksen vaatimukseen.– Vaikka IPCC:n viesti on vakava, toivottomuuteen ei ole syytä vaipua. Toivo syntyy ennakkoluulottomista toimista. Euroopan unionissa haasteena on asettaa ilmastonmuutoksen vaatimukset kansallisten tavoitteiden edelle, ministeri Berner kommentoi huomista ympäristöneuvoston istuntoa."

Voi että-ihan toivo heräsi nyt...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 11:02:39 ap
Onneksi Suomi taas toimii-jo huomenna
tulee uudet säännöt liikenteeseen-tai päästöhommiin.

Mutta onneksi berner sanoo: "– Vaikka IPCC:n viesti on vakava, toivottomuuteen ei ole syytä vaipua. Toivo syntyy ennakkoluulottomista toimista. Euroopan unionissa haasteena on asettaa ilmastonmuutoksen vaatimukset kansallisten tavoitteiden edelle, ministeri Berner kommentoi huomista ympäristöneuvoston istuntoa."

Voi että-ihan toivo heräsi nyt...

t. Markku

Linkki aiheeseen.
https://www.is.fi/autot/art-2000005856531.html
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 11:15:58 ap
Ei minua ainakaan nuo uudet autot ja niiden päästöt
niin hetkauta-mutta vanhojen kustannukset kiinnostavat.

Menee kumminkin vuosia...ja taas vuosia ennenkuin
kynnet pystyvät näihin nykyajan sähkövempeleisiin -sillä
kaikkia rahojani en tuollaisiin leluihin tule laittamaan.Ihan
absurdi ajatus,että laittaisin.

Jos naapuri laittaa-ihan sama se.

Ensimmäisen kerran nyt alkaa
olla semmoinen fiilis,että tämä piiperöinti todella pystyy rajoittamaan-
jopa lopettamaan autoilun tässä ruokakunnassa vaikkapa 10 vuoden
aikajänteellä.

Se on masentava ajatus-sillä eihän liikkumisen tapeet autolla mihinkään
vähene-jalkojen huonontuessa päinvastoin lisääntyy. Muutto ratikkakiskon
viereen ei tule olemaan ratkaisu.

Nyt ei oikeasti oikein pyri naurattamaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 11:38:58 ap
Katso suorana kello 9.25: Näin suomalaiset asiantuntijat kommentoivat YK:n dramaattista ilmastoraporttia – Yle seuraa hetki hetkeltä

Kansainvälinen ilmastonmuutospaneeli vaatii nopeita ja laaja-alaisia toimia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.


https://yle.fi/uutiset/3-10444654 (https://yle.fi/uutiset/3-10444654)

Katsoin tuon lähetyksen ja melkoiset madonluvut siinä lueteltiin.
JOS asioihin halutaan puuttua oikeasti, niin lähivuosina sattuu ja tapahtuu paljon.

Väestönkasvu sivuutettiin aika kevyesti ja turhasta kulutuksesta puhuttiin liian vähän. Uskonnosta ei ollenkaan.
Kaksi aihetta, jotka pitäisi uskaltaa keskusteluun mukaan ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
Se, että köyhissä maissa satsataan tyttöjen ja naisten koulutukseen, joka tutkitusti alentaa syntyvyyttä on aivan liian hidas keino, mutta johon pitää silti satsata.
Toinen iso kulutuserä on meriä seilaavat konttilaivat, jotka tuo halpaa ja tarpeetonta paskaa, jotka on tuotettu päästöistä välittämättä, meille tänne rikkaisiin maihin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 11:41:53 ap
Tutkijoiden synkät varoitukset seuraavat toistaan. Miksi emme muuta käyttäytymistämme, vaikka tiedämme että ympäristö kärsii ja voisimme teoillamme helpottaa sen tuskaa?

Tampereen yliopiston kasvatustieteen professori Veli-Matti Värri uskoo tietävänsä, mistä on kyse. Värrin mukaan siirrämme ympäristöä kuormittavaa elämäntapaamme, usein tiedostamattamme, sukupolvelta toiselle.

https://yle.fi/uutiset/3-10426333 (https://yle.fi/uutiset/3-10426333)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 11:57:57 ap
Tutkijoiden synkät varoitukset seuraavat toistaan. Miksi emme muuta käyttäytymistämme, vaikka tiedämme että ympäristö kärsii ja voisimme teoillamme helpottaa sen tuskaa?

Tampereen yliopiston kasvatustieteen professori Veli-Matti Värri uskoo tietävänsä, mistä on kyse. Värrin mukaan siirrämme ympäristöä kuormittavaa elämäntapaamme, usein tiedostamattamme, sukupolvelta toiselle.

https://yle.fi/uutiset/3-10426333 (https://yle.fi/uutiset/3-10426333)

Semmoista kiertoliikettä se on...ihmisten elämä. Johonkin 1800-luvun puolivälin paikkeille
asti helpoin ja ylellisin tapa maalla liikkumiseen oli hevonen.Eikä sitäkään kyytiä rahvaalle
niin vaan suotu-kävellä piti tai hiihtää.

Siitä se sitten kehittyi-nyt mennään autolla jos
rahkeet riittävät. Piiperö kulkee bussilla tai ratikalla. Useimmiten melko turhanpäiväisille asioille
nykyään kuletaan. Pyöritään kaupoissa vaikka mitään ei edes tarvitsisi. Kaupat eivät maaseutulaisella vieressä
enää ole-joten autolla mennään.Kun vanha ei jaksa kävellä ja pyöräilykään ei useimmiten nappaa.

Mutta meneeköhän niin,että parinkymmenen vuoden päästä rahvas taas joutuu kävelemään ja
hiihtämään kauppareissuilleen? Semmoisia enteitä alkaa olla näkyvillä. Tai tehdäänkö väestön
pakkosiirto,jolloin kaikki olisivat paremmin valvottavissa noin muutenkin?

Ministerit toki ajavat taksilla,kuten ennenkin-eivätkä varmaan sähkötaksilla,jos
muunlaisiakin on.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 12:28:46 ip
Laivaliikenteen polttoainevalinnoilla on väliä, sillä esimerkiksi yhden risteilyaluksen päästöt ovat huomattavat.

Saksalaisen ympäristöjärjestön Nabun raportin mukaan keskikokoinen risteilyalus voi käyttää vuorokaudessa jopa 150 tonnia polttoainetta, ja sen hiukkaspäästöt vastaavat miljoonaa henkilöautoa. Maltillisemmatkin arviot puhuvat sadoistatuhansista henkilöautoista.





Myös rahtiliikenne kasvaa kovaa vauhtia. Noin 90 prosenttia maailmankaupasta kulkee meritse, sillä se on ylivoimaisesti tehokkain kuljetustapa.

Nesteytetty maakaasu on dieseliä ja raskasta polttoöljyä ympäristöystävällisempi vaihtoehto, sillä se pienentää risteily- ja rahtialusten terveydelle haitallisia rikki- ja typpipäästöjä.

Lng:n ansiosta uudet alukset täyttävät rikille ja typelle asetetut rajoitukset. Sen vaihtoehto olisi, että varustamojen pitäisi asentaa aluksiin kalliita puhdistuslaitteita.

Ilmastonmuutosta lng voi kuitenkin jopa pahentaa. Nesteytetty maakaasu on metaania, joka on hiilidioksidia paljon voimakkaampi kasvihuonekaasu.

Metaania karkaa ilmakehään etenkin aluksilta, joissa on vanhempaa moottoritekniikkaa, toteaa Ilmatieteen laitoksen vanhempi tutkija Jukka-Pekka Jalkanen.

EU:n ympäristöviraston mukaan EU-maissa laivaliikenteen kasvihuonekaasupäästöt ovat kasvaneet 22 prosenttia vuodesta 1990. Nopeammin ovat kasvaneet vain lentoliikenteen päästöt.

Eri arvioiden mukaan laivojen kasvihuonekaasupäästöt kasvavat lähivuosina 50–250 prosenttia.

Maailman kasvihuonekaasupäästöistä laivaliikenne tuottaa nykyisin runsaat kolme prosenttia. Vuoteen 2050 mennessä laivaliikenteen päästöjen osuus voi olla 17 prosenttia, jos mitään ei tehdä ja muut alat onnistuvat pienentämään päästöjä tavoitteidensa mukaisesti.

Lento- ja laivaliikenne eivät ole mukana päästöjä rajoittavassa Pariisin ilmastosopimuksessa.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005790170.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005790170.html)


Miten paljon olikaan valtion suora tuki laivaliikenteelle... ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 12:38:56 ip
Onko se tarpeellista, että The new Beatles featurig original John Lennon kiertää 66 rekalla vuoden maapalloa ja esiintyy eri paikoissa kymmennille tuhansille ihmisille, jotka ajaa yksityisautoilla katsomaan keikkaa, joka vie ihan älyttömästi sähköä ja kuluttaa muutenkin luonnonvaroja, kuten muovituoppeja ja bändipaitoja.

Tämä siis esimerkkinä siitä, että mikä on turhaa kulutusta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Lokakuu 08, 2018, 12:50:55 ip
On se tarpeellista.Verrattuna siihen minkäverran rekat ja laivat ja lentsikat savuuttavat kun ne rahtaa ruokaa ja tarvikkeita maailman nälkäänäkeville armeijoille.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 08, 2018, 12:52:50 ip
....Ja pyssyjä ja ammuksia  niille,jotka ovat jo safkaa saaneet...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 15:53:37 ip
Tarvitaan kuulemma maapallolle euroopan pinta-alan verran metsää missä sitä ei ole.
Aavikot, niitä maailmassa on.
Rakennetaan meren rantaan aurinkosähköllä toimivia pumppuasemia, jotka puhdistaa merivedestä puhdasta vettä ja pumpataan se 100 kilsaa sisämaahan.
Näin saadaan kastelusysteemi ja pikkuhiljaa pohjavettä.
ST1:sen Mika Anttonen on puuhannut tätä vaihtoehtoa.
Polttoaineyhtiö St1 esitteli alkusyksystä hurjan suunnitelman. Yhtiön hallituksen puheenjohtaja Mika Anttonen kertoi, että St1 lähtee metsittämään Saharaa. Puiden istuttaminen on Anttosen mielestä ainoa keino poistaa ilmakehästä ylimääräistä hiilidioksidia.
https://www.tekniikkatalous.fi/tiede/kestava_kehitys/asiantuntijat-bensa-anttosen-hurjasta-sahara-suunnitelmasta-teknisesti-mahdollista-mutta-6692552
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 16:01:43 ip
Professori Markku Ollikaisen mukaan Suomen ei kannata tehdä biojalostamoita, joissa puusta tehdään polttoaineita. ”Ne ovat neljä kertaa kuormittavampia kuin fossiiliset polttoaineet.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005856844.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=9d29a7534146b67a8e10abd508271175 (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005856844.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=9d29a7534146b67a8e10abd508271175)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Lokakuu 08, 2018, 17:08:12 ip
Ihme leikkiä, vaimo osti juuri uuden kia rion, no se sammuu ittekseen liikennevaloihin yms. Papereissa on max co2 päästöt, jotka mun vanha Mazda alittaa konttorin mittauksisa.. Venäjällä annetaan palaa metsää kuhan itse sammuu, Amerikassa vähän samansuuntaista. Lentokoneet ja laivat saastuttaa paljon ja eräät maat polttavat hiiltä voimaloissaan. Miten meidän verot/maksut auttaa tähän, ei Suomi voi mailmaa pelastaa. Meidän päästöt kylla putoo, mutta ei se riitä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Lokakuu 08, 2018, 17:52:35 ip
Suomi on maailman puhtain maa nro.1.
Suomessa on maailman kallein laskutus ilmastonmuutokseen liittyen.

Top.1 tai Top.2, sillä nyt ei sinällään ole merkitystä, mutta jotakuinkin noin se asia oikeasti on.
Onko kukaan miettinyt asiaa?
Siis suomessa laskutetaan tavallista ihmisistä turhasta.
Meillä on varaa lisätä vaikka 50 miljoonaa autoa tielle, eikä missään mittareissa näkyisi vieläkään hälyyttäviä merkkejä.

Fakta on se että 5 miljardin vuoden aikana maapallolla on mahtunut vaikka kuinka paljon lämpimämpiä sekä viileämpiä ajanjaksoja.
Ilmastonmuutos on nytkin osittain tieteellisesti luonnolliseen asiaan liittyvä. Osittain myös kylläkin ihmisen aiheuttamaa.
On mm. jo laskettu että kylmät talvet pitäisi palata jossain kohti 2020 luvulla.
Aloin itse tutkimaan asiaa tarkemmin, kun vuosina 2012-2014 revontulien määrä Etelä-Suomessa oli poikkeuksellisen suuri.

Toinen fakta on se että elämä on riippuvainen hiilidioksidista, jota niin kauheasti TV:ssä ja lehdissä moititaan. Koskaan en ole nähnyt uutista jossa sanotaan että hiilidioksidi on elämän ehto.

Ihmisen osuus ilmastonmuutoksestakaan ei sinällään ole ihmisen itsensä tahallaan tekemä. Väkiluku kasvaa hurjaa vauhtia, meillä on nyt jo puolet liikaa siitä mitä maapallo pystyisi ylläpitämään. Loppua väkiluvun kasvuun ei näy, vaan kiihtyy ja kiihtyy entisestään. Tällä hetkellä täällä on 7.4 miljardia.
2050 meitä on jo 10 miljardia. Siis lisääntyminen sadassa vuodessa on noin 8 miljardia. Toisin sanoen ihmismäärä on vähintään tuplaantunut 100 vuoden päästä, jos sama "kehitys" jatkuu.

Ihminen ei itse kehitä hiilidioksidia, vaan kierrättää sitä jo olemassa olevaa.
Mutta kun ihmismäärät kasvaa, tarvitaan vain yhä enemmän tehtaita, ajoneuvoja ym kaikkea mahdollista joka hiilidioksidia kehittää.


Hoidetaanko siis tämä asia kaikenmaailman päästöveroilla ja muilla laskuilla? Joku kyllä rikastuu, mutta itse ongelmaan ei saada apua.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 08, 2018, 20:15:03 ip
Kimmo Partanen
Ihmisen osuus ilmastonmuutoksestakaan ei sinällään ole ihmisen itsensä tahallaan tekemä. Väkiluku kasvaa hurjaa vauhtia, meillä on nyt jo puolet liikaa siitä mitä maapallo pystyisi ylläpitämään. Loppua väkiluvun kasvuun ei näy, vaan kiihtyy ja kiihtyy entisestään. Tällä hetkellä täällä on 7.4 miljardia.
2050 meitä on jo 10 miljardia. Siis lisääntyminen sadassa vuodessa on noin 8 miljardia. Toisin sanoen ihmismäärä on vähintään tuplaantunut 100 vuoden päästä, jos sama "kehitys" jatkuu.


(https://tilastokoulu.stat.fi/data/tkoulu_vaesto/img/vaesto_13_01_esim_01.png)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 08, 2018, 20:27:07 ip
Sen takia Pentti Linkola on todennut että tarvitaan sotia, luonnonmullistuksia ja epidemioita kun maapallo ei laskennalisestikaan voi ”elättää” tai ylipäätään kantaa päällään kuin tietyn rajallisen määrän ihmisiä. Sivistysvaltioissa avustetaan maita joiden yhä kasvava väkimäärä marssii ennen pitkää meidänkin kotimaahanme emmekä edes mahda sille mitään.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 09, 2018, 06:55:39 ap
Linkola on oikeastaan ihan oikeassa-kullivero tänne tarvittaisiin
ja jos on oikein väkevät päästöt ja iso lertsi-silloin tietenkin
iso käyttövero.

Pienipäästöinen-kuten mullakin-voisi olla vallan verovapaa.
Ja vapautettu silloinkin,kun ei ole seisonnassa tai jo liki
kokonaan liikennekäytöstä poistettuna.

Nuo kaikenmaiailman sammutusautomatiikat (jota inhoan syvästi)-nekin
ovat osa ilmastopolitiikkaa. Vaikuttaa auton laskennalliseen päästöarvoon ja
sitä kautta auton hintaan heti. Mikään liike ei vaan ole suostunut kertomaan,paljonko
vaikkapa RIO:n päästöarvo olisi,jos koko systeemiä ei siinä kipposessa on.Tuskin
monestakaan grammasta (tai gramman kymmenyksestä) kyse on.Maksaisin kyllä mielelläni vaikka kympin lisää
niitä veroja,jos se ansiokkaasti kokonaan kipposestani poistuisi.Onneksi se on vaan
yhdessä autoistamme.

Juu-sen saa napista pois ja joka kerta meneekin pois kun autossa se aktivoituu.Ihan
turhauttavaa puuhaa se napin sorkkiminen-vaan pois se lähtee silti ja heti. Auton
tulee käydä kakomatta kun sillä on liikenteeseen lähdetty eikä sammuilla siellä ja
täällä.Ainakin meillä on niin,että nappia käytetään tinkimättä-
jossain toisaalla saa olla toisinkin. Eikä tuu rosvo-olo jos auto valoissa tyhjäkäynnillä
minuutinkin höpöttää joutavaa..Yhtä pierunkuorta koko saastutuspuheet siinä tilanteessa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 09, 2018, 08:10:30 ap
– Vuonna 2022 suljetaan Saksan viimeinen ydinvoimala. Uusiutuvat, kuten tuulivoima, aurinkovoima ja biomassa eivät vielä riitä kattamaan Saksan sähköntarpeita, Steffen sanoo.

Saksa saa huokeaa energiaa ruskohiilestä

Selitys löytyy taloudesta ja Saksan energiapolitiikasta. Saksan ruskohiilivoimalat tuottavat noin neljänneksen maan sähköntuotannosta. Tuotantokustannukset ovat RWE:n mukaan kohtuulliset. Valtio ei tue tuotantoa.

– Kustannuksemme ovat niin matalat, että pystymme yhä tarjoamaan ruskohiilellä tehtyä sähköä hyvään hintaan. Näin etenkin Saksan teollisuus voi luottaa edullisen energian saantiin, Steffen sanoo.


https://yle.fi/uutiset/3-10446602 (https://yle.fi/uutiset/3-10446602)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 09, 2018, 08:14:23 ap
Kylläpä eilen Kimmo Tiilikaisen naama säteili
kun sanoi,että hiilivoiman tuotto pitää ihan
pian Suomessa kokonaan lopettaa.

Taitaa olla mielessään takametsien perkuuprojekti-puullahan
ne tietenkin meinaavat jatkossa voimalaa käyttää-turvetta unohtamatta.

Ainakin Suomi silloin pelastuu....Tai no...kepulaiset nyt toki ainakin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Lokakuu 09, 2018, 08:15:03 ap
Ilmastoasioista erittäin ohuesti ymmärtävänä olen tullut miettineeksi semmoista, että onkohan liikenne nyt se oikea paikka rajuille päästövähennystoimenpiteille.


Ensinnäkin liikenteen osuus Suomen hiilidioksidipäästöistä on suuruusluokkaa 20 %, josta tieliikenteen osuus vähän yli puolet. Edes teoriassa saavutettavissa oleva potentiaali on siten melko vähäinen.


Toiseksi liikenteen päästövähennyksissä käytännössä ainoa Suomessa käytettävissä oleva konsti on verotuksen kiristäminen. No se taasen on jo valmiiksi kireämpää kuin oikeastaan missään muualla.


Kolmanneksi Suomi on pitkien välimatkojen maa ja liikkuminen on eri syistä yksinkertaisesti välttämätöntä. Ellei palata kaikki takaisin agraariaikaan.



Liikkumisen verotuksesta aiheutuu paljon ulkoisvaikutuksia ja sitä myöten karmea kansantaloudellinen tappio. Jos lasketaan liikenteen verotuksen kautta aikaansaatavien päästövähennysten hintaa per hiilidioksiditonni, perstuntumani sanoo, että se on moninkertainen verrattuna moneen muuhun tapaan pienentää hiilidioksidipäästöjä. Aiheutetaan siis hirmuinen lasku, jolle lopulta saadaan perin kapoinen vastike.


Toisaalta, liikenteen verotus on helppo konsti siinä mielessä, että artisti maksaa. :o
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 09, 2018, 08:31:40 ap
Luvaton lainaus FB:stä ja linkkiä en laita, kun FB aiheuttaa täällä niin monelle hengenahdistusta ja näppylöitä. Juttu on laitettu Faceen 19 tuntia sitten:

A-oluen matka 2800 km. Päätin hankkia olutta ja tilasin sitä netistä. Olut on pantu Lahdessa, siirretty savuavalla rekalla satamaan ja laivaan ja kuljetettu isosti savuavalla laivalla Saksaan. Saksan satamasta se kuljetettiin myyjäliikkeen varastoon savuavalla rekalla. Tilauksen jälkeen se siirrettiin savuavalla rekalla satamaan ja isosti savuava laiva toi sen Suomeen.

Suomessa savuava rekka toimitti tilauksen Postin logistiikkakeskukseen josta se toimitettiin edelleen Lahteen. Savuavalla rekalla. Lopputoimitus vähemmin savuavalla Postin yhteistyökumppanin pakettiautolla kotiovelle. 3 tuntia etuajassa.

Niin, olueni on pantu Lahdessa, kotoani matkaa noin 8 km. Olueni matkusti kuitenkin n. 2800 km erilaisilla savuavilla vekottimilla. Toinen vaihtoehto olisi ollut noutaa se olueni lähikaupasta savuavalla henkilöautollani n. 1,5 km päästä mutta eihän moinen saastuttaminen sovi.

Ai hinta? Hinnaksi jäi 40 % siitä hinnasta kuin olisin sen lähikaupasta saanut.

Olisi hallitukselta mainio ympäristöteko jotta se saattaisi alkoholiveron sille taholle jotta oluen hinta Suomessa olisi edes kohtuullinen eikä noita savuavia vekottimia ei tarvitsis ajeluttaa eestaas.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 09, 2018, 08:32:54 ap
Joo-ja tuosta tieliikenteestä tosiaankin on ammatillista
liikkumista suurin osa-ei siellä huvikseen nyt niin moni
suhaa jatkuvasti. Haittaahan tuosta touhusta tulee,jos
oikein kalliiksi liikenne laitetaan.

Joku ihan oikeasti saattaa lyödä
työkalut nurkaan ja todeta,että ajakoon rikkaamat ne mun
työmatkat tästä lähtien.

Mutta sama laskukone näemmä taas hallituksella käytössään kuin
ennenkin-viinaveron nostokin aina -ja taas ensikin vuonna-
tuottaa "30 miljoonaa enemmän"...vaikka todellisuudessa taitaa
tulla 5 miljoonaa vähemmän kun oluen ja viiniksien tuonti
lisääntyy tuolta ulkomailta.

Helkkarin huono laskupää ja tilannekomiikan taju noissa
ministeriöissä-tai eivät tunne yhtään suomalaista sielunmaailmaa.

t. Markku

PS. Kappas-Petri nappasi juuri samaan aikaan jutun samaa
aihetta sivuten.. Telepatiaako?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Lokakuu 09, 2018, 17:53:48 ip
Tänään on julkaistu IPCC:n ilmastoraportti.

"Lähivuodet ovat luultavasti tärkein ajanjakso koko ihmiskunnan historiassa."

Näin arvioi YK:n alaisen ilmastopaneelin IPCC:n puheenjohtajistoon kuuluva Debra Roberts.

Kommentti liittyy IPCC:n jättimäiseen ilmastoraporttiin, jossa on vedetty yhteen ensimmäistä kertaa kaikki, mitä tieteellisesti tiedetään ilmaston lämpenemisestä 1,5 asteella.
https://yle.fi/uutiset/3-10444012

Kaikkien maailman valtioiden on sitouduttava nopeisiin ilmastotoimiin, jos maapallon lämpeneminen halutaan pitää aisoissa. Näin toteaa kansainvälinen ilmastonmuutospaneeli IPCC varhain maanantaiaamuna julkaistussa raportissaan.
https://areena.yle.fi/1-4355781

Mitä hyvää näet ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Mitä huonoa näet ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Millä henkilökohtaisilla teoilla aiot vähentää ilmastomuutosta?

Mikä riepoo ilmastomuutoskeskustelussa?

Onko meidän lapsenlapsilla toivoa?

Onko ilmastomuutoksen torjunta pelkkää puhetta vai nähdäänkö myös oikeita tekoja?


Yksi ehdotus:
Verovaroilla ajellaan aika paljon, posti, kotisairaanhoito, poliisi, työsuhdeautut yms yms.
2019 lähtien verovaroilla ei osteta yhtään polttomoottorikulkupeliä (pl. Leopard, raskaat paloautot yms, joille ei ole vielä korvaavaa sähköversiota).
Näin saadaan aika rajusti sähköautokanta kasvuun ja latauspisteita joka niemeen ja notkoon.

Toinen ehdotus on, että lisätään verovaroilla tarjottavaan ruokaan reilusti kasvista ja vähennetään reilusti lihaa.
Näin ohitetaan henkilökohtaiset "ominaisuudet" ja saadaan asia tutuksi laajalle yleisölle.

Tuossa näkökulma asiaan, ja  itse olen samaa mieltä kiinassa asuttuani, taitaa olla  peli pelattu jo: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastovouhotus-on-iso-vitsi/xdjsxTfL?ref=facebook:53c0

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 09, 2018, 19:01:27 ip
Tänään on julkaistu IPCC:n ilmastoraportti.

"Lähivuodet ovat luultavasti tärkein ajanjakso koko ihmiskunnan historiassa."

Näin arvioi YK:n alaisen ilmastopaneelin IPCC:n puheenjohtajistoon kuuluva Debra Roberts.

Kommentti liittyy IPCC:n jättimäiseen ilmastoraporttiin, jossa on vedetty yhteen ensimmäistä kertaa kaikki, mitä tieteellisesti tiedetään ilmaston lämpenemisestä 1,5 asteella.
https://yle.fi/uutiset/3-10444012

Kaikkien maailman valtioiden on sitouduttava nopeisiin ilmastotoimiin, jos maapallon lämpeneminen halutaan pitää aisoissa. Näin toteaa kansainvälinen ilmastonmuutospaneeli IPCC varhain maanantaiaamuna julkaistussa raportissaan.
https://areena.yle.fi/1-4355781

Mitä hyvää näet ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Mitä huonoa näet ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Millä henkilökohtaisilla teoilla aiot vähentää ilmastomuutosta?

Mikä riepoo ilmastomuutoskeskustelussa?

Onko meidän lapsenlapsilla toivoa?

Onko ilmastomuutoksen torjunta pelkkää puhetta vai nähdäänkö myös oikeita tekoja?


Yksi ehdotus:
Verovaroilla ajellaan aika paljon, posti, kotisairaanhoito, poliisi, työsuhdeautut yms yms.
2019 lähtien verovaroilla ei osteta yhtään polttomoottorikulkupeliä (pl. Leopard, raskaat paloautot yms, joille ei ole vielä korvaavaa sähköversiota).
Näin saadaan aika rajusti sähköautokanta kasvuun ja latauspisteita joka niemeen ja notkoon.

Toinen ehdotus on, että lisätään verovaroilla tarjottavaan ruokaan reilusti kasvista ja vähennetään reilusti lihaa.
Näin ohitetaan henkilökohtaiset "ominaisuudet" ja saadaan asia tutuksi laajalle yleisölle.

Tuossa näkökulma asiaan, ja  itse olen samaa mieltä kiinassa asuttuani, taitaa olla  peli pelattu jo: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastovouhotus-on-iso-vitsi/xdjsxTfL?ref=facebook:53c0



Jenni kommentoi.
https://yle.fi/uutiset/3-9435708
Huom päivämäärä
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 09, 2018, 19:47:26 ip
Tänään on julkaistu IPCC:n ilmastoraportti.

"Lähivuodet ovat luultavasti tärkein ajanjakso koko ihmiskunnan historiassa."

Näin arvioi YK:n alaisen ilmastopaneelin IPCC:n puheenjohtajistoon kuuluva Debra Roberts.

Kommentti liittyy IPCC:n jättimäiseen ilmastoraporttiin, jossa on vedetty yhteen ensimmäistä kertaa kaikki, mitä tieteellisesti tiedetään ilmaston lämpenemisestä 1,5 asteella.
https://yle.fi/uutiset/3-10444012

Kaikkien maailman valtioiden on sitouduttava nopeisiin ilmastotoimiin, jos maapallon lämpeneminen halutaan pitää aisoissa. Näin toteaa kansainvälinen ilmastonmuutospaneeli IPCC varhain maanantaiaamuna julkaistussa raportissaan.
https://areena.yle.fi/1-4355781

Mitä hyvää näet ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Mitä huonoa näet ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Millä henkilökohtaisilla teoilla aiot vähentää ilmastomuutosta?

Mikä riepoo ilmastomuutoskeskustelussa?

Onko meidän lapsenlapsilla toivoa?

Onko ilmastomuutoksen torjunta pelkkää puhetta vai nähdäänkö myös oikeita tekoja?


Yksi ehdotus:
Verovaroilla ajellaan aika paljon, posti, kotisairaanhoito, poliisi, työsuhdeautut yms yms.
2019 lähtien verovaroilla ei osteta yhtään polttomoottorikulkupeliä (pl. Leopard, raskaat paloautot yms, joille ei ole vielä korvaavaa sähköversiota).
Näin saadaan aika rajusti sähköautokanta kasvuun ja latauspisteita joka niemeen ja notkoon.

Toinen ehdotus on, että lisätään verovaroilla tarjottavaan ruokaan reilusti kasvista ja vähennetään reilusti lihaa.
Näin ohitetaan henkilökohtaiset "ominaisuudet" ja saadaan asia tutuksi laajalle yleisölle.

Tuossa näkökulma asiaan, ja  itse olen samaa mieltä kiinassa asuttuani, taitaa olla  peli pelattu jo: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastovouhotus-on-iso-vitsi/xdjsxTfL?ref=facebook:53c0



Jenni kommentoi.
https://yle.fi/uutiset/3-9435708
Huom päivämäärä

Järkevää kommentontia, nainen päihitti alfauroksen 10-0.

Kun Intiassa käy kuten Kiinassakin, että huomataan saasteiden vaikutus omiin kansalaisiin, alkaa herääminen!
Kun Kiina totesi kaupunkien savusumun vaikutuksen terveyteen, on se rajoittanut voimakkaasti isojen kaupunkien hiilen käyttöä ja siirtynyt kaasupolttimiin. Kiina on kyllä viisaasti johdettu valtio.
Huom.  En sanonut demokratiasta mitään!

PS: Demokraattiset valtiot näyttävät häviävän, koska kansakunnan ÄÖ:n keskiarvo on alhaisempi, kuin diktatoristen valtioiden johtajien ( Trumppi on poikkeus). Diktatuurin tavoitejänne ja päämääräkin on eri, kun demokratian.

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 09, 2018, 23:04:28 ip
Demokratia länsimaissa keskittyy hyvin pitkälti arvomaailmaltaan kapitalismiin ja rahainvalta määrää. Muut määritellään itseään demokraattisina pitävien toimesta diktatuureiksi joko uskonnon ollessa määräävä valtiossa tai sosialismia harjoittaviin yhteiskuntiin.

Loppujen lopuksi onko eroa sillä onko pääasia raha, uskonto vai kansa? Sillä nuo ne tässä järjestyksessä tässä erottavat toisistaan. Uskonto voi olla julma vääräuskoisia kohtaan kuten sosialistinen yhteiskuntakin niitä kohtaan jotka eivät sopeudu. Kapitalistinen järjestelmäkään ei niitä kohtaan tunne sääliä jotka köyhiä ovat. Ainoa jotka voivat hyvin kussakin kolmessa mallissa ovat eliitti.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 10, 2018, 06:57:36 ap
Demokratia länsimaissa keskittyy hyvin pitkälti arvomaailmaltaan kapitalismiin ja rahainvalta määrää. Muut määritellään itseään demokraattisina pitävien toimesta diktatuureiksi joko uskonnon ollessa määräävä valtiossa tai sosialismia harjoittaviin yhteiskuntiin.

Loppujen lopuksi onko eroa sillä onko pääasia raha, uskonto vai kansa? Sillä nuo ne tässä järjestyksessä tässä erottavat toisistaan. Uskonto voi olla julma vääräuskoisia kohtaan kuten sosialistinen yhteiskuntakin niitä kohtaan jotka eivät sopeudu. Kapitalistinen järjestelmäkään ei niitä kohtaan tunne sääliä jotka köyhiä ovat. Ainoa jotka voivat hyvin kussakin kolmessa mallissa ovat eliitti.
Noinhan se on; arvomaailma ratkaisee, niin politiikassa kuin uskonnossakin!
Molemmat ovat uskomuksia eivätkä perustu faktoihin.
Jopa aussit ovat sitä mieltä, että koko hiilidioksidijuttu on eurooppalaisten myyntipuhetta ( aussit elävät hiilikaivoksilla ja niiden teollisuuden tuotoilla).
Siis paras hallintomuoto on valistunut diktatuuri.
Mutta tässä lainaan Sirkka Hämäisen lausumaa:
Valitettavasti valistuneet diktaattorit ovat hyvin marginaalinen vähemmistö.
Mikä siis neuvoksi, että maailma pelastuu?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 10, 2018, 08:54:09 ap
Professori Esa Vakkilainen Lappeenrannan teknillisestä yliopistosta kummeksuu Suomessa käytävää ilmastokeskustelua ja peräänkuuluttaa keskusteluun lisää realismia.

– Puhumme täällä siitä, että olemme jotenkin huonoja tai että emme tee osaamme. Todellisuudessa Suomi on yksi siitä kourallisesta maita, jotka ovat oikeasti vähentäneet päästöjään, Vakkilainen sanoo.

Maailmassa on vajaa pari sataa maata.

– Ei siellä ole kuin kolmisenkymmentä sellaista maata, jotka ovat päästöjään laskeneet.

– Euroopassakin on paljon sellaisia maita, jotka eivät tee juuri mitään. Meillähän on esimerkiksi tuossa naapurissa Eesti (Viro), joka vaan reippaasti vuosi vuodelta nostelee päästöjään, Vakkilainen valaisee.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/fa049a6e-927f-42a4-b127-7a5433e74160_pi.shtml
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 10, 2018, 09:00:07 ap
Autojen liikennepäästöistä puhutaan paljon, mutta harva on huolestunut suuremmasta ongelmasta: laivaliikenteen päästöistä. Aiheesta kirjoittaa The Guardian.

Suuret valtamerilaivat käyttävät tyypillisesti bunkkeriöljyä, joka on maailman likaisin diesel: myrkyllinen, jähmeä mönjä, joka sisältää 3 500 kertaa enemmän rikkiä kuin autoissa käytettävä diesel. Syy käyttöön on se, että aine on halpaa.

Laivaliikenne vastaa 13 prosentista maailman rikin oksidien päästöistä. Muutamat maat, kuten Iso-Britannia, vaativat, että niiden aluevesillä käytetään kalliimpaa matalarikkistä polttoainetta.

Vuonna 2020 on tulossa voimaan uudet laivojen rikkipäästöjä leikkaavat maailmanlaajuiset säännöt. Senkin jälkeen laivojen polttoaineen rikkipitoisuus on 500-kertainen tien päällä käytettävään dieseliin verrattuna.

Laivaliikenne tuottaa myös 15 prosenttia maailman typen oksidipäästöistä ja kolme prosenttia hiilidioksidipäästöistä. Määrien odotetaan lisääntyvän merkittävästi seuraavien 30 vuoden aikana.


https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/maailmassa-on-yksi-ainoa-sektori-johon-ei-kohdistu-paastoleikkauksia-aiheuttaa-60-000-kuolemaa-vuosittain-6744138

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 10, 2018, 09:08:44 ap
Entisenä laivansuunnittelijana nyt hiukkasen kouristelee-
niissä autolautoissa ja risteilylaivoissa jota suunniteltiin-
oli komeat ja isot koneet.Bunkkeria paloi...Eikä viimeinenkään laiva,jossa
olin mukana touhuumassa tuota kai helpotusta.

Se oli atomijäänsärkijä Taimyr...Joudunkohan sitten helvettiin-tai johonkin vielä ikävämpään paikkaan?
Vaikkapa sähköautotehtaan koeajajaksi? Jummi-ei edes vaihdekeppiä ...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Lokakuu 10, 2018, 17:01:24 ip
Entisenä laivansuunnittelijana nyt hiukkasen kouristelee-
niissä autolautoissa ja risteilylaivoissa jota suunniteltiin-
oli komeat ja isot koneet.Bunkkeria paloi...Eikä viimeinenkään laiva,jossa
olin mukana touhuumassa tuota kai helpotusta.

Se oli atomijäänsärkijä Taimyr...Joudunkohan sitten helvettiin-tai johonkin vielä ikävämpään paikkaan?
Vaikkapa sähköautotehtaan koeajajaksi? Jummi-ei edes vaihdekeppiä ...

t. Markku

Jos et sinä olis hommas tehny, niin joku toinen olis. Eli ei muuta mitään vaikka olisit jättäny tekemästä. Ole siis ilman tunnontuskia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jukka Rämä - Lokakuu 10, 2018, 17:56:53 ip
Elä kovasin suotta ole huolissasi tulevaisuudestasi. Ne atomia polttavat laivankattilat niitä parhaita ja saasteettomampia ovat.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Lauri Räsänen - Lokakuu 10, 2018, 21:54:42 ip
Rikkipäästöillä on kahtalainen vaikutus: ne tuhoavat puustoa, ja siten vähentävät hiilen sidontaa.
Rikkioksidi yläilmakehässä heijastaa auringonvaloa ja siten vähentää lämpenemistä.
Mitähän tapahtuu, kun kiinalaiset (pakon edessä) varustavat hiilivoimalansa rikinpoistolla.
Hiilidioksidi ilmakehässä on paljon pitkäikäisempi kuin rikkihappo.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 10, 2018, 22:11:13 ip
Mielestäni myös hiilidioksidi on paljon tuhoisampaa, kuin typpioksidipäästöt.
Kummastelen Berliini päätöstä kieltää dsl-autoilla ajo kaupungissa (jatkossa vain Eur 6 taso sallitaan).
Dsl on kuitenkin pienempikulutuksinen kuin bensiini, siis tuottaa myös vähemmän hiilidioksidia.
Muistaakseni koko Euroopan alueella autojen hilidioksidipäästöt ovat nouseet viimeisen vuoden aikana.
Kansa on ryhtynyt otamaan bensiiniautoja johtuen tuosta dsl-hysteriasta!  :embarassed:
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 11, 2018, 08:39:42 ap
Entisenä laivansuunnittelijana nyt hiukkasen kouristelee-
niissä autolautoissa ja risteilylaivoissa jota suunniteltiin-
oli komeat ja isot koneet.Bunkkeria paloi...Eikä viimeinenkään laiva,jossa
olin mukana touhuumassa tuota kai helpotusta.

Se oli atomijäänsärkijä Taimyr...Joudunkohan sitten helvettiin-tai johonkin vielä ikävämpään paikkaan?
Vaikkapa sähköautotehtaan koeajajaksi? Jummi-ei edes vaihdekeppiä ...

t. Markku

Jos et sinä olis hommas tehny, niin joku toinen olis. Eli ei muuta mitään vaikka olisit jättäny tekemästä. Ole siis ilman tunnontuskia.

EI millään pahalla, mutta tuosta kommentista tuli mieleen eräs toinen aika ja eräs "paska" maa...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 11, 2018, 09:04:39 ap
Maailma muutetaan ajattelemalla toisin. Ihmisen asema ja arvo on ajateltava uudelleen ja suhteutettava muiden elämänmuotojen asemaan ja arvoon. Tarvitsemme uudenlaista luonnon ymmärtämistä luontoa esineellistävän ja materiaalistavan ajattelun sijaan. Tarvitsemme uudenlaista ympäristöfilosofiaa, joka kunnioittaa maapallon kaikkia elämänmuotoja.

Kaunis ajatus, mutta kuinka moni on siihen oikeasti ja sitoutuneesti valmis...

https://yle.fi/uutiset/3-10440971 (https://yle.fi/uutiset/3-10440971)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 11, 2018, 09:25:38 ap
Maailma muutetaan ajattelemalla toisin. Ihmisen asema ja arvo on ajateltava uudelleen ja suhteutettava muiden elämänmuotojen asemaan ja arvoon. Tarvitsemme uudenlaista luonnon ymmärtämistä luontoa esineellistävän ja materiaalistavan ajattelun sijaan. Tarvitsemme uudenlaista ympäristöfilosofiaa, joka kunnioittaa maapallon kaikkia elämänmuotoja.

Kaunis ajatus, mutta kuinka moni on siihen oikeasti ja sitoutuneesti valmis...

https://yle.fi/uutiset/3-10440971 (https://yle.fi/uutiset/3-10440971)

Sanonpa vaan edelleen,että tämä maailman (tai edes Suomen) pelastaminen
on hiukkasen varakkaampien tahojen touhua.

Ja niin paljon ei filosofia ainakaan tässä osoitteessa muutu,
että alkaisin vaikkapa kusiaisia tai ampiaisia rakastaa-jälkimmäisiä
toki kunnioitan ja pyrin pitämään vähintään metrin väliä niihin...

Mutta reipas verotus toki maailman pelastaa-ainakin Suomen.

Ehkäpä pääministerikin tekee ilmastoteon ja vaihtaa uudempaan Teslaan?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 11, 2018, 09:39:37 ap
Ei taida aika riittää tuohon ajattelutavan muutokseen. Siirrytään ilmasta toiseen peruselementtiin eli veteen. 2050 on kuulemma enemmän muovinpaskaa meressä kuin kaloja siellä.

”Saksalainen tutkimustieto kertoo, että peräti 90 prosenttia merten muovista on peräisin vain kymmenestä suuresta joesta.”

”Niistä kahdeksan on Aasiassa ja kaksi Afrikassa. Joet ovat Jangtse, Indus, Keltainenjoki, Haijoki, Niili, Ganges, Helmijoki, Amur, Niger ja Mekong.”

Voitaneen sanoa että joukossa on ei niin kehittyneitä maita, rotua ja väkeä ettei voi odottaakaan vissiin ymmärrystä siitä ettei paskaa pidä heittää vesistöön tai ylipäätään maaperään josta se pilaa maan ja valuu sieltäkin vesistöön. Joukossa on myös kehittyneempiä maita joilla tolkkua ja ymmärrystä valmistaa ydinaseita ja avaruusraketteja muttei ymmärrystä siitä että lyhytnäköisyys tappaa ihmiskunnan ellei ydinsota. Siinä ydinsota vaihtoehdossakin se saaste ydinlaskeuman muodossa on se vaarallisempi. Eli ei ne tolvanat muutu mihinkään ennen kuin on jo liian myöhäistä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 11, 2018, 18:56:40 ip
Männä kesä oli niin lämmin ja mukava, ainakin ilmastollisesti, että täytyy ajella vähän enempi tuolla vanhalla kesäautolla. Auto jonka elinkaari ja on paaaljon pidempi kuin hypridien, ja sen jättämä hiilijalanjälki on luultavasti pienempi? Vaikka syö sen +15ltr/100km.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Harri Holopainen - Lokakuu 12, 2018, 11:59:51 ap
Jos nuita "tutkijoita" on uskominen niin lapsen hankinta kuormittaa 25 kertaa enemmän ympäristöä kuin yksi auto, niin kassit veks ja/tai tulppa perseeseen  kahden lapsen jälkeen pelastaa maailman  :o
Kirpaseee eniten lestoja ja n..kereitä! Yks lestapari kuluttaa ainakin 200 auton verran >:(
 

Pitääkö olla huolissaan ?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Lokakuu 12, 2018, 12:14:00 ip
Mielestäni myös hiilidioksidi on paljon tuhoisampaa, kuin typpioksidipäästöt.
Kummastelen Berliini päätöstä kieltää dsl-autoilla ajo kaupungissa (jatkossa vain Eur 6 taso sallitaan).
Dsl on kuitenkin pienempikulutuksinen kuin bensiini, siis tuottaa myös vähemmän hiilidioksidia.
Muistaakseni koko Euroopan alueella autojen hilidioksidipäästöt ovat nouseet viimeisen vuoden aikana.
Kansa on ryhtynyt otamaan bensiiniautoja johtuen tuosta dsl-hysteriasta!  :embarassed:

Kyse on paikallisesta vs maailmanlaajuisesta ongelmasta. Hiilidioksidia on joka puolella mutta se on ongelma lähinnä yläilmakehässä. Dieseli pöllyttää pienhiukkasia ym enemmän kuin bensakone, noki ja hiukkaset menee kaduntallaajalla keuhkoon, tulee syöpä jne. Yläilmakehää taas ei pienhiukkaset niinkään haittaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Lauri Räsänen - Lokakuu 12, 2018, 21:57:08 ip

Kirpaseee eniten lestoja ja n..kereitä! Yks lestapari kuluttaa ainakin 200 auton verran >:(
 

Pitääkö olla huolissaan ?

Tällaisesta pitää olla jo vähän huolissaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 12, 2018, 23:15:35 ip
Noista dieselin aikaansaamista pienhiukkasista ja hengityselinsairauksista tuli mieleen nastarenkaat. Ne kuulemma aiheuttavat edellämainittujen lisäksi sydän ja verisuonisairauksia nastapölyn muodossa. Joo tiedän, tämä rinnastetaan rienaukseksi ja jumalanpilkaksi. Niitten väitetään aiheuttavan enemmän haittaa mitä niistä on hyötyä. No nokian ukot väittää vastaan tietysti kun elanto on kiinni niistä. Kumpaa uskot tutkijaa vai myyntimiestä? Jotkut väittää taas että ilman niitä ei pärjää, no samaa sanovat jotkut heroiinistakin. Jostain syystä ne jotka ei kuulemma pärjää ilman nastoja on usein seniori-ikäisiä. Samaa porukkaa joilla on ajamisessa muutenkin haasteita kuten lievää hitautta, vaikeuksia huomiokyvyssä ja tarkkaavaisuuden suuntaamisessa sekä kuulon ja näön heikkoutta. Niin että ei ne nastarenkaat niilläkään kaiken pelastavia ole.

https://yle.fi/uutiset/3-10449782
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Arto Ahonkivi - Lokakuu 13, 2018, 08:04:30 ap
Vuasia sitten mulla oli Cooperin nastotetut kitkat letukassa, ensimmäisenä talvena niistä lähti suurin osa nastoista. Toisena talvena silä sai ajaa kävelyvauhtii kurveihin ku se puski, saahan sen kaasulla kääntymään. Letukassa malliston kevein perä lukolla ja nokalla raskas bensakasi, nastoillakin täytyy osata kaasutella oikein. Miltä se näyttää liikenteessä ku tulee lavaletukka kurvissa vastaan kylki erellä, luullaan ettei osaa ajaa tai miks sen täytyy tollai pelleillä. Kolmantena talvena oli sitten Nokian Hakkapeliitat nastoilla.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 13, 2018, 08:22:03 ap
Omat kokemukset kitkarenkailla aiheuttivat sydämen ryntäytyksen-
niin arvaamattomasti se auto lähti lapasesta-ja vastaan tuli
juuri 5 slobojen autorekkaa tuolla kausalasta hiukan Lahden suuntaan.

Täysin varottamatta lähti liitelemään eikä meinannutkaan asettua.
Sitten onneksi hitunen pitoa löytyi...Ja ne rekatkin samassa jo vastaan
suhauttivat.Oli sillä ekan auton kuskikalmukilla aika ilme naamallaan-
sen kerkesin huomaamaan.Ei sekään vissiin näkemästään iloinnut.

Mutta samalla reissulla ajelin rengasiikkeeseen ja laitatin nastakumit
alle ja totesin,että heittäkää nämä kitkat vaikka helvettiin,jos ette muuta
paikkaa keksi. Mutta luuultavasti ne kumminkin sen satsin myivät eteenpäin-
sentään vasta vuoden ikäiset kumit,jotka tuli autoa vaihdettaessa mukana.

Ei enää kitkoja meidän talouteen.Koskaan.Ei vaikka niillä pärjäisi kaikkina
muina talvipäivinä-mutta yhtenä lähtisi jopa henki.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 13, 2018, 08:44:01 ap
Mielestäni myös hiilidioksidi on paljon tuhoisampaa, kuin typpioksidipäästöt.
Kummastelen Berliini päätöstä kieltää dsl-autoilla ajo kaupungissa (jatkossa vain Eur 6 taso sallitaan).
Dsl on kuitenkin pienempikulutuksinen kuin bensiini, siis tuottaa myös vähemmän hiilidioksidia.
Muistaakseni koko Euroopan alueella autojen hilidioksidipäästöt ovat nouseet viimeisen vuoden aikana.
Kansa on ryhtynyt otamaan bensiiniautoja johtuen tuosta dsl-hysteriasta!  :embarassed:

Kyse on paikallisesta vs maailmanlaajuisesta ongelmasta. Hiilidioksidia on joka puolella mutta se on ongelma lähinnä yläilmakehässä. Dieseli pöllyttää pienhiukkasia ym enemmän kuin bensakone, noki ja hiukkaset menee kaduntallaajalla keuhkoon, tulee syöpä jne. Yläilmakehää taas ei pienhiukkaset niinkään haittaa.
Noinhan se on.
Mutta hukkuihan se Titanicin kapteenikin laivansa mukana, vaikka olikin aluksen parhaalla paikalla.
Samoin käy berliiniläisten kanssa, hukkuvat hekin, jos napajäätiköt sulavat.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 13, 2018, 09:05:15 ap
Mitenkäs kun tuo pohjoinen napajää killuu meressä-
ja siitähän on silloin merenpinnan alla suurin osa.

Jos se siitä sulaa-niin mitenkäs se meri nyt niinpaljon nousisi,että
kaikilla täällä maissa kengät kastuu? Eikös se mene suunnilleen niin,että
vain se näkyvä lumi ja jää nostattaa pintaa-kun loput jo siellä veden
alla on? Arkimedeshän jotain heureekkaa asian tiimoilta joskus hihkui.

Etelässä taas on kalliota ja maata alla-se voi nostattaa enemmän se
sulaminen. Mutta kun tiedetään,että Berliini on suunnilleen 34 metriä
merenpinnan yläpuolella (ja mäet enemmän),niin tuskin niillä
ensin kastuu. Taitaa Niinistön palatsin lattia olla aikaisemmin
märkä kuin Berliinin jossain palatsissa .

No-Titanicin kippari oli sentään aika äijä-se tiesi,mitä vastuun (ei poliittisen vastuun)
kantaminen parhaimmillaan voi merkitä.Sille hepulle täytyy lakkia nostaa-vaikka ei kai se enää
heppua hetkauta.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 13, 2018, 10:12:45 ap
Tutkimusten ja historioitsijoiden mukaan titanicin uppoaminen johtui ylimielisyydestä suurimmaksi osin. Kapteeni ei välittänyt jäävaroituksista eikä rajoittanut nopeutta kun piti tehdä ennätys. Lisäksi törmäyksen jälkeinen 10 minuutin matkan jatkaminen ilman pysäytystä kuulemma edisti huomattavasti uppoamista. Sitten vielä kerrotaan että palo telakalla olisi heikentänyt kylkeä johon törmäys tuli, se vaan maalattiin siistiksi ennen lähtöä. Monen asian summa siis. Lopputulos se että väärä ja liiallinen itsevarmuus kapteenin, varustamon ja telakan toimesta aiheutti tämän tuhon.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/RMS_Titanic
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Lokakuu 13, 2018, 14:23:35 ip
Mitenkäs kun tuo pohjoinen napajää killuu meressä-
ja siitähän on silloin merenpinnan alla suurin osa.

Jos se siitä sulaa-niin mitenkäs se meri nyt niinpaljon nousisi,että
kaikilla täällä maissa kengät kastuu? Eikös se mene suunnilleen niin,että
vain se näkyvä lumi ja jää nostattaa pintaa-kun loput jo siellä veden
alla on? Arkimedeshän jotain heureekkaa asian tiimoilta joskus hihkui.

Nyt tais reservin laivasuunnittelija murjaista vitsin ;D Kelluva jäälautta sulaessaan ei nosta veden pintaa koska se jo kelluessaan syrjäyttää massaansa vastaavan määrän vettä.

Mutta kai muistitte piirtää uusimpiin paatteihin muutaman metrin korkeammat laidat, veden pinnan nousua kompensoimaan  :P

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 13, 2018, 15:33:55 ip
Mitenkäs kun tuo pohjoinen napajää killuu meressä-
ja siitähän on silloin merenpinnan alla suurin osa.

Jos se siitä sulaa-niin mitenkäs se meri nyt niinpaljon nousisi,että
kaikilla täällä maissa kengät kastuu? Eikös se mene suunnilleen niin,että
vain se näkyvä lumi ja jää nostattaa pintaa-kun loput jo siellä veden
alla on? Arkimedeshän jotain heureekkaa asian tiimoilta joskus hihkui.

Nyt tais reservin laivasuunnittelija murjaista vitsin ;D Kelluva jäälautta sulaessaan ei nosta veden pintaa koska se jo kelluessaan syrjäyttää massaansa vastaavan määrän vettä.

Mutta kai muistitte piirtää uusimpiin paatteihin muutaman metrin korkeammat laidat, veden pinnan nousua kompensoimaan  :P



Nyt taisi Kariin iskeä lukihäiriö-nimenomaan tuo kommenttini on kirjoitettu
ja luettava niin,että pohjoinen jäälaatta ei sulaessaan juurikn nosta merenpintaa.
Sen oivalsi jo tuo Arkki-ukko..ennen nykyajan lavansuunnittelijoita.

Se pohjoinen kun on kelluvaa jäätä. 90% on veden alla suunnilleen. Etelässä asia on hiukkasen toisin-se kun
on manner...jään peittämä.Joskin sitä mannerta ympäröi kanssa ihan
mahdoton jäälautta-alue. Ja laivat suunnittelimme aina laivaraudasta-se kelluu.
Patarauta taasen pitää veden sisäpuolella.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 14, 2018, 14:09:31 ip
Laiva on uppoamassa ja matkustajia pyydetään siirtymään pelastusveneisiin. Laivassa on yhteensä 1400 matkustajaa: mm. 276 kiinalaista, 264 intialaista, 224 afrikkalaista, 116 pohjois-amerikkalaista ja 148 eurooppalaista, mukaanlukien yksi suomalainen. Hätääntyneet matkustajat rynnivät yläkannelle, mukanaan henkilökohtaisia tavaroitaan. Kiinalaisilla on keskimäärin repullisen verran tavaraa, afrikkalaisilla vielä vähemmän. Joillakuilla ei ole edes kenkiä jalassaan. Suomalainen vetää perässään jättiläismäistä matkalaukkua, jonka lisäksi hän on värvännyt kourallisen kiinalaisia ja intialaisia kantamaan hänen omaisuuttaan muiden länsimaalaisten tavoin. Kapteeni huomaa, että pelastusveneet eivät pysty kantamaan kaikkien kantamuksia ja käskee matkustajia luopumaan osasta tavaroitaan. Jotkut ryhtyvät mukisematta karsimaan omaisuuttaan, osa taas ei vaikuta kuulleen kehotusta ollenkaan. Kun pyyntö toistetaan, suomalainen ryhtyy muiden länsimaalaisten kanssa mölisemään: "Mutta miksi MINUN täytyy vähentää tavaroitani? Eihän se ole kokonaispainosta kuin pieni osa! Ja kaikkien kiinalaisten ja intialaisten roinat painavat yhteensä paljon enemmän kuin minun, mikseivät he tee mitään?" Suomalainen heittää lopulta ylimääräiset kuluneet sukkansa pois ja julistaa suureen ääneen tehneensä kaiken voitavansa. Hän asettuu yhteen pelastusveneistä, täyttäen tavaroineen viidelle ihmiselle mitoitetun tilan.

Kun puhumme päästövähennyksistä, joku aina esittää "entäs kiina ja intia" -argumentin. Maailmamme on tällä hetkellä uppoava laiva, josta olisi tarkoitus evakuoida mahdollisimman monta ihmistä upottamatta pelastusveneitä. Kiina ja Intia tuottavat tietysti absoluuttisesti mitattuna enemmän päästöjä kuin Suomi, sitä ei kukaan voi kieltää. Intian ja Kiinan päästöt eivät myöskään todennäköisesti tule laskemaan lähitulevaisuudessa, sekin on selvää. Se ei ole silti mikään peruste raapia omaa peräaukkoa toimettomana. Tällä hetkellä Suomi tuottaa päästöjä kuitenkin yhtä paljon kuin 30 miljoonaa intialaista. Miten voimme oikeuttaa sellaisen kulutustason itsellemme? Minä en tahdo tämän laivan uppoavan, ja teen kaikkeni sen estämiseksi. Toivon samalla, että ajan kuluessa löydetään keinot nollata muunkin maailman päästöt. Jonkun täytyy johtaa, että toiset voivat seurata. Tämä laiva ei saa upota.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 14, 2018, 14:32:47 ip
Paskapuhetta ja propagandaa, sanon minä. Juuri samaa mitä poliittiset päättäjät haluavat meidän uskovan. Näin perustelemalla halutaan tukea näennäisesti vähäpäästöisiä kalliita ratkaisuja. Tutkimusten mukaan Suomalaisilla on nämä ympäristöasiat hyvin hallinnasssa. Riippuu vaan mikä on se totuus mihin Sinä uskot? Virallinen hallituksen totuus vai riippumattomien tutkijoiden? Esimerkiksi kiinan teollisuus paskat nakkaa päästöistä jolloin esim terästeollisuus on ajanut usan ja monen muun maan teollisuuden ahtaalle. Kun ei välitä mistään voi tuottaa halvemmalla tuotteita. Syyllistämällä saadaan ihmiset uskomaan kaikkeen. Kun emme voi vaikuttaa näihin suurimpiin saastuttajiin niin auttaako siinä marttyyrius ja itsemme kuristaminen hengiltä taloudellisesti ja henkisesti?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 14, 2018, 15:16:48 ip
Tänään osui silmiin semmoinenkin uutinen,että
Suomessa olevat koirat ja kissat tuottavat välillisenä päästöinä
suunnilleen saman verran kuin satatuhatta autoa päästelee.

Eli keskikokoisesta koirasta aiheutuu n. kaksinkertaiset
päästöt kuin vertailuautona olevasta Toyota Land Cruiserista.

Lainaus Ilta-Lehden artikkelista:

"Yhdysvalloissa viime vuonna julkaistun tutkimuksen mukaan maan reilut 163 miljoonaa kissaa ja koiraa tuottavat suoraan tai välillisesti noin 64 miljoonaa tonnia kasvihuonekaasuja. Tieteen kuvalehden mukaan se vastaa 13,6 miljoonan auton päästöjä.

Jos näitä tuloksia verrataan suoraan Suomen kissojen ja koirien määrään ja oletetaan, että ne tuottavat yhtä paljon päästöjä, niiden päästöt vastaisivat reilun 120 000 auton päästöjä.

Vuonna 2009 julkaistun uusiseelantilaistutkimuksen mukaan keskikokoisen koiran ruokkiminen aiheuttaisi vuodessa 0,84 hehtaarin ekologisen jalanjäljen. Ekologinen jalanjälki saadaan, kun lasketaan, kuinka suuri maa- ja vesialue tarvitaan tässä tapauksessa koiran kuluttaman ravinnon, materiaalien ja energian tuottamiseen ja niistä syntyneiden jätteiden käsittelemiseen.

Mitä suurempi koira on, sen suurempi sen ekologinen jalanjälki on.

4,6-litraisella moottorilla varustetun Toyota Land Cruiser -maasturin, jolla ajetaan vuodessa 10 000 kilometriä, ekologinen jalanjälki on tutkimuksen mukaan noin 0,41 hehtaaria – eli puolet keskikokoisen koiran vastaavasta."


**** Jaaha....näin sitä kaikkea löytyy kun oikein etsitään. Ja liitetäänpä
noihin myös siat,hevoset,kanat,lehmät...Mutta nehän ovat etenkin kepun erikoissuojelussa.
Ei kai niistä saa puhua ollenkaan?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Lokakuu 14, 2018, 15:59:00 ip
Moro

No vedetään nyt tähän taas se Intia,siellä on pyhiä lehmiä ties kuinka paljon,paljonko niistä tulee turhia päästöjä.Niijja mssäs niitä kissoja oli kai enämpi kuin ihmisiä pitää kai nekin laskea saastuttajiksi,taasen nämä Suomen kotieläimet näyttelevät kokonaisuudessa niin pientä osaa ettei kannattaisi kirjoittaa niistä uutista,paljonko se uutinen muuten saastuttaa ja tämä meidän jutustelumme täällä foorumilla.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 14, 2018, 16:05:43 ip
No onhan ne Suomen autotkin täällä uutisissa nyt
koko ajan-eikä tarvitse kauas huristella kun jo yhdessä kaupungissakin tuolla
idässä on sama määrä autoja-ja joukossa todellisia helmiä...Kazeja ja Kamazeja
ja mitä Moloja lieneekään. Samoin tosiaan lienee elukoidenkin suhteen.

Noiden hommien-elukoiden ja autojen ja vaikka panssarivaunujen
suhteuttaminen Suomi-vastaan muu maailma on ihan naurettavaa
päättäjien toimesta-vaan kerrankos niillä on asioiden suuruusluokat hukassa.

Tää homma alkaa olla hävitty. Autoilu nykymuodossaan todellakin loppuu-
ja Suomessa vissiin kaikkein ensimmäiseksi.Se ajamisen huvi varataan vauraimmille kansanosille.
Muut kävelkööt vaikka käsillään,jos osaavat ja pystyvät.

No meneehän tähän paskonjauhamiseen energiaakin-niin tuuli- kuin muutakin voimaa.
Pierettääkin välillä...eikun ilmoille vaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 14, 2018, 17:11:33 ip
Lehmät päästelee vielä metaaniakin joka aiheuttaa sekin ilman lämpenemistä. Tietysti jotkut muutkin elukat kuten esmes lampaat ja ylipäätään maatalous. Mutta maataloushan on erityisasemassa Suomessa, siitä ei pahaa puhuta. Mieluummin vielä maksetaan tukia kannattamattomalle liiketoiminnalle.

https://tekniikanmaailma.fi/lehmien-royhtaykset-ja-pierut-lammittavat-planeettaa-paljon-enemman-kuin-luultu-kertoo-uusi-tutkimus/


Olisko joku viljelijä yrittäny saksassa vähentää päästöjä polttamalla mutta epäonnistunut?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000709197.html

Vaikka kuvassa sanotaan ettei kyseinen lehmä liity tapaukseen niin epäilen. On meinaan niin syyllisen näköinen......
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Lokakuu 14, 2018, 17:19:16 ip
Nythän on tullut selväksi se että lihaa ei saa syödä. Koiria ei saa pitää. Intian lehmät on tapettava. Siat on hirveitä saastuttajia.

Se on nirri pois kaikilta kavio, käpälä ja sorkkaeläimiltä samantien, että saadaan tää juttu kuntoon kerrasta poikki systeemillä.
Jokainen täysjärkinen tietää ettei auto haise, mutta jos siellä koira pierasee niin onhan se vastenmielistä. Jos kuski pierasee niin voi syyttää koiraa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 14, 2018, 17:56:36 ip
Mitäpä tässä huolehtimaan-kun totuus Suomessa tässä asiassa
lienee ajatelman "Mitä muut Suomesta ajattelevat" tasolla.

Mutta mukavasti tällä taas veropohjaa pönkitetään-kun niitä verojen välttelijöitä
ei oikein meinaa kuriin saada.Mutta autoilija saadaan...aina tässä maassa on saatu
-ja saadaan vastakin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 14, 2018, 18:44:34 ip
Vähän on tässä on sama asetelma kuin ”yhteiskuntatalkoissa”. Ainut vaan että köyhä työläinen syyllistetään ja saadaan nöyränä joustamaan sekä maksumieheksi samalla kun kapitalistisika ei jousta tuumakaan eikä osallistu.

Sitäpaitsi kasvisruokaa syövät ituhipit pieree enemmän kuin lihaa syövät ihmiset. Lihallahan on pikemminkin tapana aiheuttaa ummetusta toisin kuin herneillä ja pavuilla tahikka vastaavilla. Ympäristöstä huolissaan olevat kansalaiset saattavat olla sen takia kasvissyöjiäkin jolloin tosiasiallisesti tuottavat haitallista metaania enemmän kuin normikansalaiset.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 14, 2018, 19:30:28 ip
Eiköhän tuolle piereskelylle tule huvivero sille,
joka sitä tuottaa-ja yleinen haittavero vielä lisäksi.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 14, 2018, 20:06:16 ip
Voihan sitä asiaa pyöritellä ja käännellä joka kantille, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa miksikään, että lihantuotanto on tehotonta verrattuna kasvisten tuotantoon. Jos nyt yks mullikka tarvihtis vaikkapa hehtaarin rehuntuotantua varten, niin miksipä siinä samalla hehtaarin läntillä ei kasvattas suoraan ihimisten ruokaa?

Tuoltapa voi katella, että kuinka palijo mikäki ruoka päästää.
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 14, 2018, 20:59:40 ip
Käänteli miten tahojaan asiaa niin Suomessa mikä vaan maatalouden haara on kannattamatonta. Ainakin mitä maksettuihin tukiin ja niiden määriin on uskomista. On tietysti muitakin tuotannon haaroja eri aloilla joissa on paljon feelua.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 14, 2018, 21:35:10 ip
Ainut vaan että köyhä työläinen syyllistetään ja saadaan nöyränä joustamaan sekä maksumieheksi samalla kun kapitalistisika ei jousta tuumakaan eikä osallistu.

Tässä kohtaa voisi oikeasti miettiä, että kuka on "köyhä työläinen" ja kuka "kapitalistisika"
joku selkeä ja yksinkertainen määritelmä.

Olenko minä pääomatuloa nauttiva "kapitalistisika"? Toisaalta itsestä tuntuu, että olen "köyhä työläinen", kun ilonauhaa katsoo...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 14, 2018, 23:04:49 ip
Jotta keskustelu pysyisi jotenkin aiheen piirissä niin:

https://yle.fi/uutiset/3-10188244

Minä en yritä/halua pelastaa koko maailmaa ja kannan vastuun vain omista valinnoistani ja tekemisistäni. Jos muut kansat ja rodut tuhoavat oman elinympäristönsä ja paskovat omaan pesäänsä niin oma valinta niillä. Jos yrittävät tänne väkisin niin puolustan tarvittaessa omaa maatani vaikka aseellisesti.

”Kapitalisti on erityisesti pääoman tuotolla (korot, osingot, vuokrat tms.) eläjä, jonka ei tarvitse tehdä työtä elääkseen.”

”Proletariaatti on omaisuutta vailla olevien yhteiskuntaluokka, köyhälistö.[1] Työväenluokka on teollisen vallankumouksen aikana muodostunut käsite yhteiskuntaluokasta, joka ei omista tuotantovälineitä vaan ansaitsee elantonsa palkkatyöstä.”

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 15, 2018, 07:13:30 ap
Ku ei oo olemassa ommaa pessää. Ja kukapa sitä yhteistä pessää nyt paskoo? Minä, Malinen ja kaikki muutki Suomalaiset ostamalla yhteistä pessää paskovien rotujen valamistamia tuotteita. Yhteisen pesän paskominen on nimenommaan oma valinta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 15, 2018, 10:57:18 ap
Ennen noista "yhteisistä pesistä" viisaammat varottelivat.

Olihan niitä suht' helpolla saatavissa käyttöön-
vaan niistä saattoi saada varomaton röppäriä.

Sitä en tietooni saanut,kykenikö joku semmoiseen yhteiseen pesään jopa paskomaan...eppäillä
soppii..aina soppii eppäillä.Tuskin paskoivat omaankaan pesään?

Olenko nyt kapitalisti,kun mun ei tarvitse toimeentuloani töillä hankkia?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Lokakuu 15, 2018, 18:38:46 ip
Ku ei oo olemassa ommaa pessää. Ja kukapa sitä yhteistä pessää nyt paskoo? Minä, Malinen ja kaikki muutki Suomalaiset ostamalla yhteistä pessää paskovien rotujen valamistamia tuotteita. Yhteisen pesän paskominen on nimenommaan oma valinta.
Ossin kanssa samoilla linjoilla, mutta osataan meilläkin; Talvivaarat, p**lun selaajat jne. Jokuhan sen nikkelinkin ostaa... oliskohan ne älykäämmät rodut??
ps. revontulet on muuten tosi hienot NYT
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Lokakuu 15, 2018, 19:11:01 ip
No nyt taitaa Ismo olla jossain vähän pohjosemmassa?  Ryntäsin takapihalle kattomaan, vaan eihän siellä oo vielä ees kunnolla pimmeetä.
jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Lokakuu 15, 2018, 19:15:05 ip
Mun elannon hankinta ei oikein onnistunut töitä tekemällä, koitin kuorma autoasentajana kunnes konttasin polvet sököksi. Siten pääsin ATK hommiin ja ihmistä ei ole tehty istuvaan työhön. Tykkäsin kyllä hyvin palkatusta työstä, sitten sydän sanoi poks.

Mutta ilmastoon, päivittäinen käynti venerannassa skootterilla, eikö se säästä lähes kaksilitraiseen autoon. Veneellä ajan n.3000 varvia ja nopeus n.25 solmua. Veneellä ajan kuin ennenki eli en kierrä niitä uusia tikkuja, olen lopuksi melko vihreä mies.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Lokakuu 15, 2018, 19:29:23 ip
No nyt taitaa Ismo olla jossain vähän pohjosemmassa?  Ryntäsin takapihalle kattomaan, vaan eihän siellä oo vielä ees kunnolla pimmeetä.
jv
juu tällä Ifjordissa  nyt, illalla kotisuomeen ja saunaan..

https://www.google.com/search?q=ifjord&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 16, 2018, 08:28:20 ap
Eduskunnan jättävä kokoomuskonkari lehdessä: ”Ihmiskunta menossa suoraa päätä helvettiin – tämä sukupolvi ykkösluokassa”
”Olen yrittänyt tapella ja tehdä yhteistyötä yli puoluerajojen, mutta tämä talo on luonnonsuojelun suhteen täysin maho”,

Kun ei tarvitse enää miellyttää, niin voi kertoa mitä oikeasti ajattelee.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/261718-eduskunnan-jattava-kokoomuskonkari-lehdessa-ihmiskunta-menossa-suoraa-paata (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/261718-eduskunnan-jattava-kokoomuskonkari-lehdessa-ihmiskunta-menossa-suoraa-paata)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 16, 2018, 09:15:55 ap
Mitenkäs kun tuo pohjoinen napajää killuu meressä-
ja siitähän on silloin merenpinnan alla suurin osa.

Jos se siitä sulaa-niin mitenkäs se meri nyt niinpaljon nousisi,että
kaikilla täällä maissa kengät kastuu? Eikös se mene suunnilleen niin,että
vain se näkyvä lumi ja jää nostattaa pintaa-kun loput jo siellä veden
alla on? Arkimedeshän jotain heureekkaa asian tiimoilta joskus hihkui.

Etelässä taas on kalliota ja maata alla-se voi nostattaa enemmän se
sulaminen. Mutta kun tiedetään,että Berliini on suunnilleen 34 metriä
merenpinnan yläpuolella (ja mäet enemmän),niin tuskin niillä
ensin kastuu. Taitaa Niinistön palatsin lattia olla aikaisemmin
märkä kuin Berliinin jossain palatsissa .

No-Titanicin kippari oli sentään aika äijä-se tiesi,mitä vastuun (ei poliittisen vastuun)
kantaminen parhaimmillaan voi merkitä.Sille hepulle täytyy lakkia nostaa-vaikka ei kai se enää
heppua hetkauta.

t. Markku

Tuosta jäästä ja napajäätiköistä.
Pohjoinapa on tosiaan kelluva jäälautta.
Sillä on keskeinen vaikutus myös Golf- virran syntymiseen.
Jos Golf- virta hyytyy, tai muuttaa suuntaansa, emme hukukkaan!
Sensijaan jäädymme, kun Pohjolaan tulee Siperian olosuhteet.
🤣
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 16, 2018, 09:33:22 ap
Mitenkäs kun tuo pohjoinen napajää killuu meressä-
ja siitähän on silloin merenpinnan alla suurin osa.

Jos se siitä sulaa-niin mitenkäs se meri nyt niinpaljon nousisi,että
kaikilla täällä maissa kengät kastuu? Eikös se mene suunnilleen niin,että
vain se näkyvä lumi ja jää nostattaa pintaa-kun loput jo siellä veden
alla on? Arkimedeshän jotain heureekkaa asian tiimoilta joskus hihkui.

Etelässä taas on kalliota ja maata alla-se voi nostattaa enemmän se
sulaminen. Mutta kun tiedetään,että Berliini on suunnilleen 34 metriä
merenpinnan yläpuolella (ja mäet enemmän),niin tuskin niillä
ensin kastuu. Taitaa Niinistön palatsin lattia olla aikaisemmin
märkä kuin Berliinin jossain palatsissa .

No-Titanicin kippari oli sentään aika äijä-se tiesi,mitä vastuun (ei poliittisen vastuun)
kantaminen parhaimmillaan voi merkitä.Sille hepulle täytyy lakkia nostaa-vaikka ei kai se enää
heppua hetkauta.

t. Markku

Tuosta jäästä ja napajäätiköistä.
Pohjoinapa on tosiaan kelluva jäälautta.
Sillä on keskeinen vaikutus myös Golf- virran syntymiseen.
Jos Golf- virta hyytyy, tai muuttaa suuntaansa, emme hukukkaan!
Sensijaan jäädymme, kun Pohjolaan tulee Siperian olosuhteet.
🤣


Joten saadaankin lopputulema,että ilmastonmuutos täällä
pohjolassa korjaa itse itsensä? No eipä tässä sitten kannata
kenenkään hötkyillä.

Perutaan Teslan tilaukset....

t, Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 16, 2018, 10:04:19 ap
"Bernerin mukaan autoveron tasoa merkittävästi laskemalla hankintahintaa saataisiin alemmaksi. Näin autokanta uudistuisi nykyistä nopeammin."
https://www.is.fi/autot/art-2000005864802.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005864802.html)

Tuota noin.
Autoveron laskemisessa piilee ongelma.
Ne autot, joita haluttaisiin ilmaston takia, eivät juuri halpene, vaikka autovero poistettaisiin kokonaan, mutta isopäästöisten autojen hinnat halpenisi jopa reilusti.

Uuden Nissan Leafin autoveroon 1176€-1287€
Auton hinta n. 36 000-40 000€

E Golf 1338,49€ autoveroa ja auton veroton hinta on 41 770€

Laitetaan lopuksi vielä Volvo XC60

XC60 T8 AWD Inscription aut hybrid
teho 390hv
CO2 70
veroton hinta 70 300€
autovero 4 600,95€
Hinta yhteensä 74 900,95€

XC60 T6 AWD Inscription aut
Teho 310hv
CO2 211
Veroton hinta 57 200€
autovero 29 483,92
hinta yhteensä 86 683,92€
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 16, 2018, 10:13:13 ap
No-koskee lähinnä jotenkin niitä,jotka
tuon hintaluokan autoja edes ostelee.
Tai sähköautoja yleensäkkään.

Mutta ei koske ainakaan minua yhtään.

Enkä ole edes Teslaa tilaamassa,vaikka niin mukamas narrasinkin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 16, 2018, 10:23:34 ap
Minulle tuo kertoo autoveron ongelmasta, jos autokantaa halutaan nuorentaa vähäpäästöisillä autoilla ja tähän käytettäisiin autoveron alennusta tai poistoa.
Valtiolla on ongelma, koska miten muuten vähäpäästöisten ajoneuvojen hankintahintaa voitaisiin alentaa, kun veron poisto ei alenna hintaa juuri yhtään.
Jos veroa alennetaan tai poistetaan, niin sitten köyhät ja kateelliset itkee somessa, että Keskinen sai uuden Ferrarin 100 000€uroa halvemmalla, kun ei joutunut maksamaan enää autoveroa.
Tai sitten laitetaan osa autokannasta autoverottomaksi ja osalta kerätään sitä reilusti, mutta onko se laillista ja demokraattista.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 16, 2018, 10:28:42 ap
Suomessa saadaan nykyään moni asia helposti epädemokraattisesti
eriarvoiseksi-vaikkapa tämä irtisanomislaki,joka kivistää monia tahoja. No siitä ei nyt ole
kysymys sentään.

Mutta mistä se sitten johtuu,että täysin sama (ulkomailla tehty) auto
täysin samoin varustein voi maksaa niin eri summan vaikkapa Ruotsissa ja Suomessa?

Mistä se ero todellisuudessa syntyy? En ole autokaupan-etenkää ulkomaisen
autokaupan hintarakenteen tuntija. Joku muu voi ollakin?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 16, 2018, 15:06:06 ip
Oliko monikin täällä kirjoittava autoalalla? Tuli vaan mieleen että joku intressi täytyy olla jauhaa koko ajan uusista autoista ja ilmastohuolesta. Eikös se selvinny jo niistä laskelmista ja tutkimuksista että vanha auto on ystävällisempi luonnolle kuin uusi kun otetaan huomioon myös uuden tuottamisessa tulleet päästöt. Jos otetaan huomioon vain oman edun mukaiset asiat niin laskelmista saa sellaiset kuin haluaa. Lukee kuin piru raamattua sanotaan. Jos kansa on valveutunutta tai siihen pyrkivää niin sitä on vaikeampi johtaa harhaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 16, 2018, 15:21:15 ip
Autoalasta en tiedä mitään, mutta poliitikot siitä yksityisautoilusta ja liikenteen päästöistä meteliä pitää.
Katsos, kun suomessa ei juurikaan tehdä uusia autoja, niin muualla tehdyt autot ei lisää suomen päästöäjä, mutta ne uudet vähäpäästöiset autot täällä vähentää meidän päästöjä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 16, 2018, 15:45:50 ip
Juuri poliitikoilla, noilla käärmeillä joita autoalan edustajat lobbaavat on se aiheutettu tarve kansaa ohjata haluamaansa suuntaan. Ylipäätään nuo näkymättömät taustahenkilöt tai yhteisöt ohjailevat poliitikkoja haluamaansa suuntaan. Sieltä ne vaalirahoitukset sun muutkin tulee.

Tuo loppu oli Petrillä nerokas, arvostan. Vähän niinku käänsit oman sanomani minua vastaan.

Kun ne tutkijat edelleen kuten linkkasin tästä meidän ilmanlaadusta sanovat että se on maailman parasta niin mihin me muutetaan maailman parasta ja mihin suuntaan? Vaikka meillä on paljon näitä kestävän kehityksen mukaisia vanhoja autoja niin parhaasta on edelleen  huono parantaa?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Lokakuu 16, 2018, 19:51:08 ip
Tuommoinen iso konttilaiva jonninjoutavaa rihkamaa Kiinasta rahdatessaan kuluttaa n. 300 000 litraa polttoainetta vuorokaudessa. Matka Kiinasta Suomeen vienee kymmenkunta päivää. Polttoainetta siis kuluu 3 000 000 litraa. Kolmella miljoonalla litralla keskiverto suomalainen autoilija ajelee 40 000 000 kilometriä, siis 20tkm ajosuoritteella 2000 vuotta. Syystäkin poliitikot ovat huolissaan autoilijan päästöistä  :P .
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Lokakuu 17, 2018, 09:29:48 ap
Juuri poliitikoilla, noilla käärmeillä joita autoalan edustajat lobbaavat on se aiheutettu tarve kansaa ohjata haluamaansa suuntaan.

Se minuakin tässä kummastuttaa, että yksityisautoilua pitää joka toisen poliitikon mielestä rajoittaa niin maan perusteellisesti, vaikka tosiasia on, että yksityisautoilu tuottaa vain viitisen prosenttia Suomen hiilidioksidipäästöistä. Vaikka yksityisautoilu lopetettaisiin kokonaan Suomesta, ei saavutettaisi maailman pelastumista, mutta aikaansaataisiin kylläkin tähtitieteellisen suuri kansantaloudellinen tappio. Ottaen huomioon, että yksityisautoilu on jo Suomessa maailman kireimmin verotettua järkevä ihminen kääntäisi katseensa muihin hiilidioksidipäästöjen lähteisiin.

Muutenkin tuntuu siltä, että järkevä ajattelu samenee ideologisten silmälasien takana. Mykkänen viisasteli tuossa yksi päivä, että hiilidioksidipäästöihin liittyviä ongelmia on Suomessa kolme: liikenne, lämmitys ja ravinto. Näihin kolmeen asiaan pitää kuulemma kohdistaa rajuja toimenpiteitä. No mitä se sitten ajattelee, että asialle pitäisi tehdä? Suomalaiset jäävät torppiinsa palelemaan nälissään?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 17, 2018, 09:39:29 ap
No eihän se rajoittua saa...ei tietenkään-mutta verokertymää
pitää tulla roimasti lisää.

Sama nyt muovin kanssa-ongelma poistuu verottamalla....

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 17, 2018, 10:08:40 ap
Kun ei Suomalaista poliitikkoa voi tyhmäksi sanoa, ihan viksua valtaosa. Ne muutama vähän toistaitoinenkin ni niillä on hyvät avustajat jotka neuvoo. Kyllä ne on sen tuuminu että autoilu, lämmitys ja ruokailu on pakko kansalaisen hoitaa. Niitä on hyvä verottaa ku ilman ei pärjää. Suomalainen on liian kiltti. Se vaan juputtaa ja maksaa. Jos hallitus sanoo että ostakaa paljon uusia autoja niin maailma pelastuu. Suomalainen menee ja tekee näin lompakko vereslihalla. Milloin viimeeksi on poliitikko pantu viralta Suomessa? Liian sokeasti uskotaan kun asiat kerrotaan arkadianmäeltä vai ollaanko välinpitämättömiä?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 17, 2018, 10:21:48 ap
Poliitikko on neljän vuoden määräaikaisessa pestissä.
Onko vika politikossa vain politikkoa äänestäneessä kansassa...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 17, 2018, 10:52:37 ap
Ministereitä ei valita kansan äänestyksellä. Kyllä siellä paljon taustajoukkojen etujakin ajetaan, kuten sippilä. Kansanedustajia kyllä ja se edustaja jota äänestin aikoinaan oli kyvykkään oloinen, lupasi paljon hyvää, on vielä sama miehekäs harrastuskin kuin minulla nuorempana. Siinä asioita jonka takia äänestin mutta kun osoittautui takinkääntäjäksi ja meno on viime vuosina pahentunut niin lopetin silloin aikoinaan het vällein. No, kuka lipsuu rivissä, joku muu sitä on vieläkin äänestänyt, kun keikkuu siellä. Väyrynen on yks hyvä esimerkki. Kukaan ei sitä halua, mutta eroon ei pääse siitä millään. Vähän niiku torakat. Eli vastaus on Petrille: hölmöt saavat mitä ansaitsevatkin. Oma vika.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 17, 2018, 13:52:28 ip
Poliitikko on neljän vuoden määräaikaisessa pestissä.
Onko vika politikossa vain politikkoa äänestäneessä kansassa...

Se on semmoista tuo "poliittinen kierrätysmateriaali". Aina joku
poppoo ottaa riveihinsä-ja loppusijoituspaikkana voi olla
vaikka Alkon johtajan tai Raha-automaattiyhdistyksen suurjohtajan
virka...aina puoluekannasta riippuen.Jotkut ovat olleet jopa kolmenkin puolueen
riveissä tuolla hääräämässä.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 17, 2018, 17:11:25 ip
Sitten kun se päivä koittaa kun suurimmalla osalla ihmisistä on, ja kulkee patterikotturalla, niin polttoaineen verotus pakon edessä muuttuu johonkin muuhun, eli mihin? No verotus suuntautuu johonkin semmoseen mitä ihmisten on pakko kuluttaa ja käyttää, eli sapuska, sähkö, asuminen, ...
Jos nyt äkkiseltään laskee paljonko peruspulliainen maksaa euromääräisesti polttoaine veroja, voi suoraan laittaa saman euro määrän johonkin muuhun pakon edestä ostettavaa.
Esim. 30,000 km/vuosi, polttoaine lasku 3000 €, josta aiemmin maksettu veroja rapiat 2500€. Että sitä rataa.  :(
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Marraskuu 01, 2018, 17:37:18 ip
Tuommoinen iso konttilaiva jonninjoutavaa rihkamaa Kiinasta rahdatessaan kuluttaa n. 300 000 litraa polttoainetta vuorokaudessa. Matka Kiinasta Suomeen vienee kymmenkunta päivää. Polttoainetta siis kuluu 3 000 000 litraa. Kolmella miljoonalla litralla keskiverto suomalainen autoilija ajelee 40 000 000 kilometriä, siis 20tkm ajosuoritteella 2000 vuotta. Syystäkin poliitikot ovat huolissaan autoilijan päästöistä  :P .
Tämänpäivän TM selvittää tuota konttilaivojen päästölegendaa diginumerossaan ja kumoaa kaikki tuon vaihtoehtoisen totuuden väittämät.
Alla yksi kohta ko jutusta!

Lainaus
Ja aloitetaan vaikka siitä, että laivaliikenne aiheuttaa alle 15 prosenttia liikenteen globaaleista hiilidioksidipäästöistä, kun taas kumipyöräisen henkilöliikenteen osuus on noin 60 prosenttia. Riittävän isoja laivoja tällaisten päästöjen synnyttämiseen ei siis voisi olla olemassakaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Marraskuu 14, 2018, 22:13:24 ip
Taas yksi esimerkki siitä miten autoilijaa syyllistetään turhaan:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2833c4d6-1c72-4d7a-869a-0626136d1323

Sitte ihan Jaakkimaa varten ku hää ei suvaihe avata iltalehen linkkilöitä ni hövelinä ukkona laitan tään:

https://yle.fi/uutiset/3-5978744
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Marraskuu 15, 2018, 06:55:48 ap
Ihan silläkin uhalla,että mulle nyt sydänjuuria myöten närkästytään-
mieluummin katumaasturia pitäisin ja harrastaisin kuin koiraa.

Mutta harrastankin neliveto- pickuppia...Dieselkoneella.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Timo Junno - Marraskuu 15, 2018, 07:29:55 ap
Tai toisinpäin. Suomessa voisi olla kolkytkertainen määrä kissiä ja koirua, ennenkuin oltais ees samalla tasolla kuin reilut kolme miljoonaa paketti- ja henkilöautua. Otan täyden polliittisen vastuun keometrisistä ja aritmeettisista virheistä, joita laskelma sattaa sisältää. Kuorma-autollakin kattais aika monta lisämirriä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Marraskuu 15, 2018, 07:33:25 ap
Luulen,että kaikkia noita sortteja mahtuu ilman skismaa!

Eikä siinä mitään-mutta jos karvaisista valitsisin-mirri sen olla pittää!

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Marraskuu 15, 2018, 07:41:22 ap
Moro

Voi voi kun nyt muistaisin mistä luin juuri että turha ilmastokeskustelu on erittäin suuri ympäristökuosmittaja,kuormitus kansainvälisen yliopistollisen tutkimuksen mukaan keskustelun ekologinen jalanjälki olisi 5,19 tynnyrinalaa joka taas MV lehden mukaan vastaa 9,34 miljoonan Lada Nivan päästöjä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Marraskuu 15, 2018, 07:45:13 ap
No hyvä-voidaan siis puhtain mielin jatkaa
jaskan pauhaamista.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 03, 2018, 08:08:21 ap
Hänen mukaansa kaivos kaavailee tuotannon laajentamista uuteen esiintymään nykyisen pohjoispuolelle. Kun suunnitelmat toteutuvat, Bogdankassa riittää hiiltä vielä 50 vuodeksi nykyisellä yhdeksän miljoonan tonnin vuosituotannolla.

Eli noin vuoteen 2068. Esimerkiksi Euroopan komission kaavailuissa fossiilisista polttoaineista pitäisi kuitenkin päästä eroon jo 30 vuotta aiemmin.

Puolassa käy selväksi, että näin ei tule tapahtumaan. Puolan hallitus julkisti hiljattain energiantuotannon strategiansa, jonka mukaan hiilen tuotanto aiotaan pitää nykyisellä tasollaan vuoteen 2040.


https://yle.fi/uutiset/3-10536168 (https://yle.fi/uutiset/3-10536168)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 03, 2018, 08:42:44 ap
Olisi vallan hyvä asia,että saisivat siellä Puolan ilmastohöpinässä
hiukan malttia aikaiseksi.

Nyt on semmoinen vauhti päällä,että ei oikein vakuuta.On vähän
kuin Suomen hallitusmeininki-innolla sählätään ja sitten muut korjaavat
jälkiä jopa vuositolkulla...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Joulukuu 03, 2018, 13:18:35 ip
Jaa, on vauhti päällä! Yli kymmenen vuotta sitten opiskelin Aalto yliopistossa ilmaston lämpenemisen tuomia ongelmia. Silloin tiedettiin sama mistä nyt puhutaan. Mitä on tehty? Ei kai tarvitse kaikkia helvetin kusipäitä saada vakuuttuneiksi ongelmasta ennen kuin voitaisiin edes aloittaa toimenpiteitä! Juurisyy on liikakansoitus joka sopii ihmisen ahneudelle. Mitä on tehty sen hillitsemiseksi? Suomen velvollisuus olisi toimia esimerkkinä, mutta eihän sillä ole paskaakaan merkitystä määriin globaalisesti. Pitäisikö olla. Tällä verukkeella jatketaan samaan malliin Pohjolan hyvinvointimaassa.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 03, 2018, 13:24:07 ip
Lainattu uutisesta:
Puola tuottaa nyt noin 80 prosenttia sähköstään hiilellä. Strategian mukaan osuus laskee 50 prosenttiin sähkönkulutuksen kasvaessa. Mutta energiassa mitattuna hiilisähkön määrä säilyy ennallaan.

Tilastototuutta... ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Joulukuu 03, 2018, 13:53:14 ip

[/quote]
Suomen velvollisuus olisi toimia esimerkkinä, mutta eihän sillä ole paskaakaan merkitystä määriin globaalisesti. Pitäisikö olla. Tällä verukkeella jatketaan samaan malliin Pohjolan hyvinvointimaassa.

TA

Kato Teukka seon sillai, että toisilla sloggit hiertää edestä ja takaa ja koko ajan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 03, 2018, 14:18:00 ip
Eikös Suomi ole toiminut jo esimerkkinä, kun syntyvyys on meillä laskenut? Onko soulveljet ottaneet esimerkkiä? No ei, joten esimerkki ei liene toimiva ratkaisu heille.

Kun Suomessa on tutkitusti maailman puhtaimmat vedet ja ilma niin eikö sekin ole esimerkillistä? Toinen juttu on jos ei ulkomaan elävät ymmärrä omaa eikä toisten parasta. Voiko pakottaa? Voi mutta lienee sitten kansanmurha tai joku muu millä onnistuu.

Tutkijoiden ja asiantuntijoiden ongelma on se että he ymmärtävät syyt ja seuraukset asioille ja ongelmille mutta eivät tajua miksi ihmiset eivät toimi niin kuin pitäisi. Psykologian opiskelu ja tuntemus olisi kai sitten heille lisättävä opetusohjelmaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 17, 2018, 17:36:06 ip
Perussuomalaiset nostivat kytkintä ilmastoneuvotteluista: "Suomen kunnianhimo kääntyy itsemurhaksi ja hintalappu on posketon"

Perussuomalaiset ihmettelee, miksi Suomen pitäisi etsiä kunnianhimoisia keinoja vähentää päästöjä, kun Saksa, Romania, Bulgaria ja Puola saavat jatkaa kivihiilituotantoaan.


https://yle.fi/uutiset/3-10558522 (https://yle.fi/uutiset/3-10558522)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teuvo venäläinen - Joulukuu 17, 2018, 18:57:48 ip
Meitä on Suomessa tuo viitisen miljoonaa.Jätevedet puhdistetaan,savukaasut menevät pesurien läpi,jätteet lajitellaan.No,autokanta on vähän vanhempaa kuin olla pitäisi.Ei meistä ole tämän planeetan pelastajaksi eikä myöskään hyväksi esimerkiksi.Eihän 95 % maailman  ihmisistä edes tiedä onko Suomi edes olemassa.
Afrikan liikakansoitukselle ei kukaan tee mitään.Etelä-Amerikan metsät kaadetaan pihvilihakarjan laitumeksi tai sellutehtaan raakapuutarhaksi.
Ja kun ne miljardit intialaiset ja kiinalaiset haluavat läheskin saman elintason kuin meillä on nyt niin siinähän se vasta maailma pelastuu.
Tähän peilaten Puolan hiilenpoltto on rotan pieraisu.Synkkänä hetkenä,mitään voimattomana ,Joulua odotellessa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 17, 2018, 19:28:33 ip
Moro

On täysin naurettavaa ajatella että Suomessa siirryttäisiin vähempipäästöisiin ja sähköautoihin kovinkaan nopeasti kun uutisissa tulee mustanpuhuvia uutisia että talouskasvu hidastuu ja sitämyötä seuraa kestävyysvaje.
Mitä mieltä olette jos Suomen autokannan keskihinta on 3000 € että kuinka ne autot vaihtuvat sähköautoiksi tällä keskihinnalla,olisi mukava niiden sähköautovouhottajien etunenässä Bernerin selittävän tämän autokannan uudistumisen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 17, 2018, 20:02:09 ip
Jaa, kolome tonnia keskihinta? Olokoon menneeksi, saa sillä vaimon -04 sokotan. Paskahan tuo on mutta menköön ku tuon lupasitta. Minun dodgea sillei saa varmaan koskaan. Eiköhän siitä saa osinakin enemmän vaikka 20 vuoden päästä vaikka pittäs ite tehä se tiisseli polttoaineeksi. Kyllä ne on menny ihan vitun sekaisin ton vouhotuksen kanssa. Ja toiset tyhmät seuraa perässä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 17, 2018, 21:12:18 ip
Moro

Häpeällä tunnustan että tein ekoteon ja ostin eilen sähköauton :(
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 17, 2018, 21:45:46 ip
No minkälaisen? Ei se merkki tietenkään tuota häpeää vähennä! 🤡
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Leo Eiranen - Joulukuu 18, 2018, 01:00:24 ap
Moro

Häpeällä tunnustan että tein ekoteon ja ostin eilen sähköauton :(

Saas nähdä, saako lapsi saamallaan lahjalla ajaa!!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Joulukuu 18, 2018, 08:51:54 ap
Minun dodgea sillei saa varmaan koskaan. Eiköhän siitä saa osinakin enemmän vaikka 20 vuoden päästä vaikka pittäs ite tehä se tiisseli polttoaineeksi. Kyllä ne on menny ihan vitun sekaisin ton vouhotuksen kanssa. Ja toiset tyhmät seuraa perässä.

Se on kuule Malinen sillä tavalla, että meiän pitää ihan justiin ostaa sähköpickupit.

https://d2t6ms4cjod3h9.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/12/tesla-model-p.jpg (https://d2t6ms4cjod3h9.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/12/tesla-model-p.jpg)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 18, 2018, 08:59:39 ap
On se Teemu hyvä homma,ettet mua laittanut
sähköpikuppi-listalle...jatkan Rangerilla tuprauttelua
taas keväällä...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 18, 2018, 09:13:31 ap
Moro

Ei se saisi Leo mutta kun vaari ei sovi siihen.


MB 350 SLK:
(https://lh3.googleusercontent.com/XroOd8LrcVnWxJ59GI78hA45xchFokQ5FoFM_mdR226CZgjf9X6Ir1o2e8l5-159C_wraST7ZtAE_rsftOEVTETk0LEucCwCWrxnYpnxf1SmVwHkIsTK2f678Af9zxAto-wN0EKObnfBZgxtwVoY0FwQUg_EmqaRCPzJkHoj3eljcNLpvBPxoL0T4lFozvDOaeQKKnR0ByI3vUC0t2RDv7CY9mvQzLys_H_FLf4-FHPEtDjbsma2smrsNOFGe5WO7FdI1bquNggq-B5tIru8BdLYs2zsvtb4WmrjfA8r-jqfsa2cADIME_TLTA9TWi0LXNE469vF93BURzS_ZCfrm5pec-130g6MMQJPOT0rIq9lqABIALKz7PO7G07JIePgV_Cr_z2amPEdr9nR6otJKAbodqY5H0G3yIPkBoL9JzQsq5OrvA0BigEF2ePeSNoLAdexswWOindoAtPDHLkp2GlYc-mBQgqF0X8SERgFyqLBTAEvhBouLrTtOLnbPbMYvPZXWbnnYLCyCls4pRSp8KeWuueJ4AqhMZk4a7qPV_7oa876H1dwgnIJyVic2kH4BILXN8JHtWNzU48WI52eutIZ8hrM9x-m6HiNe-DlRxLmyfc-SiP6QAzh1XStRjJmL8ODN6qNZZf1ZOYMAzkalGDB8e6mS_JrMa2hYz9P4zW2VuuAVConT53c_8uHTjADLqNKYv_Iph6uQntcu44=w1215-h911-no)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: velipuukka - Joulukuu 18, 2018, 09:47:12 ap
Toy?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 18, 2018, 09:51:50 ap
Minun dodgea sillei saa varmaan koskaan. Eiköhän siitä saa osinakin enemmän vaikka 20 vuoden päästä vaikka pittäs ite tehä se tiisseli polttoaineeksi. Kyllä ne on menny ihan vitun sekaisin ton vouhotuksen kanssa. Ja toiset tyhmät seuraa perässä.

Se on kuule Malinen sillä tavalla, että meiän pitää ihan justiin ostaa sähköpickupit.

https://d2t6ms4cjod3h9.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/12/tesla-model-p.jpg (https://d2t6ms4cjod3h9.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/12/tesla-model-p.jpg)

Taijan sitte ku omaan monster pick upiin ei saa enää tiisseliä ni siirtyy suoraan tälläseen millä voi ajella muiden rollaattorien yli.

https://www.google.com/amp/s/www.wired.com/2013/10/ziesel/amp
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 18, 2018, 13:16:53 ip
EU:lta odotuksia tiukemmat päästörajat uusiin autoihin – 2020-luvulla sähköautojen määrä lisääntyy, sillä bensa-autoilla ei tavoitteita saavuteta
Päästörajoja kiristetään ilmastokriisin hillitsemiseksi.

https://yle.fi/uutiset/3-10559979 (https://yle.fi/uutiset/3-10559979)

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Osmo Leikko - Joulukuu 18, 2018, 14:54:01 ip
Lisää pohdittavaa CO2-päästöistä:

"Sähköauto voi olla iso saastuttaja - tärkeintä on katsoa koko energiapalettia ja elinkaarta"

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/sahkoauto-voi-olla-iso-saastuttaja-tarkeinta-on-katsoa-koko-energiapalettia-ja-elinkaarta-6752745?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 18, 2018, 15:13:44 ip
Eikö ne ymmärrä ettei akkuauto toimi kylmällä, eikä joka torppaan saada niin tehokasta syöttöä. Ratikalla ajellessa tulee mieleen moisia mahdottomuuksia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Joulukuu 18, 2018, 17:19:40 ip
On se Teemu hyvä homma,ettet mua laittanut
sähköpikuppi-listalle...jatkan Rangerilla tuprauttelua
taas keväällä...

t. Markku


 ;D


Ajattelin kyllä itsekin huristella Dodgella menemään. Muuten, uusinta RAM1500:sta saa myös eräänlaisena kevythybridiversiona. Siinon joku 48V systeemi, joka pikkusen jeesaa liikkellelähdössä ja kerää jarrutusenergiaa talteen.


https://www.ramtrucks.com/ram-1500/capability.html (https://www.ramtrucks.com/ram-1500/capability.html)


No, onneksi siinä on kuitenkin myös Hemi. 8)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 18, 2018, 18:03:03 ip
Jos haluaa ilmastoa säästää niin vaimon Kia Rio kulkee höyryillä, jos noihin autojen omiin mittareihin on uskominen niin Mun Mazda vie puolet enemmän. No painoa reilusti yli ja kuutioita myös, mä ajan niin vähän joten ilmastosäästä tulee vaimon autosta. Kuten mun kesäiset skodella jalut, kuhan saan tankin auki kun nykypensat sulatti mittarin kohon. Ja aina 98E pensaa, vaimoakin kieltänyt muuta tankkaamasta. Se 5% etanoolia on monelle liikaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 18, 2018, 18:11:19 ip
TM:ssa oli mielenkiintoinen artikkeli sähköauton hiilidioksidipäästöistä. Siinä verrattiin Hyndai Konan bensiini- ja sähköversioita ja niiden päästöjä. Mukana oli myös akun valmistuksen aiheuttamat päästöt. Sähköauton valmistus on aiheuttanut noin kolminkertaiset päästöt verrattuna polttomoottoriautoon.
Ajossa sähköauto alkaa Suomessa kuroa eroa nopeasti kiinnni.
Suomessa sähköauto alittaa polttomoottoriauton hiilidioksidipäästöt kahden vuoden ajoilla ( 20.000 km/ vuosi).
Suomen sähköntuotannon hiilidioksidipäästät on 106 ja esimerkiksi Saksan 425( laatu?).
Tämä merkitsee siis, että Saksassa sähköautolla pitää ajaa neljä ketaa kauemmin, kuin Suomessa: siis 8 vuotta (160.000km), ennenkuin alitetaan polttomoottoriauton päästöt! Tokkopa akku edes kestää noin kauan.

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/23b-2018/sahkoauton-co2-kuorma-syntyy-valmistuksessa/
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 18, 2018, 19:35:24 ip
Kattelin Teemun linkistä Ramtrucksin malleja. Näytti luojan kiitos olevan raskaammissa 2500 ja 3500 malleissa vielä 6,7 cummins moottoreita hemin lisäksi. 31210 pounds eli reilu 14000kg vetokyky näyttäs olevan eli luulis 3500kg Suomessakin siirtyvän jotenkin. Onneksi kaikki eivät ole menneet vielä sekaisin vaan oikeita punaniska pick upeja myydään uusinakin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 19, 2018, 15:59:20 ip
Intian ilmailuala kasvaa nopeasti, koska maan vaurastuva keskiluokka taittaa kotimaan matkat yhä useammin lentokoneilla.

Yhdysvaltalainen lentokonevalmistaja Boeing arvioi, että intialaiset lentoyhtiöt käyttävät yhteensä noin 280 miljardia euroa 2 300 uuden matkustajalentokoneen ostamiseen seuraavan 20 vuoden aikana.


Onneksi meillä verotetaan yksityisautoilua rankasti, jotta maapallo ei lämpenisi niin paljon.
https://yle.fi/uutiset/3-10563361 (https://yle.fi/uutiset/3-10563361)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 20, 2018, 09:31:13 ap
Tuore ruotsalaistutkimus kertoo, että luomuviljely kuormittaa ilmastoa 50–70 prosenttia raskaammin kuin tavallinen viljely.

Tutkimustulos ei ole yllätys. Luomuviljelyssä hehtaarisato on selvästi pienempi kuin keinolannoitteita ja torjunta-aineita käytettäessä, joten samaan tuotantomäärään tarvitaan merkittävästi enemmän peltoa.

Mitä enemmän peltoa, sitä vähemmän metsää. Mitä vähemmän metsää, sitä pienempi hiilinielu.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005939629.html?fbclid=IwAR3Jr96Qr-igqjZTyzMvb8buIPRJi09BAwrEn2lFHskQunUY9CfezQZXQp0 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005939629.html?fbclid=IwAR3Jr96Qr-igqjZTyzMvb8buIPRJi09BAwrEn2lFHskQunUY9CfezQZXQp0)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 20, 2018, 13:14:33 ip
Mutta saa ajaa skootterilla kuormana vaiimoi, kaksi lasta, kaksi possua ja kuusi hanhea. Eikö tämä vähennä hiilijalan jälkeä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 25, 2019, 16:44:22 ip
Pohjoismaat haluavat näyttää ilmastotalkoissa esimerkkiä koko maailmalle – kirittävät nyt muita 1,5 asteen tavoitteeseen

Helsingissä tavanneet pohjoismaiset ministerit sopivat päästövähennystavoitteiden kiristämisestä vuoteen 2020 mennessä.


Jotenkin alkoi kylymäämään tuo, että ollaan maailmalle esimerkkinä...Pohjoismaat haluavat näyttää ilmastotalkoissa esimerkkiä koko maailmalle –
https://yle.fi/uutiset/3-10614017 (https://yle.fi/uutiset/3-10614017)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 25, 2019, 17:51:32 ip
Ei tämän ilmaston tarviis kylmentyä enää yhtään. Lunta on jo puoli metriä eikä talvi ole ees puolivälissä, ja napakkaa pakkasta on ollut kohta puolitoista kuukautta, ihan yhteen putkeen. Ja viime talvi oli ihan samanlainen. Männä kesä oli just sopivan lämmin. Elämme poikkeuksellisia aikoja?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 25, 2019, 18:19:24 ip
Mahtaa olla jääkausi tulossa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 25, 2019, 18:34:34 ip
Mahtaa olla jääkausi tulossa.
Niin se tuleekin jossain vaiheessa. On tullut useita kertoja jo ennen nykyihmistä. Ei tule meidän elinaikana, jos ei tule suurta tulivuoren purkausta, tms., mille me ei taas voida mitään.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 25, 2019, 18:49:21 ip
No tuskin ihan lähiaikoina.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Tammikuu 25, 2019, 19:13:05 ip
Pohjoismaat haluavat näyttää ilmastotalkoissa esimerkkiä koko maailmalle – kirittävät nyt muita 1,5 asteen tavoitteeseen

Helsingissä tavanneet pohjoismaiset ministerit sopivat päästövähennystavoitteiden kiristämisestä vuoteen 2020 mennessä.


Jotenkin alkoi kylymäämään tuo, että ollaan maailmalle esimerkkinä...Pohjoismaat haluavat näyttää ilmastotalkoissa esimerkkiä koko maailmalle –
https://yle.fi/uutiset/3-10614017 (https://yle.fi/uutiset/3-10614017)

Uutisissa todettiin juuri pohjoismaiden päättäneen puhaltaa yhteen hiileen ilmastonmuutoksen torjunnassa.
No, tuota....  Eikös siihen yhteiseen hiileen kannattaisi tässä nimenomaisessa tapauksessa vaikki pissata?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 25, 2019, 19:26:21 ip
Täällä Suomessa on kasvanut joskus samoja kasvilajeja kuin mitä nyt kasvaa etelä Euroopassa. Välillä täällä on taas ollut monta sataa metriä paksu jääkerros.
 Pitää antaa päästöoikeuksista rahaa jollekin, ja tekemään massiivisia tulonsiirtoja suursijoittajille kun ilmasto luultavasti lämpiää välillä sen asteen tai kaksi. Mitähän vielä?
No nyt ei huvita taas yhtään.


Juhalle hiileen kusemisesta. Kyllä me kustaan nyt ihan omiin muroihin eikä hiileen. Ja muut kattelee vierestä.  :o
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 25, 2019, 20:29:30 ip
Moro

Samaa mieltä että kustaan omille kintuille kun tällainen pieni alue kuin pohjoismaat yrittää parantaa maapalloa,kinkit nauraa meille ja polttaa hiiltä ja vaurastuvat ja meillä tätä menoa maaseutu kuihtuu ja kaupungeissa kurjuus kasvaa.No ehkä siellä kinkkilässä ilma suurkaupungeissa tappaa kansaa mutta ei meidän sähköautovouhotus säästä siellä yhtään henkeä päinvastoin meikäläisten teollisuus tulee kärsimään ja kinkki taas nauraa ja nauttii meitin vouhotuksesta mutta saavathan varakkaat meillä sähköautoihinsa tukiaisia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 25, 2019, 20:53:45 ip
Olkaa huoleti. Kinuskit satsaavat ihan tosissaan päästöjen vähentämisseen ja net ovat siitä onnellisessa asemassa, että niillä on toimiva hallinto, joka tekkee päätöksiä. Kinuskeilla on nyt jo tiukemmat päästörajat autoille, ku meillä.

Ja taitaapa olla niin, että Suomen päästöt nokkaa kohti ovat olleet aina Kiinaa suuremmat.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Tammikuu 25, 2019, 21:17:28 ip
Tuostahan niitä voi vertailla. Muutaman vuoden vanhaa tilastoa tosin. Yllättävää, että Ruotsin päästöt vain noin puolet Suomesta, ja vesivoiman Norjassa taas Suomea suuremmat.


https://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet-per-asukas
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Tammikuu 26, 2019, 11:54:54 ap
Mahtaa olla jääkausi tulossa.

On. Tottakai.
Mutta siihen menee jonkunverran aikaa. Maan akselin kallistuma siirtää pohjoista napapiiriä noin 14,5 metriä vuodessa pohjoiseen päin. Kunhan nyt saavuttaa inarijärven niin alkaa taas siirtyä etelämmäs. Siinä on semmonen pikkanen 41000 vuotta sykli. Lämpeehän täällä nykysin kun on enempi aurinkoakin.

Se muuten se rovaniemen takana nelostiellä se napapiiri paalu, sitä pitäs joka kuukausi siirtää toista metriä pohjoseen päin. Nytkin on tilanne se että paalu on pari kilsaa etelämpänä kun napapiiri.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 26, 2019, 13:15:07 ip
Se muuten se rovaniemen takana nelostiellä se napapiiri paalu, sitä pitäs joka kuukausi siirtää toista metriä pohjoseen päin. Nytkin on tilanne se että paalu on pari kilsaa etelämpänä kun napapiiri.

Jo vain sitä osathan suomessakkin turistia höpläyttää...

- ilostu jv -
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 26, 2019, 13:22:03 ip
Kohta ei mikään ole kuin ennen...

Magneettikentän käyttäytymiselle etsitään syytä maapallon sulasta ytimestä.
Maapallon magneettinen pohjoisnapa on alkanut käyttäytyä kummallisesti. Se liikkuu tätä nykyä niin nopeasti kohti Siperiaa, että maailman magneettista mallia täytyy päivittää vuotta ennakoitua aikaisemmin, kertoo Nature-tiedelehti.



https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/maan-magneettinen-napa-liikkuu-oudosti (https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/maan-magneettinen-napa-liikkuu-oudosti)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Tammikuu 26, 2019, 14:06:09 ip
Kohta ei mikään ole kuin ennen...

Se liikkuu tätä nykyä niin nopeasti kohti Siperiaa, että maailman magneet....

 :o kaiken ne kasakat vie mikä ei oo kiinni kunnolla...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Tammikuu 26, 2019, 16:29:15 ip
Se muuten se rovaniemen takana nelostiellä se napapiiri paalu, sitä pitäs joka kuukausi siirtää toista metriä pohjoseen päin. Nytkin on tilanne se että paalu on pari kilsaa etelämpänä kun napapiiri.

Jo vain sitä osathan suomessakkin turistia höpläyttää...

- ilostu jv -

Näin on. Joulupukki on totta, mutta napapiirin paikka ei.
Jos huomioidaan todisteet ja silminnäkijähavainnot niin joulupukki on uskottavampi. Napapiiri paalu on satua.

Ecuadorissa on katuun maalattu viiva, päiväntasaaja. Muutamaa taalaa vastaan näyttävät miten astian vesipyörre reijästä pyörii linjan toisella puolen erisuuntaan kun toisella, ja juuri viivan kohalla ei pyöri ollenkaan. Perustelevat sen coriolisvoimalla. Se on teoriassa olemassaoleva voima tuossakin vaikkakin niin heikko ettei asialla ole ämpäreihin vaikutusta. Enemmän ihmettelen kikan toimivuutta kun se viiva on ollut kadussa jo 75 vuotta ja päiväntasaaja on siitä siirtynyt  lähes 2,5 kilometriä pohjoseen. Mutta hieno pesuvatitemppu se. Löytyy jollain hakusanalla youtubesta tuo temppu, ihan uskottavan näkösesti.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Tammikuu 26, 2019, 16:34:46 ip
Kohta ei mikään ole kuin ennen...

Magneettikentän käyttäytymiselle etsitään syytä maapallon sulasta ytimestä.
Maapallon magneettinen pohjoisnapa on alkanut käyttäytyä kummallisesti. Se liikkuu tätä nykyä niin nopeasti kohti Siperiaa, että maailman magneettista mallia täytyy päivittää vuotta ennakoitua aikaisemmin, kertoo Nature-tiedelehti.



https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/maan-magneettinen-napa-liikkuu-oudosti (https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/maan-magneettinen-napa-liikkuu-oudosti)

Magneettinen napa ei ole ollutkaan tuon akselin päässä, mutta mielenkiintoista tulee olemaan se onko samoja vaikutuksia akselin asentoon tulossa. Saatas tänne hyvinkäälle sademetsän jälkeen kiva aavikko. Ei tarttis lähtee etelänmatkoille kun päiväntasaaja olis tossa hikiän ja oitin välissä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 28, 2019, 05:55:09 ap
Suurin osa Suomen ruusuista lentää rahtikoneella Keniasta – Keskustelu lentämisen ilmastovaikutuksista pyörii kuitenkin lomalentämisessä

Mutta Afrikan ruusu ei ole ilmaston kannalta kuitenkaan huono vaihtoehto. Merkittävin osa ruusun hiilijalanjäljestä muodostuu nimittäin ruusun kasvatuksesta. Keinovaloa ja lämmitystä kaipaava kasvihuonekasvatus vie paljon energiaa verrattuna siihen, että Keniassa aurinko paistaa ja ilma on aina lämmin.

Suomen ympäristökeskus selvitteli ruusujen taustoja vuonna 2013. Tuolloin Keniasta lennätetyn ruusun hiilijalanjälki oli vielä selvästi pienempi kuin kotimaisessa tai eurooppalaisessa kasvihuoneessa viljellyn.

Kasvihuoneiden valotekniikka ja lämmitys ovat kuitenkin kehittyneet viime vuosina huimasti. Ero on tasoittunut, mutta edelleen Afrikan ruusu on hiilijalanjäljellä mitattuna todennäköisesti selvästi voitolla.

https://yle.fi/uutiset/3-10614917 (https://yle.fi/uutiset/3-10614917)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 28, 2019, 08:34:22 ap
Venäjän ruusut sentään taitaa tulla enimmäkseen junalla Pietarista päin...
Tai voihan jokunen autollakin reissata.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Tammikuu 28, 2019, 08:54:15 ap
Joku jälki silläkin kun norjalainen lohen kasvatus on sitä että kala kasvatetaan chilessä tai norjassa, lennätetään kiinaan perattavaksi ja lennätetään prisman tiskille myytäväksi tuoreena.
Eikä lohi lentelemällä halvemmaksi muutu kuluttajahinnaltaan. Kumma ettei lähempää löydy katkaravulle perkaajaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 02, 2019, 16:14:53 ip
Helenin mukaan paneeleja ei aiota lähteä hangesta toistaiseksi kaivamaan.

– Ei ole kannattavaa lähettää henkilökuntaa poistamaan lunta paneelien päältä. Siinä on aina riskinsä jos lumia poistettaisiin, kolasta tai lapiosta voisi tulla paneelin pintaan pieni vaurio, joka heikentää tuotantoa, tai kaapeloinnille käydä jotakin, sanoo tuoteryhmäpäällikkö Krista Jaatinen Heleniltä.

Liukkaalla katolla tapahtuva lumien pudottaminen on riskialtista työtä myös pudottajille itselleen.

– Emme ole nähneet syytä ottaa näitä riskejä, kun tuotanto joka tapauksessa olisi nyt talvella pientä. Lumien poisto ei yksinkertaisesti kannata, sanoo Jaatinen.


https://yle.fi/uutiset/3-10625837 (https://yle.fi/uutiset/3-10625837)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Hannu Boman - Helmikuu 02, 2019, 16:57:30 ip
Joku jälki silläkin kun norjalainen lohen kasvatus on sitä että kala kasvatetaan chilessä tai norjassa, lennätetään kiinaan perattavaksi ja lennätetään prisman tiskille myytäväksi tuoreena.
Eikä lohi lentelemällä halvemmaksi muutu kuluttajahinnaltaan. Kumma ettei lähempää löydy katkaravulle perkaajaa.

Tai sitten se perattu lohi kennätetään pakastettuna kiinasta  Ranskaan/eurooppaan jossa se sulatetetaan ja siitä jatkojalostetaan muita kalatuotteita esim. kalapuikkoja, jotka pakastetaan ja lennätetään Suomeen ja muihinmaihin kaupattavaksi.... halpaa kun saippua
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 03, 2019, 10:06:44 ap
Moro

Eikös tämä sovi hyvin vaikka tähän osioon,voi kun olisin omat ajatukseni osannut yhtä hyvin pukea sanoiksi kun tämä herra,olen sanasta sanaan hänen kanssaan samaa mieltä ja vielä lisääkin.

 https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6327d29c-6b59-41be-a6dd-ac5299131bc1
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 03, 2019, 14:07:28 ip
Juu, harvoin minäkään olen kepulaisen kanssa ollut noin paljon samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jussi Kumpu - Helmikuu 05, 2019, 13:35:32 ip
https://www.voice.fi/ilmiot/a-79802?fbclid=IwAR0zHPaKbMpqcK_cNaAEvSVCjO1ukxJ7ZdDZ0TeKwM-sQsMwxuJ_3cQEbvI Pitäsköhän kuitenkin kääntää kelkka toiseen suuntaan, isosti kuluttavilta autoilta verot alas.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 05, 2019, 13:42:26 ip
https://www.voice.fi/ilmiot/a-79802?fbclid=IwAR0zHPaKbMpqcK_cNaAEvSVCjO1ukxJ7ZdDZ0TeKwM-sQsMwxuJ_3cQEbvI Pitäsköhän kuitenkin kääntää kelkka toiseen suuntaan, isosti kuluttavilta autoilta verot alas.


Ko. Uutinen  14.07.2015 16:15 - Senni Loikala


Uutinen  14.1.2016 15:27
Uusi tutkimus paljastaa: Seuraava jääkausi on peruttu
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jussi Kumpu - Helmikuu 05, 2019, 18:31:52 ip
https://areena.yle.fi/1-4656209 Taisi olla talvi 1986-87 vieläkin kylmempi, vissiin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 05, 2019, 19:46:58 ip
Tuulivoimayhtiö aikoo pystyttää Etelä-Lappiin sata voimalaa – Raanujärven kyläläiset vastustavat kiihkeästi: "Kyllähän se on katastrofi"
Ylitorniolla sijaitsevan Raanujärven kylän asukkaat eivät olleet tammikuun lopussa järjestetyssä yleisötilaisuudessa tuulivoimahankkeesta innostuneita. Voimaloiden pelätään muun muassa haittaavan porojen liikkumista, pilaavan maiseman ja karkottavan turistit.

– Minun mielestäni näin massiivista, valtavaa hanketta ei meidän kuntaan tarvita, sanoi kyläiltaan osallistunut Tanja Joona.

Joona kertoo, että voimalat nousisivat noin neljän kilometrin päähän hänen olohuoneensa ikkunasta.

– Nämähän on valtavia myllyjä, joten ne näkyvät siihen todella hyvin, Joona huomauttaa.


Suomalaisille tuulivoima kelpaa, mutta ei sinne, missä joku asuu... :)

https://yle.fi/uutiset/3-10629716 (https://yle.fi/uutiset/3-10629716)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 06, 2019, 08:44:14 ap
Mulle kelpaa semmoinen sähkövoima parhaiten,joka
aiheuttaa pienimmän sähkölaskun kaikkinen kuluineen ja veroineen...

Kattelin eilen aiheeseen liittyvän ohjelman ja keskustelun-ja
ymmärrän noita kyläläisiä oikein hyvin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 06, 2019, 08:54:12 ap
Mulle kelpaa semmoinen sähkövoima parhaiten,joka
aiheuttaa pienimmän sähkölaskun kaikkinen kuluineen ja veroineen...

Kattelin eilen aiheeseen liittyvän ohjelman ja keskustelun-ja
ymmärrän noita kyläläisiä oikein hyvin.

t. Markku

NIMBY on erittäin ajankohtainen tuulivoimakeskustelussa...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 06, 2019, 09:02:21 ap
En kyllä haluaisi noita vispilöitä etupihallekaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 06, 2019, 09:11:18 ap
Eilen kun se energiateollisuuden lobbari ja se tuulivoimaproffa
olivat haastateltavina-se proffa sanoi useammankin kerran,että
tuulivoima on kannattavinta toimintaa tuolla energiapuolella-
vaan se ei varmaan tarkoittanut sitä,että se olisi kuluttajalle tai valtiolle
kannattavinta?

t, Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 06, 2019, 09:51:05 ap
Moro

Tänään tähän mennessä on tuulivoima ollut veronmaksajille todella edullista,0 € tukiaisia.

http://tuulivahinko.fi/
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 11, 2019, 14:08:09 ip
Tutkimus: Nykyisellä vauhdilla kaikki hyönteiset katoavat maailmasta sadassa vuodessa – "Vaikutukset ihmiseen ovat lievästi ilmaistuna katastrofi", kysy asiantuntijalta

Suurin syy hyönteisten joukkotuhoon ovat maatalouden myrkyt ja maatalousmaan yksipuolistuminen.

Jos hyönteistuho jatkuu tutkijoiden kertomassa tahdissa, myöskään ihmisellä ei juuri ole mahdollisuuksia selvitä.

– Kaikki aineisto viittaa samaan suuntaan. Tämän pitäisi olla meille valtava huolenaihe, sillä hyönteiset ovat jokaisen ruokaketjun ytimessä. Ne pölyttävät kaikki tärkeimmät kasvilajit, pitävät maaperän terveenä, kierrättävät ravinteita, pitävät tuhoeläimet kurissa ja paljon muuta

https://yle.fi/uutiset/3-10640483 (https://yle.fi/uutiset/3-10640483)

Ei huolta, kun suomeen saadaan lisää sähköautoja, niin maailma pelastuu
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 17, 2019, 20:37:12 ip
Moro

Uutisissa näytettiin jotta Mustaa lunta on satanut kuluneella viikolla Prokopevskin, Kiseljovskin ja Leninsk-Kuzentskin hiilikaivoskaupungeissa.Issekseni siitä sitten ajattelin jälleen kerran että kyllä meillä on täällä todella puhtaat ja hyvät oltavat emmekä saastuta ilmaa varmastikkaan kuin ihan pikkiriikkisen että ei meidän eikä meidän valtiovallan kannat miettiä että reilun kymmenen vuoden kuluttua pitäisi polttomoottoriautojen myynti kieltää.
Hiilen kaivuusta ja sen poltosta tulee pienhiukkasia ja päästöjä ihan meidän etelänaapureissakin saatikka vähän vähemmän kehittyneissä maissa joissa paskankaan välitetään mitä ilmastolle tapahtuu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Helmikuu 18, 2019, 09:19:49 ap
No perke...
Näin puukkoseppänä jolla perinteinen hiiliahjo, voin vakuuttaa ettei vaimo hyväksy hiilijalanjälkeä olohuoneen matolla.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 18, 2019, 09:53:35 ap
Tuntuuhan nuo muuallakin välittävän paskankin vertaa ilimastoasioista.

https://yle.fi/uutiset/3-10651054
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 18, 2019, 10:24:15 ap
Tuntuuhan nuo muuallakin välittävän paskankin vertaa ilimastoasioista.

https://yle.fi/uutiset/3-10651054
Nyt on lähdetty oikeasta suunnasta korjaamaan tätä ilmasto asiaa! Ei ole suuressa kuvassa mitään merkitystä kuinka paljon me täällä peräpohjolassa ruoskitaan itseämme näissä asioissa.
 Ollaan tosi huonoja edes esimerkkinä, kun puolet tämän pallon asukkaista ei ees tiedä missä on tämä pieni ja harvaan asuttu skandinaavia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 18, 2019, 10:27:42 ap
Kiinassa on alakanu sama ralli jo vuosia sitte.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 18, 2019, 10:41:07 ap
Se on hyvä. Sieltä kulmilta ne paskat on tänne maapallon ilmastoon tullut, eikä täältä. Ja vielä parempi kun mennään myös sanoista tekoihin, eikä jää pelkäksi sanan helinäksi. Vielä kun saisivat sen väestömääränsä puolitettua sielläpäin, niin oltaisiin jo oikealla tiellä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 18, 2019, 10:53:21 ap
Ihan kuten Euroopassa aikanaan, sitten vasta kun alkaa oikeasti tukehtumaan omaan pskaansa, alkaa toimenpiteet. Vrt Ruhrin laakso happosateineen tai Kokemäenjoen vesistöt ym vielä 80-luvulla. Järki aikanaan voittaa, paitsi Venäjällä voi mennä vähän kauemmin.

Kyllä tässä meidänkin kylillä vielä 80-luvun alkupuolella vitsailtiin että jos onnistuu Pappilanjoesta kalan saamaan niin ei kannata syödä sitä vaan naulata oven pieleen, saa kivan lämpömittarin (elohopeaa oli ihan riittävästi). Samoin koulussa puhuttiin kuinka ei enää ole juurikaan naavaa puissa muuta kuin aarniometsissä, koska naava on erityisen arka saasteille. No, meille näkyy pahvitehtaan piippu ikkunasta, pihapuissa kasvaa naava iloisesti. Eli kyllä noi paikalliset saasteet silminnähden hälvenee muutamassa vuosikymmenessä.

Ilmasto Maapallon laajuudella katsellen on sitten asia erikseen. Mutta just oli radiossa muissa yhteyksissä kuinka Eurooppa on poikkeuksellinen maanosa, kunnostautuu erityisesti itsensä ruoskimisessa. Koskee myös ilmastoasioita. 
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 18, 2019, 10:54:54 ap
Tuntuuhan nuo muuallakin välittävän paskankin vertaa ilimastoasioista.

https://yle.fi/uutiset/3-10651054

Intian tavoitteena on, että kaikki uudet autot olisivat sähköllä toimivia vuodesta 2030 lähtien.

Sitä mie vaan, että mitenkähän mahtaa maailman auto- ja akkuvalmistajien kapasitetti riittää, kun suomikin on luvannut samaan aikamäärään menessä hommata 700 000 sähköautoa ja nut on Intia tunkemassa samoille apajille... :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Rauno Koskinen - Helmikuu 18, 2019, 12:40:47 ip
Moi!
Saattuiko kukaan katsomaan Halla-Ahoa ykkös Aamu-ohjelmassa eilen. En ole ko henkilön tai puolueen fani, mutta kaveri puhuu mielestäni melko järkevästi tästä ilmasto muutos asiasta.Hänen mielestä ilmasto asiaa pitäisi katsoa globaalisti eikä Suomen pitäisi ruoskia itseään hengiltä tekemällä suhteessa paljon enemmän kuin moni muu, toisinkuin isot saastuttajat maailmalla tai vaikka Puola Euroopassa. Hänen sanoin Suomi harrastaa  poseeraus ilmastopolitiikkaa, halutaan näyttää, että ollaan tekemässä paljon ja nopeasti. Em. on jotenkin kyllä totta..hirveästi ollaan tekemässä ja nopealla tahdilla, vaikka kukaan ei taida tietää miten asiat käytännössä toteutetaan tai kuka ne maksaa, ei ainakaa Vihreät ole kertonut, niinkuin täällä foorumillakin joku kirjoitti. Tai  maksuasiahan on tietty helppo..raippaveroja vaan lisää vähänkään `saastuttavalle`. Helsingin Energia mm oli kertonut toimittajalle, että lämmitys ym. kustannukset eivät tulisi nousemaan tulevaisuudessa vaikka kivihiilenpoltto lopetetaan, saa nähdä.
Muut puolueet kisaavat kuka lupaa eniten ilmastotekoja, varsinkin Vihreät, jotka eivät ole kuitenkaan kertoneet miten asiat toteutetaan käytännössä.Halla-Aho on jotenkin realistinen tässäkin asiassa...Suomen ei tule kuristaa itseään hengiltä tässä asiassa.
Eikä tää muuten ole mainos ;)
T Rade


Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 18, 2019, 18:30:06 ip
Juuh. Halla-Ahon esiintymisessä, hoksottimissa ja kyvyssä hahmottaa vaikeitakin asioita ei ole moitteen sijaa. Virkistävä poikkeus siihen, että yleisesti ottaen puoluejohtajien jutut herättävät lähinnä myötähäpeää.

Oikeastaan aika hyvin sanottu tuo poseerausilmastopolitiikka: sellaisen kuvan tästä touhusta ainakin uutisia lukemalla saa. Tuntuu olevan käynnissä kilpailu siitä, kuka esittää kaikkein surrealistisimman ilmastonmuutosta vastustavan toimenpiteen.


Kun ottaa huomioon, että Suomessa on vähän väkeä, pitkät etäisyydet, talvisin kylmä ja että millään Suomen toimenpiteillä globaalille ilmastolle ei pystytä tekemään yhtään mitään havaittavissa olevaa, niin järkevä ilmastopolitiikka Suomessa taitaa kyllä olla enempi Halla-Ahon linjoilla kuin Touko-Poukon linjoilla. Mikä ei tietenkään tarkoita, etteikö tarvitsisi tehdä yhtikäs mitään. Tehdään vaan - mutta tehdään jotain järkevää ja hyödyllistä.

Se, että myöntää Halla-Ahon olevan jossain asiassa oikeassa, on tietenkin joissakin piireissä pahin rikos. ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 18, 2019, 18:57:50 ip
Yleisesti ottaen on arveluttavaa kun joillain ihmisillä on tapana äänestää tai olla jotain mieltä jostain puolueesta kun saman puolueen sisällä on erilaisia yksilöitä joilla osalla saattaa olla enemmän tai vähemmän kastuneet sahajauhot ja toisilla älykkäitä ja realistisia ajatuksia sekä näkemyksiä niiden toteuttamisesta. Halla-Aho on älykkäämpi ja taitavampi kuin monet kollegansa samalta alalta taikka toimittajat, puhumattakaan niistä maallikoista jotka häntä yrittävät haastaa keskustelutilaisuuksissa. Minusta se kertoo paljon yksilön älykkyydestä ja rajoittuneisuudesta jos ei ymmärrä faktoja vaan sotkee siihen tunteita.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Helmikuu 18, 2019, 20:53:06 ip
Eipäs ole tämä halla-aho ennen  ollut tämän aiheen asiantuntija. On vissiin käynyt pikakurssin aiheesta. Vai onko ehkä vaalien vaikutusta? Ilmaston lämpeneminen ei ole tähänkään asti koskenut persuja.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 18, 2019, 22:21:22 ip
Pakko myöntää että Halla-Aho on älykkäämmästä päästä poliitikkoja. Ikävä kyllä. Ja noin niinku objektiivisesti ajatellen varmasti sekä ilmasto- että ympäristöasioista paremmin perillä kuin moni vihreä, taitaa oikeasti perehtyä asioihin ennenkuin lausuntojaan lausuu. Monesti kun noita vihreitä kuuntelee, ei oikein voi välttyä vaikutelmalta että papukaijoina (tai -keijoina näinä neutraaliaikoina) toistelevat mitä on kokouksessa opetettu, ja etenkin persujen kanssa pitää olla eri mieltä ihan kaikesta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 19, 2019, 00:04:58 ap
Halla-Aho on semmoinen artikuloiva ja selkeä poliitikko, puhuu asiasta aidosti ja oikeasti.

Ps. En äänestä persuja.

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Helmikuu 19, 2019, 00:36:29 ap
Aihe lienee parasta jättää asiantuntijoille, ei ehkä ole kielitieteilijöiden ominta alaa.
Kaippa tälläkin joku pankonpäällispoika äänensä antaa.
TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 19, 2019, 07:25:21 ap
Suomi on takapajula päästöjen vähentämisessä...
https://yle.fi/uutiset/3-10651062 (https://yle.fi/uutiset/3-10651062)

Kalusto saa pelekkää kiitosta, mutta Suomen toiminat ei. Miksi?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 19, 2019, 08:51:55 ap
Halla-Aho on semmoinen artikuloiva ja selkeä poliitikko, puhuu asiasta aidosti ja oikeasti.

Ps. En äänestä persuja.



En minäkään. Äänestäminen onnistuu vain Helsingin vaalipiirissä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 19, 2019, 09:52:14 ap
Eipä tuo tukkirekka kovin kummoinen ilmastonpelastaja ole, jos sähköllä otetaan vain lisäteho. Eihän sitä huipputehoa muutenkaan tarvita kuin hetkellisesti lyhyitä aikoja.


Kyllä ei ennen tarvittu tuollaisia hevosmääriä, puolella kulki kuormat eikä pienemmän pään vaihteet koskaan loppuneet kesken.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 19, 2019, 10:36:16 ap
Aihe lienee parasta jättää asiantuntijoille, ei ehkä ole kielitieteilijöiden ominta alaa.

Tuota, onko se sitten vaikkapa Petteri Orpon (valtiotiede), Sanna Marinin (hallintotiede), Li Anderssonin (valtiotiede) tai Anna-Maja Henrikssonin (oikeustiede) ominta alaa?

No ei.

Olisi kiva, jos aiheen voisi aina jättää asiantuntijoille. Tässä nimenomaisessa asiassa on kuitenkin ainakin se ongelma, että asiantuntijatkaan eivät ole täysin yksimielisiä edes ilmiön olemassaolosta, saati syistä tai keinoista ilmiön hillitsemiseksi.

Toisaalta yhteiskunnallinen päätöksenteko on määritelmällisestikin poliitikkojen hommaa. Eivätkä he ole kaikkien alojen asiantuntijoita.

Yhteiskunnallista päätöksentekoa pitää (pitäisi) pystyä perustelemaan. Mielellään vieläpä asiallisesti ja kokonaisuudet huomioon ottaen. Tässä asiassa on näköjään niin, että kielitieteilijä kykenee parhaiten perustelemaan omat näkemyksensä, reality check on suoritettu. Muut eivät oikein edes yritä, mistä seuraa, että muut vaikuttavat paukapäiltä tai hihhuleilta.

Mitenkään kielitieteilijää muuten puolustelematta on mielestäni rehellistä myöntää, että hänkin voi olla oikeassa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 19, 2019, 10:48:54 ap
Lobbarit juoksee eduskunnassa, ja antavat juuri sitä ns tietoa, mikä palvelee parhaiten kyseisen lobbarin tarkoitusperiä. Eihän kansanedustajat ole mitään joka alan asiantuntijoita, ja niiden päät on voi puhua pyörryksiin. Tai pahimmassa tapauksessa ne päät ostetaan pyörryksiin.
Hyvä päättäjä on se joka osaa kuunnella eri näkökulmia ja tekee sen perusteella päätöksiään. Ja kaiken parhaimmat osaa myöntää senkin että joskus tulee tehtyä myös virhearvioita tai päätös on tehty väärän taustatiedot perusteella, ja tekee korjaukset sen mukaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 19, 2019, 11:13:13 ap
Se että jättää huomioimatta toisen mielipiteen tai väheksyy sitä, on epäkohtelista. Mitä se on vielä enemmän, niin se on todella typerää. Ihmisestä tai jostain mitä hän edustaa ei tarvitse pitää, tämä tai yhteisö mitä hän edustaa voivat kuitenkin olla aivan oikeassa ja sinä väärässä. On vaikeaa tunnustaa olevansa väärässä ja erehtyneensä, varsinkin jos sen tekee julkisesti tai suoraan vastapuolelle.

"Voisi sanoa, että todella älykkään ihmisen tunnusmerkki on, että hän ymmärtää, miten vähän hän todella tietää."

Poliitikot ovat ihmisiä joilla on joistain asioista tietoa ja mistä ei ole niin sitä varten on asiantuntijoita käytettävissä. Tai ainakin pitäsi käyttää. Jotkut taas eivät omaa oikein mistään asiasta tietoa vaan ovat valittu tehtäväänsä esim ulkomuodollisten ansoiden tai sidosryhmien etuja ajamaan. Manipuloiminen on helppoa ja kertomalla asioita joita halutaan kuulla saat edistetyksi asiaasi ja tahtoasi miten ja mitä asioita ajat politiikassa.

Tässäkin keskustelussa jauhetaan koko ajan samaa ja kun siihen tulee vasta-argumentteja niin keskustelu pysähtyy. No eikös kohta ala taas uudestaan melkein samoin sanankääntein ja taas siihen ne vasta-argumentit. Booooriiing!


Kun ikinä ketään kehu niin poikkeus vahvistaa säännön. Mielestäni Teemu S. Lindfors on mitä ilmeisimmin harvinaisen älykäs ja sujuvasanainen kommentoija ja osoittaa henkistä suuruutta kirjoituksillaan
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 19, 2019, 11:31:07 ap
Niin-tämä ilmastokeskusteluhan on aika
abstrakti alue.

Epäilemättä on huomattu,että ilmasto vaihteluineen
on erilainen kuin vaikkapa vuonna 1945...Tai 1899...

-45 päättyi se viisi vuotta kestänyt ilmastonlämmitys erilaisilla
aineilla-ja niitä käytettiin aika paljon.Näkyykö tilastoissa sekään?

Mutta kuinka paljon nykyisessä "ilmastonmuutoksessa"  on ihmisen vaikutusta mukana-siitä
voidaankin vääntää loputtomiin-kai väännetäänkin.

Paikallisesti voi hyvin huomata jossain suurkaupungissa,että
moskaa on ilmassa ja paljon.Mutta otetaan vaikka esimerkiksi Delhi.
Ei paskasimmasta päästä se ilmasto,mutta kumminkin.

Kun menee tuolta avaruudesta kurkkimaan-niinhän se Delhikin on semmoinen pikkuinen
kärpäsenpaska siellä jossain.Tuskin näkyvä edes.Joten tuskin hirveästi sentään vaikuttaa vaikkapa Lohjan ilmanlaatuun-
tai päinvastoin.

Nykyään ei kasva palmut Etelärannassa-vaan joskus ehkä kasvoivat? Mitähän
merkitystä silläkin on?

Joten-eiköhän nytkin kaikki muutokset mahdu galluppien virheprosentin piiriin?

Vaaleihin on muuten 54 päivää-oletko valmis sieltä melko varmasti tulevaan
ilmastonmuutokseen?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 19, 2019, 11:43:12 ap
Tiede ja käsitykset on siitä kummallisia asioita että niiden määreet muuttuvat usein aina uusien tutkimuksien valossa. Se mikä on tänä päivänä tieto ja vallitseva totuus, voikin olla 20 vuoden kuluttua ihan jotain muuta. Eikä tässä ilmasto asiassakaan tarvii mennä kuin esim. autojen osalta kuin rapiat 10 vuotta taaksepäin, niin diesel oli se kaikista saasteettomin polttoaine, sen aikaisten tutkimusten valossa. Ja silloin elettin jo kaikkitietävää 2000-lukua.
 Mitä tutkimukset kertoo vuonna 2030, eipä sitä tiiä vielä kukaan? Tai kyllähän sen tietää, eli ne ketkä saavat parhaiten myytyä oman agendansa, niin heillä on se vallitseva totuus.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: jussi koskinen - Helmikuu 19, 2019, 13:34:06 ip
Aihe lienee parasta jättää asiantuntijoille, ei ehkä ole kielitieteilijöiden ominta alaa.
Kaippa tälläkin joku pankonpäällispoika äänensä antaa.
TA
Kaippa se on helppo selväjärkistä äänestää, mutta sitä sopii ihmetellä, kuka näitä "talebaaneja" äänestää.  :o
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 19, 2019, 13:49:41 ip
Muistan hyvin kun kaasutrikit pantiin paaliin ja diisselitrukilla sai ajaa hallissa sisällä, ei asbetikaan ollut murkkyä. Paljon sorvasin jarruhihnoja. Semmonen iso lavetti jolla Wärtsilän koneita vietiin oli monipyöräinen. Siinä meni nuutama päivä, ku ensin sorvattiin rummut ja ylikokoiset hihnat niitattiin kenkiin ja kyllä kaksikytkimisen levun vaihdon jälkeen tuli mustaa nenästä. Firman johtaja oli syöpäyhdistyksen pomo.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 19, 2019, 14:48:51 ip
Aihe lienee parasta jättää asiantuntijoille, ei ehkä ole kielitieteilijöiden ominta alaa.
Kaippa tälläkin joku pankonpäällispoika äänensä antaa.
TA
Kaippa se on helppo selväjärkistä äänestää, mutta sitä sopii ihmetellä, kuka näitä "talebaaneja" äänestää.  :o

No tässä on niiden talebaanien äänestäjäkuntaa:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006006405.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006006405.html)

ja minulla herää kysymys että onko kaikilla matti meikäläisellä pelkoa siitä että joku tiedustelee minua? No eipä oo ainakaan minulla, kun eihän minulla oo mitään salattavaakaan. Liekö sitten kommareilla sen verran luurankoja kaapissa: että, ei käy.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 19, 2019, 16:14:11 ip
Kun ikinä ketään kehu niin poikkeus vahvistaa säännön. Mielestäni Teemu S. Lindfors on mitä ilmeisimmin harvinaisen älykäs ja sujuvasanainen kommentoija ja osoittaa henkistä suuruutta kirjoituksillaan

Rauhoitus ny vähän... ;D

Ei vaan, vilpitön kiitos kehuista!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 19, 2019, 17:34:27 ip
Kun ikinä ketään kehu niin poikkeus vahvistaa säännön. Mielestäni Teemu S. Lindfors on mitä ilmeisimmin harvinaisen älykäs ja sujuvasanainen kommentoija ja osoittaa henkistä suuruutta kirjoituksillaan

Rauhoitus ny vähän... ;D

Ei vaan, vilpitön kiitos kehuista!
;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Helmikuu 19, 2019, 18:57:15 ip
Nonni, nyt kun on ihan ansaitut gloriat jaettu, palaisin ilmastomuutoksen politisointiin. Harmi, etten muista tutkimusta jonka mukaan 98% tiedeyhteisöistä tunnustaa probleeman. Kaksi prosenttia jää siis näille jotka voivat sitä käyttää omien tarkoitusperien edesauttamiseen. halla-ahon tarkoitus on saada ääniä eikä muuttaa maapalloa edes Suomen mittakaavassa. Eihän se meihin vaikuta, mutta meidän lasten lapset sen kokevat. Itselläni heitä on viisi ja kuudes tulossa. Toimin työelämässä Energiateollisuuden työryhmässä jonka tehtävä oli antaa sähkö- ja kaukolämpöyhtiöille neuvoja ja siten parantaa energiatehokkuutta. Tilastoista voitte todeta, että sen alueen säästövaikutus on ollut 20% seurantavuoden alusta. Myös muu teollisuus on sitoutunut samaan sopimukseen.
Ei tämä ole mitään pelleilyä, vaan todellinen pyrkimys hoitaa Suomen osuus tässä casessa.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 19, 2019, 21:46:53 ip
Ei tämä ole mitään pelleilyä, vaan todellinen pyrkimys hoitaa Suomen osuus tässä casessa.

Tästä tekisi mieli kysyä, että mikä se Suomen osuus sitten on?

Mutta jospa yrittäisin viisastella vähemmän. Ei tämän pitäisi olla pelleilyä, siitä ollaan varmaan laajasti yksimielisiä. Mutta kun tästä tuppaa tulemaan pelleilyä, kun ilmoille heitetään mitä utopistisimpia ajatuksia erilaisista toimenpiteistä ilman, että tasan minkäänlaista vaikutusarviointia on tehty. Kärjistäen: ei ilmastonmuutosta pysäytetä eikä siihen tosiasiassa vaikuteta havaittavalla tavalla millään Suomen tekemillä kuristamistoimenpiteillä. Lisäksi tämä meitin maa on niin tuntematon suuruus (pienuus) muuallapäin planeettaa, että emme pysty toimimaan edes minkäänlaisena edelläkävijänä siinä suhteessa, että omilla päästövähennyksillämme kannustaisimme muita mihinkään.

Tästä syystä itsensä kuristaminen on yksinkertaisesti typerää. Ei sillä saavuteta mitään hyödyllistä, päinvastoin. Noin viestintäpsykologisesti pirujen maalailu ja irtopäiden viskely on myös perin huono strategia, se kun tuppaa herättämään vastareaktion.

Lopulta ratkaisu ongelmaan löytyy tieteestä ja teknologiasta, jota poliittisin päätöksin tai julistuksin ei voida pakottaa mihinkään. Mutta sille on mahdollista poliittisin päätöksin luoda edellytyksiä.

Tuo Sinun energiateollisuutta koskeva esimerkkisi on puolestaan osoitus siitä, että jotain järkevääkin voidaan tehdä kuristamatta itseämme hengiltä ja ilman poliitikkojen haihattelua. Panokset pitäisi laittaa järkeviin toimenpiteisiin, ei haihatteluun ja ääntenkalastelupyrkimyksiin. Tässä maassa on hyvin korkeatasoista osaamista, josta varmasti löytyy ammennettavaa erilaisiin päästöjen vähentämiseen tähtääviin hankkeisiin ja teknologioihin, joita voidaan hyödyntää myös muualla kuin Suomessa. Sellainen on järkevää ja sellaiseen pitäisi panokset kohdentaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 19, 2019, 22:31:20 ip
Kyllä tuo autojen pakottaminen sähkökäyttöseks on ihan rationaalinen ajatus.

Jos autolla ei pääse talvella ko viijenkymmenen kilometrin päässä käymään, jos sitäkään, niin jääp monta turhaa reissua kokonaan tekemättä.  Ja kun on oltava kotona, ni tiijä vaikka alkas syntyvyyskin sen verran nousta ihan kantaväestön voimin, ettei tarvi niitä ISISin taistelijoita tuuva tänne.  Saattaa tietysti joku tuiki tarpeellinenkin meno jäähä ajamatta, niiko työmatka tai sellanen maaseuvulla, mutta toisaalta jos saahaan maaseutu tyhjenemmään kokonaan, ei tarvita sähköverkkoja, tieverkkoja, eikä ees kalaverkkojakaan ko kalat voip ostaa kauppatorilta.  Kyllä syntyy säästövä, eikä synny päästöjä!

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 19, 2019, 22:37:24 ip
Kyllä se vaan niin taitaa olla, että jos kuristaa ittensä, ei paljon päästöjä tule.
Hengittäminen tuottaa hiilidioksidia ja nieleminen metaania.
Ei muuta kuin ravatti niin kereälle, ettei kumpikaan onnistu.
Seuraavaan Tuntemattomaan...rauhanpuolustajaan...."Päästötön Koskela Suomesta, ei hengittä eikä piere"
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Helmikuu 19, 2019, 23:02:58 ip
juu hävisi mun vastaus Teemulle, ystävyydellä tämähän on meidän yhteinen asia, kaikki me olemme samassa pallossa. me pystymme ratkaisemaan tämän ongelman insinööritieteiden avulla, ei persujen konsteiila.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 19, 2019, 23:50:21 ip
”Insinöörin tarkoitus

Insinöörien tarkoitus on yksinkertaisesti keksiä ratkaisuja ongelmille joiden olemassaoloa et olisi itse ikinä keksinyt. Tämän lisäksi insinööri tuottaa tietoa, jonka tehtävä on olla samanaikaisesti mahdollisimman epäselvää että eksakteja termejä vilisevää.”

Mitä taas tulee politiikan ja insinöörien yhdistämiseen niin mielestäni heidän ei tulisi olla mukana politiikassa. Juha Sipila on insinööri ja kaikki on mennyt päin helvettiä. No, okei kyläyhdistyksissä ja pienissä urheiluseuroissa saattaa olla mahdollisuus toimia rivijäsenenä. Politiikka on ihmisten jotka osaavat olla karismaattisia ja mielenkiintoisia, osaavat esiintyä ja puhua vakuuttavasti. Näillä ominaisuuksilla varustettua ihmistä ovat kansat ja kannattajat seuranneet niin kauan kuin on ollut ihmiskuntaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 19, 2019, 23:58:32 ip
Sipilän pääministeriyden aikana on Anttolassa järjestetty kaks täydellistä kuunpimennystä, joista ensimmäinen meni harjotellessa, mutta toisesta sain muutaman omasta mielestä aika hyvän kuvan.  Eli ei oo kaikki menny päin helvettiä.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 20, 2019, 07:30:28 ap
Lopulta ratkaisu ongelmaan löytyy tieteestä ja teknologiasta, jota poliittisin päätöksin tai julistuksin ei voida pakottaa mihinkään. Mutta sille on mahdollista poliittisin päätöksin luoda edellytyksiä.

Mahdollisuuksien luominen ei tunnu passaavan kenellekkään. Kun pyritään tekemään päätös, niin kaikki huutaa kuorossa, ei käy, ei käy! Miksi meille, kun nuo muut ei välitä sköntsän vertaa... Kiinalaiset sitä, Intialaiset tätä.

Vaikka mahdollisuuksia luodaan, niin mikään tiede ei pysty ratkaisemaan ylikulutusta, vaan jokaisen pitää tehdä se omilla valinnoillaan. Valinnat pyörivät vanhojen kulutustottumusten ympärillä, kunnes ne pakotetaan muuttumaan poliittisilla päätöksillä. Vaikka se onkin tuskaista luopua isoista saastuttavista moottoreista, niin se on tehtävä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 20, 2019, 07:46:42 ap
”Insinöörin tarkoitus

Insinöörien tarkoitus on yksinkertaisesti keksiä ratkaisuja ongelmille joiden olemassaoloa et olisi itse ikinä keksinyt. Tämän lisäksi insinööri tuottaa tietoa, jonka tehtävä on olla samanaikaisesti mahdollisimman epäselvää että eksakteja termejä vilisevää.”

Mitä taas tulee politiikan ja insinöörien yhdistämiseen niin mielestäni heidän ei tulisi olla mukana politiikassa. Juha Sipila on insinööri ja kaikki on mennyt päin helvettiä. No, okei kyläyhdistyksissä ja pienissä urheiluseuroissa saattaa olla mahdollisuus toimia rivijäsenenä. Politiikka on ihmisten jotka osaavat olla karismaattisia ja mielenkiintoisia, osaavat esiintyä ja puhua vakuuttavasti. Näillä ominaisuuksilla varustettua ihmistä ovat kansat ja kannattajat seuranneet niin kauan kuin on ollut ihmiskuntaa.

Tarkennus: Sipilä on diplomi-insinööri.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: jussi koskinen - Helmikuu 20, 2019, 08:11:39 ap
Maailman pelastamista vai itsepetosta?

https://youtu.be/LDmjxKheWw8 (https://youtu.be/LDmjxKheWw8)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Helmikuu 20, 2019, 08:20:35 ap
Autojen ja muiden laitteiden/laitosten päästöistä on "helppo" kinata, että vaikuttaako vai ei, koska ne eivät ole visuaalisti nähtävissä (kuin hetken). Mittareilla ja sieppareilla kylläkin, mutta ei joka pojan tai henkilön.
Jos esim. autoilijat alkaisvat heittämään ajokin ikkunasta pihalle kaiken ryönän mitä matkalla syntyy kabiinissa, alkaisi vaikutukset näkymään. Osa onkin jo toteutamassa tätä uutta visuaalista tunkio-kokeilua  >:(
Kaasumaiset jätteet tuuli voipi kuljettaa mihin vaan, mutta (jos) kun noita mäkkärin yms. yms. pussukoita kattelee keväisin, väistämättä käy mielessä, etteikö niihin teikövei-annoksiin vois laittaa kunnon veron päälle, vaikka viiskyt rossaa stana(nythän sen saa halvemmalla kun mukaan otetun safkan alvi on alhaisempi).
Toinen indikaattori on, kun meette pilkille vaikka Pääsiäisen aikaan, missä jäitä on. Kun jäällä ollut lumi on sulanut ja vesi virrannut huleavantoihin on niiden avantojen pinnalla musta nokilautta. Ainakin täällä Hki-Tre-Tku kolmion sisällä. Ei ollu mun nuoruudessa, vaikka silloin päästöistä paskat välitettiin. Nyt on katalysaattorit ja hiukkasloukut, mutta autokanta moninkertainen. -69 kun kouluun menin oli mulla kahesti päivässä 3-tien ylitys fillarilla. Saatto autojen väli olla minuutinkin luokkaa, ei oo enää edes yöllä...
Ei sillä, kyllähän sitä liikkumaan on päästävä Suomessakin ja milläs muulla kun autolla ja kesällä prätkällä. Mutta on niillä rajoituksilla merkitystä myös paikallisesti, josvaikka oliskin globaalisti kärpäsen paska..., siitä tulin mieleen, että jos pesis ikkunat noista viimekesän kärpäsenpaskoista. Toki joku on sanonut, että sen niistä näkee kun on katottavaakin!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 20, 2019, 08:33:50 ap
Mahdollisuuksien luominen ei tunnu passaavan kenellekkään. Kun pyritään tekemään päätös, niin kaikki huutaa kuorossa, ei käy, ei käy! Miksi meille, kun nuo muut ei välitä sköntsän vertaa... Kiinalaiset sitä, Intialaiset tätä.

Mun mielestä tässä vallitsevassa keskustelussa päällimmäisenä ei ole mahdollisuuksien luominen, vaan pikemminkin mahdottomuuksien luominen. Esimerkiksi se ei ole mikään mahdollisuus, että uudet polttomoottoriautot kielletään, ellei samalla tuoda jotain korvaavaa tilalle. Kun Suomessa ei merkittävässä määrin ole omaa autoteollisuutta, niin mitäs sitten tehdään, kun uusia sähköautoja ei tänne riitä 150000 kpl vuodessa? Ajetaan vanhoilla bensa-autoilla tai jätetään ajamatta kokonaan?

Vaikka mahdollisuuksia luodaan, niin mikään tiede ei pysty ratkaisemaan ylikulutusta, vaan jokaisen pitää tehdä se omilla valinnoillaan.

Tästä tekisi mieli kysyä, että mitä se on se ylikulutus? Pitäisikö palata agraariyhteiskuntaan?

Mutta yritänpä taas olla viisastelematta enempää. Varmaankin fossiilisperäisen energian aikakaudella ongelman suurin syy lienee väestönkasvu. Sillekään on täältä käsin kovin vaikea tehdä mitään.

Valinnat pyörivät vanhojen kulutustottumusten ympärillä, kunnes ne pakotetaan muuttumaan poliittisilla päätöksillä.

Hyvä esimerkki tästä ajattelusta on hehkulamppujen kielto. Se tehtiin ennen kuin oli olemassa fiksua korvaavaa teknologiaa. Muutaman vuoden ajan osteltiin niitä kalliita ja kelvottomia loisteputkivalaisimia hehkulamppukannalla.

Ongelma ratkesi lopulta teknologian kehityksen myötä ja ledit tulivat tilalle. Tässä olennaista on, että ne eivät tulleet millään poliittisilla kieltopäätöksillä, vaan teknologian kehityksen myötä markkinaehtoisesti. Hehkulamppukielto varmaan nopeutti asiaa jonkin verran, mutta aiheutti ennen sitä lähinnä vahinkoa. Ja lopulta ledit olisivat tulleet joka tapauksessa.

Vaikka se onkin tuskaista luopua isoista saastuttavista moottoreista, niin se on tehtävä.

Arvelen, että ei polttomoottoriautoista luopuminen lopulta ole kovin tuskaista siinä vaiheessa, kun järkevä korvaava vaihtoehto on tarjolla. Ainakin osittain se on todennäköisesti sähköauto. Oikea kysymys kuuluu mun mielestä niin, että miten luoda enemmän mahdollisuuksia sähköautoille? Yhden järkevän idean esitti tällä palstalla Jouko Kuisma: julkisilla varoilla voisi vetää pistolinjoja Fingridin runkoverkosta pääväylien varteen latausasemille. Mitä paremmin infra tukee sähköautoja, sitä houkuttelevimmiksi ne muodostuvat. Tässä ideassa myös yksi välistävetäjä pelattaisiin ulos. Kannatetaan!

Kysymys infrastruktuurista koskee myös vaihtoehtoisia polttoaineita. Minuakin houkuttaisi muuttaa Dodge käymään viinalla tai kaasulla, mutta kun minkään arkipäivän reittini varrella ei ole tankkauspistettä, pelkkää tankkausta varten joutuisi tekemään 50 km lenkin. Enkä minä asu kovin syrjäisessä paikassa.

Ongelman ratkaiseminen kielloilla on mielestäni älyllistä laiskuutta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Helmikuu 20, 2019, 08:44:05 ap
Teemu, jos joku koittaa murtautua sun Dodgeen just nyt, kiellätkö vai koitatko älyllisesti kehittää semmoisen systeemin, ettei se onnistu?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Helmikuu 20, 2019, 08:54:04 ap
Lainaus
Mitä taas tulee politiikan ja insinöörien yhdistämiseen niin mielestäni heidän ei tulisi olla mukana politiikassa. Juha Sipila on insinööri ja kaikki on mennyt päin helvettiä.

En ole mikään kepun ihailija, enkä Sipilänkään, mutta kyllä nykyinen hallitus on saanut aikaan aika monta hyvää asiaa.
Tuloksena työllisyyden nousu.
Tietenkin oppositio yrityää vähätellä tuota, väittämällä sitä globaaliksi ilmiöksi.
Mutta kyllä edellnen nousukausi hukattiin silloisen hallituksen omilla toimilla.
Toki sotet yms sotkut  vähentää hallituksen kokonaisarvoa.
Mutta onpa huonompiakin hallituksia ollut ja tulee olemaan.

Lainaus
Ongelma ratkesi lopulta teknologian kehityksen myötä ja ledit tulivat tilalle. Tässä olennaista on, että ne eivät tulleet millään poliittisilla kieltopäätöksillä, vaan teknologian kehityksen myötä markkinaehtoisesti. Hehkulamppukielto varmaan nopeutti asiaa jonkin verran, mutta aiheutti ennen sitä lähinnä vahinkoa. Ja lopulta ledit olisivat tulleet joka tapauksessa.

Kyllä tuokin kaatuu nsinöörien laariin, poliitikot hiihtivät perässä. Kun sininen led ”keksittiin”, alkoi valkoisen valon tuottaminen ledeillä. Senjälkeen historia on tuttua kaikille.
Mutta vasta nyt led-lamput yltävät samalle valoteholle ( 100 lm/W), kuin loisteputket. Toki loisteputket sisältävät aina hiukkasen elohopeaa, joka on ympäristömyrkky.
Hehkulampun kieltäminen oli tietenkin EU:lta barbaarimainen teko, mutta se kannusti kiinalaisia valmistamaan led- lamppujen massavalmistuksen. Tässäkin kiinalaiset toimivat opportunistisesti ja hyötyivät  meidän ympäristöpäätöksistä. Ei heillä ole mitään hehkulamppukieltoa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 20, 2019, 09:29:45 ap
Ei ole vielä hehkulamppukielto puraissut tässä suunnassa.

Tein joku viikko sitten inventaarion-tulos: 89kpl löytyy vielä...
eri versioita.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Helmikuu 20, 2019, 09:47:11 ap
Lainaus
Ongelman ratkaiseminen kielloilla on mielestäni älyllistä laiskuutta

Petiaatteessa kyllä näin, mutta tuskin kannatat Milton Friedmanin oppeja.
”Antaa markkinavomien hoitaa kaikki. Se kuolee, joka ei ole elinkelpoinen.”
Darwinin mukaan sanan se tilalle voi kirjoittaa he.
Aina tarvitaan myös sosiaalisuutta. Se on ainoa asia, joka erottaa ihmisen eläimestä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 20, 2019, 10:05:45 ap
Lainaus
Ongelman ratkaiseminen kielloilla on mielestäni älyllistä laiskuutta

Petiaatteessa kyllä näin, mutta tuskin kannatat Milton Friedmanin oppeja.
Antaa markkinavomien hoitaa kaikki. Se kuolee, joka ei ole elinkelpoinen.
Darwinin mukaan sanan se tilalle voi kirjoittaa he.
Aina tarvotaan myös sosiaalisuutta. Se on ainoa asia, joja erottaa ihmisen eläimestä.

Minä oon sitä mieltä että ihminen laskeutui puusta väärällä jalalla. Ihminen on lähes ainoa peto maapallolla joka tappaa pelkästään tappamisen ilosta, ei syödäkseen. Ja toisekseen, meitä on aivan liikaa ja meidän teot tuhoaa elinympäristömme. Ja kaikki tämä rahan takia, eli käytännössä raudan ja paperin. Tosin se rahakin on tänä päivänä enää pelkkiä numeroita ja bittejä tuolla tietotaivaan avaruudessa. Jos tuota asiaa miettii oikein järjen kanssa, niin eihän tuossa ole mitään järkeä?
Jos tästä ihmiskunnasta jäisi vaikka yksi sukupolvi välistä, niin se korjaisi asiaa aivan merkittävästi. Heti olis 2 miljardia vähempi ihmisiä. Muut eläimet pitävät kantansa kutakuinkin semmoisissa rajoissa että ne populaatiot eivät kasva liian suureksi. Jos ei muuten luonnistu, niin luonto korjaa tasapainon. Ihminen puuttuu aivan liikaa luonnon tasapainoon. Ugh.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 20, 2019, 10:10:00 ap
Ovatkohan tahallaan hiljaa moottoripyöriin kohdistuvista toimenpiteistä?
Maallikko ajattelisi, että käyttökielto tulee sellaisille pyörille ja kelkoille, joita ei voida yhdistää ammatin harjoittamiseen. Sama juttu  tietysti moottoriveneille ja lentokoneille.
Muutenhan tässä pelastelupuuhastelussa ei ole mitään järkeä, jos vaan pelkästään autoilua aletaan rajoittamaan.


Jospa Olkiluoto3  antaisi niin paljon päästöpisteitä, ettei aivan kaikkia rajoitteita tarvittaisi....jos joku vaan sitten joskus uskaltaa painaa käynnistysnappia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 20, 2019, 10:24:26 ap
Kyllä eläimet on sosiaalisia, muuten ei olisi laumaeläimiä ollengan. Sitäpaitti kyllä kait ne pikkuelukat leikkii toistensa kanssa niinku kissit ja koirulit esmes. Se on minusta sosiaalista. Ihminen on älykkäin eläin mitä ei uskoisi kun se paskoo omaan pesäänsä vaikka se ei nuku edestalviunta. Eläimet ei taida paskoa pesään kuin horroksessa. Ihminen on ainoa eläin joka pystyy tuhoamaan koko elinympäristönsä ja kaikkien muidenkin kuten eläinten siinä sivussa. Koko maapallonkin eikä tee tuskaakaan tätä menoa. Se se erottaa ihmisen ”tyhmemmistä” eläimistä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 20, 2019, 10:32:22 ap
Kyllä eläimet on sosiaalisia, muuten ei olisi laumaeläimiä ollengan. Sitäpaitti kyllä kait ne pikkuelukat leikkii toistensa kanssa niinku kissit ja koirulit esmes. Se on minusta sosiaalista. Ihminen on älykkäin eläin mitä ei uskoisi kun se paskoo omaan pesäänsä vaikka se ei nuku edestalviunta. Eläimet ei taida paskoa pesään kuin horroksessa. Ihminen on ainoa eläin joka pystyy tuhoamaan koko elinympäristönsä ja kaikkien muidenkin kuten eläinten siinä sivussa. Koko maapallonkin eikä tee tuskaakaan tätä menoa. Se se erottaa ihmisen ”tyhmemmistä” eläimistä.

Ja mikä hulluinta, ihminen tuhoaa ympäristönsä ei ruuan saannin takia, vaan lähinnä tavaran ja muun maallisen mammonan vuoksi. Ja mitä nopeammin ja enemmän sitä joutotavaraa saadaan tuotettua, sen parempi. Ei oo ihan loppuun asti mietitty tätä meidän evoluution kehitystä?


Niin kuin esmerkkinä televisiot. Muutaman vuoden välein vaihdetaan lähetystekniikkaa että saadaan kuskattua ne vanhat kaatopaikalle ja taas uutta tuotetta markkinoiden kaluttavaksi?? Ja samoiten tietotekniikka. Siitä tehdään tarkoituksella just semmoista että varmasti joudut uusimaan koko tsydeemit muutaman vuoden välein. Kyllä noista romppeista voi tehdä sellaisiakin että ne kestää. Niin kuin autoistakin. Minä olen valmis maksamaan kestävästä tuotteesta enempikin, jos tiedän että sitä ei tarvii kuskata kaatopaikalle parin vuoden päästä. Ja kaiken noiden korjaaminen tehdään nykyään täysin mahdottomaksi ja kannattamattomaksi.
Mutta kun ei, kun pitää vaan saada uutta markkinoille.
 Eihän tässä oo mitään järkeä. Nyt ei huvita taas yhtään.  >:(
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Helmikuu 20, 2019, 11:12:19 ap
"Ovatkohan tahallaan hiljaa moottoripyöriin kohdistuvista toimenpiteistä?
Maallikko ajattelisi, että käyttökielto tulee sellaisille pyörille ja kelkoille, joita ei voida yhdistää ammatin harjoittamiseen. Sama juttu  tietysti moottoriveneille ja lentokoneille.
Muutenhan tässä pelastelupuuhastelussa ei ole mitään järkeä, jos vaan pelkästään autoilua aletaan rajoittamaan."
Moottoripyörät tulevat olemaan osa ilmasto-ohjelmaa, ja niiden käyttöön kannustetaan. Joku 350-kuutoinen kulkee 3-4 litralla, ja vie paljon vähemmän kaistatilaa. Mikä nopeuttaa liikennettä ja sitä kautta vähentää päästöjä. Moottoripyörät tulevat sähköistymään, joten siinä mielessä kysymys ei ole kovin relevantti tulevaisuudessa. Trendeistä jos puhutaan, niin seuraavan vuosikymmenen trendi on se, että fossiilisilla ajavia aletaan pitää köyhinä. Minä tulen itse olemaan yksi heistä. Bensa leimautuu työväenluokkaiseksi energianlähteeksi koska köyhillä ei ole varaa ostaa Teslaa vielä pitkään aikaan, muut hankkivat sähkökulkineen erottuakseen. Saastuttaa se sähköauton valmistus ja sähkönkin teko, mutta se tullaan ohittamaan olankohautuksella. Ilmastosyyt eivät tule olemaan suurin syy hankkia sähköautoa. Sähkön hinta tulee moninkertaistumaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10392326 (https://yle.fi/uutiset/3-10392326)
Halla-aho on entinen vihreä, joka on pyöräillyt koko ikänsä. Käytännössähän Jussi on lähinnä maahanmuuttokriittinen vihreä, noin niin kuin pohjimmiltaan. Perussuomalaisissa ja maahanmuuttokriittisissä konservatiivit ovat ylipäätään vähemmistössä. Suurin osa on liberaaleja ateisteja. Jussia olen äänestänyt monta kertaa, vaikka en kaikesta samaa mieltä hänen kanssaan olekaan. Sellainen hippihän se on. Olimme molemmat muusikoita 90-luvulla ja olemme parin kuukauden erolla saman ikäisiä, ne yhdistävät. Hyvinhän se puhuu. Niin monia asia on päin persettä. En silti usko minkäänlaiseen uuteen jytkyyn.

Ilmastoajattelu sinänsä sopii aika hyvin klassiseen konservatismiin, joka suosii protektionismia. Eli kaiken tuotanto takaisin Eurooppaan ja Suomeen kaukomailta, ja tullit rajoille takaisin kaikelle, mitä tuodaan. Globaali vapaakauppa on yksi suurista saastuttajista, ja osa siitä täysin tarpeetonta. Luulen että suunnilleen noin Jussin logiikka kulkee.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Helmikuu 20, 2019, 11:25:34 ap
Ovatkohan tahallaan hiljaa moottoripyöriin kohdistuvista toimenpiteistä?
Maallikko ajattelisi, että käyttökielto tulee sellaisille pyörille ja kelkoille, joita ei voida yhdistää ammatin harjoittamiseen. Sama juttu  tietysti moottoriveneille ja lentokoneille.
Muutenhan tässä pelastelupuuhastelussa ei ole mitään järkeä, jos vaan pelkästään autoilua aletaan rajoittamaan.
Tästä Gretasta kun vielä syntyy koululaisten kansanliike, niin saamme sanoa moottoripyörille hyvästit. Lentokoneita ja veneitä tuskin ensimmäisenä hätyytellään, mutta pienestä motoristista pienine päästöineen voidaan hyvinkin tehdä syntipukki.
https://yle.fi/uutiset/3-10553243
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 20, 2019, 11:29:47 ap
VIHREIDEN POLIITTINEN TAVOITEOHJELMA 2019-2023
3. Tehdään henkilöautoliikenteestä päästötöntä vuoteen 2040 mennessä.
Lopetetaan uusien fossiilisia polttoaineita käyttävien polttomoottorihenkilöautojen myynti vuoteen 2030 mennessä.
Tuetaan sähköautoilua ja vähennetään samalla tarvetta henkilöautoliikenteeseen.
Siirrytään kilometripohjaiseen työmatkakuluvähennykseen, joka on kaikilla kulkuneuvoilla sama.
Tehdään suurten kaupunkien keskustoista autottomia alueita. Vähennetään yksityisautoilun määrää sulkemalla alueita autoliikenteeltä ja ottamalla käyttöön ruuhkamaksuja suurilla kaupunkiseuduilla.
Tuetaan yhdyskuntasuunnittelua, joka edistää kävelyä ja pyöräilyä ja vähentää autoilua.
Toteutetaan kävelyn ja pyöräilyn edistämisohjelma ja moninkertaistetaan valtion rahoitus pyörä- ja kävelyliikenteeseen.

https://www.vihreat.fi/vihrea-politiikka/ohjelmat/vihreiden-poliittinen-tavoiteohjelma-2019-2023 (https://www.vihreat.fi/vihrea-politiikka/ohjelmat/vihreiden-poliittinen-tavoiteohjelma-2019-2023)

Mitä luulette, että osuuko haaviin pelkästään polttomoottoriset autot vai laajennetaanko kieltoa myös muihin polttomoottorilaitteisiin...
Joten se kuka on huolissaan siitä, että voiko 2030 ostaa uuden polttomoottikäyttöisen jahdin, niin huoli ei ole aivan aiheeton.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 20, 2019, 11:42:56 ap
Se ongelma on siinä kun yksilöt muodostavat yhteisöjä kuten puolueita joissa samanhenkisiä. Esimerkiksi vihreät unelmoivat päästöttömästä yhteiskunnasta jossa kaikki jopa malinen kohta ajaa metrolla tai polkupyörällä töihin kirkolle täältä jumalan selän takaa 27km per sivu. Sähkö pitäisi tuottaa mirriä silittämällä (se kissa) tai puhaltamalla potkuriin.

Riippuen siitä onko oikealla tai vasemmalla poliittisessa katsantokannassa ja ajatusmaailmassa tai suorastaan keskellä kaikkea sitä niin se ideologia puskee läpi liikaa unohtaen sen todellisen realismin. Liian humanistinen tai teknislähtöinen ajattelutapa ja koulutuksen saaneilla niin vituiksihan se menee. Siinä ei se mainitsemani realismi toteudu. Maataloutta ja muuta teollisuutta tuetaan vaikka yrityksien pitäisi toimia omillaan kannattavasti. Olemme luoneet molokin kidan joka vie kaikki rahamme ja energiamme ja ulospääsy on vaikeaa tai jopa mahdotonta. Jokainen puolue ja yksilö ajaa vain omaa etuaan vaikka yhdessä jokaisten vahvuuksia käyttämällä pitäisi ponnistella eteenpäin. Humanisti ei ajattele kuin insinööri ja insinööri ei ajattele kuin myyntimies kapitalisti noin niinkuin rautalankaporittamalla. Joissain maissa on vain yksi puolue mutta sitä kutsutaan sitten diktatuuriksi.....
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Helmikuu 20, 2019, 11:49:22 ap
Ovatkohan tahallaan hiljaa moottoripyöriin kohdistuvista toimenpiteistä?
Maallikko ajattelisi, että käyttökielto tulee sellaisille pyörille ja kelkoille, joita ei voida yhdistää ammatin harjoittamiseen. Sama juttu  tietysti moottoriveneille ja lentokoneille.
Muutenhan tässä pelastelupuuhastelussa ei ole mitään järkeä, jos vaan pelkästään autoilua aletaan rajoittamaan.
Tästä Gretasta kun vielä syntyy koululaisten kansanliike, niin saamme sanoa moottoripyörille hyvästit. Lentokoneita ja veneitä tuskin ensimmäisenä hätyytellään, mutta pienestä motoristista pienine päästöineen voidaan hyvinkin tehdä syntipukki.
https://yle.fi/uutiset/3-10553243 (https://yle.fi/uutiset/3-10553243)

Tuokin on ihan mahdollista, sillä tuntuu että aika harvalla vihreällä on se ilmastokysymys sittenkään päällimmäisenä. Tärkeintä tuntuu olevan tuhota "maskuliininen patriarkaalinen voimaantuminen", mikä tulee löytämään ensimmäiseksi vihollisekseen mahdollisesti moottoripyörät. Aavistan jo ensi kesän trendin. Se tulee olemaan paheksunta, jonka perusoletuksena on että moottoripyörä on minulle vain pelkkä huvitteleluväline mitä se ei minulle ole, koska minulla ei ole autoa. Jos ottaa perusoletukseksi että kaikilla on auto, niin moottoripyöräilyn paheksunta mahdollistuu nykyilmapiirissä. Toisaalta lomalentely nyt on huvimuoto, jos joku. Enemmän saastuttava, kuin moottoripyöräily. En usko että moottoripyöriin tullaan kohdistamaan mitään lisätoimenpiteitä, koska kuten jo linkkasin, moottoripyörät ovat osa ilmasto-ohjelmaa. Paheksuntaa kyllä varmasti tulee esiintymään, mutta ei pääasiassa ilmastosyistä vaan feministiseltä pohjalta. Tullaan näkemään otsikoita tyyliin "Moottoripyöräily on tapa kokea itsensä mieheksi", yms, siis paheksuvassa sävyssä. Hesarissahan oli tuollainen otsikko autoilusta jo.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 20, 2019, 12:01:26 ip
Itse olen tehnyt sellaisen ympäristöteon että olen koittanut lopettaa kaikenlaisen kertakäyttöisen tavaran hankkimisen. Jos tietää jo ennen ostohetkeä että tuo tuote ei tule kestämään kuin lyhyen aikaa, jätän sen sinne kauppaan. Elinkaari ajattelu.
 Yksi pahimmista ympäristön paskaajista on se että tuotetaan täyttä rihkamaa täysin edesvastuuttomissa olosuhteissa aivan järjettömät määrät, ja sitten kuskataan niitä jumalattomasti saastuttavilla laivoilla ympäri maailmaa myytäväksi, ja käytännössä suoraan roskiin meneväksi ympäristöjätteeksi. Kierrätyskelvotonta muovia ja haitallista raskasmetallia suurin osa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 20, 2019, 13:20:38 ip
Kävin juuri ostamassa kirpparilta kolmet farkut hintaan 12€, joten sädekehä loistaa taas kirkkaana...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 20, 2019, 17:01:43 ip
Teemu, jos joku koittaa murtautua sun Dodgeen just nyt, kiellätkö vai koitatko älyllisesti kehittää semmoisen systeemin, ettei se onnistu?

Tässä on puolestaan hyvä esimerkki siitä, että kaikesta keskustelusta koetetaan vääntää mustavalkoista. Jos lausut jotain maahanmuuttokriittistä, olet välittömästi rasisti. Jos lausut jotain ilmastonmuutoskeskusteluun liittyvää kritiikkiä, olet välittömästi yhteiskunnan vihollinen. Tämä ilmiö on hiukan masentava. Eivät ihmiset noin yleisesti ottaen ajattele mustavalkoisesti, vain pieni osa ihmisistä tekee niin. Kritiikkiä pitää olla, mutta olisi kiva kun se olisi rakentavaa eikä polarisoivaa.

Ei, en todellakaan ole sitä mieltä, etteikö mitään asiaa voisi ratkaista kielloilla. Mutta ensinnäkin, ei varkausongelmaa Suomessa olekaan ratkaistu pelkästään kieltämällä varastaminen. Meillä on jonkinlainen sosiaaliturvajärjestelmä, joka ainakin teoriassa takaa sen, että kenenkään ei tarvitse varastaa henkensä pitimiksi. Toiseksi, älyllisesti on jo keksitty systeemi, joka tekee varastamisen ainakin vaikeammaksi. Sen nimi on lukko.

Pysyn väitteessäni: Suomessa ilmastonmuutokseen liittyviä ongelmia ei ratkaista pelkästään kieltämällä. Tarvitaan jotain fiksumpaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 20, 2019, 17:14:46 ip
Lainaus
Ongelman ratkaiseminen kielloilla on mielestäni älyllistä laiskuutta

Petiaatteessa kyllä näin, mutta tuskin kannatat Milton Friedmanin oppeja.
”Antaa markkinavomien hoitaa kaikki. Se kuolee, joka ei ole elinkelpoinen.”
Darwinin mukaan sanan se tilalle voi kirjoittaa he.
Aina tarvitaan myös sosiaalisuutta. Se on ainoa asia, joka erottaa ihmisen eläimestä.

Aivan oikein arvattu, en kannata Friedmanin oppeja enkä ole sitä mieltä, että kaikki pitää jättää markkinoiden hoidettavaksi. Mielestäni mustavalkoisuus ei ole oikea lähestymistapa tähänkään asiaan.

Sen sijaan olen sitä mieltä, että kaikenlaisten kieltojen, rajoitusten ja lupavaatimusten säätämisessä pitäisi yleisestikin omaksua nykyistä selvästi korkeampi kynnys. Kiellot pitäisi pystyä perustelemaan esimerkiksi tarkastelemalla niiden vaikutuksia eri näkökulmista ja vertaamalla niitä muiden toimenpidevaihtoehtojen vaikutuksiin. Tämä nykyinen pelkästään kieltämiseen perustuva ilmastonmuutoskeskustelu osoittaa todellakin enemmän älyllistä laiskuutta ja ääntenkalastelupyrkimyksiä kuin rationaalista pyrkimystä ratkaista ongelmia.

Myönnän ilman muuta, että ongelma on varsin vaativaa sorttia. Ei varmasti ole helppo juttu esittää toimivia ratkaisuja.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 20, 2019, 17:38:35 ip
Tätäkään en ole kai kelleen ikinä täällä todennut mutta olen täsmälleen samaa mieltä Teemun kanssa. Varsinkin kirjoituksen ensimmäinen kappale on se jota olen miettinyt jo pitkään. Lisäyksenä siihen olen ihmetellyt miksi eriävä mielipide koetaan aina hyökkäyksenä ja otetaan henkilökohtaisesti? Miksi ei ymmärretä että vastapuoli voi olla ihan mukava ja vaikka fiksukin mutta on vaan erimieltä asiasta. Jos on esim mielipide maahanmuutosta ja siihen liittyy realismia niin heti on natsikortti otsassa. Viimeaikaiset tapahtumat ovat osoittaneet että voi siinä maahanmuuttokriittisyydessä olla perääkin.

Ps. Siis se 17:01:43 kirjoitettu
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Helmikuu 20, 2019, 18:48:25 ip
Nykyään nettikäytöksen normit ovat siirtyneet reaalielämään, eli rakennetaan toisesta heti olkiukko pienestäkin vihjeestä ja hyökätään sitten sitä vastaan.Jos ajat sähköfillarilla/jenkkiautolla, niin ihmiset käyttäytyvät heti ikään kuin he tietäisivät sinusta kaiken. Kaikkien valintojen motiivi kuvitellaan poliittiseksi.
Ehkä ne joillekin ovat poliittisia, mutta monille eivät.

Verottamalla ja kieltämällä ei kyllä saada aikaan muuta kuin pula-aika. Se nyt vain on faktaa, että ajoneuvon arvo Suomessa keskimäärin on 5000 euroa.
Siinä ei 50 000 euron sähkökotteroa ostella ihan seuraavasta tilistä vaikka kuinka haluaisi. Pienempituloiset tulevat olemaan naimisissa fossiilisten energialähteiden kanssa vielä todella pitkään, tai sitten he siirtyvät hevoskyytiin. Edistysmielisten ainainen synti on se että he haluavat koko kuun taivaalta heti. Tosielämässä kehitys ei mene niin, vaan kääntyy hitaasti kuin öljytankkeri. Pohjimmiltaan ihmiset toimivat aina lompakon pohjalta, eivät minkään poliittisen ihanteen.

Maahanmuutosta olen puhunut muilla foorumeilla siihen mittaan, että olo on kuin tyhjällä vaskella. Siinä yhdistyy liberaalioikeiston tarve saada halpatyövoimaa sekä vasemmiston palava halu tuhota länsimainen kulttuuri saumattomasti. Faustinen liitto. Kulttuurimarxismi ja Friedman ovat samalla puolella. Jussille pisteet siitä että on jaksanut inistä tätä massiivista ylivoimaa vastaan kaikki nämä vuodet. Kun vastassa on oikeisto ja vasemmisto yhtaikaa, tarttee miestä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 20, 2019, 19:07:05 ip
Mun mielestä tässä vallitsevassa keskustelussa päällimmäisenä ei ole mahdollisuuksien luominen, vaan pikemminkin mahdottomuuksien luominen. Esimerkiksi se ei ole mikään mahdollisuus, että uudet polttomoottoriautot kielletään, ellei samalla tuoda jotain korvaavaa tilalle. Kun Suomessa ei merkittävässä määrin ole omaa autoteollisuutta, niin mitäs sitten tehdään, kun uusia sähköautoja ei tänne riitä 150000 kpl vuodessa? Ajetaan vanhoilla bensa-autoilla tai jätetään ajamatta kokonaan?
Jos on esittää parempi vaihtoehto, kuin mitä monikansalliset autonvalmistajat kehittävät tällä hetkellä, niin se mahtaa olla tilin paikka. Autoteollisuutta ohjaa vain ja ainoastaan raha, joten tämäkin vaatii kelekkereistä puristelua. Kaikki, ihan kaikki päästöjä vähentävät järjestelmät ovat tulleet pakon kautta. Muutos on aina mahdollisuus, jonka voi todeta Jouko Kuisman kirjoituksesta Kiinalaisten led teollisuudesta. Valitettavasti Suomalaiset ovat hitaita tarttumaan mahdollisuuksiin, koska on paljon helpompaa valittaa siitä, että pitää muuttaa totuttuja käytäntöjä. Aavistuksen hävettää tuollainen tyyli.

Tästä tekisi mieli kysyä, että mitä se on se ylikulutus? Pitäisikö palata agraariyhteiskuntaan?
Kun luonnonvaroja käytetään enemmän, kuin ne kerkeävät uusiutua.

Mutta yritänpä taas olla viisastelematta enempää. Varmaankin fossiilisperäisen energian aikakaudella ongelman suurin syy lienee väestönkasvu. Sillekään on täältä käsin kovin vaikea tehdä mitään.
Niinpä niin, Kiinassa sitä ja Intiassa tätä.

Hyvä esimerkki tästä ajattelusta on hehkulamppujen kielto. Se tehtiin ennen kuin oli olemassa fiksua korvaavaa teknologiaa. Muutaman vuoden ajan osteltiin niitä kalliita ja kelvottomia loisteputkivalaisimia hehkulamppukannalla.

Ongelma ratkesi lopulta teknologian kehityksen myötä ja ledit tulivat tilalle. Tässä olennaista on, että ne eivät tulleet millään poliittisilla kieltopäätöksillä, vaan teknologian kehityksen myötä markkinaehtoisesti. Hehkulamppukielto varmaan nopeutti asiaa jonkin verran, mutta aiheutti ennen sitä lähinnä vahinkoa. Ja lopulta ledit olisivat tulleet joka tapauksessa.
Höpsistä! Viisi kertaa kalliimmat ledit olisivat jääneet marginaaliryhmän jutuksi, jos hehkulamppuja olisi ollut saatavilla. Kysynnän ollessa pientä hinnat olisivat pysyneet korkealla ja tekniikkaan ei olisi panostettu.

Arvelen, että ei polttomoottoriautoista luopuminen lopulta ole kovin tuskaista siinä vaiheessa, kun järkevä korvaava vaihtoehto on tarjolla. Ainakin osittain se on todennäköisesti sähköauto. Oikea kysymys kuuluu mun mielestä niin, että miten luoda enemmän mahdollisuuksia sähköautoille? Yhden järkevän idean esitti tällä palstalla Jouko Kuisma: julkisilla varoilla voisi vetää pistolinjoja Fingridin runkoverkosta pääväylien varteen latausasemille. Mitä paremmin infra tukee sähköautoja, sitä houkuttelevimmiksi ne muodostuvat. Tässä ideassa myös yksi välistävetäjä pelattaisiin ulos. Kannatetaan!

Kysymys infrastruktuurista koskee myös vaihtoehtoisia polttoaineita. Minuakin houkuttaisi muuttaa Dodge käymään viinalla tai kaasulla, mutta kun minkään arkipäivän reittini varrella ei ole tankkauspistettä, pelkkää tankkausta varten joutuisi tekemään 50 km lenkin. Enkä minä asu kovin syrjäisessä paikassa.

Ongelman ratkaiseminen kielloilla on mielestäni älyllistä laiskuutta.
Kysyntä luo tarjontaa. Ilman pakkoa ei tule kysyntää.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Helmikuu 20, 2019, 19:22:42 ip
Lainaus
Höpsistä! Viisi kertaa kalliimmat ledit olisivat jääneet marginaaliryhmän jutuksi, jos hehkulamppuja olisi ollut saatavilla. Kysynnän ollessa pientä hinnat olisivat pysyneet korkealla ja tekniikkaan ei olisi panostettu.

Nyt kannattaa pitää mielessä, että hehkulamppudirektiivi on vain EU:n pakote. Siis hehklamppujen valmistus- ja myyntikielto, joka on voimassa noin 385 miljoonan ihmisen aluella.
Muut muutama miljardia noudattivat vapaan kilpailun sääntöjä.
Lisäksi muualla kierrekantaiset loistevalot ja sitten led- valot tulivat nopeammin valtakäyttöön, kuin Euroopassa.
Tähän vaikutti lämmin ilmasto.
Siis noissa lämpimissä maissa asuin- ja julkiset tilat on pääsääntöisesti jäähdytetty koneellisesti.
Tarkoittaa, että pimeinä iltoina huoneita lämmitettiin hehkulampuilla ja sitten se sähköllä tuotettu lämpö siirrettiin ulos, taas sähköllä.
Tästäsyystä muualla maailmassa hehkulamput olivat jo marginaalinen valonlähde, kun meillä ryhdyttiin pakkokeinoihin.

Kyllä minunkin työhistorian loppupuolella asiakaskunta siirtyi led- valonlähteisiin jo ennen noita kieltoja. Pääsyynä oli imago ja sitten energiankulutus. Esimerkiksi Lahden Sibeliustalon varavalojärjestelmä toteutettiin ledeillä jo 1990.
Joten tuo hehkulamppidirektiivi oli järjen vähyyttä, varsinkin pohjoisissa maissa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 20, 2019, 19:37:38 ip
Jos puhutaan oikeasti ilmaston parantamisesta ja maapallon ilmaston kohentamisesta, niin nyt tehdyt toimenpiteet on pelkkää lillukanvarsien kanssa näpertelyjä. Sitten kun on oikeasti hätä, toimenpiteet on silloin ihan muuta kuin se mitä nyt tehdään. Hädän hetkellä se yhteisymmärrys löytyy valtioiden rajat ylittämällä ja neuvot kysytään semmoisilta ihmisiltä jotka oikeasti tietää kuinka se muutos tehdään. Ja toimet on sen mukaiset.
 Kyllä se on niin että markkinavoimat ja pörssit kertoo meille edelleenkin että mikä on se ns. "ympäristöteko".
 Täällä maapallolla tuotetaan jonnin joutavaa kertakäyttö törkyä ihan järjettömät määrät ja niitä kuskataan ees taas kulutettavaksi. Väestöä on moninkertainen määrä kuin pitäis olla, ja väestö kasvaa koko ajan hälyttävällä vauhdilla. Muovia tungetaan joka paikkaan (ja lopulta luontoon), tehtaat työntää surutta kaiken paskansa ilmoille, yms...yms...
 ja täällä sitten veivataan ja näperrellään muutaman miljoonan auton päästöistä, ruoskitaan itseämme ja parannetaan sillä muka maailmaa. No, kai sillä anekaupalla saa ostettua itselleen taivaspaikan?
 Täysin kosmeettista touhua tämän vallitsevan ISON ongelma kanssa. Ja varsinkaan kun ei ole edes tarvittavaa infraa tuohon lillukanvarsi muutokseen. Sillä ei korjata 100% kokonaiskuvaa jos korjaustoimenpiteitä tehdään ainoastaan 15% osalle vallitsevista ongelmista = pienliikenteen päästöille.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 20, 2019, 19:41:02 ip
Lainaus
Höpsistä! Viisi kertaa kalliimmat ledit olisivat jääneet marginaaliryhmän jutuksi, jos hehkulamppuja olisi ollut saatavilla. Kysynnän ollessa pientä hinnat olisivat pysyneet korkealla ja tekniikkaan ei olisi panostettu.

Nyt kannattaa pitää mielessä, että hehkulamppudirektiivi on vain EU:n pakote. Siis hehklamppujen valmistus- ja myyntikielto, joka on voimassa noin 385 miljoonan ihmisen aluella.
Muut muutama miljardia noudattivat vapaan kilpailun sääntöjä.
Lisäksi muualla kierrekantaiset loistevalot ja sitten led- valot tulivat nopeammin valtakäyttöön, kuin Euroopassa.
Tähän vaikutti lämmin ilmasto.
Siis noissa lämpimissä maissa asuin- ja julkiset tilat on pääsääntöisesti jäähdytetty koneellisesti.
Tarkoittaa, että pimeinä iltoina huoneita lämmitettiin hehkulampuilla ja sitten se sähköllä tuotettu lämpö siirrettiin ulos, taas sähköllä.
Tästäsyystä muualla maailmassa hehkulamput olivat jo marginaalinen valonlähde, kun meillä ryhdyttiin pakkokeinoihin.

Kyllä minunkin työhistorian loppupuolella asiakaskunta siirtyi led- valonlähteisiin jo ennen noita kieltoja. Pääsyynä oli imago ja sitten energiankulutus. Esimerkiksi Lahden Sibeliustalon varavalojärjestelmä toteutettiin ledeillä jo 1990.
Joten tuo hehkulamppidirektiivi oli järjen vähyyttä, varsinkin pohjoisissa maissa.

Alan ammattilaisen näkemystä on turha alkaa kiistämään. Omassa käytössä ledeistä on ollut hyötyäkin, vaikka pohjoisessa asutaankin. Halogeenispotit lämmittivät niin kovasti, että huoneen lämpötila nousi liian lämpimäksi, kun valot olivat päällä. Ledeillä ei tule ylilämpöä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Helmikuu 20, 2019, 20:17:32 ip
Lainaus
Höpsistä! Viisi kertaa kalliimmat ledit olisivat jääneet marginaaliryhmän jutuksi, jos hehkulamppuja olisi ollut saatavilla. Kysynnän ollessa pientä hinnat olisivat pysyneet korkealla ja tekniikkaan ei olisi panostettu.

Nyt kannattaa pitää mielessä, että hehkulamppudirektiivi on vain EU:n pakote. Siis hehklamppujen valmistus- ja myyntikielto, joka on voimassa noin 385 miljoonan ihmisen aluella.
Muut muutama miljardia noudattivat vapaan kilpailun sääntöjä.
Lisäksi muualla kierrekantaiset loistevalot ja sitten led- valot tulivat nopeammin valtakäyttöön, kuin Euroopassa.
Tähän vaikutti lämmin ilmasto.
Siis noissa lämpimissä maissa asuin- ja julkiset tilat on pääsääntöisesti jäähdytetty koneellisesti.
Tarkoittaa, että pimeinä iltoina huoneita lämmitettiin hehkulampuilla ja sitten se sähköllä tuotettu lämpö siirrettiin ulos, taas sähköllä.
Tästäsyystä muualla maailmassa hehkulamput olivat jo marginaalinen valonlähde, kun meillä ryhdyttiin pakkokeinoihin.

Kyllä minunkin työhistorian loppupuolella asiakaskunta siirtyi led- valonlähteisiin jo ennen noita kieltoja. Pääsyynä oli imago ja sitten energiankulutus. Esimerkiksi Lahden Sibeliustalon varavalojärjestelmä toteutettiin ledeillä jo 1990.
Joten tuo hehkulamppidirektiivi oli järjen vähyyttä, varsinkin pohjoisissa maissa.

Alan ammattilaisen näkemystä on turha alkaa kiistämään. Omassa käytössä ledeistä on ollut hyötyäkin, vaikka pohjoisessa asutaankin. Halogeenispotit lämmittivät niin kovasti, että huoneen lämpötila nousi liian lämpimäksi, kun valot olivat päällä. Ledeillä ei tule ylilämpöä.
Joo, onhan ledit ihan eri hyötysuhdeluokassa, kuin halogeeni- ja muut hehkulamput. Nyt kaupalliset ledit on 100 lumenia/ watti- luokassa, kun halogeeni n siitä 20% ja perinteinen hehkulamppu vielä huonompi. Siis hehkulampun tehosta muuttuu valoksi 5-6%, halogeenissa lähes 10%. Loppu on lämpösäteilyä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 20, 2019, 21:39:34 ip
Jos on esittää parempi vaihtoehto, kuin mitä monikansalliset autonvalmistajat kehittävät tällä hetkellä, niin se mahtaa olla tilin paikka. Autoteollisuutta ohjaa vain ja ainoastaan raha, joten tämäkin vaatii kelekkereistä puristelua. Kaikki, ihan kaikki päästöjä vähentävät järjestelmät ovat tulleet pakon kautta. Muutos on aina mahdollisuus, jonka voi todeta Jouko Kuisman kirjoituksesta Kiinalaisten led teollisuudesta. Valitettavasti Suomalaiset ovat hitaita tarttumaan mahdollisuuksiin, koska on paljon helpompaa valittaa siitä, että pitää muuttaa totuttuja käytäntöjä. Aavistuksen hävettää tuollainen tyyli.

Kaikkea yritystoimintaa ohjaa raha. Mikäpä muukaan? Mun mielestä on avainkysymys hahmottaa, mistä se raha tulee.

Esimerkiksi autojen erilaiset turvavarusteet ovat alun pitäen ihan autoteollisuuden omia keksintöjä. Ei niitä poliitikot ole keksineet, poliittisten päätösten rooliksi on jäänyt vain säätää ne aikanaan pakollisiksi vaatimuksiksi. Miksi sitten autoteollisuus on "haaskannut" rahaa kaiken maailman hilavitkuttimien kuten vaikkapa ABS-jarrujen kehittelyyn? No siksi, että ne käyvät kaupaksi.

Sama pätee ympäristöteknologiaan. Kun ostajakunta enenevässä määrin haluaa ostaa ympäristöystävällisiä autoja, niitä kehitetään ja valmistetaan ihan ilman poliitikkojen väliintuloa. Ne käyvät kaupaksi ja niistä saa fyrkkaa. Näin tapahtuu nyt jo, Suomessakin on esimerkiksi sähkölinja-autoja valmistava putiikki, jonka testaamiseen ja liikenteeseen hyväksyntään allekirjoittaneella on ollut kunnia osallistua. Ja monta muuta sähköhärvelin rakentajaa on liikkeellä Suomessa. Ei sitä asiaa ole ohjannut mikään yhteiskunnan määräämä "pakko".

Järkevillä poliittisilla päätöksillä voidaan kyllä nopeuttaa uusien tekniikoiden populaation kasvua ja näin on myös tapahtunut. Mutta ei määräänsä enempää.

Niinpä niin, Kiinassa sitä ja Intiassa tätä.

Yritin perustella väitteeni hiukan syvällisemmin kuin tällä siteeratulla tavalla, ilmeisen huonosti onnistuin, joten yritetäänpä uudestaan. Minun ajattelukykyni ei riitä käsittämään, mitä me Suomessa voimme tehdä Kiinan tai Intian väestönkasvulle. Vielä vähemmän käsitän, miten meidän päätöksemme esimerkiksi kieltää polttomoottoriautojen myynti vaikuttaa Kiinaan tai Intiaan. Tosiasia on kuitenkin se, että ilmastonmuutokseen vaikuttavat merkittävät toimenpiteet on tehtävä näissä väkiluvultaan suurissa maissa. Se tosiasia on aiheellista tunnustaa, kun omia toimenpiteitä suunnitellaan.

Hiukan eri asia on, jos päätöksiä tehdään EU:n tasolla. Sillä on jo enemmän merkitystä.

Toistan vielä, että tämän tosiasian myöntäminen ei tietenkään tarkoita sitä, että meidän ei pitäisi tehdä mitään. Paras tie, jota minä kykenen ajattelemaan, on luoda edellytyksiä ympäristöystävällisten teknologioiden kehittämiselle ja kehittymiselle, esimerkiksi vaihtoehtoisten energiamuotojen käytön infrastruktuurille. Tiede ja teknologia leviävät kyllä globaalisti aikanaan.

Kysyntä luo tarjontaa. Ilman pakkoa ei tule kysyntää.

Kuten yllä kirjoitin, kyllä tulee.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Helmikuu 20, 2019, 22:15:42 ip
Teemu, jos joku koittaa murtautua sun Dodgeen just nyt, kiellätkö vai koitatko älyllisesti kehittää semmoisen systeemin, ettei se onnistu?

Tässä on puolestaan hyvä esimerkki siitä, että kaikesta keskustelusta koetetaan vääntää mustavalkoista. Jos lausut jotain maahanmuuttokriittistä, olet välittömästi rasisti. Jos lausut jotain ilmastonmuutoskeskusteluun liittyvää kritiikkiä, olet välittömästi yhteiskunnan vihollinen.

Pysyn väitteessäni: Suomessa ilmastonmuutokseen liittyviä ongelmia ei ratkaista pelkästään kieltämällä. Tarvitaan jotain fiksumpaa.

No empä muotoillut asiaani tarpeeksi, tarkoitin sitä, että kun on kiire, ei ole aikaa älyllisyyteen, on pakko käyttää kieltoa, tai pakkoa.
Itse näen vanhojen ajoneuvojen käytön positiivisena asiana. Jotenkin tuntuu, että tässä "päästöttömyys" boomissa on unohtunut kaavasta tuo uuden ajoneuvon tekemisen hiilijälki. Kuten Linkola sanoi yli 20v. sitten: "Katalysaattorin valmistamiseen käytettävä energia ylittää päästöiltään sen autokäytössä vähentävät päästöt." Jotenkin noin se meni... Eli niin kauan kuin voimme "elvyttää" ajoneuvon täyttämään tehtävänsä turvallisesti, vanhan rakkineen korjaaminen on ok.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Helmikuu 21, 2019, 02:04:50 ap
Ehkei nyt ihan kaiken yritystoiminnan takana ole raha ansaintamistarkoituksena. Itse opiskelin kahdeksan vuotta koulussa joka oli osakeyhtiö. Siinä ei ollut ansaintatarkoitus vaan tuottaa ylioppilaita kansakunnalle.
Kukaan ei minun aikanani reputtanat yo-kirjoituksissa.


TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 21, 2019, 07:25:22 ap
Jotenkin on semmoinen tuntuma,että jos näitä
autoiluasioita niin innolla hämmennettäisi
tietoisesti tiettyyn suuntaan-Suomessa alkaisi
jo olla semmoinen määrä sähköautoja,joka voisi syntyä
vapaasta kiinnostuksesta ja kokeilunhalusta.

Mutta kun ihan pakolla ja pelottelulla koitetaan saada semmoisetkin henkilöt
sähköautoiluun suostuvaksi,joilla ei ole sitten mitään kiinnostusta
koko aiheeseen-se taas haiskahtaa tarkoitushakuiselta politiikalta.

Kaikella tämmöisellä on hintalappunsa-sähköautoon liittyvillä asioilla
kallis hintalappu vielä pitkään.

Sen kokeilun ja intoilun maksaa sekin kotitaloussähkössään jokainen-
vaikka ei olisi koskaan edes sähköautoa nähnytkään. Semmoinen kehitys
ei oikein pyri hymyillyttämään...

Hehkulamppuja käytän niin kauan kuin niitä mulla on-mutta
vain semmoisissa paikoissa,missä koen ne hyödylliseksi ja paremmin
toimiviksi. Tuolla ulkovalaistuksen letkassa on yksi led-lamppukin-
sekin on jo jotenkuten valaiseva kun kävelen takaisin postilootalta-ne muut,jotka
ovat hehkulamppuja-ne valaisee heti,kun syttyvät.Vaan onhan tuota lediäkin
ymmärrettävä-sehän on nykyaikaa.Jos en ymmärtäisi-mielensäpahoittaja olisin...

t., Mrkku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 21, 2019, 10:14:30 ap
Juu, kuten tuossa ylempänä Markku totesi, niin pakkosähköistämisen hintalappua maksetaan raskaimman kautta ja hyvin pitkään. Sanomattakin selvää että sähkön verotus ja hinta tulee pompsahtamaan pilviin, ja sen maksaa kaikki sähkönkuluttajat. Olipa se liikkumisvälineesi lenkkarit tai polkupyörä. Etelä-Euroopassa sähkö on melko arvokasta tulotasoon nähden, eli siellä poltetaan sitten maakaasua. Siinäpä se varsinainen ekoteko, mutta valitettavasti tapahtuu pakon sanelemana?

 Kaikki verotuotto mikä on nyt kerätty fossiilisista, siirtyy takuuvarmasti sähkön verotukseen. Teollisuuden tuotantokustannukset kasvaa huimaa vauhtia, ja nämäkin kulut siirtyy ihan suoraan kuluttajahintoihin. Myös kotitalouksien sähkölaskut tulevat nousemaan monin kertaiseksi. Niin että olipa hyvä että myytiin ne verkkoyhtiötkin jo valmiiksi pois?
Kotimainen sähköntuotto ei riitä edes nyt kaikkeen kulutustarpeeseen talviaikaan, ja mikä on tilanne sitten kun aletaan lataamaan miljoonaa sähköautoa. Ostetaanko sitten vielä entistäkin enempi sitä puhdasta halpatuotantosähköä tuolta itänaapurista, ja maksetaan niiden siirtomaksut ulkoistetuille yhtiöille? Siis niille yhtiöille jotka ei maksa edes verojaan Suomeen.
Sähköauto uskonnosta tulee hyvin kallis hintalappu. Ja lopullinen ympäristövaikutus on tasan + - 0.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 21, 2019, 11:31:56 ap
Tuohon Teemun Kiinaan ja Intiaan....


Epäilen suuresti, että kyseiseen suuntaan tehdään aivan omat ajoneuvomallit, joista puuttuu saastelaitteita ja turvalaitteita.
Noilla riisumisilla saadaan valmistushintaa huomattavasti alas ja myyntihintaakin pikkuisen.
Eihän muulikaudelta atoistuva tavis mitään hitekkiä tarvitse, riittää kun pyörät vievät ilman työntämistä.
Toyotakin paukuttaa täysiltä linjoilta Hiacea kehitysmaihin, vaikka sen tuonti Eurooppaan piti lopettaa, kun valmistaja ei pystynyt tekemään tarpeeksi pienipäästöistä moottoria.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 21, 2019, 11:34:58 ap
Teemu totesi olevansa jossain tekemisissä sähköbussien kanssa ja siitä juohtui mieleen että luin jostain Saksassa tavallisen dieselbussin maksavan 250000 euroa ja sähköisen 550000 euroa. 4 vuotta aiemmin sähkömodeli ollut 440000 joten hinta pompsahti jännästi 4 vuodessa. Kalliksi tulee säästäminen näköjään.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 21, 2019, 11:38:10 ap
Nyt se alkoi!

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8737e4df-ad57-4b72-8af5-542b7cba508f

Vastausta siihen mitäs jatkossa ammutaan, ei löytynyt jutusta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 21, 2019, 12:04:54 ip
No-tuossa ei vissiin isoa vahinkoa syntynyt,
jos jokin rottalaji sattui kuolemaan...Niitähän
on muutenkin liikaa.

Mutta noin ilmastotekoihin alkaaksemme...Juttelin juuri
tunti sitten hyvän kaverini kanssa aurinkosähköstä.

Miehen osaamisalue on enempi ollut OP:n paikallisjohtajana-mutta
ei se miestä tyhmennä.

Kun kaima taannoin kertoili mietteitään aurinkovoimasta-en muista,
oliko tämmöisestä tuotantomallista puhetta kun juuri äsken juteltiin
tuolla Myrskylän kuppilassa-eli aurinkoenergian mahdollisesti syntyvä
ylituotanto ohjattaisiin sähköfirman älykkääseen mittariin niin,että jokainen
ylimääräinen kilowattiunti vähentäisi sitä mittarin
lukemaa reaaliaikaisesti-ilman,että tarvitsisi rahasta puhua missään kohdassa-
paitsi sitten,kun lukema seuraavaan laskuun napsahtaisi.

Toki tämä kaatuu siihen,ettei tällä tienaa kuin korkeintaan se panelin haltija-
eli kuluttaja. Söähköyhtiöltä jäisi saamatta energian ja siirron hinta-
ja verottajalta se veron osuus.Joten eihän tämä ikinä toteudu.

Olisi myös liian helppo tapa hoitaa se liiallinen energia,jota tällä kelillä tulisi
muuten ihan kivasti-jopa oikeinkin kivasti,jos järjestelmä olisi kunnollinen.

Voisin jopa itsekin kiinnostua noista panelijutuista jossain mittakaavassa,jos
sen saisi noin hoidettua...Toki sama tuulivoimallakin...


Mites kaiman paneliasennukset jakselevat?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 21, 2019, 12:17:18 ip
Austraaliassa varmaan nyt hallitus hajoaa ja pääministeri pannaan vankilaan loppuiäksi.
Mitäs sitten, jos myötätuulen puolelta, seuraavalta riutalta löytyykin uusi tuntematon rottalaji, jonka havaitaan olevan lähes samanlainen, kuin juuri sukupuuttoon kuollut.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 21, 2019, 12:19:54 ip
YLE on tehnyt tiukan ilmastopaketin tulevia vaaleja ajatellen.
Toki se pitää aina äänestäjän muistaa, että se mitä nyt sanotaan, voi tarkoittaa, että 15.04 jälkeen tehdään ihan muuta... ;D

Ylen kysely ilmastopolitiikasta: Enemmistö puolueista valmiita autoilun verotuksen isoon remonttiin
Puolueet jakautuvat ilmastohuolissa. Suomen ilmastopaneelin puheenjohtajan mukaan kaikki puolueet eivät ole ymmärtäneet, millaisia toimia ilmastonmuutoksen jarruttaminen vaatii.

https://yle.fi/uutiset/3-10648020 (https://yle.fi/uutiset/3-10648020)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 21, 2019, 12:41:57 ip
Tulee kalliiksi kansalaisille noiden poliittisten päättäjien
kieroonkasvanut kunnianhimo-vaikkapa näissä ilmastoasioissa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jukka Rämä - Helmikuu 21, 2019, 14:25:29 ip
Ne ovat, Markku, virkamiehet ja päättäjät huolehtineet jo ajat sitten tuon mittariasian.
"Verkosta ottoa ja antoa ei saa summata, vaan mittauslaitteessa tulee olla näille erilliset rekisterit. Verkosta oton ja verkkoon annon mittaamisesta vastaa aina verkonhaltija."
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 21, 2019, 16:17:09 ip
Analyysi: Polttoaineveroja pitää korottaa roimasti, mutta päättäjät eivät uskalla sanoa sitä ääneen – Pelkona autoilevan äänestäjän kosto
Autoilusta on tulossa kovaa vauhtia suomalaisen ilmastopolitiikan kipein kysymys, kirjoittaa taloustoimittaja Antti Koistinen.


Polttoainevero on urakassa yksi tärkeimmistä työkaluista.

Bensan ja dieselin verojen selvää nostoa ovat esittäneet esimerkiksi liikenne- ja viestintäministeriön johtama asiantuntijatyöryhmä, Suomen itsenäisyyden juhlarahasto Sitra sekä johtavista ilmastotutkijoista koostuva Suomen ilmastopaneeli (siirryt toiseen palveluun).

Silti kuusi puoluetta yhdeksästä sanoo Ylen kyselyssä, että polttoaineveroja ei nosteta.

Kokoomus ja RKP puolustavat kalliilla autolla ajavaa. Siniset ja Perussuomalaiset puolustavat halvalla autolla ajavaa.

Keskusta ja Kristillisdemokraatit puolustavat maaseudulla autolla ajavaa. Gallup-johdon menetystä pelkäävä SDP ei osaa päättää, ketä se puolustaa.

Vain Vasemmistoliitto ja Vihreät ilmoittavat kyselyssä kannattavansa fossiilisen bensan ja dieselin verojen korotusta.

Tosin puheenjohtajat Li Andersson ja Pekka Haavisto voivat huoletta vaatia verojen nostoa, sillä molempien mahdollisuudet päätyä valtiovarainministeriksi – ja vastuuseen sanoistaan – ovat tuoreimpien kannatusmittausten valossa pienet.

Sekin auttaa, että puolueiden ympäristötietoiset kannattajat asuvat isojen kaupunkien keskustoissa, joukkoliikenneyhteyksien varrella.


https://yle.fi/uutiset/3-10646613 (https://yle.fi/uutiset/3-10646613)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 21, 2019, 18:04:19 ip
Esimerkiksi autojen erilaiset turvavarusteet ovat alun pitäen ihan autoteollisuuden omia keksintöjä. Ei niitä poliitikot ole keksineet, poliittisten päätösten rooliksi on jäänyt vain säätää ne aikanaan pakollisiksi vaatimuksiksi. Miksi sitten autoteollisuus on "haaskannut" rahaa kaiken maailman hilavitkuttimien kuten vaikkapa ABS-jarrujen kehittelyyn? No siksi, että ne käyvät kaupaksi.
Kyllä, turvallisuus myy nykyään, mutta vielä 80-luvulla turvavarusteisiin suhtauduttiin väheksyen ja osa väheksyy niitä vieläkin.

Sama pätee ympäristöteknologiaan. Kun ostajakunta enenevässä määrin haluaa ostaa ympäristöystävällisiä autoja, niitä kehitetään ja valmistetaan ihan ilman poliitikkojen väliintuloa. Ne käyvät kaupaksi ja niistä saa fyrkkaa. Näin tapahtuu nyt jo, Suomessakin on esimerkiksi sähkölinja-autoja valmistava putiikki, jonka testaamiseen ja liikenteeseen hyväksyntään allekirjoittaneella on ollut kunnia osallistua. Ja monta muuta sähköhärvelin rakentajaa on liikkeellä Suomessa. Ei sitä asiaa ole ohjannut mikään yhteiskunnan määräämä "pakko".

Järkevillä poliittisilla päätöksillä voidaan kyllä nopeuttaa uusien tekniikoiden populaation kasvua ja näin on myös tapahtunut. Mutta ei määräänsä enempää.
Ilman pakkoa autoissa ei olisi minkäänlaisia saasteita vähentäviä järjestelmiä. Autoja on tehty satakunta vuotta suuremmassa mittakaavassa ja vasta nyt ympäristöystävällisyys alkaa myymään. Jos katit, hiukkasloukut, egr:t, lisäaineruiskutukset yms. laitteet olisivat vapaaehtoisia, niin kuinka moni maksaisi niistä pari-kolme tonnia lisää auton hinnassa, että saisi pienemmät päästöt?

Ilman pakkoa vähäpäästöisille autoille ei olisi ollut kysyntää.

Hiukan eri asia on, jos päätöksiä tehdään EU:n tasolla. Sillä on jo enemmän merkitystä.
Suomi toteuttaa EU tason päätöksiä ajoneuvojen päästöjen suhteen. Sähköautoihin pakottamishysterian keskellä pitää muistaa, että koko ajan puhutaan tavoitteista. Ruotsilla ja Saksalla oli tavoitteena luopua ydinvoimasta, mutta miten mahtaa käydä? Suomella saattaa olla tavoitteena liikenteen sähköistäminen, mutta miten mahtaa käydä?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Urpo Laine - Helmikuu 21, 2019, 18:06:41 ip
No-tuossa ei vissiin isoa vahinkoa syntynyt,
jos jokin rottalaji sattui kuolemaan...Niitähän
on muutenkin liikaa.

Mutta noin ilmastotekoihin alkaaksemme...Juttelin juuri
tunti sitten hyvän kaverini kanssa aurinkosähköstä.

Miehen osaamisalue on enempi ollut OP:n paikallisjohtajana-mutta
ei se miestä tyhmennä.

Kun kaima taannoin kertoili mietteitään aurinkovoimasta-en muista,
oliko tämmöisestä tuotantomallista puhetta kun juuri äsken juteltiin
tuolla Myrskylän kuppilassa-eli aurinkoenergian mahdollisesti syntyvä
ylituotanto ohjattaisiin sähköfirman älykkääseen mittariin niin,että jokainen
ylimääräinen kilowattiunti vähentäisi sitä mittarin
lukemaa reaaliaikaisesti-ilman,että tarvitsisi rahasta puhua missään kohdassa-
paitsi sitten,kun lukema seuraavaan laskuun napsahtaisi.

Toki tämä kaatuu siihen,ettei tällä tienaa kuin korkeintaan se panelin haltija-
eli kuluttaja. Söähköyhtiöltä jäisi saamatta energian ja siirron hinta-
ja verottajalta se veron osuus.Joten eihän tämä ikinä toteudu.

Olisi myös liian helppo tapa hoitaa se liiallinen energia,jota tällä kelillä tulisi
muuten ihan kivasti-jopa oikeinkin kivasti,jos järjestelmä olisi kunnollinen.

Voisin jopa itsekin kiinnostua noista panelijutuista jossain mittakaavassa,jos
sen saisi noin hoidettua...Toki sama tuulivoimallakin...


Mites kaiman paneliasennukset jakselevat?

t. Markku
Mitäs  varten luulette niistä pyörivistä mittareista luovutun?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 21, 2019, 18:10:26 ip
Tuohon Teemun Kiinaan ja Intiaan....

Epäilen suuresti, että kyseiseen suuntaan tehdään aivan omat ajoneuvomallit, joista puuttuu saastelaitteita ja turvalaitteita.

Kyllä, näin tapahtuu. EU:n, Pohjois-Amerikan, Japanin ja muutaman muun valtion vaatimustasot ovat lähellä toisiaan, mutta hyvin iso osa maailman maista soveltaa paljon kevyempiä vaatimuksia.

Maailman mittapuulla mikroskooppisten markkina-alueiden, kuten Suomen, ei kannata näissä kauheasti sooloilla. Jos jotain rajoituksia halutaan säätää, EU voi sen tehdä, ei Suomi.

Tulin ajatelleeksi, että Suomessa myytävistä polttomoottoriautoista 99 % on EU-tyyppihyväksyttyjä. EU-tyypityksen idea on, että tyyppihyväksytyn auton saa kilpiin missä tahansa EU-maassa. Se on sitä tavaroiden vapaata liikkuvuutta se. Tästä seuraa, että ei Suomi edes saa kieltää EU-tyypitettyjen polttomoottoriautojen myyntiä yksin, eikä saa mikään muukaan EU-maa. Se olisi vastoin EU:n perustamissopimusta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 21, 2019, 18:16:22 ip
Teemu totesi olevansa jossain tekemisissä sähköbussien kanssa ja siitä juohtui mieleen että luin jostain Saksassa tavallisen dieselbussin maksavan 250000 euroa ja sähköisen 550000 euroa. 4 vuotta aiemmin sähkömodeli ollut 440000 joten hinta pompsahti jännästi 4 vuodessa. Kalliksi tulee säästäminen näköjään.

Joo, sähkölinjuri on hankintahinnaltaan kallis. Mutta elinkaarikustannuksiltaan sen on melko vakuuttavasti laskettu olevan yli 30 % halvempi kuin diesel- tai kaasukäyttöinen dösä. Aika näyttää, pitääkö laskelma kutinsa, tähän saakka näyttää hyvältä.

Kaupunkiliikenteeseen sähködösät soveltuvat hyvin. Niitä alkaa tulla myös markkinoille useammilta valmistajilta, kilpailu kiristyy. Sen voisi olettaa vaikuttavan myös hintoihin jollain aikavälillä.

Huomauttaisin vielä, että sähködösä on paikallisesti päästötön liikenneväline, joka on ilmestynyt markkinoille ihan ilman minkäänlaista pakkoa! :P
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 21, 2019, 18:24:07 ip
Ilman pakkoa autoissa ei olisi minkäänlaisia saasteita vähentäviä järjestelmiä. Autoja on tehty satakunta vuotta suuremmassa mittakaavassa ja vasta nyt ympäristöystävällisyys alkaa myymään. Jos katit, hiukkasloukut, egr:t, lisäaineruiskutukset yms. laitteet olisivat vapaaehtoisia, niin kuinka moni maksaisi niistä pari-kolme tonnia lisää auton hinnassa, että saisi pienemmät päästöt?

Ilman pakkoa vähäpäästöisille autoille ei olisi ollut kysyntää.

Tästä olen eri mieltä. Kysyntä on lähtenyt liikkeelle sieltä, missä paikallisilla myrkkypäästöillä on ollut suuri merkitys, esimerkiksi Kaliforniasta. Vähän sama juttu kuin tuossa hehkulamppucasessa. Eikä se poliitikko ole kattia tai EGR:ää keksinyt, kyllä ne keksi ihan joku muu.

Sen sijaan se, että saastelaitteet ovat nykyään pakollisia kaikissa autoissa ja myrkkypäästöjen raja-arvot ovat niin tiukkoja kuin nykyään ovat, on tietenkin poliittisen päätöksenteon tulosta. Ja kiistatta hyödyllistä sellaista.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 21, 2019, 18:29:26 ip
Kyllä se pakko ilman markkinoiden imua on jostain dikratuurista kotoisin pakottaa muuttamaan kulutustottumuksia.

Kiinalaiset tietysti niitäkin sähköbusseja tekee halavalla. Yleensä ne on kyllä perinteisesti kai kiertänyt kaikkia mahdollisia ympäristö ja muita lakeja mitä länsimaissa noudatetaan mutta se on niitten ongelma. Ilmeisesti kaikki eivät täytä kaikkia eu-pykäliä jos tavasin artikkelin oikein
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 21, 2019, 18:56:04 ip
Tuli noista autojen saastelaitteista mieleen just itselle sattunut homma. Ihmettelin pari viikkoa sitten kesäauton pikku käyntioireita, ja rupesin etsimään sen aiheuttajaa. Meni katsastuksesta heikkuen keikkuen ja pakokaasu päästöistä läpi. No autosta on ollut 3 kpl moottorin antureita sökönä koko kesän, jotka on sotkenut syöttöjä ja seoksia jo ihan siinä katsastuksessakin. Että kuinka monen autonkäyttäjän, tai ylipäätään missään huollossakaan tulee huoltomiehen mittailtua ja tarkasteltua että missäs kunnossa ne saastelaitteiden erillis komponentit loppujen lopuksi onkaan? Eikä niillä ollut mitään vaikutusta mitattuihin pakokaasu arvoihin. Kaikki ok.
Tosin bensan kulutus on ollut n 6 ltr/100km liian suurta. Jonnekin se ylimääräinen 6litraa on kumminkin palanut, vaan eipä se näkynyt päästöissä?
Mitä tästä pitäis ajatella?


Minulla tulee mieleen että mittaustapa on joko täysin väärä, tai sillä poltetun bensan määrällä ei ole mitään vaikutusta mitä sieltä pakoputkista tulee pihalle, jos auto kuluttaa tuonkin määrän enempi ihan nätillä ajolla, kuin sen kuuluisi kuluttaa?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Helmikuu 21, 2019, 19:31:22 ip
Ilman pakkoa autoissa ei olisi minkäänlaisia saasteita vähentäviä järjestelmiä. Autoja on tehty satakunta vuotta suuremmassa mittakaavassa ja vasta nyt ympäristöystävällisyys alkaa myymään. Jos katit, hiukkasloukut, egr:t, lisäaineruiskutukset yms. laitteet olisivat vapaaehtoisia, niin kuinka moni maksaisi niistä pari-kolme tonnia lisää auton hinnassa, että saisi pienemmät päästöt?

Ilman pakkoa vähäpäästöisille autoille ei olisi ollut kysyntää.

Tästä olen eri mieltä. Kysyntä on lähtenyt liikkeelle sieltä, missä paikallisilla myrkkypäästöillä on ollut suuri merkitys, esimerkiksi Kaliforniasta. Vähän sama juttu kuin tuossa hehkulamppucasessa. Eikä se poliitikko ole kattia tai EGR:ää keksinyt, kyllä ne keksi ihan joku muu.

Sen sijaan se, että saastelaitteet ovat nykyään pakollisia kaikissa autoissa ja myrkkypäästöjen raja-arvot ovat niin tiukkoja kuin nykyään ovat, on tietenkin poliittisen päätöksenteon tulosta. Ja kiistatta hyödyllistä sellaista.

Aivan varmasti tarve on tullut Kalifornian asukkailta, joka on aiheuttanut painetta muuttaa lainsäädäntöä, mutta ei autoteollisuus ole laittanut katteja autoihin vapaaehtoisesti.

Tällä hetkellä sama ralli on menossa Kiinassa, jossa on nykyään tiukemmat normit autojen päästöille, kuin EU:ssa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 21, 2019, 19:32:37 ip
Sen kun näkis et Saksa ja vasinki Ruotsi luopuis ydinvoimasta ja samalla miljoona sähköautoa, saahan sähköä ostaa ulkomailta kuten mekin teemme mut jokin raja siinä tulee eteen. Saksassa ei ole niin kylmä ja sielä kotitaloudet laittanut paljon aurinkovoimaa ja tuulivoimaa, voivat ehkä pärjätä. Omakotitalon koko katto täynnä paneeleja ei paljon Teslan akuissa tunnu. Meillähän harkitaan jo uutta ydinvoimalaa ja tuo vuosia myöhässä ollut ei paljon tilannetta paranna vaikka saatais käyttöön. Propelli pellet ajaa dösällä tai metrolla tuumaten ettei ihminen tarvi omaa autoa. Itse asun 5Km Vaasan keskustasta ja tarvitaan kaksi autoa, just tein ympäristöteon ja vaimon lämpösellä Kialla tein perjantain ostokset. Hienoja ideoita toki ovat mutta se realiteetti kyllä puuttuu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 21, 2019, 20:31:50 ip
Aivan varmasti tarve on tullut Kalifornian asukkailta, joka on aiheuttanut painetta muuttaa lainsäädäntöä, mutta ei autoteollisuus ole laittanut katteja autoihin vapaaehtoisesti.

Tällä hetkellä sama ralli on menossa Kiinassa, jossa on nykyään tiukemmat normit autojen päästöille, kuin EU:ssa.

Nojoo, tarkemmin kun pähkäilin, niin katithan tulivat siinä kohtaa, kun lyijyllisestä bensasta luovuttiin. Teknologia oli valmiina jo 20 vuotta ennen sitä ja olisi otettu laajemminkin käyttöön, mutta lyijyllinen bensa käytännössä esti yleistymisen. Tässä kohtaa lainsäätäjä oli Amerikassa ajan hermolla aika hyvin.

Kiinan tämänhetkinen myrkkypäästöstandardi vastaa henkilöautojen raja-arvojen osalta suoraan Euro 6 tasoa, ei ole sen tiukempi. Testisyklikin on sama. Sen sijaan autojen luokittelussa on pieniä eroja, referenssimassaltaan yli 1760 kg autoissa Kiinan normi on kevyempi kuin Euronormit.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Helmikuu 21, 2019, 20:47:50 ip
Ei pakko ole aina negatiivinen asia, kyllä se voi olla myös kehityksen katalysaattori.
Esimerkiksi käy hyvin Suomen vaatimus laminoidusta tuulilasista 60- luvulta.
Suomen tiet olivat silloin pääosin sorapintaisia.
Muut käyttivät karkaistua ns. sekurit-lasia, joka meni tunhasiksi siruiksi kiven osuessa siihen. Samalla se meni läpinäkymättömäksi.
Laminoitu tuulilasi osoittautui turvallisksi myös kolarissa, joten pikkuhiljaa muissakin maissa se tuli perusvaatimukseksi.
Näin Suomessa kehitetty teknologia siivitti suomalaiset autolasifirmat Euroopan markkinajohtajiksi.
Lasitehtaat työllistivät 80-luvulla Suomessa 2-3000 ihmistä.
Iso raha kuitenkin vaikutti ja kohta suomalaiset firmat olivat brittien hallinnassa.
Sitten teknologiaetumatka hupeni ja markkinajohtajuus hiipui.

Samantyyppinen Pohjoismainen valtiovallan vaikutus, tosin ei pakko, siivitti myös kännykkäpuhelinteknologian maailmajohtajuteen.
Tämän historian kaikki tuntevatkin.
Joten ei pakko aina ole pahasta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 21, 2019, 21:34:06 ip
Kyllä mä luotan insinööreihin, kun vaatimukset kasvaa ei kukaan auton valmistaja halua pudota kelkasta ja paljon on vielä keksimättä. Hyvä esimerkki on mun vaimon auto verrattuna mun 9V vanhempaan Mazdaan, samat kauppaajot samoilla nopeuksilla niin puolet vähemmällä pensalla kulkee ja kehitys jatkuu. Kivihiilen poltto ei kiinassa lopu ku ei tiedä loppuuko Helsingin energiallakaan, no Vaasan isoin laitos koskaan lehmän paskalla tulee toimimaan. Onneksi tulee kesä ja Busteri vie vain 35L/T ja tunnissa olen Uumeassa, ei se ole paljon. No normi ajo on lähes puolet vähemmän.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 22, 2019, 09:12:45 ap
Hyvä esimerkki on mun vaimon auto verrattuna mun 9V vanhempaan Mazdaan, samat kauppaajot samoilla nopeuksilla niin puolet vähemmällä pensalla kulkee ja kehitys jatkuu.

Hyvä esimerkki todellakin.


Aika pitkään mentiin niin, että bensankulutus ei juuri muuttunut, vaikka moni muu asia ympärillä kehittyi. Mutta viimeisten 10-15 vuoden aikana on tapahtunut kehitystä, todellisetkin kulutuslukemat ovat pienentyneet. Suhteellisesti eniten muuten USA-autoissa, tosin ehkä siksi, että lähtötaso oli sangen korkea... ei Hemikään enää vie 30 l/100 km.

Huomauttaisin (vähän kieli poskella) pakkovaltamiehille, että pakkoa ei taaskaan tarvittu. :P ;) :)

Suurten markkina-alueiden vero-ohjauksella on tietenkin ollut jonkin verran merkitystä. Sen sijaan Suomessa vero-ohjauksella ei ole saavutettu maailman mittapuulla mitattavissa olevia ympäristövaikutuksia, mutta jotain muuta kylläkin: kansa ajaa keskimäärin vanhemmilla ja huonommilla autoilla kuin muissa vertailukelpoisissa maissa. Itse asiassa myrkkypäästöjen osalta vero-ohjaus on toiminut ihan väärään suuntaan: vanhempien autojen päästöarvot ovat korkeampia kuin uudempien ja autokanta on täällä vanhaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 22, 2019, 10:30:10 ap
Entäs, kuinka käy sitten, jos dieselvero poistetaan ja polttoaineiden verotus vastaavasti nousee.
Pienillä, vähäkulutuksisilla dieselmoottoreilla varustetut autot valtaavat helsingin kadut ja hiukkaspäästöistä tulee oikeasti ongelma.
Vihreät varmaan sitten kieltävät saunanlämmityksen kehäkolmosen ulkopuolella, koska sieltä se saaste ja hiukkaset tietysti ajautuvat puhtaaseen pääkaupunkiin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 22, 2019, 10:44:52 ap
KYllä ne jenekkilässäkin käyttivät pakkovaltaa, tai "taloudellisia kannustimia". Autovalmistajan myymien autojen keskimääräinen polttoaineenkulutus oli määrätty, ja siis tietenkin painotus kunkin mallin myyntilukujen mukaan.

Koski henkilöautoja... No, yllättäen muotiin tulivat ne "truck" statuksella menevät pick-upit ja niistä johdetut 8-paikkaiset monsterimaasturit ,joita ei laskettu mukaan keskikulutukseen. Helppo rakentaa mukava auto halvalla hyötyajoneuvon alustalle perinteisellä tekniikalla. Osa minivan-luokasta meni myös truck-osastolle, ainakin mun vm 1988 Rotke Karavaan oli "truck".
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Heikki Salmén - Helmikuu 22, 2019, 11:58:31 ap
Sitä aina puhutaan, että Suomessa autokanta on vanhaa. Kun ajelee vaikka Ruotsin ja Keski-Euroopan maiden pikkukaupungeissa ja maaseudulla niin siellä autokanta on ainakin yhtä vanhaa kuin Suomessa. Ja vaikka Pariisissa on vanhaa hyvin huonokuntoista ajokalustoa paljon. Onko tässä taas mallioppilas Suomi raportoinut asiasta vähän eri tavalla kuin muut EU-maat?

Toinen asia on nämä paljon puhutut typen oksidit, joitten perusteella dieselit (myös) halutaan kieltää. Suomessa en ole nähnyt uutista asiasta joka Saksassa tällä hetkellä herättää kovaa keskustelua. Se alkoi siitä, että eräs professori kyseenalaisti typen oksidien vaarallisuuden ihmiselle. Hänen mukaansa yksikään tupakoitsija ei eläisi vuottakaan jos typen oksidit olisivat niin vaarallisia kuin puhutaan. Sitten keskusteluun tuli kymmeniä keuhkosairauksien erikoislääkäreitä, yksikään ei tiennyt tapauksia joissa ihmisen kuolema olisi johtunut typen oksideista.

Asia meni eteenpäin niin, että Saksa teki EU:lle virallisen kyselyn. Kyselyssä halutaan tietää mihin tukimustulokseen perustuen typen oksidit on EU:ssa luokiteltu niin vaaralliseksi. Vastauksen saaminen voi kestää, mutta odotellaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 22, 2019, 13:20:26 ip
Se ns. truck-status oli esimerkiksi pt cruiser gt modelissa jossa 2,4 turbo pauttiarallaa 228 hp ja kulki tasan 200. Tuntu jännältä ettei enempää noilla hepoilla mutta rajoitettu statuksen takia. Samoin -98 myyty 5,9 grand cherokee kulki saman. Tosin isoimmalla vaihteella ei enää huiput noussu vaan meni edellisellä samat huiput rajoittimesta johtuen.

Tämä oma vastarinta ja tietty patavanhoillisuus on sisäänrakennettu ominaisuus tämmöselle vanhalle moottoripäälle sillä entinen pitkä tukkani ei peitä enää mun punaista niskaa eikä buutsit lättäjalkojain.

Dieselveron poista ei lämmitä k-a veroa maksavia yhtään. Ja jos pitää ruveta olemaan niin kuin muut ja tehdä samoja valintoja vaikkei taho kuten keskivertoihmiset niin elämänhalu katoaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 22, 2019, 15:53:51 ip
Sitä aina puhutaan, että Suomessa autokanta on vanhaa. Kun ajelee vaikka Ruotsin ja Keski-Euroopan maiden pikkukaupungeissa ja maaseudulla niin siellä autokanta on ainakin yhtä vanhaa kuin Suomessa. Ja vaikka Pariisissa on vanhaa hyvin huonokuntoista ajokalustoa paljon. Onko tässä taas mallioppilas Suomi raportoinut asiasta vähän eri tavalla kuin muut EU-maat?

Ei ole. Rekisteritiedoista nuo luvut saadaan. Keskimäärin Suomessa on vanhempi autokanta kuin EU-maissa. Siis keskimäärin, onhan vanhempaa kalustoa toki olemassa muuallakin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 22, 2019, 16:02:07 ip
Joo Kuubassa oli ja on hienoja vanhoja jenkkejä, eihän ne ruostu ku teitä ei tarvi suolata eikä joka vuosi edes sada. Nythän ne saa uusia autoja, tosin kansalla ei ole rahaa niitä ostaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: antero nuuttila - Helmikuu 22, 2019, 19:28:12 ip
Sitä aina puhutaan, että Suomessa autokanta on vanhaa. Kun ajelee vaikka Ruotsin ja Keski-Euroopan maiden pikkukaupungeissa ja maaseudulla niin siellä autokanta on ainakin yhtä vanhaa kuin Suomessa. Ja vaikka Pariisissa on vanhaa hyvin huonokuntoista ajokalustoa paljon. Onko tässä taas mallioppilas Suomi raportoinut asiasta vähän eri tavalla kuin muut EU-maat?

Toinen asia on nämä paljon puhutut typen oksidit, joitten perusteella dieselit (myös) halutaan kieltää. Suomessa en ole nähnyt uutista asiasta joka Saksassa tällä hetkellä herättää kovaa keskustelua. Se alkoi siitä, että eräs professori kyseenalaisti typen oksidien vaarallisuuden ihmiselle. Hänen mukaansa yksikään tupakoitsija ei eläisi vuottakaan jos typen oksidit olisivat niin vaarallisia kuin puhutaan. Sitten keskusteluun tuli kymmeniä keuhkosairauksien erikoislääkäreitä, yksikään ei tiennyt tapauksia joissa ihmisen kuolema olisi johtunut typen oksideista.

No tämähän se.Joku ns asiantuntija antaa syväluotaavan lausunnon pienhiukkasten,typen oksidien jne aiheuttamista kuolemista.Se ei perustu mihihinkään,siitä ei ole näyttöä että näin ja näin paljon on kuollut hiukkasiin.Luultavasti yhtään todistusta typen oksidien aiheittamasta kuolemasta ei ole kirjoitettu.
Jos vedän röökiä ja menehdyn siitä johtuviin tauteihin niin patologi kyllä löytää syy-yhteyden.
Mutta näitä perkeleen pienhiukkasia se ei taida löytää,eikä typen oksideja.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: velipuukka - Helmikuu 22, 2019, 21:13:01 ip
Joo Kuubassa oli ja on hienoja vanhoja jenkkejä, eihän ne ruostu ku teitä ei tarvi suolata eikä joka vuosi edes sada. Nythän ne saa uusia autoja, tosin kansalla ei ole rahaa niitä ostaa.

Olio siellä hyvinkin ruostuneita jenkkirasseja, jopa taksikäytössä. Ainakin 5 - 6vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 22, 2019, 21:16:53 ip
Joo ja ne teki itse varaosia, muutama vuotta sitten komisaario Kolumpun pösöön lopetettiin osien valmistus.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Harri Holopainen - Helmikuu 26, 2019, 12:00:56 ip
Tulee kalliiksi kansalaisille noiden poliittisten päättäjien
kieroonkasvanut kunnianhimo-vaikkapa näissä ilmastoasioissa.

t. Markku
Suomella ei ole ollut siirtomaita tai orjia -> Suomi etunenässä ottamassa n...i pakolaisia!
Suomi on varmaan se suurin saastuttaja, haloo -> Suomen autoilijaa ja muuta kuluttajaa rangaistaan maailman kovimmilla maksuilla

Mitä tämä kertoo meidän päättäjistä ? Esim. Ahtisaari ja Haavisto!

Taitaa olla nöyristelyn makua vieläkin kun oltiin ensin Ruotsin ja sitten Venäjän "siirtomaa", kansan kurmoottaminen istuu virkamiehen selkärangassa lujasti!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 26, 2019, 13:42:05 ip
Suomi on lähes mailman puhtain maa ja meitä rokotetaan kohtuuttomasti. Ranskassa rupeis autot palamaan vähemmästäkin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 26, 2019, 14:28:20 ip
Sitä aina puhutaan, että Suomessa autokanta on vanhaa. Kun ajelee vaikka Ruotsin ja Keski-Euroopan maiden pikkukaupungeissa ja maaseudulla niin siellä autokanta on ainakin yhtä vanhaa kuin Suomessa. Ja vaikka Pariisissa on vanhaa hyvin huonokuntoista ajokalustoa paljon. Onko tässä taas mallioppilas Suomi raportoinut asiasta vähän eri tavalla kuin muut EU-maat?

Ei ole. Rekisteritiedoista nuo luvut saadaan. Keskimäärin Suomessa on vanhempi autokanta kuin EU-maissa. Siis keskimäärin, onhan vanhempaa kalustoa toki olemassa muuallakin.

Ettei vaan olisi niin, että tilastoissa näkyvät kaikki liikenteestäpoistossakin olevat. Peltoautot ja navetantakseunohdetutkin ovat nykyisin poistossa, kun rekisteristä ei saa pois kuin romuttamalla. Yleensä nämä ovat juuri niitä vanhempia ja laskevat keski-ikää.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Helmikuu 26, 2019, 17:50:50 ip
Vain liikennekäytössä olevat tiettävästi huomioidaan. N. 600 000 autoa on liikennekäytöstä poistettuna. Mielenkiintoista olisi tietää, miten jakaantuu ajetut kilometrit eri ikäisten ajoneuvojen kesken. Tuollainen tilasto luulisi jostakin löytyvän.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 26, 2019, 20:08:15 ip
No päivällä kun ajelin asioilla niin melko komeeta kalustoa tuli vastaan, eli missä ne vanhat autot on. Taisin olla ainut jolla 10V ikäinen peli, olin kaverin kyydissä pikkufiiatilla ja sekin just 5V vanha.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 28, 2019, 13:23:18 ip
Nyt Suomi tähtää hiilineutraaliuteen vuonna 2045.

Raportista käy ilmi, että päästöjen ja nielujen tasapainottaminen vaatii kuitenkin ennennäkemättömän suuria ponnisteluja.
Tätä se tarkoittaisi käytännössä:

-Päästöjen on laskettava rajusti kaikilla toimialoilla energiantuotannosta liikenteeseen, asumiseen, maatalouteen ja teollisuuteen.

-Suomalaisten kulutuskäyttäytymisen tulee muuttua.

-Metsien hiilivarastojen kasvua, eli hiilinieluja, tulee vahvistaa.

-Hiilidioksidia täytyy alkaa poistaa ilmakehästä myös teknologian avulla.


Skenaariot vähäpäästöisestä tulevaisuudesta sisältävät myös riskejä, jotka voivat toteutuessaan estää päästövähennysten toteutumista.
Keskeisimmät riskit ovat:

-Jos hiilidioksidin talteenotto -teknologia ei olekaan jostain syystä toteutettavissa. Teknologia ei ole vielä laajasti käytössä, se on kallista eikä Suomessa ole vielä varmuutta mihin talteenotettu hiilidioksidi varastoitaisiin.

-Bioenergia ei säily energiasektorilla nollapäästöisenä tai sen saatavuus tai hyväksyttävyys heikkenee oleellisesti.

-Ydinvoiman hyväksyttävyys tai hyödynnettävyys heikkenee oleellisesti.

-Aurinko- ja tuulivoimateknologiat, liikenteen sähköistyminen ja energian varastointi eivät kaupallistu riittävästi.

-Arvot, asenteet ja ihmisten käyttäytyminen eivät tue muutosta ja sen toteutumista riittävästi.

-Jos useat riskit realisoituvat samanaikaisesti.

https://yle.fi/uutiset/3-10666526 (https://yle.fi/uutiset/3-10666526)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Helmikuu 28, 2019, 13:55:47 ip
"-Jos hiilidioksidin talteenotto -teknologia ei olekaan jostain syystä toteutettavissa. Teknologia ei ole vielä laajasti käytössä, se on kallista eikä Suomessa ole vielä varmuutta mihin talteenotettu hiilidioksidi varastoitaisiin."

Minulla olis kaks hitsuupulloa jotka vois kyllä täyttää jos ilman laittasivat, varmasti muitakin löytys vappaaehtosia joilla vanhoja autonruojia hitsattavana?

"-Aurinko- ja tuulivoimateknologiat, liikenteen sähköistyminen ja energian varastointi eivät kaupallistu riittävästi."

Juu, ei kai kun veronmaksajat maksaa potkureitten pyöriessä tukijaisia. Ylleensä sitä on kutsuttu kansan kusetukseksi ja huonoksi pisnekseksi.

"-Arvot, asenteet ja ihmisten käyttäytyminen eivät tue muutosta ja sen toteutumista riittävästi."

Luonnollisesti työväenluokka ekaks ruokkii piltit ennenkuin ostaa 50 000 euron sähkölelun jolla ei ole edes toimintamatkaa tarpeellisiin ajoihin. Tukekoon ne kenellä on varaa eli kapitalistiriistäjät. Kai niillä suurpääoman omistajilla on rahaa kun pystyy ulkomaille sitä kerta  lähettämään ettei Suomalainen verokarhu niihin käsiksi pääse.

Sitäpaitti se tähtäin on persettä, hiukan jos siirtää ni munille menee. Edelleen Suomessa on maailman puhtain ilma ja vesi. Meidän toimilla ei ole mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta. Valtuuskunta vois mennä aasiaan vaikka puhumaan kadulle että älkää hyvät ihmiset saastuttako ette maalima pillaannu. Ihan yhtä tyhjän kanssa jos kaikki maaliman ihmiset eimsitoudu ja se ei onnistu. Mistäkö tiedän, no siitä että 10 ihmisen työmaalla ei pystytä noudattamaan yhteisesti sovittuja pelisääntöjä. Kuinka miljardit sitten?

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 01, 2019, 22:37:33 ip
Maapallon kasvipeitteinen ala kasvaa – tutkijat ihmeissään Kiinan ja Intian saavutuksista
Nasan satelliittikuvat antavat tarkat tiedot viimeisten parinkymmenen vuoden kehityksestä.

https://yle.fi/uutiset/3-10668517 (https://yle.fi/uutiset/3-10668517)

Kannattaa lukea juttu ihan loppuun saakka.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 03, 2019, 09:49:30 ap
Tutkijaa harmittaa nykyajan kertakäyttökulttuuri. Kaikkia pienkoneita ei pysty korjaamaan, vaikka vika olisi vain pieni.

– Kun koneet olivat kalliita, niistä myös huolehdittiin hyvin. Nykyään ei välttämättä edes oleteta, että laite kestäisi paria vuotta pidempään, Marjomaa miettii.

Häntä myös ärsyttää, että ehjiä, toimivia koneita päivitetään uuteen malliin pelkästään uusien ominaisuuksien tai kodin sisustukseen sopivan trendikkäämmän värin takia.

https://yle.fi/uutiset/3-10664502 (https://yle.fi/uutiset/3-10664502)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 03, 2019, 10:27:49 ap
Kertakäyttökulttuuri?  Sitäkin, osin ihan rationaalista päätöksentekoa rahan ohjaamana, siis ei kapitalistiroistojen ahneuden vaan kuluttajan vähien tai vähintään rajallisten rahavarojen ohjaamana.

Rakennetaan yhteiskunta, missä yksilön vastuu ulkoistetaan valtabyrokratialle.  Kaksi kolmasosaa työikäisistä saa palkkansa yhteisten asioiden parissa sotkemisesta, yksi kolmasosa yrittää pitää koko populaatiota ruuassa ja lämpiminä.  Siitä seuraa, että työn arvosta menee vähintään kaksi kolmasosaa veroihin.  Samaan aikaan toisaalla toimitaan toisin; siellä lapsetkin uurastavat pitkää päivää, ja tavaraa tuotetaan paljon ja halvalla.  Eli voisi kyllä korjauttaa sen härpäkkeen kotimaassa, mutta kun korjauksen hinnalla saa kolme uutta...

Entäs kierrätys?  Ennen oli kunnallinen kaatopaikka, missä töissä muutama kunnan palkkalistoilla oleva alempipalkkainen henkilö.  Haluttuja työpaikkoja net olivat.  Kun kaatopaikalle tuli kuorma, henkilökunta suoritti viivyttelemättä tehokkaan ja tarkan lajittelun; penkalle, kelpaa myyntiin sellaisenaan, pientä puhdistusta ja myyntiin, tarvii kunnostusta ennenkuin myyntiin, metallisulattoon korvausta vastaan, omaan käyttöön...  vaan kiellettävä tuollainen on, luotiin oikein laki ettei saa kaatopaikalta kukaan mitään pois viedä eikä varsinkaan myydä; siinähän saattaa joku yksilö vaikka hyötyä!  Luotiin parempi järjestelmä eli kierrätyskeskus.  Sinne tilat, johtaja, varajohtaja, päällikkö ja sitten ne ketkä tekevät jotain eli välitön työnjohto.  Työntekijöiksi vajaakuntoiset, joille ei enää tarvi maksaa, kun tuo laitos tuli niin kalliiksi...  Sinne kertyy roinaa, ei jostain syystä kulje?  Onkohan johdossa vikaa, täytyy varmaan palkata lisää johtajia.  Puoluepoliittisin perustein, maalaisliitosta ja demareista.

Päästään kolmeen neljäsosaan kohta elättien ja tekevien suhteen.

Ugh... jv

PS.  Selvennykseksi vielä, että teksti ei sisällä minkäänlaista kannanottoa siihen, mikä olisi hyvä, se oli vain kuvaus siitä missä mennään.  Siis en kannata lapsityövoimaa, en myrkkyjen kanssa suojitta touhuavia lapsia enkä aikuisia.  Totesin vain olotilan; yhteiskunnan elätti tässä olen minäkin eläkeläisenä.  Niin kauan hyvä, kun tekijät ja maksajat löytyvät.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Maaliskuu 07, 2019, 19:58:11 ip
On se paska juttu että suomen päästöt maailmassa on 0,1%, mutta väkimäärä on vain 0,04%. Me Suomalaiset siis tuhotaan koko mailma...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 07, 2019, 20:07:33 ip
Espanjassa asuva suomalaisnainen listasi videolle Suomen ja Espanjan erot.
Suomalainen Maaret Lyytinen asuu Madridissa ja pitää Youtube-kanava Magical Maaretia, jossa hän muun muassa kertoo elämästään uudessa kotimaassaan Espanjassa.
Tuoreelle videolleen Lyytinen on listannut Suomen ja Espanjan, tai ainakin uuden kotikaupunkinsa Madridin, erot.


Siinä missä moni suomalainen potee yksityisautoilustaan huonoa omatuntoa, madridilainen kaasuttaa ilman huolen häivää. Madridissa tuntuvat ajavan kaikki, vaikka julkinen liikenne toimii moitteetta, Maaret Lyytinen kertoo.
Ajokortittomia pidetään Madridissa suorastaan itsekkäinä, hän huomauttaa. Ajatellaan, että ajokortiton jättää kuskailun muiden huoleksi.
– Ihmiset ovat tottuneet siihen, että autolla mennään. En tunne täällä ketään, kenellä ei olisi ajokorttia.
Yksityisautoilu ei huoleta madridilaisia myöskään ilmastosyistä. Ilmastoasiat eivät ole madridilaisten keskuudessa muutenkaan niin suuri puheenaihe kuin Suomessa.
– Täällä mietitään mikä on itselle helpointa ja mukavinta, Lyytinen toteaa.

https://www.is.fi/matkat/art-2000006026870.html
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Maaliskuu 07, 2019, 20:32:54 ip
Rautsi, meilä ei voi miettiä vaikka etäisyydet lyhyitä, kun busseja ei vaan kulje. Eihän meidän kannattaisi kahta autoa pitää mutta pakko.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 07, 2019, 20:35:00 ip
Moro

Puhutaan päästöistä ja CO2 päästöistä,päästöistä puhuttaessa puhutaan n. 0,15 % maailman päästöistä ja CO2 päästöistä puhutaan myös 0,07 promillen osuudesta (https://www.facebook.com/groups/ilmastofoorumi/permalink/10155896551962725/?__tn__=CH-R),mikä se oikea luku on,tiedähäntä mihin pieni immeinen uskoa,em,luvuilla on tupla ero.

Sitten tämä Suomen päästöistä liikenteen osuus olisi 20 % ja puolet siitä henkilöautoista.No Suomesta lähtee lento Bankokiin niin miten sen päästöt jaetaan ja esim. että Suomesta lähtee rahtilaiva Australiaan,miten sen päästöt lasketaan kun se paatti seilaa lähes koko matkan kansainvälisillä vesillä.

Koskaan enkä mistään ole onnistunut löytämään näitä laskentaperiaatteita,olisin vaan kiinnostunut epäillähän en voi kun en tiedä kuka ja mikä taho on laskelmat tehnyt.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 14, 2019, 12:34:04 ip
"Ruotsalainen ilmastoaktivisti Greta Thunberg,16, on ehdolla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi, kertoo norjalainen Verdens Gang -lehti.
Thunbergia ovat ehdottaneet vasemmistopuolueen kansanedustajat Freddy Andre Övstegård, Mona Fagerås ja Lars Haltbrekken.

– Olemme panneet Gretan ehdolle, koska ilmastonmuutos voi olla yksi suurimmista syistä sotiin ja konflikteihin. Liikkeellä, jonka Greta on saanut aikaiseksi, on erittäin suuri vaikutus rauhaan, sanoi Övstegård."

Hmm...kaikki kunnia tälle likalle-mutta Nobelpalkintoa on hiukkasen huonoa tämän jälkeen
arvostaa,jos se tuolla irtoaa....Koulun,median ja ilmastokiivailijoiden säikyttämälle
pentuihmiselle. Vaikka asia jossain määrin hyvä ja oikea olisikin.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Maaliskuu 15, 2019, 07:54:41 ap

Rautsi, meilä ei voi miettiä vaikka etäisyydet lyhyitä, kun busseja ei vaan kulje. Eihän meidän kannattaisi kahta autoa pitää mutta pakko.

Aivan. Tämä 0,04 ei maailmaa saa kovin nopeesti tuhottua, sitä tarkoitin. Kaksi autoa meilläkin, kahella eläkeläisellä on. Toinen diesel ja painoa kolme tonnia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 15, 2019, 08:10:54 ap
Ähäh...meillä on  2 henkilölle 4 autoa ja mopot ja moottoripyörätkin.

Ja 7 ruohonleikkuria,lumilinko ja moottorisahoja ja trimmereitä.Ja
sokerina pohjalla koko kaupungin suurimmat peräpukamat-voi mahoton!

Ollaan todellisia ilmastotalebaaneja...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 15, 2019, 09:58:44 ap
Hitlerillekin meinasivat rauhanpalkintoa aikoinaan...Tuon tiedon kun sain niin prenikan arvostus koki melkoisen kolauksen...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 15, 2019, 10:38:09 ap
Ne kersat vois aloittaa ympäristönsuojelun jättämällä mopoautot, mönkijät ja muut pörisevät kotiin.

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 15, 2019, 10:53:55 ap
Ne kersat vois aloittaa ympäristönsuojelun jättämällä mopoautot, mönkijät ja muut pörisevät kotiin.

Vain meillä aikuisilla saa olla oikeus ajella pörisevillä laitteilla.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Maaliskuu 15, 2019, 11:52:43 ap
Ehdottomasti näin! Ympäristöä pitää suojella kunhan sen tekee joku muu, kuin minä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 15, 2019, 12:10:44 ip

Eikö tässä yksityisten ihmisten päästöasiassa voisi tehdä samanlaisen anekaupan niin kuin on tehty valtiotasollakin. Maksamalla päästöoikeuksista ostat itsellesi taivaspaikan ja saat sielunrauhan. Minä voin toimia kassana ja taivaspaikan lupaajana. Kyllä siihen löydetään just sopiva vuosittainen grammakorvaus.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 15, 2019, 13:18:22 ip
Lapset ja nuoriso mielellään suojelee ilmastoa,kunhan vanhemmat maksaa sen.Mitäs jos sanoittaisi että lätkä-,hevos.-futis-ja balettitunnille mennäänkin tästä lähtien polkupyörällä tai jalan...Harmi että isoimmat lapset ovat jo äänestysiässä,näihin lapsiin lasken myös Kehäkolmosen sisäpuolella asuvat alta nelikymppiset...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 15, 2019, 14:56:54 ip
Ehdottomasti näin! Ympäristöä pitää suojella kunhan sen tekee joku muu, kuin minä.

No helvata! Mehän ollaan ihan samaa mieltä tästä asiasta!

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Harri Holopainen - Maaliskuu 15, 2019, 17:48:09 ip
On se paska juttu että suomen päästöt maailmassa on 0,1%, mutta väkimäärä on vain 0,04%. Me Suomalaiset siis tuhotaan koko mailma...
On kellä on, minun päästöt pieremistä lukuun ottamatta on tasa varmasti pienemmät kuin jenkki paskiaisen!
Hommattu maalämpö (kun sähkönsiirron monopoli vei pelletin pois markkinoilta), ajettu aina pikkuautolla, silti Suomen poliitikko antaa ruoskaa omalle kansalle jotta pääsee pääsee patsastelemaan maailmalla.


Voi v..u tätä luterilaista itseruoskintaa!


PS.On se hyvä hesa...mogadishulaisen vaatia säästöä kun on perintönä (maalta) saatua mettää myyä millä yltiö kulutuksensa maksaa! Ei kun lenskalla Caribialle lomille!
Hyviä esimerkkejä nämä ituhipit  Emma Karit ym. jotka saastuttaa enempi kuin perus suomalainen!




Putin(isti) ja Valttikortti sen sijaan ajaa oman kansan etua vaikka ovat suurimpia saastuttajia!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Maaliskuu 15, 2019, 18:25:08 ip
Muutos lähtee nuorista, kuten se on aina lähtenyt. Pimut vie ja papat vikisee!
https://yle.fi/uutiset/3-10691466
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 15, 2019, 18:59:31 ip
Lapset ja nuoriso mielellään suojelee ilmastoa,kunhan vanhemmat maksaa sen.Mitäs jos sanoittaisi että lätkä-,hevos.-futis-ja balettitunnille mennäänkin tästä lähtien polkupyörällä tai jalan...Harmi että isoimmat lapset ovat jo äänestysiässä,näihin lapsiin lasken myös Kehäkolmosen sisäpuolella asuvat alta nelikymppiset...

No, meiltä tulee kaapuntiin 37km. Poika reenaa kolmasti viikossa ja kotipelit sekä siihen turnaukset päälle jossain hevon kuusessa. Tyttö vaan kerran viikossa reeneissä kaapunnissa mutta se kyllä kotonakin harjoittelee lisäksi. Kyllä minä sen niille suon vaikka välillä vituttaa ajaa kuskaamassa. Ehkä niistä tulee jotain siinä mitä harrastavat tai antaa se liikunta pohjaa tulevalle elämälle ja aikuisuudelle, ehkä. Yritetään tarjota sitä kaikkea niille mistä me molemmat vanhemmat ollaan jääty paitsi. Piloille lelliminen on asia erikseen. Joku harrastaa, meillä ei.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 16, 2019, 11:32:47 ap
Jeh,minusta tuli urpaani juppi,ennen oli 4-6 kilomeeteriä  kauppaan,riippuen siitä kumman asutuskeskittymän halusi..Nyt välimatkat ovat luokkaa 200-600 metriä.Taxikulutkin nollautuivat...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 16, 2019, 13:19:28 ip
Jatkossa pihvit, lihapullat ja muusi on herrojen herkkua. Riistokapitalistin metkuja, vai aitoa ilmansuojelua?  >:(
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.391567 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.391567)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 16, 2019, 15:20:21 ip
Moro

Taidan ruveta eduskuntavaaleissa nuorison ehdokkaaksi kun niin kovin ovat ilmaston puolesta ja ottavat kantaa että jotain on tehtävä ja pian ei hajuakaan mitä mutta tehtävä on kun me sillä varjolla koulustakin lintsaamme.
Ensimmäiseks ja vaali lupaus aiheeksi ottaisin että mopoautot ja kevytautot ja ehkä mopotkin kiellettävä kun saastuttavat ilmaa ja teidän mukuloitten puolesta vaan puhun kun tulevaisuushan on teidän.Ja että kävelkää pyöräilkää hiihtäkää se ei niinpaljoa saastuta ja kuntokin kohenee.

Kuinka luulette että saan ääniä,olisiko vanhemmissakin kannattajiani suuren nuorisolauman lisäksi totta maar ne mua äänestäsivät kun ovat ilmaston puolesta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 16, 2019, 16:41:46 ip
Muutos lähtee nuorista, kuten se on aina lähtenyt. Pimut vie ja papat vikisee!
https://yle.fi/uutiset/3-10691466
Oli tuolla sentään yksi kuva Intiasta, Kiinasta vain Hong Kongista, mutta Venäjältä ei tainnu olla yhtäkään.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Maaliskuu 16, 2019, 17:56:44 ip
Meidän mopokerhossa sääntö, hallituksen jäsenillä pitää olla säätösuutin, päästöt vähenee 5%.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Maaliskuu 17, 2019, 08:50:15 ap
tuli vaan mieleen että mistä saadaan luomu pelloille lanta kun lihan syönti kielletään
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 18, 2019, 13:27:35 ip
Äkkiä ajatellen tämä kaveri taitaa olla ihan oikeassa:


https://yle.fi/uutiset/3-10686048
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Maaliskuu 18, 2019, 14:41:55 ip
Allekirjoitan aloitteen. Verottaja saa takaisin välittömästi 2000€ valtion tuen. Kannattavaa verottajan kannalta.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 19, 2019, 03:20:27 ap
Pieni kevennys tähän väliin.

Tätäkö on ilmastonmuutos? Katso kuva.

Mihin käyrästä on jäänyt mm. keskiajan lämmin kausi sekä pieni jääkausi?
Lisäksi kuvan perusteella ennuste on, että nyt ollut talvi oli sitten viimeinen.

Onko kukaan ihmetellyt miksi ilmasto-uskovaisten käyrät alkaa aina vuodesta 1880?
Ei tavallinen uutistenlukija varmaan osaa ajatellakkaan, että on ollut aikaa ennen sitäkin.
Loppuiko niiltä ns. tiedemiehiltä levytila koneelta niin piti rajata kuvaa, vai peitetäänkö jotakin.
No se selviää pidemmän ajan aidoista käyristä. Tällä hetkellä eletään keskimääräistä kylmempää kautta, jos ajatellaan vaikka viimesintä 9 tuhatta vuotta.

Lisäksi väitetään mediassa, että hiilidioksidi lämmittää ilmaa, joka on täysin perätön väite.
Sotien jälkeen hiilidioksidipitoisuus nousi mutta ilma kylmeni.
Jos hiilidioksidimääriä vähennetään ennestään vähäisestä luvusta, niin kohta on ruokaa vain ylimmälle eliitille.

Mutta raha ratkaisee?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 19, 2019, 06:57:29 ap
Alkaa olla tämä politikkojen ilmastokeskustelujen taso
semmoinen,että se ehdokas,joka ilmastosta vähiten vouhottaa,
alkaa tuntua parhaimmalta valinnalta noin äänestämistä ajatellen...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Maaliskuu 19, 2019, 07:17:21 ap
Kun vain vähän tästä ymmärtää, niin sanokaas mitä haittaa tästä ilmastomuutoksen torjunnasta on? Suuri osa tämänkin saitin käyttäjistä haikailee wanhojen hywien aikojen perään, silloin kun talvet oli talvia, n-sanaa saatoi käyttää olematta itse nulkku, lapset sai polttaa tupakkia ja porno oli miedompaa, saatoi käyttää enemmän vähä niinku sinistä pelmonttia. Vanajakin haisi reilusti paskalta kesät talvet, voi niitä aikoja :'(
Jos kyse on kapitaalista, niin eiköhän se mene ihan samanlailla kuin aikasemminkin, kaikki rahat menee ja jos jotain jää yli ne revitään..
Mutuna itellä, että jos annetaan asian olla vaan, maksuun menee sekin raskaimman kautta lopulta. Vähä niinkuin pikavippi kersojen nimiin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 19, 2019, 07:26:33 ap
Kun tuo rahakin mainittiin-niin tällä
menolla rahat loppuu äkkiämmin kuin koskaan ennen-koskien
yhtälailla liikkumista kuin asumistakin. Tai melkein mitä vaan.Semmoista tavoitetta
on hiukkasen huono sulatella. Etenkin jos päättäjät elelee
niinkuin ennenkin-päätöksistään huolimatta.

Suuri ongelma on roskaaminen pitkin maailmaa-suoranainen saastuttaminen.

Sen olen huomannut ja sitä tulee suitsia.Mutta joku kohtuus ja mittasuhde
pitää näillä ilmastojutuilla olla-huomioiden maiden ja kansojen koko-eikä pelkkä oman sielun kiillotus.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Maaliskuu 19, 2019, 07:55:28 ap
Vaan kun sitä rahaa ei voi ottaa enempää kun sulla on. Onko nyt jääny jotain hirrenrakoon säästöön?
Joo tuo kilvenkiillotus, se on nyt tietysti muodissa kun on vaalit lähellä. Täytyy vaan opetella kuunteleen, ehkä niinku Markku sanoi: "kuka vähiten paasaa jne.." Ei oo heleppoo äänestäjällä, koittaa seuloo ne oiket argumnetit ja ymmärtää mikä niistä huikeista lupauksista tai uhkauksista olisi edes teoriassa mahdollista toteuttaa. Ja kuunnella niin, ettei iske heti torjunta päälle niinku Paavon tapauksessa mulla iskee. Järjellisiä toimia kaivataan, ei mittakaavaa ylittäviä, kun ei niitä saada kuitenkaan loppuun, alusta puhumattakaan.
Sitten viä toinen asia fyrkendaaliin liittyvä. Täällä kun on kovasti sen henkistä liikettä, että valtion tms. instanssin maksamat ympäristö-, ivestointi-, telakka-, tuulisähkö- ja muut tuet pitää lakkauttaa. No jos niin tehdään, ei se tule ainakaan minun tilini saldossa plussana näkymään, eikä varmaan kenenkään muunkaan palkansaajan (joillakin vahvana miinuksena, kun menee jobi alta). Budjettijonossa on niin paljon käsiä ojossa, ettei tuu veroissa tms. näkymään. Ihminen on kumma olio, täälläkin murehditaan Pihtiputaan mummon yle-veroa, vaikkei sillä oo edes televitsjuunia, mutta jos ne fyrkat otetaan käyttäjiltä, kuten autoilussa, sehän se vasta helevetin väärin onkin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 19, 2019, 08:10:31 ap
Äkkiä ajatellen tämä kaveri taitaa olla ihan oikeassa:

https://yle.fi/uutiset/3-10686048
Tarkemmin miettien valtion tuessa on kyllä selkeä kepulainen ajatus.
Mikäli odotamme vain markkinavomien vaikutusta, olemme kohta kaaoksessa.
Kuten aikaisemmin täällä on keskusteltu, koko maan kattava sähköautojen latausverkosto tulee olemaan suuri kynnys.
Ainakn meillä täällä harvaanasutussa maassa, jossa valtion oma yhtiö on myynyt sähköverkkonsa sijoittajille.
Nyt markinat on saatava jotenkin katalysoitua rakentamaan latausverkkoa.
Mikäli odotamme sähköautojen tuloa pelkkien markkinavoimien avulla, ”muutos tulee odotettua myöhemmin, mutta jyrkempänä”. Näin suurten muutosten sanotaan aina tapahtuvan.
Kun tuo muutos sitten tulisi jyrkkänä, olisi sähköautojen lataus pullonkaula, jota kukaan ei hallitsisi ympäristövaikutuksia ja jotkut rahastaisi runsaasti.
Esimerkiksi latausasemien rakentaminen tapahtuisi paikallisilla asemilla olevilla dieselgeneraattoreilla.
Suuret muutokset aiheuttavat aina yhteiskunnallsta häiriötä.
Katsotaan nyt, mitä uusi sosialistinen hallituskoalitio tulee tekemään.
Yhteiskunnallinen ilmapiiri on nyt vasemisto- vihreille suosiollinen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 19, 2019, 08:12:58 ap
Kyllä me Ismon kanssa samoilla linjoilla suurinpiirtein liikutaan.

Vaan sitten kun se raha menee ihan välttämättömiin-niin ekaksihan
siinä kärsii harrasteet-ei enää tule projektia,johon tarvitsee kunnostaa
vaikkapa kampiakseli...se työ jää joltakulta tekemättä.Ei saa maalari maalata,
Porvoossa mies pinnata vannetta...jne...jne..

Elämä muuttuu tylsän yksitoikkoiseksi-pahimmoillaan autoja on vaan yksi
suunnilleen hylky enää käytössä,josta ei mitään kiksejä synny-se on pelkkää selviytymis-
taistelua sen kanssa. Jos jotakin posan kulmasta löytyy-sen vie sähköyhtiö. Jäytefirma
kuppaa tyhjän roskiksen tyhjentämisestä-sekin kun pitää tyhjentää harvase viikko,koska
paikallinen jätefirma niin sanelee. Joskus tekisi mieli syödäkin-muutakin kuin sitä ikankaikkista
HK:n Sinistä-joka sekin on nykyään laadultaan skeidaa.Suolaakaan ei ole hennottu rippustakaan
laittaa. Ennen oli kakki paremmin!

Sitten istua äljöttää ikäkupena-ainoa huvi on katsella mökin vääristävän
ja ikivanhan akkunan kautta ulos-joskin näkeehän siellä sentään puhtaan luonnon-
niinkuin on epäilemättä näkynyt jo tuhansia vuosia-ja näkee pitkälle tulevaisuudessakin.

Kaikki sen takia,että politikot nappasivat itselleen liian kiivaan
ilmastomopon sarvista kiinni ja käänsivät kahvaa...

t, Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 19, 2019, 08:17:39 ap
Äkkiä ajatellen tämä kaveri taitaa olla ihan oikeassa:

https://yle.fi/uutiset/3-10686048
Tarkemmin miettien valtion tuessa on kyllä selkeä kepulainen ajatus.
Mikäli odotamme vain markkinavomien vaikutusta, olemme kohta kaaoksessa.
Kuten aikaisemmin täällä on keskusteltu, koko maan kattava sähköautojen latausverkosto tulee olemaan suuri kynnys.
Ainakn meillä täällä harvaanasutussa maassa, jossa valtion oma yhtiö on myynyt sähköverkkonsa sijoittajille.
Nyt markinat on saatava jotenkin katalysoitua rakentamaan latausverkkoa.
Mikäli odotamme sähköautojen tuloa pelkkien markkinavoimien avulla, ”muutos tulee odotettua myöhemmin, mutta jyrkempänä”. Näin suurten muutosten sanotaan aina tapahtuvan.
Kun tuo muutos sitten tulisi jyrkkänä, olisi sähköautojen lataus pullonkaula, jota kukaan ei hallitsisi ympäristövaikutuksia ja jotkut rahastaisi runsaasti.
Esimerkiksi latausasemien rakentaminen tapahtuisi paikallisilla asemilla olevilla dieselgeneraattoreilla.
Suuret muutokset aiheuttavat aina yhteiskunnallsta häiriötä.
Katsotaan nyt, mitä uusi sosialistinen hallituskoalitio tulee tekemään.
Yhteiskunnallinen ilmapiiri on nyt vasemisto- vihreille suosiollinen.

Jotain inhimilisen lämmintä henkäilee nyt poliittisessa ilmapiirissä-
ehkäpä tiettyjen tahojen tienaamisessa ja pöhinässä tulee pieni
välipää. Kukapa tietää? Alkaa kumminkin uusi ja hämmästyttävä Soteseikkailu-
päättyäkseen joskus johonkin?

Vai onko kevättä ilmassa? No-tuskin kukaan-paitsi vihreät-alkavat esittää,
että ne latausasematkin pitäisi verovaroista kustantaa. Sähköautojen osto/verotuki
ehkä tulee-ja siitäkin ilo koituu lähinnä varakkaille. Sillä eipä köyhä osta 30 donan autoa-
vaikka kävisi pyhällä hengellä se kiulu...Väärin on jaettu sekkiin...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Maaliskuu 19, 2019, 08:24:50 ap
Markku, meillä tyhjennetään roskis 8 viikon välein, koskapa se lakisääteisesti on niin mahdollista. Täytyy vain anoa paikalliselta firmalta. Meillä on vielä toi kesämökkinaapuri tällätty samaan laskuun ja silti parin sadan litran astia tyhjennetään vajaana. Kierrätykseen menee kaikki, mikä sinne kelpaa.
Viikonloppuna vanhin plikka kerto kuinka häntä ja muita sisaruksia kiusattiin ala-asteella, koska meillä oli komposti. Tiädä sitte mistä kiusanhenkilöt sen oli saanu tiatoon..
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 19, 2019, 08:41:09 ap
Hehe...no toki näin.

Täällä päin pitää paikalliselle monopolille tehdä
oikein kompostointi-ilmoitus-ja sen eilen teinkin,kun
kerta se kompostori nyt siellä tontilla muhii.

Se kun on todennettu-sitten saa esittää jätteenkuljetusfirmalle
pidempää tyhjennysväliä,jos ei sinne roskiin biologista laita.Saa
sen pidemmän ajan täälläkin-mutta nytpä vaaditaankin useampi roskaloota
tontille. Kyllä ne omansa osaa ottaa.

Mutta eipä noita roinnia ole ennenkään luontoon viskottu määräänsä enempää.

Joskus kauan sitten jokaisella karjafarmilla oli tosin paikka,jota sanottiin yleensä
"montuksi"-lehmä jos kuoli-ja kuolihan niitä...tai sika...tai kana...tai kissa-niin sinne monttuunhan
ne joutui-traktorilla sinne hinasivat ja peitettiin nimellisesti-aina ei sitäkään. Helposti
pari vuotta se monttu haisi ihan taivaaseen asti-ja sitten jo tuotiin seuraavaa elukkaa.

Koirat haudattiin jostain syystä pihapuun juurelle.

Samaan monttuun kippasivat jäteöljyt ja vanhat AIV-hapot ja ihan mitä vaan-Trabantkin
sinne joutui...Mutta se monttuhan oli yleensä muutaman sadan metrin päässä talosta-
ei sitä sentään omaan pihaan kaivettu-eikä kaivettu metsäänkään-semmoinen löytyi yleensä valmiina.

joten onhan asiat nykyään paremmin kuin ennen -tosin korpit,varikset ja muut riutat noista
montuista toki tykkäsivät-ja kettu.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 19, 2019, 09:31:16 ap
Äkkiä ajatellen tämä kaveri taitaa olla ihan oikeassa:

https://yle.fi/uutiset/3-10686048 (https://yle.fi/uutiset/3-10686048)
Tarkemmin miettien valtion tuessa on kyllä selkeä kepulainen ajatus.
Mikäli odotamme vain markkinavomien vaikutusta, olemme kohta kaaoksessa.
Kuten aikaisemmin täällä on keskusteltu, koko maan kattava sähköautojen latausverkosto tulee olemaan suuri kynnys.
Ainakn meillä täällä harvaanasutussa maassa, jossa valtion oma yhtiö on myynyt sähköverkkonsa sijoittajille.
Nyt markinat on saatava jotenkin katalysoitua rakentamaan latausverkkoa.
Mikäli odotamme sähköautojen tuloa pelkkien markkinavoimien avulla, ”muutos tulee odotettua myöhemmin, mutta jyrkempänä”. Näin suurten muutosten sanotaan aina tapahtuvan.
Kun tuo muutos sitten tulisi jyrkkänä, olisi sähköautojen lataus pullonkaula, jota kukaan ei hallitsisi ympäristövaikutuksia ja jotkut rahastaisi runsaasti.
Esimerkiksi latausasemien rakentaminen tapahtuisi paikallisilla asemilla olevilla dieselgeneraattoreilla.
Suuret muutokset aiheuttavat aina yhteiskunnallsta häiriötä.
Katsotaan nyt, mitä uusi sosialistinen hallituskoalitio tulee tekemään.
Yhteiskunnallinen ilmapiiri on nyt vasemisto- vihreille suosiollinen.

Oliko tämän tarkoitus olla jonkinlainen argumentti sähköautojen hankintatuen puolesta? En osta... :)


Nyt markkinoilla oleva sähköautokalusto kelpaa käytännössä enintään 200 km matkoihin ilman latausta (pois lukien Tesla, mutta siinä hintaluokassa parin kilon hankintatuella ei muutenkaan ole mitään merkitystä). Pitempiä matkoja ajavat eivät sellaista hanki ennen kuin latauspisteiden määrä on todellakin riittävä. Lyhyempiä matkoja ajavat puolestaan eivät tarvitse kaikenkattavaa latausverkostoa, käytännössä riittää kun saa ladatuksi kotona ja ehkä myös duunipaikalla.


Kovin on vaikea nähdä, että auton hankintatuki johtaa latauspisteiden määrän merkittävään kasvuun. Tehoton konsti siihen tarkoitukseen. Se ei nykyisellään hyödytä oikeastaan ketään millään tavoin, autotehtaat saisivat sähköhärvelinsä kaupaksi muutenkin. Mutta latausverkon parantaminen - vaikka sitten julkisella tuella - saattaisi johtaa sähköautojen kysynnän kasvuun.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 19, 2019, 09:42:34 ap
Miksi julkisella rahalla tuetaan sähköautoja? Ne rahat menee maailmalle.
Julkisella rahalla pitäisi tukea paikallista toimintaa, jolloin osa rahasta saattaisi jäädä tänne.

Kumpi on tehokkaampi tuki.
Jos on 70-luvun öljylämmitteinen talo vesipattereilla.
Annetaan hankitatukea maalämmölle tai vesi-ilmapumpulle.
Vai annetaan hankintatukea, että ko. talon asukas saa ostettua sähköauton siihen pihaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Urpo Laine - Maaliskuu 19, 2019, 10:08:48 ap
Ei se taas noin käy. Maa- ja ilmalämpöpumput kun pyörivät sähköllä. Ja sähköä taas ei missään tapauksessa saa talojen lämmitykseen käyttää. Sähkö on siinä paha, autoissa taas hyvä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 19, 2019, 10:12:09 ap
Ei se taas noin käy. Maa- ja ilmalämpöpumput kun pyörivät sähköllä. Ja sähköä taas ei missään tapauksessa saa talojen lämmitykseen käyttää. Sähkö on siinä paha, autoissa taas hyvä.

https://static.kaleva.fi/kfi-prod-static/rkfi/assets/img/icons/Symbol_-_Check.0d48b1fc8239.png
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Maaliskuu 19, 2019, 14:08:08 ip
LVI- alan keskusliiton toimitusjohtaja Reijo Merivaara lausui jo 80-luvulla, että suora sähkölämmitys on kuin lämmittäisi avotakkaa shakkinappuloilla.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 19, 2019, 14:33:59 ip
Ei se taas noin käy. Maa- ja ilmalämpöpumput kun pyörivät sähköllä. Ja sähköä taas ei missään tapauksessa saa talojen lämmitykseen käyttää. Sähkö on siinä paha, autoissa taas hyvä.
Niinpä. Takassa puunpoltto on pahasta, mutta voimalassa risun poltto on taas ok ja käytetään siihen sähköntuotantoon. Polttoöljyllä lämpiävät rakennukset on myös ok.
 Vähän tuo logiikka ontuu noissa energia-asioissa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 19, 2019, 18:02:22 ip
Lainaus
Kovin on vaikea nähdä, että auton hankintatuki johtaa latauspisteiden määrän merkittävään kasvuun. Tehoton konsti siihen tarkoitukseen. Se ei nykyisellään hyödytä oikeastaan ketään millään tavoin, autotehtaat saisivat sähköhärvelinsä kaupaksi muutenkin. Mutta latausverkon parantaminen - vaikka sitten julkisella tuella - saattaisi johtaa sähköautojen kysynnän kasvuun.
Kyllä hybridi/sähköautojen tukeminen nostaa selkeästi niiden menekkiä.
Itse piipahdin katsomassa Volvon hybridiä: hinta jotain 78k€, vieressä oli vastaava vuoden vanha 20.000km ajettu dsl, hinta 81 k€.
Kyllä tuo verotuki ohjaa monen ostopäätöstä, vaikka pitkässä ajossa hybridi kuluttaa 8 litraa ja dsl 6 litraa satasella. Hiilidipksidipäästöt suhteessa kulutukseen!
Mutta kun noita hintatuettuja autoja ostetaan, niin toki kaupunkeihin ja maanteiden varsille ilmestyy latausasemia.
Muuten ei ilmestyisi.
M.O.T.


Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Leo Belik - Maaliskuu 19, 2019, 19:13:52 ip
Hyppäsin vauhdissa mukaan, joten en ole lukenut kaikkia kirjoituksia.
Onko tämä ihan dorka kehitelmä?
Bensa-auto kaasukäyttöiseksi.
https://www.gasum.com/yksityisille/valitse-kaasuauto/kaasuauton-hankinta/bensa-auton-muuntaminen-kaasukayttoiseksi/
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 19, 2019, 19:20:44 ip
Ranskassa ja Briteissä ainakin noita on tehty, usein aihiona joku Land Rover tai muu ”tilava” bensakoneinen. Aika kauan saa ajella että haukkuu hintansa, tosin olihan Gasumilla se tankkaussopimus 89€/kk joten jos vaikka kaupparatsuna ajelee kymmeniä tuhansia vuodessa niin...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Leo Belik - Maaliskuu 19, 2019, 19:55:55 ip
Meinaan vaan, että eikö tämä bensa/biokaasuhybridi olisi järkevä ratkaisu nykyiseen autokantaan ja jakelujärjestelmään. Kotimasta, valtion tukemaa, kulutusta pienentävää ja ilmastoasian huomioiva ratkaisu.
https://terragas.fi/tuotteet-ja-hinnat/
Tämähän ei tietenkään tue autotehdaslobbareitten asiaa. :angel:

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Maaliskuu 19, 2019, 20:10:52 ip
Nostaisi jo tehdyn investoinnin käyttötehokkuutta ja aiheuttaisi vähemmän päästöjä. Jäisi sähköauton valmistuksesta aiheutuvat päästöt pois sekä valuuttaa ei valuisi pois Suomesta.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 19, 2019, 21:31:46 ip
Lainaus
Kovin on vaikea nähdä, että auton hankintatuki johtaa latauspisteiden määrän merkittävään kasvuun. Tehoton konsti siihen tarkoitukseen. Se ei nykyisellään hyödytä oikeastaan ketään millään tavoin, autotehtaat saisivat sähköhärvelinsä kaupaksi muutenkin. Mutta latausverkon parantaminen - vaikka sitten julkisella tuella - saattaisi johtaa sähköautojen kysynnän kasvuun.
Kyllä hybridi/sähköautojen tukeminen nostaa selkeästi niiden menekkiä.
Itse piipahdin katsomassa Volvon hybridiä: hinta jotain 78k€, vieressä oli vastaava vuoden vanha 20.000km ajettu dsl, hinta 81 k€.
Kyllä tuo verotuki ohjaa monen ostopäätöstä, vaikka pitkässä ajossa hybridi kuluttaa 8 litraa ja dsl 6 litraa satasella. Hiilidipksidipäästöt suhteessa kulutukseen!
Mutta kun noita hintatuettuja autoja ostetaan, niin toki kaupunkeihin ja maanteiden varsille ilmestyy latausasemia.
Muuten ei ilmestyisi.
M.O.T.

Tuo hybridien verotuki pakoputken päästä testisyklissä mitattujen päästöjen mukaan on tietenkin eräänlaista spedeilyä sekin. Vaan en ihan ymmärrä, miten hybridien verotuki lisää latauspisteiden määrää maanteiden varsilla. Bensa-asemia siellä edelleenkin tarvitaan.

Toisaalta minä tuossa yllä tarkoitin täyssähköautoja, joille maksetaan ihan suoraa verotukea (eri asia kuin päästöpohjainen auto- tai ajoneuvovero). Nykyisen tarjolla olevan täysin sähköisen kaluston kapasiteettiin nähden sillä ei ole sellaista merkitystä, että latauspisteiden kysyntä olennaisesti kasvaisi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 19, 2019, 21:35:40 ip
Hyppäsin vauhdissa mukaan, joten en ole lukenut kaikkia kirjoituksia.
Onko tämä ihan dorka kehitelmä?
Bensa-auto kaasukäyttöiseksi.
https://www.gasum.com/yksityisille/valitse-kaasuauto/kaasuauton-hankinta/bensa-auton-muuntaminen-kaasukayttoiseksi/

Ei ole. Kaasu, viina ja biokiisseli ovat ihan hyviä osaratkaisuja fossiilisten korvaamiseksi. Muutostyö on tehtävissä olemassa olevaan kalustoon. Ongelmana on jakeluverkoston suppeus, minäkin voisin muuttaa Dodgen kaasu- tai viinakäyttöiseksi, mutta kun ei ole kumpaakaan tankkauspistettä kovin lähellä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 19, 2019, 22:17:19 ip
Minä tässä ajattelin, että mikä onkaan se ongelma?
Eikös suurin hysteria ole syntynty imaston lämpenemisestä, jonka aiheuttavat hiilidioksidipäästöt?

Kun mietitään polttomoottoria, jokainen poltettu energia synnyttää hiilidioksidia.
Myös bensa, diesel, kaasu, biodiesel jne.
Juuri sen verran, kuin energiaa kulutetaan.
Oleellinen kysymys on kai liikkumiseen tarvittavan moottorin hyötysuhteesta.
Polttomoottorien hyötysuhde pyörinee jossain 30% paikkeilla.
Sähköllä se on jossain 85% luokassa (moottori on toki korkeampi, mutta muuttaja- ja lataustekniikat tuottavat myös häviöitä.

Sähköä tuotetaan voimalaitoksessa, polttamalla polttoainetta.
Siellä hyötysuhteet ovat luokkaa 80-90%,Suomessa josa käytetään kaukolämpöä turbiinin höyryn lauhduttamiseen.
Etelämmissä maissa ei kaukolämpöverkostoja ole, joten voimalaitoksen hyötysuhde on alhaisempi, ehkä 50% (maksimissaan 60%, oletan).
Lisäksi siirtohäviöt.
Kallion laskuopin mukaan 50%*85%= 42,5%
Joten en nyt osaa sanoa, missä se pihvi oikein on?
Tuulimyllyissäkö? :o

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: velipuukka - Maaliskuu 19, 2019, 22:28:13 ip
Lauhdevoimalan hyötysuhde on luokkaa 30-35%. Lisäksi tulevat sähkönsiirron, latauksen, akkujen, sähkömoottorien jne hyötysuhteet. Sähkön kokonaishyötysuhde jää oleellisesti alle polttomoottorien hyötysuhteen. Lisäksi varsinkin bensiini on jalostuksen sivutuote, jolla ei ole muutakaan käyttöä kuin liikenne tai edelleen poltto voimaloissa. Näkisipä joskus todella puolueettoman laskelman noiden suhteen. Voisimme yllättyä!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 19, 2019, 22:31:48 ip
Kuismaa sivuten...


Nyt vaikuttaisi olevan ilmastoaika.
Jos et ole ilmaston puolesta, olet sitä vastaan.
Mitään välimuotoa ei tällä hetkellä ole.
Jos syöt lihaa, olet massamurhaaja ja tuhoat kaiken.
Jos olet kasvissyöjä, pelastat maailman.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 20, 2019, 06:16:45 ap
Eikö sillä logiikalla ole neutraali,jos heittää lihakökkösen
suuhunsa ja perään vihannesta tai olutta (kasvituote sekin)?
Tulos ajaa nollaan....

No-tässä on niin monta mahdollisuutta heittää läppää suuntaan
tai toiseen.

Mutta noihin latausasemiin-jos lähdetään siitä,että niitä ei aleta
rakentaa lailla pakottamalla tai verovaroilla-on hiiden vissi,että niitä
rakennetaan vain sinne,missä se rakennuttaja kuvittelee niillä tienaavansa jollain
järkevällä aikavälillä-ei mistään muusta syystä.

Suomalaiskansallisesti voisi rakentaa vaikkapa viinakaupan,jonne ei saa tulla muuten kuin
sähköautolla ja sitä kiulua on ladattava viinakaupan hinnoilla tietty aika-sitten
kun on kuitti esittää kassalla-saa ostaa viinaa. No tällöin latauspisteiden rakentaminen
kannattaa,koska niiden käyttäminen on vapaaehtoinen pakko-ja viinan takia
moni suomalainen on valmis vaikka kitumaan ja kuolemaan...

Mutta jos sanoo huoltoasemayrittäjä JaniPetterille,että laitappas tuonne tontin kulmalle
kymmenen lataushommaa,niin olet hyvä ihminen.Se voisi sanoa,että olen jo nytkin,
mutta en elä niin kauaa,että saisin nuo kulut millään konstilla takaisin.En laita.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 20, 2019, 07:17:57 ap
Näyttää Juustoportilla olevan kymmenkunta latauspaikkaa Jalasjärven tehtaan/ myymälän parkkipaikalla. Mäntsälän pisteessä en muista nähneeni, onkohan Jalasjärvi ainoa heidän pisteensä, jossa latauspisteitä on?
Myös Pälkäneen Aapiskukon (Neste) pihassa on pari latausasemaa. Ne on muistaakseni jonkun sähköjakelufirman businesta. Toimivat maksukortilla.
En tiedä mitkä ovat kannattavuuslaskelmat, tuskin kuitenkaan hyväntekeväisyyttä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 20, 2019, 07:38:00 ap
Kuinka paljon tuota seinäsähköksi muutettua
230V 50Hz sähköä sopii tyhjään Teslan (isomapaan) akkuun
jos tyhjästä täyteen ladataan?

Siitähän sitä voi alkaa laskea...Jos vaikka 100KWh-niin silloin voisi lataus
maksaa normaalilla sähkönhinnoilla oheismaksuineen n. 20e/lataus.

Siihen päälle ne rakentamisen kulut-no vaikka 20 donaa. Ja sopivasti voittoa sitten päälle.

No jos se töpselinhaltija saisi sen 30 euroa asiakkaalta nylettyä-siitä maksaa oman
sähkölaskunsa,kulunsa ja veronsa-silloin pitäisi
aika monta kertaa rahastaa,ennenkuin edes nollille menee...Pahimmassa tapauksessa joutuu
tietenkin veroakin maksamaan-tokko tuota toimintaa piiloonkaan saa. Eikä mahda mennä kikyluontoiseen tuottoonkaan?

No-ei koske pensa-autoilijaa..ladatkoon missä lataavat nuo Teslansa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Leo Belik - Maaliskuu 20, 2019, 07:49:52 ap
Latauskartta löyty täältä
https://latauskartta.fi/#
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 20, 2019, 08:26:25 ap
Moro

En juurikaan ole sähköautoilusta kiinnostunut mutta luulen että noi matkalaisen latauspaukat eivät ole eikä tulekkaan olemaan ropleemi mutta kaupunkilaisen kerrostaloasukkaan ja varsinkin heidän joilla ei sitä parkkista edes ole tulee olemaan se ongelma.No ennen kuin niitä pattericaaroja tulee niin paljon että siitä latauspaikka ongelmia kaupunkiin tulee arvelen että olemme me jo sen verran iäkkäitä että moiselle ongelmalle kinthalla viittaamme.

Tienvarsille eli nykyisten bensiksien pihoihinhan ne latauspaikat tulevat ja samanlailla bisnes kuin nykyisen menoveden kanssakin tulee se sähkön tankkaaminen olemaan.Rakennuskustannukset luultavasti pienemmät kuin noitten menovesien kanssa mutta se siirtojohto kysymys on eri asia,olenko nähnyt unta vai itse keksinyt että on mahdollista että latausasemalle voidaan rakentaa joku iso akusto tasaamaan sitä siirrettävän energian määrää että vältyttäisiin isoilta virtapiikeiltä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 20, 2019, 08:28:17 ap
Caruna kyllä hoitaa piuhan pihaan-ja halavalla!

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 20, 2019, 08:39:51 ap
En juurikaan ole sähköautoilusta kiinnostunut mutta luulen että noi matkalaisen latauspaukat eivät ole eikä tulekkaan olemaan ropleemi mutta kaupunkilaisen kerrostaloasukkaan ja varsinkin heidän joilla ei sitä parkkista edes ole tulee olemaan se ongelma.No ennen kuin niitä pattericaaroja tulee niin paljon että siitä latauspaikka ongelmia kaupunkiin tulee arvelen että olemme me jo sen verran iäkkäitä että moiselle ongelmalle kinthalla viittaamme.

Harmaa maaliskuinen päivä on kääntymässä kohti iltaa, kun Tommi Talasto kurvaa autonsa kohti kotia Vantaan Kivistössä. Edessä on hermoja raastava parkkipaikan etsintä.

– Tänään kävi lottovoitto. Paikka löytyi noin 10 minuutin kävelymatkan päästä kaupasta eli oli harvinaisen hyvä päivä. Muskariin mennessä pahimmillaan autolta pitää kävellä jopa kilometrin matka, sanoo Talasto.

Muutaman korttelin päässä tyttärensä luokse kylään tuleva Tuula Erola on juuri päättänyt jokaviikkoisen parkkipaikkaetsintänsä.

– Paikkoja on todella vähän ja aina joutuu muutaman kierroksen ajamaan, ennen kuin sellaisen löytää. Tänään sain auton koulun pihalle, Erola toteaa.

Kivistön pysäköinti on kiristänyt asukkaiden hermoja jo pitkään. Monien suurien kaupunkien tavoin Vantaa on höllentänyt pysäköintipaikkavaatimuksia uusissa kerrostaloissa, joita rakennetaan kehäradan varteen.

–Jos vaaditaan vähemmän autopaikkoja, voidaan rakentaa vähän korkeampia taloja ja samalle tontille saadaan mahtumaan enemmän asuntoja. Tiivistämällä kaupunkia saadaan puolestaan lisää käyttäjiä, joka taas auttaa kehittämään toimivaa joukkoliikennettä, selventää Vantaan kaupungin kuntatekniikan suunnittelupäällikkö Markus Holm.

https://yle.fi/uutiset/3-10696233
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 20, 2019, 08:40:23 ap
Caruna kyllä hoitaa piuhan pihaan-ja halavalla!

t. Markku

Entäs jos ei ole sitä pihaa, niin mihin se Caruna sen piuhan hoitaa...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 20, 2019, 10:52:36 ap
Tässä kommentissa se tarkoitti huoltoaseman
tai kauppapaikan pihaa.

Ja jos itseltä piha sattuu puuttumaan-niitä voi ostaa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Maaliskuu 20, 2019, 11:22:49 ap
Sähkö niinkun lisääntyy kun vedetään lisää piuhaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Maaliskuu 20, 2019, 11:27:09 ap
 Rauzin kuvassa on 3 sekuntia savupamauksen jälkeinen -eikäkö- tilanne.  ;)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 20, 2019, 12:55:44 ip
Caruna kyllä hoitaa piuhan pihaan-ja halavalla!

t. Markku

Entäs jos ei ole sitä pihaa, niin mihin se Caruna sen piuhan hoitaa...
Yksi kaverini totesi noista taloyhtiön latauspaikoista: ”miksi niitä pitää olla taloyhtiöiden parkkipaikoilla, eihän taloyhtiöillä ole polttoainejakelupaikkojakaan”.
Joten tuota minäkin pohdiskelen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 20, 2019, 12:58:30 ip
Rauzin kuvassa on 3 sekuntia savupamauksen jälkeinen -eikäkö- tilanne.  ;)
Tollaiset johtohässäkät on hyvin yleisiä kaukoidässä, varsinkin Japanissa. Siellä kuulemma taloyhtiöt omistavat jalkakäytävän alla olevan maan, joten sinne ei voi kaivaa kaapeleita kuin taloyhtiöiden luvilla.
Joten jotakin hyötyä on siitä, että meillä kadut on sosialisoitu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Maaliskuu 20, 2019, 12:59:48 ip
Mitä mä teen sielä huoltsikalla pari tuntia jotta akut latautuu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 20, 2019, 13:17:37 ip
Mitä mä teen sielä huoltsikalla pari tuntia jotta akut latautuu.

Käytät niitä huoltoaseman palveluja, jolloin se ajaminen maksaa saman verran kuin polttomoottoriautolla, mutta voit paukutella henkseleitä ympäristön puolesta...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 20, 2019, 14:32:02 ip
Vaan kun on kunnollinen polttomoottoriauto-käväisee siellä huoltoasemalla-
maksaa-tankkaa täyteen ja ajaa pois. Aikaa meni ehkä 6 minuuttia.

Siinä se auto sitten seisoo pihassa tai ihan missä vaan-ja pienillä
ajoilla tankille ei tarvitse mennä kuukauteen.

Sähköautolla voi olla,että akusta haihtuu sähköä -vaikka ei ajaisikaan
tuossa ajassa?

Tai ihan sama-en usko näkeväni päivää,jolloin laitan omia rahojani
mihinkään sähköautoon.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Maaliskuu 20, 2019, 15:05:53 ip
Ei ole henkseleitä eikä yleensä aikaa parin tunnin latauksiin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 20, 2019, 15:07:24 ip

Minä voisin ehkä tulevaisuudessa ostaakin sähköauton, sitten kun ne alkaa olla järkevän hintaisia ja toimintasäteet riittäviä.
 Vaan silloin meillä saattaa olla semmoinen juttu että se sähkö maksaakin oletusarvon mukaisesti ja niin maan p...rkeleesti, että onkin kannattavampaa kulkea taas jollain polttomoottori tekniikalla? Ja pirteissäkkin lämpö ja hiki otetaan joko riehumalla tai puunpoltolla, mutta ei sähköllä.
 Sitä saa itse kukin veikkailla mitä kw/h maksaa siirtoineen siinä vaiheessa kun liikenne alkaa olla enempi sitä sähkötoimista? :(
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Maaliskuu 20, 2019, 16:06:03 ip
No sekin mutta onko ketään laskenut mitä maksaa kaivaa maahan isommat piuhat ja näin taloyhtiössä muodossa omat sähkömittarit, meillä laskettiin ja reiliu 6000€ tulis tökkelin paikat. Kahden into loppui siihen, mulle riittäisi hyvin kun ajan max 6000Km/v. Mutta akun pitäisi olla aina täynnä kun jotain Vsa-Seinäjoki keikkaa tulee, jos menen ihan Helsinkiin asti niin joka ABC asemallako vietän aikaa. Nyt ajan yhdellä tankilla Turkuseen ja takaisin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 20, 2019, 16:09:14 ip
Moro

Ennoo vihree tms. mutta tulevaisuutta silmällä pitäen asennan paraikaa aurinkokennoja katolle muuten homma valmis mutta vielä 6 kennoa kahdestatoista ja sähköjen kytkentä.

Jos homma menee kuten silloi n. 17 vuotta sitten kun tein käyttöveden lämmitykseen aurinkokeräimet laskin takaisinmaksuajan sen hetkisen öljyn hinnan mukaan mutta kas kun öljyn hinta pompsahti takaisinmaksuaika lyheni muutamassa vuodessa puoleen.Jos tässä tapauksessa käy kuten em:ssa kuten epäilen siirtohintojen ja sähkön hinnan kehittyvän niin sijoitetun pääoman korko sen kun kasvaa.

On muuten tiilikatolle kova homma tämmöseltä köntykseltä asentaa ko. järjestelmä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Maaliskuu 20, 2019, 16:36:51 ip
Kesällä ku aurinko oikein paistaa saat Teslasi lasattua n. 3Vko. Siis yli sata neliötä paneelia, oot koko kesäloman mökillä niin pääset kotiin. Onhan sulla agrigaatti auttamassa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 20, 2019, 16:40:37 ip
Mitä mä teen sielä huoltsikalla pari tuntia jotta akut latautuu.
Minä ajattelisin siirtyväni sähköautoon, kun sen toimintamatka on jotain yli 500km (talvellakin) ja latausaika 10-15 minuuttia 80% varaustasoon saakka. Luulisin tuon toteutuvan 2-4 vuoden sisällä.
Toinen kysymys on, kuinka pitkä jono latausasemalla on. Sekin pitäisi sisältyä tuohon  varttitunnin latausaikaan.
Kolmas kysymys on latausasemien liityntäteho.
Tuollaisen tomintamatkan/latausajan edellytys on n 100 kWh akku. Jos se varatasn 80% tasoon vartissa, pitää siinä olla 240 kW tehoinen laturi.
Jonottamisen vältyämiseksi asemalla tulisi olla vähintään 10 laturia, siis liityntäteho olisi 2,4 Mw.

Lisäksi nuo latausasemat vaatisivat tien varteen näyttötaulun, josta näkee onko vapaita latauspaikkoja, tai kunka pitkä jonotusaika on. Siis samaa tekniikkaa, kuin kehittyneissä parkkihalleissa: ennen sisäänajoa näkee vapaiden paikkojen määrän. Ehkä autossa tulisi olla  myös nettiyhteys, joka kertoo ajantasaisesti nuo tiedot. Näin se suosittelisi parhaan ajoreitin ja lataushetken. Nuo ovat jontämän päivän tekniikkaa, joten se ei ole este.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 20, 2019, 16:54:44 ip
Luultavasti sähkö on vain yksi tulevaisuuden autojen energiamuotoja? Eihän sitä 40 vuotta sittenkään oltu sen ajan ennusteissa ihan kartoilla mitä nykyinen autoilu nyt kumminkin on. Katellaan ja kuulostellaan.
Luulen niin että kaupunki autot joilla liikutaan vähempi, liikkuu pääasiassa sähköllä, ja muualla mennään jollain muulla energialla?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 20, 2019, 17:24:30 ip
Mitä mä teen sielä huoltsikalla pari tuntia jotta akut latautuu.
Minä ajattelisin siirtyväni sähköautoon, kun sen toimintamatka on jotain yli 500km (talvellakin) ja latausaika 10-15 minuuttia 80% varaustasoon saakka. Luulisin tuon toteutuvan 2-4 vuoden sisällä.
Toinen kysymys on, kuinka pitkä jono latausasemalla on. Sekin pitäisi sisältyä tuohon  varttitunnin latausaikaan.
Kolmas kysymys on latausasemien liityntäteho.
Tuollaisen tomintamatkan/latausajan edellytys on n 100 kWh akku. Jos se varatasn 80% tasoon vartissa, pitää siinä olla 240 kW tehoinen laturi.
Jonottamisen vältyämiseksi asemalla tulisi olla vähintään 10 laturia, siis liityntäteho olisi 2,4 Mw.

Lisäksi nuo latausasemat vaatisivat tien varteen näyttötaulun, josta näkee onko vapaita latauspaikkoja, tai kunka pitkä jonotusaika on. Siis samaa tekniikkaa, kuin kehittyneissä parkkihalleissa: ennen sisäänajoa näkee vapaiden paikkojen määrän. Ehkä autossa tulisi olla  myös nettiyhteys, joka kertoo ajantasaisesti nuo tiedot. Näin se suosittelisi parhaan ajoreitin ja lataushetken. Nuo ovat jontämän päivän tekniikkaa, joten se ei ole este.


Sitten sähköauton kuskilla pitäs olla piippari taskussa, mikä alkaa metelöimään, kun oma auto on ladattu, että tajuaa siirtää sen pois siitä latausasemalta että muutkin pääsee.
Jos ei jalka liiku riittävän ripeästi, niin kolmen minuutin kuluttua ilmoituksessa systeemi alkaa tyhjentämään auton akkua... :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 20, 2019, 18:17:09 ip
Mitä mä teen sielä huoltsikalla pari tuntia jotta akut latautuu.
Minä ajattelisin siirtyväni sähköautoon, kun sen toimintamatka on jotain yli 500km (talvellakin) ja latausaika 10-15 minuuttia 80% varaustasoon saakka. Luulisin tuon toteutuvan 2-4 vuoden sisällä.
Toinen kysymys on, kuinka pitkä jono latausasemalla on. Sekin pitäisi sisältyä tuohon  varttitunnin latausaikaan.
Kolmas kysymys on latausasemien liityntäteho.
Tuollaisen tomintamatkan/latausajan edellytys on n 100 kWh akku. Jos se varatasn 80% tasoon vartissa, pitää siinä olla 240 kW tehoinen laturi.
Jonottamisen vältyämiseksi asemalla tulisi olla vähintään 10 laturia, siis liityntäteho olisi 2,4 Mw.

Lisäksi nuo latausasemat vaatisivat tien varteen näyttötaulun, josta näkee onko vapaita latauspaikkoja, tai kunka pitkä jonotusaika on. Siis samaa tekniikkaa, kuin kehittyneissä parkkihalleissa: ennen sisäänajoa näkee vapaiden paikkojen määrän. Ehkä autossa tulisi olla  myös nettiyhteys, joka kertoo ajantasaisesti nuo tiedot. Näin se suosittelisi parhaan ajoreitin ja lataushetken. Nuo ovat jontämän päivän tekniikkaa, joten se ei ole este.


Sitten sähköauton kuskilla pitäs olla piippari taskussa, mikä alkaa metelöimään, kun oma auto on ladattu, että tajuaa siirtää sen pois siitä latausasemalta että muutkin pääsee.
Jos ei jalka liiku riittävän ripeästi, niin kolmen minuutin kuluttua ilmoituksessa systeemi alkaa tyhjentämään auton akkua... :)

Joo, piippari, kun akku on täysi. Ja senjälkeen sakkomaksua, varauspaikan väärinkäytöstä.
Vaikkei sitä petritä nykyäänkään polttoainemittarille  kahvipaussin ajaksi autonsa pysäköineelle .
Paitsi eräällä palvelushellillä polttoainetta jakava tekevä nainen tuli sanomaan peliautomaatilla seisoskelevalle jatsarimiehelle, että auto pois tankilta. Vähän poika mutisi, että on peli kesken, mutta lähti, kun kaikki kääntyivät katsomaan häntä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: velipuukka - Maaliskuu 20, 2019, 21:54:38 ip

"Lisäksi nuo latausasemat vaatisivat tien varteen näyttötaulun, josta näkee onko vapaita latauspaikkoja, tai kunka pitkä jonotusaika on. Siis samaa tekniikkaa, kuin kehittyneissä parkkihalleissa: ennen sisäänajoa näkee vapaiden paikkojen määrän. Ehkä autossa tulisi olla  myös nettiyhteys, joka kertoo ajantasaisesti nuo tiedot. Näin se suosittelisi parhaan ajoreitin ja lataushetken. Nuo ovat jontämän päivän tekniikkaa, joten se ei ole este."

Mitä se auttaisi, jos on akku tyhjä ladattava se on, kestää minkä kestää.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 21, 2019, 07:21:35 ap

"Lisäksi nuo latausasemat vaatisivat tien varteen näyttötaulun, josta näkee onko vapaita latauspaikkoja, tai kunka pitkä jonotusaika on. Siis samaa tekniikkaa, kuin kehittyneissä parkkihalleissa: ennen sisäänajoa näkee vapaiden paikkojen määrän. Ehkä autossa tulisi olla  myös nettiyhteys, joka kertoo ajantasaisesti nuo tiedot. Näin se suosittelisi parhaan ajoreitin ja lataushetken. Nuo ovat jontämän päivän tekniikkaa, joten se ei ole este."

Mitä se auttaisi, jos on akku tyhjä ladattava se on, kestää minkä kestää.
Sama juttu bensiinin ja dieseln kanssa: ei tyhjällä tankilla pikälle mennä ja harvemmalla on enää varakanisteria matkassa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 21, 2019, 08:11:35 ap
Ei ole varakannua mukana-kun ei ole tarvinnut.Mutta kotona ja mökillä on.

Mutta eipä se sähköauton ostoon mitenkään innosta.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 21, 2019, 11:02:37 ap
Ei ole varakannua mukana-kun ei ole tarvinnut.Mutta kotona ja mökillä on.

Mutta eipä se sähköauton ostoon mitenkään innosta.

t. Markku
Ei minullakaan ole nyt sähköauto ostoslistan ensimmäisenä, kun pitää uudet sukatkin ostaa.
Mutta ajattelin asiaa ilman ennakkoluuloja, kuten tällä foorumilla kirjoittelevilla tapana on.  🥴
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Nurmi - Maaliskuu 21, 2019, 11:11:25 ap
Voipi olla että vasta polttokennon tai vastaavan järjestelmän kehittyminen nostaa sähköautot valtavirtaan. Pistokemallit ja varsinkin hybridit on enemmän välivaiheita. Toki, jos joku inssi lopulta ratkaisee sen kuinka kilowatit saadaan ammuttua akkuihin samalla tapaa kuin bensa tankkiin tänäpäivänä, niin silloin on pistokemallillakin tulevaisuutta. Parhaassa tapauksessa lataus on langaton, eli auto vain ajetaan latausalueelle ja tilataan lataus.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Maaliskuu 21, 2019, 11:51:37 ap
Poltokennokaan ei ole mitenkään järkevä ratkaisu, koska sen käyttämä vety valmistetaan maakaasusta, öljystä, tai kivihiilestä, joista maakaasu sopii sellaisenaan polttomoottorin polttoaineeksi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Urpo Laine - Maaliskuu 21, 2019, 12:11:35 ip
Näyttää Juustoportilla olevan kymmenkunta latauspaikkaa Jalasjärven tehtaan/ myymälän parkkipaikalla. Mäntsälän pisteessä en muista nähneeni, onkohan Jalasjärvi ainoa heidän pisteensä, jossa latauspisteitä on?
Myös Pälkäneen Aapiskukon (Neste) pihassa on pari latausasemaa. Ne on muistaakseni jonkun sähköjakelufirman businesta. Toimivat maksukortilla.
En tiedä mitkä ovat kannattavuuslaskelmat, tuskin kuitenkaan hyväntekeväisyyttä.


Lehdestä luin, että Suomen retein kauppakeskus tekee parkkihalliinsa 10 paikkaa a 22 kW. Kertolaskulla sain vuoden enrgian ja siirron kustannuksiksi yli 30 tonnia. Tämä  siis 50% käyttöasteella aukioloajasta ja 15 kW keskiteholla.

Uutisessa ei kerrottu, onko ilmainen lounas vai ei.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 21, 2019, 12:17:47 ip
Mitäs se Ossi nyt hourailee?  Vetyhän löytyy vedestä, ja on ilmasta, sitähän on toitottanneet jo pitkään viheriät...

Siis puretaan sidos vedyn palamistuotteesta eli vedestä, sehän purkaantuu ittestään?  Ja sitten poltetaan se vety, eli yhistettään se sama sidos uudestaan, tuloksena vettä ja vapautunutta energiaa eli lämpöä.  Ilmaseks.  Simsalapim, samalla keksittiin ikiliikkuja.  Eipäs Einstein ja kumppanit tuota oo hokanneet, kun väittävät, että sidoksen purkuun mennee minimissään sama määrä energiaa ko mitä se taas yhistyessään voip tuottaa?

Toki tuontapasilla konsteilla voip siirtää energiaa jollain muotoa ajassa ja paikassa, vaan ei se kyllä lissäänny.  Ja niiko Ossi tuossa esitti, jos se vety puretaan jostain muusta aineesta, ollaan taas muiden asioiden ja ongelmien äärellä.  Ilmaston lämpiäminen on sen verran vakava asia, että sen ratkaisuista pitäs saaha kaks ryhmää pysymään kaukana.  Nimittäin poliitikot ja hörhövihreet.  Ja rumppi, kuka on muuten vaan hörhö.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 21, 2019, 15:30:27 ip
Jos vaikka tuulimyllyllä tai vuorovesivoimalla tekis sähköä sitä vetyprosessoria varten?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Maaliskuu 21, 2019, 16:25:31 ip
Voihan vetyä tehdä tuulisähkölläkin, mutta elektrolyysi on melkoinen energiasyöppö verrattuna kaasutusprosessiin, joten vedyn tuotto voisi jäädä pieneksi tuulirupelilla. Tasapuolisuuven nimissä on muistettava, että ei raakaöljykään muutu itsekseen penssiiniksi ja tiisseliksi.

Toinen ongelma vedyn kanssa on se, että nesteyttäminen kuluttaa paljon energia. Sama ongelma koskee kyllä maakaasuakin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 21, 2019, 16:38:13 ip
Moro

Kuinka paljon on ammennettu voimavaroja sellaisen asian tutkimiseen että jospa ilmaston lämpeneminen kuuluukin tähän maailmankaikkeuden hitaisiin muutoksiin.On aikoja sitten ollut lämpöisiä ja kylmiä kausia ja jos tämä nyt käynnissä oleva lämpenemisen jarruttelu onkin pahasta jos se kuuluu tähän maailmankaikkeuden ilmiöihin joita ei läheskään kaikkia tunneta.

Hiiroistenmäen pähkäilijä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 21, 2019, 16:58:57 ip
...että ei raakaöljykään muutu itsekseen penssiiniksi ja tiisseliksi...

Olikos tuo se juttu, minkä ratkasu on rakkaus?  Vai tarvittiinko sitä peräti tuhatkertasesti?

 - muistel jv -
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 21, 2019, 17:12:41 ip
Voihan vetyä tehdä tuulisähkölläkin, mutta elektrolyysi on melkoinen energiasyöppö verrattuna kaasutusprosessiin, joten vedyn tuotto voisi jäädä pieneksi tuulirupelilla. Tasapuolisuuven nimissä on muistettava, että ei raakaöljykään muutu itsekseen penssiiniksi ja tiisseliksi.

Toinen ongelma vedyn kanssa on se, että nesteyttäminen kuluttaa paljon energia. Sama ongelma koskee kyllä maakaasuakin.

Käsittääkseni maakaasu ja öljy ovat energiamuotoja, joihin luonnon prosessit ovat varastoineet energiaa, joka sitten ihmisen laitteiden avulla vapautetaan. Esmerkiksi öljypoltin, moottori tms.
Vedestä tms ihmisen prosessoima vety on taas energian varastontimuoto. Siis akku. Energia voidaan siihen tuottaa vaikkapa aurinkokeräimillä tai-paneeleilla.
Toki luonnon ilmakehässä  oleva vety sisältää luonnon varastaoimaa energiaa, mutta ilmakehän sisältämän vedyn käyttämisestä ei nyt liene kyse.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 21, 2019, 17:19:46 ip
Jos me ei osteta öljyä niin milläs me elätetään arabit ja muut banaanivaltiot? Pitääkös se sama summa jakaa suorana kehitysapuna sheikeille ja puuttinin kamuille? Huonoimmassa tapauksessa ne onkin oven takana koura ojossa, jos tässä ruvetaan polttamaan vetyä tai ajelemaan pattereilla.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Maaliskuu 21, 2019, 17:35:28 ip
Voihan vetyä tehdä tuulisähkölläkin, mutta elektrolyysi on melkoinen energiasyöppö verrattuna kaasutusprosessiin, joten vedyn tuotto voisi jäädä pieneksi tuulirupelilla. Tasapuolisuuven nimissä on muistettava, että ei raakaöljykään muutu itsekseen penssiiniksi ja tiisseliksi.

Toinen ongelma vedyn kanssa on se, että nesteyttäminen kuluttaa paljon energia. Sama ongelma koskee kyllä maakaasuakin.

Käsittääkseni maakaasu ja öljy ovat energiamuotoja, joihin luonnon prosessit ovat varastoineet energiaa, joka sitten ihmisen laitteiden avulla vapautetaan. Esmerkiksi öljypoltin, moottori tms.
Vedestä tms ihmisen prosessoima vety on taas energian varastontimuoto. Siis akku. Energia voidaan siihen tuottaa vaikkapa aurinkokeräimillä tai-paneeleilla.
Toki luonnon ilmakehässä  oleva vety sisältää luonnon varastaoimaa energiaa, mutta ilmakehän sisältämän vedyn käyttämisestä ei nyt liene kyse.

Juu, vertailin vain erilaisia vedyn tuotantoprosesseja. Elektrolyysi kuluttaa paljon sähköenergiaa tuotettuun vetyyn nähden, mutta sitä voidaan tuottaa tuulella, tai auringolla. Vedyn valmistaminen kaasuttamalla taas luovuttaa lämpöenergiaa prosessiin.

Elektrolyysin raaka-aineeksi riittää vesi, kun taas kaasutusprosessiin tarvitaan hiilivetyjä esim. maakaasua.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Maaliskuu 21, 2019, 18:30:24 ip
Tehkääs ens kesän prätkäreissu Woikosken automuseoon. Siellon "vetyauto" 20-luvun lopulta ja uus Hyndai polttokennoauto virman promoautona...

https://www.woikoskifeeling.fi/fi/kohteet/woikosken-automuseo
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Maaliskuu 21, 2019, 20:32:53 ip
Voihan vetyä tehdä tuulisähkölläkin, mutta elektrolyysi on melkoinen energiasyöppö verrattuna kaasutusprosessiin, joten vedyn tuotto voisi jäädä pieneksi tuulirupelilla. Tasapuolisuuven nimissä on muistettava, että ei raakaöljykään muutu itsekseen penssiiniksi ja tiisseliksi.

Toinen ongelma vedyn kanssa on se, että nesteyttäminen kuluttaa paljon energia. Sama ongelma koskee kyllä maakaasuakin.

Käsittääkseni maakaasu ja öljy ovat energiamuotoja, joihin luonnon prosessit ovat varastoineet energiaa, joka sitten ihmisen laitteiden avulla vapautetaan. Esmerkiksi öljypoltin, moottori tms.
Vedestä tms ihmisen prosessoima vety on taas energian varastontimuoto. Siis akku. Energia voidaan siihen tuottaa vaikkapa aurinkokeräimillä tai-paneeleilla.
Toki luonnon ilmakehässä  oleva vety sisältää luonnon varastaoimaa energiaa, mutta ilmakehän sisältämän vedyn käyttämisestä ei nyt liene kyse.

Juu, vertailin vain erilaisia vedyn tuotantoprosesseja. Elektrolyysi kuluttaa paljon sähköenergiaa tuotettuun vetyyn nähden, mutta sitä voidaan tuottaa tuulella, tai auringolla. Vedyn valmistaminen kaasuttamalla taas luovuttaa lämpöenergiaa prosessiin.

Elektrolyysin raaka-aineeksi riittää vesi, kun taas kaasutusprosessiin tarvitaan hiilivetyjä esim. maakaasua.
En tunne tuota vedenhajotuksen prosessia enkä hyötysuhdetta.
Valaisetko mihin se sähkö hukkuu siinä prosessissa?
Teoriassahan sähköenergiaa kuluu vain veden hajotamiseen: siihen sitoutuu se energia, joka sitten puretaan vetyautossa.
Sitten elektrolyysissä syntyy myös lämpöä.
Entäs happi, sitoutuuko siihen energiaa?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Maaliskuu 21, 2019, 21:29:27 ip
Tuossapa on hyvä paketti vedyn tuotantotekniikoista.
http://www.prizz.fi/sites/default/files/tiedostot/linkki3ID1437.pdf (http://www.prizz.fi/sites/default/files/tiedostot/linkki3ID1437.pdf)

Kaasutusprosessien lämpötilat lähentelevät tuhatta astetta, joten jätelämpö voidaan muuttaa prosessihöyryksi. Ainakin kloraattikennojen(elektrolyysi), joissa muodostuu myös vetyä, lämpötilat ovat kertaluokkaa pienemmät.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 26, 2019, 17:45:16 ip
Hyvä esimerkki ilmastohömpästä on tapaus liha. Makuasioista ei tietenkään pidä kiistellä, ja ihmiset saavat puolestani syödä mitä tahtovat, mutta ruokasuositusten yhteydessä esitetyt faktat tulisi sentään osua kohdalleen. On jossain määrin hämmentävää, etteivät faktantarkistajat nosta meteliä.
https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2019/03/26/vaarinkasitetty-liha/comment-page-1/?unapproved=22445&moderation-hash=8e813107636b4b65191db00de57ec51c&fbclid=IwAR2sltznfcqYZ38aPWk6A2JdBjSsM_afbJaRn6STdtJr5GXSxR_7vhYxENQ#comment-22445 (https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2019/03/26/vaarinkasitetty-liha/comment-page-1/?unapproved=22445&moderation-hash=8e813107636b4b65191db00de57ec51c&fbclid=IwAR2sltznfcqYZ38aPWk6A2JdBjSsM_afbJaRn6STdtJr5GXSxR_7vhYxENQ#comment-22445)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 26, 2019, 21:24:09 ip
Ilmastohömppä on lähtenyt täysin lapasesta. Nyt kun on taas nämä vaalit niin joka jessuksen "asiantuntija" päästää suupaskoja semmosen tahtiin että hölmömmällä äänestäjällä menee taas kuupat sekaisin.
Alan olla sitä mieltä että osalta kansasta pitäis kieltää kokonaan äänioikeus ja osalta ehdokkaista kaikenlainen ulosanti.
 Nyt on unohtunut taas se fakta että me asutaan Suomessa, yhdessä maailma puhtaimmassa ympäristössä ja hyvin harvaan asutussa maassa. Ja toisekseen meidän kulttuuri on just sitä millä on rakennettu hyvinvointi ja tasa-arvo. Näitä arvoja muuttamalla se EI ainakaan parane.
Hermo menee, p...kele.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Maaliskuu 26, 2019, 22:19:08 ip
Poliitikot ja vauvanvaipat pitää vaihtaa usein, ja samasta syystä...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Tuomo Mikkola - Maaliskuu 26, 2019, 22:34:55 ip
Kaiman kanssa samaa mieltä.
 Maailma mennyt kummalliseksi, Hyviä asioita, mutta vouhkataan, niinkuin se just tähän kaatuis. Itsellä tulee vastareaktio ja vaihdan kanavaa kun kohkataan esim ilmastoasioista .Viime vuonna metoo ja edellisvuonna rasismi. Joka vuosi joku teema, joka lähtee lapasesta.
Tuomo
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Lauri Räsänen - Maaliskuu 26, 2019, 22:41:55 ip
Olisihan se kovasti hieno juttu, jos ilmastonmuutoksesta ei tarvitsisi olla huolissaan. Kuitenkin suurin osa tiedemiehistä uskoo siihen. Mutta me maallikothan tiedämme paremmin.

Suhtautumisessa (mahdolliseen) ilmastonmuutokseen kannattaisi pohtia muutamia juttuja:
-onko ilmasto lämmennyt viimeisen sadan vuoden aikana
-onko ihmisen toimilla ollut osuutta asiaan
-onko asialle tehtävissä jotain
-onko meidän suomalaisten mahdollista/tarpeellista tehdä jotain
-mistä meidän olisi tarpeellista/mahdollista luopua

Sitten voisi vielä pohtia varovaisuusperiaatetta: varovaisuus ei todennäköisesti aiheuta katastrofia, mutta jos on pienikin katastrofin vaara, varovaisuus kannattaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 27, 2019, 06:19:29 ap
Alan olla sitä mieltä että osalta kansasta pitäis kieltää kokonaan äänioikeus ja osalta ehdokkaista kaikenlainen ulosanti.

Mielenkiintoinen näkemys.
Kun en oikein ymmärrä, niin tarkennatko hiukan.
Mikä osa kansaa, siis yksi tietty osa (esim. lihaa syövät heteromiesoletetut) vai vai osia kaikista kansan osista?
Millä perusteella?
Kuka päättää äänioikeuden menetyksen?
Onko äänioikeuden menetys määräaikainen vai lopullinen?

Miksi ehdokkailta pitäisi kieltää ulosanti?
Siis tietenkin, että se ulosanti on laillisuuden rajojen sisällä.
Kuka tai mikä taho kiertää toreilla kieltämässä ehdokkaiden ulosantio ja millä perusteella.
Onko siis niin, että halutaan jotkut mielipiteet kielletyiksi?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: velipuukka - Maaliskuu 27, 2019, 11:41:26 ap
Yksi mielipide:


https://www.youtube.com/watch?v=yDxSi8stmrQ
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 27, 2019, 12:26:48 ip
Alan olla sitä mieltä että osalta kansasta pitäis kieltää kokonaan äänioikeus ja osalta ehdokkaista kaikenlainen ulosanti.

Mielenkiintoinen näkemys.
Kun en oikein ymmärrä, niin tarkennatko hiukan.
Mikä osa kansaa, siis yksi tietty osa (esim. lihaa syövät heteromiesoletetut) vai vai osia kaikista kansan osista?
Millä perusteella?
Kuka päättää äänioikeuden menetyksen?
Onko äänioikeuden menetys määräaikainen vai lopullinen?

Miksi ehdokkailta pitäisi kieltää ulosanti?
Siis tietenkin, että se ulosanti on laillisuuden rajojen sisällä.
Kuka tai mikä taho kiertää toreilla kieltämässä ehdokkaiden ulosantio ja millä perusteella.
Onko siis niin, että halutaan jotkut mielipiteet kielletyiksi?
En tarkenna tämän enempää: Ehdokkailta tulee nykyään mitä älyttömintä ja tolkutonta ulosantia, ja sitten on sitä porukkaa mikä uskoo oikeasti kaiken mitä ne höpöttävät, ja äänestävät näitä. Takit pyörähtelee milloin mihinkin suuntaan, vailla mitään oikeasti tekemistä, ja vain ja ainoastaan äänien saamisen toivossa. Tällä viikolla olen tätä mieltä, ja ens viikolla en olekaan sanonut niin, vaan olenkin tuota mieltä, … ja sitä rataa.

 Tuomo Mikkolan kanssa just samalla linjalla, että heti kun alkaa nämä meetoo, rasismi yms.. kohkaaminen, niin kanava vaihtuu välittömästi. Tarkoitus on monesti hyvä, mutta loppupelissä se kääntyy itseään vastaan ja just siinä vaiheessa kun se homma on lähtenyt lapasesta ja karannut väärille raiteilleen. Ja niinhän ne lähtee yleensä aina lapasesta ja väärälle raiteelle, kun siihen jankkaamiseen tulee ähky.
 Ilmeisesti meillä on liikaa julkisuuden kipeitä tyrkkyjä ja tietyillä julkaisutahoilla on liian vähän oikeata asiaa kirjoitettavana?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Maaliskuu 27, 2019, 13:43:16 ip
Kyllä ilmastoasioista puhua kannattaa ja niitä kannattaa pitää esillä.
 Sopivassa määrin ja oikeassa kohtaa.
 Edellisessä elämänvaiheessa ja sen työuran alkuvuosina olen ollut otsoonituhoaja pahimmasta päästä. Silloin jääkaappien kylmäaineena käytettiin freoneita ja useimmiten korjauksen yhteydessä ne vanhat laskettiin surutta ilmaan. Myöhemmin niitä otettiin talteen ja lopuksi niistä viisaasti luovuttiin.  Suurin saastuttaja silloin oli teollisuus, joka käytti aineita prosesseissa läpivientitavarana, kuten styroxin ja vaahtokumin valmistuksissa, sekä pulloissa ponneaineina.
 Silloin käytetyt aineet kulkeutuvat, ovat siis vielä matkalla, ylimpiin otsonikerroksiin arv. n. 40 v.
 Puoliintumisaikaa en osaa sanoa, mutta kai ne joskus....
 Sittemmin ovat aineet muuttuneet ja nykyään käytetään luonnonkaasuja, jotka toimii hyvin.
 Kukaan ei haikaile vanhan perään näiltäosin.

 Liikenteen saastuttavuudesta en ole samaa mieltä, ennemminkin päin vastoin. Tai ennemminkin niin, että toki liikenteen päästöt ovat kiistattomat, mutta nopeasti autokantaa uusimalla teemme karhunpalveluksen toisaalle, jossa raaka-aineita louhitaan maaperästä, roudataan ne paikkaa x, jossa tehdään jotain ja edelleen paikkoihin y ja z, kunnes ovat loppukuluttajalla.
 Enemmän se saastuttaa verrattuna siihen, että käytetään järkevästi tavara loppuun.
 Vanhan Saabin roudaaminen Ruotsista on ekoteko, jos se korvaa Suomessa loppuun ajetun auton.
 Kulutustottumukset kaikilla alueilla pitäisi muuttaa, mutta se on taloudesta pois ja siksi ei.
 Tässä hieman niinkuin hakataan kepillä selän takana olijaa, sen varsinaisen syntipukin sijaan.

 Kehitellään tekniikoita ja laitteistoja jotka toimii ja myydään ne kovaan hintaan kiinalaisille.
 Pidetään hyvää huolta jo olemassa olevasta kalustosta ja käytetään se loppuun.
 Näin se maailma pelastuu, tai ”notta jos ei, ni ei sitte millähän”...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 27, 2019, 15:52:57 ip
Niinpä, kuten Eero kirjottaa. Nyt tuo hössötys kohdennetaan yksityisautoiluun ynnä muuhun lillukan varteen, ja kokonaiskuvaa ei katsota näköjään ollenkaan. Suurimpien saastuttajien tiedot ja mitkä niitä aiheuttaa, on hyvin helposti saatavilla. Jokaisen saatavilla. Ja se kokonaiskuva ei nyt vaan korjaannu sillä että aletaan näpertelemään jonkun marginaaliasian kanssa.
 Ja muutenkin tämä maailman pelastus on aloitettu aivan väärästä päästä. Ongelma tiedetään niinkuin keinot sen parantamiseenkin. Mutta eihän niistä saa puhua kun ne on markkinavoimien etujen vastaisia, tai niissä sanomisissa on rasismia tai muuta kulttuuria/uskontoja loukkaavaa. Että kaiken varulta nyt vaan näperrellään niiden pikkuasioiden parissa, etteivät kukaan pahoita mieltään tai markkinat häiriinny. Että se valkopesu on silloin suoritettu ja saa taas käydä hyvillä mielin yölevolle.

Pitäköön tunkkinsa ja jatkan entiseen malliin. Jos sitten seuraavan sukupolven ongelmanratkaisijat olis hieman viisaampia? Joten lisääntykää nyt edelleenkin, pieksäkää oppia uskonkirjoilla joka päähän, ja täyttäkää tämä maa(pallo). + koko porukalle kiinalaista muovitörkyä että markkinarattaat rullaa entiseen malliin ja pysyy jatkuvan kasvun tiellä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 27, 2019, 18:36:16 ip
Tämä on mainittu täällä ennenkin, mutta kertaus kannattaa aina:
Henkilöautoliikenteen osuus Suomen CO2-päästöistä on 9 prosenttia, mikä tarkoittaa 5,9 miljoonaa tonnia.
Sitä voi verrata vaikka SSAB:n Raahen terästehtaan päästöihin. Ne ovat 3,8 miljoonaa tonnia.
Entäpä helsinkiläisten rakas sähkölaitos Helen Oy. Sen päästöt ovat 3,3 miljoonaa tonnia ja Nesteen Porvoon jalostaman päästöt 3,0 miljoonaatonnia.
Toisin sanoen Suomen henkilöautoliikenteen päästöt ovat pienemmät kuin parin teollisuusyrityksen yhteiset päästöt.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Maaliskuu 27, 2019, 19:19:31 ip
Pitäiskö osa Porvoon jalostamon ja muidenkin Suomeen polttoaineita jalostavien jalostamoiden päästöistä lisätä henkilöautoliikenteen päästöihin? Entäpä öljyä kairaavien yhtiöiden päästöistä? Tai öljyä kuskaavien tankkereiden päästöistä? Miten on polttoaineita kuskaavien tankkiautojen päästöt?

Asia on yksinkertainen, jos siitä tekee yksinkertaisen. Asia näyttää paremmalta, jos sen haluaa näyttävän paremmalta.

Kun nyt "niiden muiden" päästöistä hössötetään, niin miehillä hyvillä joko unohtuu, tai ei ole tietoakaan teollisuuden maksamista päästömaksuista. Hiilidioksiditonnin hinta on noussut sitä vauhtia, että se kyllä kannustaa teollisuutta vähentämään päästöjä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 27, 2019, 20:54:39 ip
Tuo päästömaksu se vasta jännä juttu onkin. Että mitenkäs tämä ilmasto paranee sillä keinoin että maksaa jollekin anemaksua siitä että saa kuormittaa ilmastoa hiilidioksidilla?
Että kääntäen, sillä saadulla rahalla ostetaan puhtaampaa ilmaa, vai niinko mitä??

En minä sillä että ilmaa pitäis ehoin tahdoin pilata, mutta mitenkäs se niinku paranee maksamalla? Eikös se on just sitä anekauppaa ja pahimmasta päästä.
Vaan eipä siinä, jos niitä ei jollakin maksuilla rankastaisi, niin päästöthän olis vielä tätäkin pahemmat.


Ja sitä minä ymmärrän kaikista vähiten että miksi Suomalaisten pitää ruoskia itseämme näillä asioilla ja keksiä itsellemme mitä ihmeellisempää kuritustapaa, vaikka olemme jo tähänkin asti hoitaneet tätä ilmastoasiaa lähes mallikelpoisesti. Meillä on puhdas luonto ja ilma, kierrätys asiat kunnossa, sekä sopivan harvaan asuttu maa elettävänä.


 Juu, ja näistä päästömaksuista muutama sana.
 Nämä maksut menee ns. ilmastobooliin, joihin kuuluu mm. puhdas vesi, hiilidioksidipäästöt. Kansainväliset suurpankit ylläpitää näitä sijoitusrahastoja joihin ne summat sijoitetaan. Näitä osakkeita voi ostaa niin suur- ja piensijoittajatkin. Tuotto on näissä keskimäärin n 10%/v. , joiden tuotot ohjataan taas muihin osakemarkkinoihin. Esimerkiksi öljyteollisuuteen, aseteollisuuteen yms. kaikkeen missä sille jatkuvasti kasvavalle pääomalle saa parhaimman mahdollisen tuoton. Tästä 10%:sta jaetaan piensijoittajille n. 2% vuosittainen tuotto sille pääomalle. Eli joka penni menee lähes lyhentämättömänä ja HUOM! verottomana suursijoittajien pohjattomiin taskuihin.
 Että tämä jos mikä on ympäristöteko parhaasta päästä?
Eettisistä syistä muutin omat piensijoitukseni ihan muuhun kohteeseen kuin tähän ns. "ympäristötekoon" jo muutama vuosi sitten.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 27, 2019, 22:09:26 ip
Moro

Lainaus
Tuo päästömaksu se vasta jännä juttu onkin. Että mitenkäs tämä ilmasto paranee sillä keinoin että maksaa jollekin anemaksua siitä että saa kuormittaa ilmastoa hiilidioksidilla?
Että kääntäen, sillä saadulla rahalla ostetaan puhtaampaa ilmaa, vai niinko mitä??

Jos ymmärtää tuon Tuomon anemaksun niin jo vain on helppo ymmärtää se kun polttoaineverossa on mukana päästöveroa ja sillä elätetään mamua,vai onkokaan se helppo jummartaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 28, 2019, 07:56:12 ap
Pitäiskö osa Porvoon jalostamon ja muidenkin Suomeen polttoaineita jalostavien jalostamoiden päästöistä lisätä henkilöautoliikenteen päästöihin? Entäpä öljyä kairaavien yhtiöiden päästöistä? Tai öljyä kuskaavien tankkereiden päästöistä? Miten on polttoaineita kuskaavien tankkiautojen päästöt?

Kyllä pitäisi.

Loppujen lopuksi koko yritysmaailma pyörii vain tehdäkseen tuotteita kuluttajien käyttöön. SSAB ei valmista rautaa siksi, että sen asiakasyritykset ostavat sitä, vaan siksi, että SSAB:n asiakkaiden asiakkaat tarvitsevat raudasta valmistettuja tuotteita. Tässä mielessä oikealta tuntuisi laskea ja ilmoittaa lopputuotteen päästökuormitus, joka käsittää kaikki valmistusvaiheen aikaiset päästöt aina siihen saakka kun tuote on loppukäyttäjän eli kuluttajan käsissä.

Kun nyt "niiden muiden" päästöistä hössötetään, niin miehillä hyvillä joko unohtuu, tai ei ole tietoakaan teollisuuden maksamista päästömaksuista. Hiilidioksiditonnin hinta on noussut sitä vauhtia, että se kyllä kannustaa teollisuutta vähentämään päästöjä.

Hiilidioksiditonnin päästökauppahinta on edelleen sangen kaukana siitä, mikä on vaikkapa bensalitran vero hiilidioksiditonnia kohti. Kannustanee se toki kyllä yrityksiä siirtämään tuotantonsa pois päästökaupan piiristä.

Demareiden "kestävän kehityksen arvonlisäverossa" olisi tavallaan järkeä. Jos tuotteen arvonlisävero määräytyisi sen tuotantoon kohdistuneiden päästöjen mukaan riippumatta valmistusmaasta, se ohjaisi tuotantoa oikeasti vähäpäästöiseksi. Sehän tarkoittaisi mm., että kiinalaisesta roinasta maksettaisiin rajalla vero, joka perustuu roinan valmistuksen aikaisiin päästöihin.

Ongelmaksi muodostuu tietenkin se, että tällainen vero pitäisi toteuttaa vähintään EU:n laajuisena, muuten siitä ei ole kuin haittaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 28, 2019, 08:21:00 ap
Aivan toimiva päästöjä ehkä hillitsevä järjestelmä olisi
ottaa käyttöön "käänteiset lentopisteet".

Systeemi toimisi niin,että vuoden ensimmäisestä lennosta maksettaisiin 100 euron päästömaksu.
Seuraavasta 300e...sitä seuraavasta 600e jne... Toki voisi hiukan porrastaa reissun pituuden suhteen-mutta
kumminkin niin,että se touhu alkaisi maksaa niin,että osa koneista voitaisiin säilöä lopullisesti
kentän laidan pusikoihin...ja myöhemmin romuttaa ja kierrättää.

Kyllä vähenisi turha ravaanminen maailmalla-ja firmatkin miettisivät tarkemmin,kannattaako
tuo "Huikkanen " enää neljännelle messureissulle tänä vuonna Milanoon lennättää...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Maaliskuu 28, 2019, 16:51:26 ip
Aivan toimiva päästöjä ehkä hillitsevä järjestelmä olisi
ottaa käyttöön "käänteiset lentopisteet".

Systeemi toimisi niin,että vuoden ensimmäisestä lennosta maksettaisiin 100 euron päästömaksu.
Seuraavasta 300e...sitä seuraavasta 600e jne... Toki voisi hiukan porrastaa reissun pituuden suhteen-mutta
kumminkin niin,että se touhu alkaisi maksaa niin,että osa koneista voitaisiin säilöä lopullisesti
kentän laidan pusikoihin...ja myöhemmin romuttaa ja kierrättää.

Kyllä vähenisi turha ravaanminen maailmalla-ja firmatkin miettisivät tarkemmin,kannattaako
tuo "Huikkanen " enää neljännelle messureissulle tänä vuonna Milanoon lennättää...

t. Markku
Joo ja kaiken huippu oli edellinen ilmastokokous. Sinne lensi jokunen sataa yksityislentoa ja niissä istui muutama äijä per kone. Että olipa hyvä että pidettiin tuokin kokous jossa sitten mietittiin miten vähennetään päästöjä. Pitäiskö jonkun käydä seuraavan kerran kertomassa sellaisista täysin uusista ja mullistavista keksinnöistä kuin verkkokokous, sähköposti ja ryhmäpuhelu?

Ai niin. Unohtui ne päivärahat ja taxfree juomat.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 28, 2019, 18:24:15 ip
Raportti: Kiinan kasvanut hiilivoiman rakentaminen vaarantaa ilmastotavoitteiden saavuttamisen

Ympäristöjärjestöjen selvityksen mukaan Kiina on aloittanut kymmenien keskeytettyjen voimalahankkeiden rakentamisen. Kiinan voimala-ala esittää kapasiteetin kasvattamista edelleen.


Ei haittaa, pisara meressä.
Kun suomessa saadaan tänä vuonna myytyä 2000 uutta sähköautoa, niin maailma pelastuu
https://yle.fi/uutiset/3-10711261 (https://yle.fi/uutiset/3-10711261)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 28, 2019, 21:40:31 ip
Entäpä, jos kiinalaiset tekevätkin sähköautojen akkuja tuolla uudella hiilivoimalla.
Meneekö sitten ilmastoasiat silloin fifti-siksti, vai tuleeko kiinalaisista oikein ilmastosankaritaistelijoita.

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 02, 2019, 19:49:55 ip
URDOMA, ARKANGELI Heinäkuun viimeisenä päivänä joukko metsästäjiä samosi Urdoman taigalla Arkangelin erämaassa. He olivat valmistautumassa tulevaan metsästyskauteen, suorittamassa riistalaskentaa.

Yhtäkkiä heidän eteensä avautui paljaaksi hakattu alue. Puut oli kaadettu, maata myllätty. Poissa oli myös paikallisille tuttu sienestyspaikka Kultainen mäki, joka värjäytyi syksyisin kullanhohtoiseksi sen rinteillä kasvavista koivurouskuista.

Erämaa oli sulkenut sisäänsä synkän salaisuuden. Urdoman Šiesin pikkukylään oli rakenteilla jättimäinen kaatopaikka, josta kukaan paikkakunnalla ei ollut tiennyt mitään.

Paljastui, että virallisten suunnitelmien mukaan tänne tuotaisiin junilla seuraavan 20 vuoden aikana yhteensä 10 miljoonaa tonnia jätettä Moskovasta – 1 200 kilometrin kaukaisuudesta.

Jätteiden kuljetus Moskovasta Šiesiin tarkoittaa samaa, kuin jos helsinkiläisten roskat kärrättäisiin Utsjoelle. Välimatka on sama, mittaluokka tosin aivan toinen.

Aktivistit puhuvat Euroopan suurimmasta kaatopaikasta. Ja se voi muuttua vielä maailman mittaluokan ympäristökatastrofiksi.

https://yle.fi/uutiset/3-10709021 (https://yle.fi/uutiset/3-10709021)

Ei haittaa, pisara meressä.
Kun suomessa saadaan tänä vuonna myytyä 2000 uutta sähköautoa, niin maailma pelastuu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 14, 2019, 12:28:52 ip
EU-maiden eniten hiilidioksidia päästävät laitokset sijaitsevat Puolassa ja erityisesti Saksassa. Kolmestakymmenestä suurimmasta päästölähteestä 11 on saksalaisia hiilivoimaloita.

EU-alueen suurin päästölähde on vuosia ollut keskisessä Puolassa sijaitseva Belchatowin ruskohiilivoimala. Sen CO2-päästöt ovat jatkaneet kasvuaan viime vuodet.

Puola: PGE GiEK S.A. Oddział Elektrownia Bełchatów 38,3 milj. t CO2
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/katso-eu-n-30-suurinta-co2-paastolahdetta-saksa-pitaa-hallussaan-kyseenalaista-ennatysta-6762951 (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/katso-eu-n-30-suurinta-co2-paastolahdetta-saksa-pitaa-hallussaan-kyseenalaista-ennatysta-6762951)

Suomen tieliikkennepäästöt vuonna 2017 11,6 milj. t CO2 ja mistä päästöistä meillä puhutaan koko ajan...

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Huhtikuu 14, 2019, 13:11:36 ip
Eihän se ilmastokeskustelu Suomessa perustukaan realismiin vaan on poliittista, markkinatalous ja vouhotusperäistä. Jonkinlaista hysteriaa ja lähentelee joukkopsykoosia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Huhtikuu 14, 2019, 13:13:09 ip
Ja polskit ajaa kuulemma kännissäkin enemmän kuin me, eiköhän pojat tasoiteta tilit?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Huhtikuu 14, 2019, 14:07:04 ip
Eihän se ilmastokeskustelu Suomessa perustukaan realismiin vaan on poliittista, markkinatalous ja vouhotusperäistä. Jonkinlaista hysteriaa ja lähentelee joukkopsykoosia.

Juu sitähän se persujen vouhotus on ollut.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Huhtikuu 14, 2019, 14:58:00 ip
Eihän se ilmastokeskustelu Suomessa perustukaan realismiin vaan on poliittista, markkinatalous ja vouhotusperäistä. Jonkinlaista hysteriaa ja lähentelee joukkopsykoosia.
Juu sitähän se persujen vouhotus on ollut.
TA

Teukalta haluaisin vähän syvällisemmän perustelun aiheeseen liittyen eikä vain ylimalkaisia "heittoja" joissa ei mitään todellisuusperiä..
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: teukka alarotu - Huhtikuu 14, 2019, 15:13:49 ip
Vaikkapa  IPCC:n ilmastoraportti.

TA
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Huhtikuu 14, 2019, 15:21:30 ip
Vaikkapa  IPCC:n ilmastoraportti.

TA

Joka sekin on kyllä vähintäänkin tarkoitushakuinen.

Ilmastonmuutos ilmiönä sinänsä on varmaan totta. Kuinka suuri merkitys ihmisen toimilla siihen on, on epäselvempää. Todennäköisesti ainakin jonkinmoinen.

Vaan suurimmat erimielisyydet luuraavat siinä, mitä asialle voidaan tehdä, tai paremminkin on järkevää tehdä. Tässä kohtaa persulaiset ovat kyllä lähimpänä järkiperäisyyttä. Mitä ne keinot ikinä ovatkaan, niiden pitää olla aidosti vaikuttavia, kustannustehokkaita ja oikeasuhtaisia. Itseruoskinnasta ja moraaliposeerauksesta, kuten polttomoottoriautojen myyntikieltoehdotukset ja lihaveroviritelmät, ei ilmiön kannalta ole mitään hyötyä. Haittaa kylläkin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 14, 2019, 15:33:44 ip
Kaikkihan on tarkoitushakuista.
Jokaiselle tutkimukselle on asetettu lähtötiedot, jotka eivät suinkaan ole kiistattomia.
Esimerkiksi käy hyvin sähköautokeskustelu.
Sähköautot on nyt se autuaaksitekevä asia; päästöt nolla.
Kuitenkin Suomessakin voimalaitospäästöt ovat merkittävä saastuttaja.
Vihreitten johtama Helsinki kärkipäässä.
Joten Helsinkiläinen sähköauton käyttäjä on suurempi ilmastorikollinen, kuin polttomoottorilla kuljeksiva.  :police:
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Huhtikuu 14, 2019, 15:46:01 ip
Vaikkapa  IPCC:n ilmastoraportti.

TA

Jos tämä oli Teukan vastaus kysymykseeni niin jatketaan..

Onko tuo IPCC:n ilmastoraportti persujen tekemä,persujen tekojen aiheuttama vaiko persujen periaatteiden vastainen??
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Huhtikuu 14, 2019, 15:49:59 ip
Eihän se ilmastokeskustelu Suomessa perustukaan realismiin vaan on poliittista, markkinatalous ja vouhotusperäistä. Jonkinlaista hysteriaa ja lähentelee joukkopsykoosia.

Juu sitähän se persujen vouhotus on ollut.

TA

Illallahan se nähdään onko teukka oikeassa vai varovaisesti arvioiden 20 prosenttia äänestäjiä väärässä harhautuessaan vaalikopissa kun ps ehdokas on piirretty paperiin.

Jouko taas oikeassa tuossakin. Tutkimukset ovat aina jonkun tarkoitusperän takia tehty. Hyvä esimerkki on ydinvoima. Niin pitkään jatketaan ennen kuin kansa on unohtanut pamaukset ja valmis uusiin investointiin. Nyt kun olkiluoto on 10 vuotta myöhässä niin miten ne kuvittelevat että se ratkaisisi energiaongelman. Joku vaihtoehtoinen muoto ehtii tulla ennenkuin ne turasuutarit saa edes tuon valmiiksi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Huhtikuu 14, 2019, 16:30:31 ip
Henkilökohtasesti oun sitä mieltä että kun kerta Intia ja Kiinakii suavat pilata ilimoo ja lijata ympäristöö, ni kyllä meijännii pittää suaha. Niih! ::)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 14, 2019, 16:36:09 ip
Moro

Toi polttomoottori käyttösten autojen kielto on vähintäänkin monipiippuinen asia,maaseudulla asuvat ei niin hyvissä hommissa käyvät henkilöt eivät pysty sen kiellon jälkeen käymään sieltä Takahikiältä töissä vaan on muutettava maalikyliin.Se perhe yrittää myydä asuntoaan kun eivät sitä pysty pitämään enään kaapuntiin muuton jälkeen ja valtio tukee sitä myyntiä summalla X vai tukeeko vaikka nyt kyllä vaalivalheissa niin luvataan.Perhe joutuu antamaan pirtin maalta lähes ilmaiseksi myyntiin ja vuokralle kaupungin vuokraslummiin tummaihoisten naapuriksi.Kakarat varttuvat kivikylässä pikkurikollisiksi kun maalla pienessä idyllisessä koulussa heistä olisi kasvatettu kunnon kansalaisia jotka ajelisivat polttomoottori kevytautoilla jonka vähävaraisempikin perhe pystyy oatamaan sinne isommalle kylälle kavereita tapaamaan.
Tällaista tulevaisuutta polttomoottori autoilun vastustajat havittelevat,jos tällainen on hieno tulevaisuus niin mikä siinä.
Järkeä kaikkiin hommiin edelleenkin puhtaammassa Suomessa toivon ma.

Toi bensan hinnan korotus + polttoaineveron korotus mitä nyt suunnitellaan,ei hyvä,yhtä heikkoa valtion taloudenhoitoa kuin aikoinaan devalvaatiot.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 14, 2019, 18:35:49 ip
Moro

Toi polttomoottori käyttösten autojen kielto on vähintäänkin monipiippuinen asia,maaseudulla asuvat ei niin hyvissä hommissa käyvät henkilöt eivät pysty sen kiellon jälkeen käymään sieltä Takahikiältä töissä vaan on muutettava maalikyliin.Se perhe yrittää myydä asuntoaan kun eivät sitä pysty pitämään enään kaapuntiin muuton jälkeen ja valtio tukee sitä myyntiä summalla X vai tukeeko vaikka nyt kyllä vaalivalheissa niin luvataan.Perhe joutuu antamaan pirtin maalta lähes ilmaiseksi myyntiin ja vuokralle kaupungin vuokraslummiin tummaihoisten naapuriksi.Kakarat varttuvat kivikylässä pikkurikollisiksi kun maalla pienessä idyllisessä koulussa heistä olisi kasvatettu kunnon kansalaisia jotka ajelisivat polttomoottori kevytautoilla jonka vähävaraisempikin perhe pystyy oatamaan sinne isommalle kylälle kavereita tapaamaan.
Tällaista tulevaisuutta polttomoottori autoilun vastustajat havittelevat,jos tällainen on hieno tulevaisuus niin mikä siinä.
Järkeä kaikkiin hommiin edelleenkin puhtaammassa Suomessa toivon ma.

Toi bensan hinnan korotus + polttoaineveron korotus mitä nyt suunnitellaan,ei hyvä,yhtä heikkoa valtion taloudenhoitoa kuin aikoinaan devalvaatiot.
Tuohon on ratkaisu. Kansalaispalkka. Ja niin iso ettei kenenkään enää tarvitse huolehtia työmatkoista, autoajeluista eikä asuntojen arvon alennuksista? Taksi tuo viherkommarin tekemät ruuat pihaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 14, 2019, 18:40:48 ip
Moro

Ai onko joku viherkommari työelämässä,olen kuvitellut että he vain neuvovat kuinka pitää elää,mitäs helv.ttiä sitä töitä tekemään kun valtio elättää ja sähkö tulee töpselistä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 14, 2019, 19:32:58 ip
Moro

Ai onko joku viherkommari työelämässä,olen kuvitellut että he vain neuvovat kuinka pitää elää,mitäs helv.ttiä sitä töitä tekemään kun valtio elättää ja sähkö tulee töpselistä.
Kyllä kai niitä kommareita on työelämässä nykyäänkin, tai ainakin ennen oli. Oon ihan omin silmin nähnyt. Niistä viherpuolen edustajista ei tietoa. Kaikkien ne latkii päivät lattea jossain?
 Mutta niillä on varmasti visio ja näkemys kuinka se edellämainittu tapahtuu? Kerran niillä on tahto lopettaa tuo yksityisliikenne ja tavaran/tuotteiden liikkuvuus.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 15, 2019, 06:58:04 ap
Vaalien perusteella vajaa 20% suomen kansasta ei osta ilmastomuutosta täysimittaisesti ja ole valmiita kaikkiin suunniteltuihin toimiin ilmaston pelastamiseksi.

En vielä tiedä vaalien lopputulosta, kun vasta katson vaalin tulosiltaa YLE Areenasta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Huhtikuu 17, 2019, 06:52:08 ap
Mielenkiintoinen ehdotus.

https://yle.fi/uutiset/3-10732217
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 17, 2019, 08:15:48 ap
Moro

Me nobelistit olemme aina olleet tätä mieltä ilmaston lämpenemisestä mutta jos ja kun kerron tämän määrätyssä seurassa niin jo kohta sanotaan että eikö sinun mielestäsi pitäisi harjoittaa ilmastonsuojelua/luonnonsuojelua,myös tällä palstalla on käynyt niin.
Esim. juuri päättyneissä vaalikeskusteluissa persut olivat ainoita asialinjalla olevia tässä asiassa,on se yhtä hel..ttiä jos ihmisten liikkumista etenkin työmatka sellaista aletaan kovenevilla polttoaine veroilla ja polttoaineen hinnankorotuksilla ja sitämyötä ohjaamaan täältä mun mielestä ihanalta maaseudulta ajamaan kivikyliin.
Kaikkien tuotteiden hinta tulee nousemaan jos näin tapahtuu kuljetuskustannuksien kautta mutta sitähän ei se kivikylässä hienostokahvilassa käyvä lattea juova viherkommari tule ajatelleeksi,taitavat muuten ne ylivihreät olla tavallista yksinkertaisempaa sakkia mutta rohkeita extreme immeisiä kun kiipeilevät kivitolppiin ja laivojen kylkiin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Huhtikuu 19, 2019, 10:48:11 ap
Lidlin Nobel on kyllä hyvää, varsinkin kun ilmasto alkaa taas lämmetä ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Huhtikuu 19, 2019, 11:55:36 ap
Lidlistä Nobelpalkinto illaksi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 19, 2019, 12:00:21 ip
Moro

(http://www.rauhanturvaajat.com/wp-content/uploads/2014/02/nobel-mr-123x300.jpg)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 24, 2019, 07:38:39 ap
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/image/policy:1.250562:1528439268/image.jpg?f=default&q=0.9&$p$f$q=fda4bc7&w=806&$w=17a9782)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: olaviaalto - Huhtikuu 28, 2019, 19:23:22 ip
Ilmakehän lisääntynyt hiilidioksidi muuttaa maapalloa vihreämmäksi. Kasvit kasvavat tehokkaammin kun saavat hiilidioksidia, sanoo NASA.

On se kauheaa tämä ilmastomuutos.

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/change_in_leaf_area.jpg?itok=PBkrdDz-)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 28, 2019, 20:20:31 ip
Jos Aasiassa mätetään jätteet mereen, Suomessa kielletään muovin käyttöä.
 Maailman suurkaupungeissa ilmanlaatu on heikko, Suomessa kielletään fossiilisten autojen käyttö.
 Maapallolla on ylikansoitusta, ylikansoitettujen alueiden ihmiset asutetaan Suomeen jotta ylikansoitusongelma ratkeaa.
 Aasian sodissa on käytetty miinoja, Suomi jättää maamiinat pois asevarannostaan.
 Suomesta muuttaa koulutettu väestöä pois, korvataan 100 kertaisella määrällä alikoulutettuja se poistunut älyvuoto Suomen työvoimasta.
Ja sitä rataa. Mutta ollaan edes mallioppilaita, ehkä sille jollekin, joka ehkä tietää missäpäin Suomi ylipäätään edes sijaitsee?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 28, 2019, 21:12:14 ip
Moro

Ei syytä huoleen,rinteenpoka on sanonut että ensi hallituskaudella ilmaston lämpiäminen rajoitetaan puoleentoista asteeseen,sanonta kuvaa juuri poijjaan äötä ja taas palaa rahaa aivan turhaan vouhottamiseen niin kuin pikkarainen rinteenpoijjaan Suomi voisi jotain asialle.No eihän täällä tarvitse niin kuin pellossa elää mutta järki myös entisen kertaalleen pospoispotkitun ay pomon känsättömään kätöseen.
Suomi hyväksyi Ottavassa sopimuksen jossa maamiinat kiellettiin maastamme,se oli yhden akan pressakaudella on muuten rinteenpoijjaan puoluekavereita,se sen akan päätös tuli Suomelle niin helv.tin kalliiksi että sitä ei usko kukaan ja syyhän oli taas lehmäkaupoista.
Pikkuhiljaa on saatu kehiteltyä vähän vastaavaa miinaa mutta rahaa siihen on palanut ja palaa,toivottavasti uudesta aseest tulee hyvä ja ehkä vielä vientikelpoinenkin mutta voi voi Tarjan aikaansaannosta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: jussi koskinen - Huhtikuu 28, 2019, 21:47:09 ip
Moro
......,toivottavasti uudesta aseest tulee hyvä ja ehkä vielä vientikelpoinenkin  .....

Kuule, kyllä ne punavihreet maailmanhalaajat sellaisen suunnitelman kaataa kevyesti.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 29, 2019, 12:32:02 ip
Moro

En tiedä mihin rinteenpoijjasta jutut kuuluisivat mutta pannaan tänne muiden jatkoksi.
Viisas mies kirjoittaa viisaita  https://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2019/04/28/kyselyika/    kannattaskohan rinteenpoijjaan kans lukea ja vähän ajatella.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Huhtikuu 29, 2019, 14:09:43 ip
Ei tästä tuu pojat mitään jos ja kun puunhalaajat ja kaiken lupaavat/hyväksyvät lyövät viisaat päänsä yhteen. Jonkun pitäis tehdä oikeat työt ja maksaa vielä porukan elättäminenkin.
 Ei tämä yhteiskunta pyöri niin että kaikki vaan lupailee kaikkea ja kaikille pitäis antaa kaikkea. Vappu satasia ja mitä liekään. Ja kaiken varulta kielletään sitten kaikki muu mikä ei huvita itteensä.
  Ja perjantaiksi olis vielä lumisadettakin luvassa, että saadaan sitä ilmaston muutosta. Ei ihme että ilmojen haltiatkin pahoitti mielensä tuommosesta touhusta.
 Nyt ei huvita taas yhtään.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 28, 2019, 08:20:03 ap
Energiaviraston tuoreet tilastot paljastavat teollisuuden ilmastopahikset päästömäärillä mitattuna. SSAB:n Raahen terästehdas päästi eniten hiilidioksidia ilmakehään viime vuonna. Määrä oli neljä miljoonaa tonnia.

Kakkosena oli polttoaineyhtiö Nesteen Porvoon jalostamo, jonka päästöt olivat 2,7 miljoonaa tonnia. Kolmantena oli Helenin Hanasaaren kaukolämpövoimala 1,2 miljoonalla tonnilla.

Niiden yhteenlasketut päästöt olivat hurjat kahdeksan miljoonaa tonnia. Päästömäärän koko havainnollistaa se, että yhtiöiden päästöt olivat reippaasti enemmän kuin koko henkilöautoliikenteessä viime vuonna.

Henkilöautojen päästöt olivat 5,9 miljoonaa hiilidioksidiekvivalenttitonnia. Porvoon jalostamon CO2-päästöt olivat siis lähes puolet koko henkilöautokannan päästöistä.

Koko liikenteen päästöt (lentoliikenne, tieliikenne, rautatieliikenne ja pääosa vesiliikenteestä) olivat nekin vain jonkin verran näitä tuotantolaitoksia suuremmat eli 11,7 miljoonaa tonnia.

Yrityskohtaisen päästötilaston kärjessä olivat: SSAB, Helen, Neste, Fortum ja Finnsementti.



Sementtiteollisuus on ilmastopahis
Sementtiä, betonin sideainesta, valmistava Finnsementti tuottaa kokoonsa nähden erittäin paljon päästöjä. Viime vuoden CO2-päästöt olivat noin 0,9 miljoonaa tonnia eli vain jonkin verran alle suuryhtiö Fortumin.

Finnsementin ympäristömittarilla heikko sijoittuminen selittyy sementin tuotantoprosessilla.

Sementtiklinkkeri valmistetaan kalkkikivestä ja muista mineraalisista. Myös valmistus kuluttaa runsaasti energiaa, mutta kalkkikivestä irrotetaan myös tarkoituksella kuumennettaessa hiilidioksidia, jota vapautuu huomattava määrä valmistuksessa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006121914.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006121914.html)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 28, 2019, 18:33:53 ip
Tuo ilmastonmuutoksen hillitseminen on sillä viisiin
paska juttu,että sen maksaa jokainen Suomalainenkin,joka asuu jossain.
Tai ajelee autolla tahi motukalla eli mopolla.Tai syö jotain.Tai juo jotain...Tai..

Ja suhteellisesti eniten joutuvat maksamaan siitä ne,jotka ovat muutenkin vähäväkisiä.
Eivätkä kykene omia touhujaan muuttamaan,koska ei vaan rahkeet riitä.

No-katotaan nyt. Myydään miinoja tuonne itään-ja toimitetaan
ne hyvän tavan mukaisesti paikalleen asennettuina.Sitten hukataan se asennuskaavio.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Toukokuu 28, 2019, 18:40:22 ip
Malesia aikoo lähettää noin 3 000 tonnia ulkomailta tuotua muovijätettä takaisin niiden alkuperämaihin kuten Yhdysvaltoihin, Britanniaan, Kanadaan ja Australiaan.

Malesian ympäristöministerin Yeo Bee Yinin mukaan Malesiasta ja monista muista kehittyvistä maista on tullut uusia kohteita ulkomaiselle muoviroskalle sen jälkeen, kun Kiina kielsi viime vuonna muovijätteiden maahantuonnin.

Yeon mukaan rikkaiden maiden kansalaiset erittelevät roskansa kierrätystä varten, mutta suuri osa jätteistä päätyy kehittyviin maihin. Siellä ne kierrätetään laittomasti, mikä aiheuttaa ympäristö- ja terveyshaittoja.

Ministerin mukaan pelkästään yhdessä tapauksessa britannialainen kierrätysyhtiö toi Malesiaan yli 50 000 tonnia muovijätettä noin tuhannessa kontissa viimeisen kahden vuoden aikana.

https://yle.fi/uutiset/3-10805207 (https://yle.fi/uutiset/3-10805207)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 04, 2019, 20:37:10 ip
35 asteen märkälämpötila tappaa nopeasti hyväkuntoisenkin ihmisen – Intian miljoonakaupungeissa ei voi ehkä asua enää tulevaisuudessa

Jos kasvihuonepäästöjen tuottamista jatketaan nykyiseen tahtiin, ei ihminen voi enää asua Etelä-Aasian väkirikkailla alueilla, varoittavat tutkijat.

Suuressa ilmankosteudessa ihmiskeho ei pysty jäähdyttämään itseään hikoilemalla. Yli 35 asteen märkälämpötilassa keho ei pysty enää poistamaan aineenvaihdunnan tuottamaa lämpöä, ja kehon ydinlämpötila alkaa nousta. Jo muutama tunti 35 asteen märkälämpötilassa tappaa hyväkuntoisenkin ihmisen.

https://yle.fi/uutiset/3-10862391 (https://yle.fi/uutiset/3-10862391)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Heinäkuu 04, 2019, 21:54:09 ip
No onhan tuo Malesian päätös maan itsensä kannalta ihan asiaa, mutta en usko ollenkaan, että palautettavat jätteet jäisivät alkuperämaihinsa. Ilmaston kannalta olisi edullisinta, että lähettäjämaat ja Malesia sopisivat jo etukäteen, mikä on se maa, jonne jätteet seuraavaksi kuskataan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Heinäkuu 15, 2019, 13:08:46 ip
Ibizalla bileet jatkuvat, vaikka luksusveneiden ankkurit repivät Välimeren hiilinielun irti – meribiologi ei silti usko turismin rajoittamiseen

Ibizan saari elää massaturismista, mutta sen infrastruktuuri ei kestä sitä.


Saarella asuu vakituisesti noin 130 000 ihmistä, mutta kesällä, huhtikuusta noin lokakuun puoleen väliin asti saaren väkiluku moninkertaistuu.

Ibizalle matkustaa vuosittain noin kolme miljoonaa turistia.

Saarelle haluavat myös tavalliset ihmiset. Massaturismi konkretisoituu Ibizalla pelkästään katsomalla taivaalle.

Lentokoneet laskeutuvat ja lähtevät saaren lentokentältä muutaman minuutin välein.

https://yle.fi/uutiset/3-10869389 (https://yle.fi/uutiset/3-10869389)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Heinäkuu 26, 2019, 19:18:41 ip
Tätähän me oomma ootelleet, jotta ei tarvihe palella.
https://yle.fi/uutiset/3-10895613
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 05, 2019, 15:09:50 ip
Ympäristörikoksilla saatu laiton taloudellinen hyöty lähentelee huumebisneksellä saatuja tuottoja, kertoo Poliisihallitus.

Tarkkoja laskelmia ei ole, koska valtaosa ympäristörikoksista jää piiloon. Rikoshyödyn kokoluokasta kuitenkin kertoo, että Suomesta viedään laittomasti ulkomaille jätteitä arviolta jopa 60 miljoonalla eurolla vuodessa. Tämä ilmenee kansainvälisestä Blockwaste-tutkimuksesta, jossa oli mukana Suomen Poliisiammattikorkeakoulu.

Jätteiden laiton vienti ulkomaille on kuitenkin vain yksi ympäristörikollisuuden muoto.

Poliisitarkastaja Arto Hankilanoja Poliisihallituksesta kertoo, että Suomessa huumebisneksellä saadaan arviolta 100 miljoonan euron rikoshyöty vuodessa.

– Ympäristörikollisuudella saadun laittoman hyödyn voidaan Suomessa arvioida olevan lähes huumekaupan luokkaa, Hankilanoja sanoo.

Ympäristörikollisuus on entistä enemmän kytköksissä harmaaseen talouteen, sanoo puolestaan ympäristöministeriön lainsäädäntöjohtaja Riitta Rönn.

– Tässä pyörivät isot rahat.

https://yle.fi/uutiset/3-10908561 (https://yle.fi/uutiset/3-10908561)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 08, 2019, 14:55:16 ip
Tänään olisi taas tarjolla tietoa.
Turvepellot ja karjatalous suuria päästölähteitä, metsät nettonielu – Yle seuraa IPCC:n erikoisraportin Suomen julkistustilaisuutta
Seuraamme tässä jutussa IPCC:n maankäyttöä koskevan erikoisraportin kansallista julkistustilaisuutta Helsingissä.

https://yle.fi/uutiset/3-10913549 (https://yle.fi/uutiset/3-10913549)

Ilmaston lämpeneminen hätyyttelee maa-alueilla jo 1,5 asteen rajaa – Suurraportti: Kasvava ihmiskunta tärvelee maata ja hotkii liikaa lihaa
Metsäkadon, ruokahävikin ja liiallisen lihansyönnin on loputtava, jos lämpenemistä aiotaan hidastaa, raportti toteaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10909039 (https://yle.fi/uutiset/3-10909039)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 11, 2019, 17:37:57 ip
Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen ehdottaa hallituksen kaavaileman bensan ja dieselin veronkorotuksen korvaamista polttoturpeen veroedun poistolla.

Kokoomus perustelee kantaansa sillä, että polttoaineita koskevan päästöverotuksen ulottaminen turpeeseen tuottaisi valtiolle suunnilleen saman verran tuloja kuin kaavailut bensan ja dieselin veronkorotukset.

Valtiovarainministeriön mukaan turpeen verotuki oli tänä vuonna 189 miljoonaa euroa.

– Turpeenpolton päästöt vastaavat koko Suomen henkilöautoliikenteen päästöjä. Polttoturpeen veronkorotus aiheuttaisi selvästi vähemmän kipua suomalaisille, mutta olisi suurempi ilmastoteko kuin bensaveron korotus, Mykkänen arvioi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006201215.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006201215.html)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 12, 2019, 05:57:11 ap
Ilmaston lämpeneminen pakottaa vakuutusyhtiöt pohtimaan, voidaanko vakuutuksia tulevaisuudessa enää ollenkaan myydä pahimmilla riskialueilla.

Jos merenpinnan nousu, myrskyt ja tulvat kasvattavat vahinkojen riskiä liikaa, ei omaisuuden ja ihmisten vakuuttaminen joillakin alueilla enää olisi mahdollista.

Suomalaisittain olemme tietysti aika turvallisessa tilanteessa, olemme täällä lintukodossa jossa myrskytkin joutuvat ensin tulemaan Norjan vuorten ylitse ja heikentymään, Kivisaari sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-10913344 (https://yle.fi/uutiset/3-10913344)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 12, 2019, 06:09:58 ap
Suomessa jääpi sitten ensimmäisenä helsinkiläiset
ilman vakuutuksia-eikös se meri joskus sielläkin kadulle
nouse-nykyäänkin jo?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 12, 2019, 06:46:07 ap

[/quote]
Suomessa jääpi sitten ensimmäisenä helsinkiläiset
ilman vakuutuksia-eikös se meri joskus sielläkin kadulle
nouse-nykyäänkin jo?

t. Markku

Mie oon tällä hetkellä n. +70 metriä itämeren pinnasta.
Entäs jos joku haluaa muuttaa tänne, kun etelä-euroopassa tai Hellsinkingissä ei saa vakuutusta...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Elokuu 12, 2019, 06:57:13 ap
Pannaan mummot ostoskärryjen kanssa rajoille, niistä ei pääse kukaan ohi...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 12, 2019, 07:22:46 ap
Pannaan mummot ostoskärryjen kanssa rajoille, niistä ei pääse kukaan ohi...

Jos se ei kuitenkaan riitä, niin kaavitaan ne vähät äidit lastenvaunujen kanssa sinne linjaan...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Elokuu 12, 2019, 07:33:04 ap
Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen ehdottaa hallituksen kaavaileman bensan ja dieselin veronkorotuksen korvaamista polttoturpeen veroedun poistolla.

Kokoomus perustelee kantaansa sillä, että polttoaineita koskevan päästöverotuksen ulottaminen turpeeseen tuottaisi valtiolle suunnilleen saman verran tuloja kuin kaavailut bensan ja dieselin veronkorotukset.

Valtiovarainministeriön mukaan turpeen verotuki oli tänä vuonna 189 miljoonaa euroa.

– Turpeenpolton päästöt vastaavat koko Suomen henkilöautoliikenteen päästöjä. Polttoturpeen veronkorotus aiheuttaisi selvästi vähemmän kipua suomalaisille, mutta olisi suurempi ilmastoteko kuin bensaveron korotus, Mykkänen arvioi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006201215.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006201215.html)
Tässä onkin hallitukselle mielenkiintoinen pulma: kepu tukee turvetuotantoa ja muut hallituspuolueet haluaa ympäristötekoja.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 12, 2019, 07:39:48 ap
Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen ehdottaa hallituksen kaavaileman bensan ja dieselin veronkorotuksen korvaamista polttoturpeen veroedun poistolla.

Kokoomus perustelee kantaansa sillä, että polttoaineita koskevan päästöverotuksen ulottaminen turpeeseen tuottaisi valtiolle suunnilleen saman verran tuloja kuin kaavailut bensan ja dieselin veronkorotukset.

Valtiovarainministeriön mukaan turpeen verotuki oli tänä vuonna 189 miljoonaa euroa.

– Turpeenpolton päästöt vastaavat koko Suomen henkilöautoliikenteen päästöjä. Polttoturpeen veronkorotus aiheuttaisi selvästi vähemmän kipua suomalaisille, mutta olisi suurempi ilmastoteko kuin bensaveron korotus, Mykkänen arvioi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006201215.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006201215.html)
Tässä onkin hallitukselle mielenkiintoinen pulma: kepu tukee turvetuotantoa ja muut hallituspuolueet haluaa ympäristötekoja.

Miksi kokoomus ei tullut asian kanssa esille puoli vuotta sitten, kun hallussa oli valtionvarainministerin salkku...
Tehdäänkö politiikkaa oman vai yhteisen edun vuoksi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 15, 2019, 10:33:51 ap
Pekka Seppäsen kolumni:
Talous on meille tärkeämpi kuin ympäristö, mikä kertoo siitä, että emme ymmärrä mitään sen enempää taloudesta kuin ympäristöstäkään, kirjoittaa Pekka Seppänen. Tämän kolumnin voit myös kuunnella.

Kaikenlainen media esittelee joka päivä myönteisessä sävyssä ihmisiä, jotka ovat niitä kaikkein pahimpia ilmaston muuttajia. Yritysjohtajia, joiden firma on suuri ja kasvaa vielä suuremmaksi. Viihteentekijöitä, jotka saavat miljoonat ihmiset kuluttamaan sähköä älyttömillä laitteillaan. Kilpa-autoilijoita, maailmanmatkaajia, painosten kuningattaria, kaikenlaisia maailmantuhon vauhdittajia.

Sankariksi pitäisi julistaa se, joka makaa aamupäivät sohvalla, kävelee sitten lähikauppaan ostamaan päiväoluensa ja palaa takaisin sohvalle intoutumatta mihinkään ylimääräiseen.

https://yle.fi/uutiset/3-10919955 (https://yle.fi/uutiset/3-10919955)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Elokuu 15, 2019, 14:33:00 ip
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc2c31fe-927a-4e76-ba3b-f69dc19c3cb2 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc2c31fe-927a-4e76-ba3b-f69dc19c3cb2)


Voi pyhä pieksu...Minkähänlaisen hiilijalanjäljen tuo rikkaitten lelun valmistaminen on tehnyt?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Elokuu 15, 2019, 15:36:33 ip
Voi pyhä pieksu...Minkähänlaisen hiilijalanjäljen tuo rikkaitten lelun valmistaminen on tehnyt?

 A vot, saatatsie muuta sannoo.

 Meillä kävi eilen Portugalin vieraita ja vähän tuumailtiin vastareissua Ferragudoon. Siinähän ois vieressä sixdays-endurokin marraskuussa.
 Sikäli vaan, ettäkun kaverilla on tervattu puuvene tuossa Tussulanjärven poukamassa, ihan luvallisella kunnan paikalla, ketjunpäässä, niin josko heivataan suunnitelma lentämiskoneella etenemisestä ja vallan vedellään airoilla perille.
 Siittähän koskenmäeltä pääsee jokea pitkin ensin Myllykylään, sieltä Katriinaan, etelleen Haltialaan ja jos sattuisi keskiviikkopäivälle eli illalle, saattaisi siitä ohi soutaessaan käydä paheksumassa niitä kolmen euron jättimunkkikahveja jonottavia moottoripyörämiehiä ja vähän -naisiakin.
 Vanhankaupunginlahdelta sitten muutama nykäisy Tanskan salmiin, Visbyn kohdalla vois vilkuttaa, kun siellä on tullut käytyä peppihuussetissa ja tippukiviluolassa, vaikka hieman ahtaanpaikan kammo kiusasikin.  Siitäpä sitten kanaalin kautta Biskajanlahdelle ja eipä aikaakaan, kun maailmanlopun niemi on kierretty ja karautetaan soutain Algarven hiekkaan.   Kyllä siinä serveesa maistuu jos toinenkin.

 Muutama päivä tuohon tuhraantuisi, tai ainakin kaksi, jos rivakasti soutaa ja vaimon kanssa vuorotellen.
 Kyllä siinä maailma taas jonkinverran pelastuisi ja voisi ikään kuin hyvityksenä taas yrittää keulia jamahalla.    :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 15, 2019, 15:37:55 ip
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc2c31fe-927a-4e76-ba3b-f69dc19c3cb2 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc2c31fe-927a-4e76-ba3b-f69dc19c3cb2)


Voi pyhä pieksu...Minkähänlaisen hiilijalanjäljen tuo rikkaitten lelun valmistaminen on tehnyt?

Onko järkee vai ei...
72-vuotias japanilainen matkusti 8300 kilometriä tarkka-ampuja Simo Häyhän vuoksi: "Haluan nähdä hänen kiväärinsä"
72-vuotias Masatoshi Sasayama taittaa 300 kilometrin matkan jalkaisin. Suomen-reissu on hänen pitkäaikainen haaveensa.


Japanilainen Masatoshi Sasayama lensi Helsinki–Vantaan lentokentälle reilu viikko sitten. Sieltä 72-vuotias Sasayama aloitti 300 kilometrin pituisen kävelyurakkansa.
Miehen tavoitteena on kävellä Helsingistä Etelä-Karjalaan Rautjärvelle, jossa hänen pitkäaikainen toiveensa toteutuu.
– Olen varannut matkaan yhteensä 18 päivää, Sasayama kertoo.

https://yle.fi/uutiset/3-10920509 (https://yle.fi/uutiset/3-10920509)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Elokuu 15, 2019, 17:04:56 ip
Moro

No samaa ajattelin tossa aamulla kuin Ristokin että kyllä hiilikuituveneen rakentamisesta jää melkomoinen hiilijälki,ei auta vaikka pisuttelee ämpäriin ja roimasee kuset reelingin yli Atlantiin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 15, 2019, 17:21:29 ip
...Mutta ei se sitä Ruotsi ilmastopissistä (Thurnberg)
haittaa,että hiilikuituisella kilpapurrella
mein Nykkiin ilmastokokoukseen mennä...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ari Nieminen - Elokuu 17, 2019, 05:55:44 ap
Tuota samaa ajattelin yhtenä päivänä. Olisko kannattanut mennä talvella potkukelkalla pohjoisnavan kautta ? Oikeast paras ja ympäristöystävällisin keino olisi mennä miehistöksi johonkin rahtilaivaan ja maksaa työllään matkansa
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 18, 2019, 14:57:16 ip
Ilmaston lämpenemisen sulattama jäätikkö saa Islannissa muistomerkin – "Loputkin katoavat 200 vuodessa"

Tutkija pelkää, että vaikka täysimittaiset toimet ilmaston lämpenemisen estämiseksi aloitettaisiin tänään, Islannin jäätiköitä ei ehdittäisi pelastaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10927202 (https://yle.fi/uutiset/3-10927202)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Elokuu 18, 2019, 17:37:26 ip
Tämän päivän hesarissa hyvä juttu ilmastotalkoista:

Tutkimuksissa on löydetty ylivertainen päästövähennyskeino, mutta ilmastotekolistoilta se puuttuu kokonaan. Lundin yliopiston mukaan yhden lapsen tuomat lisäpäästöt vuodessa vastasivat suunnilleen suomalaisen 5–6 vuoden elämisen ja kuluttamisen ilmastovaikutusta.

Eli perutaan ne synnytystalkoot ilmaston nimissä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 21, 2019, 06:10:39 ap
Santanderin tarjoama Green All in One on Suomen automarkkinoilla ensimmäinen päästöjen mitätöinnin tarjoava tuote. Se on kuluttajalle yksinkertainen ja läpinäkyvä tapa pienentää omaa hiilijalanjälkeä. Tuotteen voi liittää ensirekisteröitävän bensiini-, diesel- tai hybridiauton rahoitussopimukseen.

Keskimäärin päästöjen mitätöinti maksaa noin 10 euroa kuussa. Palvelun hintaan vaikuttaa auton CO2-arvo sekä sopimukselle sovittu kilometrimäärä. Summa käytetään lyhentämättömänä päästöoikeuksien mitätöintiin ja yhteistyökumppanin palvelun kattamiseen.

https://www.is.fi/mainos/allinone/art-2000006197204.html (https://www.is.fi/mainos/allinone/art-2000006197204.html)

Kaikki liikenteen päästöt on kuitattu, jos ajat Santanderin rahoittamalla uudella autolla... ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 21, 2019, 07:23:43 ap
Modernia anekauppaa-ei mitään muuta.

Paljonkohan pitää kuukaudessa maksaa lisää,
että varmasti pääsee taivaaseenkin?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Elokuu 21, 2019, 07:31:36 ap
Santanderin tarjoama Green All in One on Suomen automarkkinoilla ensimmäinen päästöjen mitätöinnin tarjoava tuote. Se on kuluttajalle yksinkertainen ja läpinäkyvä tapa pienentää omaa hiilijalanjälkeä. Tuotteen voi liittää ensirekisteröitävän bensiini-, diesel- tai hybridiauton rahoitussopimukseen.

Keskimäärin päästöjen mitätöinti maksaa noin 10 euroa kuussa. Palvelun hintaan vaikuttaa auton CO2-arvo sekä sopimukselle sovittu kilometrimäärä. Summa käytetään lyhentämättömänä päästöoikeuksien mitätöintiin ja yhteistyökumppanin palvelun kattamiseen.

https://www.is.fi/mainos/allinone/art-2000006197204.html (https://www.is.fi/mainos/allinone/art-2000006197204.html)

Kaikki liikenteen päästöt on kuitattu, jos ajat Santanderin rahoittamalla uudella autolla... ;D
Minnekköhän ne maksut menee lyhentämättöminä; pari päivää näin liikenteessä Range Rover 4,2:n, kyljessään Santanderin mainokset.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 21, 2019, 07:34:15 ap
Mutta toisaalta-jos kympillä kuussa
saa autoonsa 0-päästöpaperit-niin tuohan on aivan
loistavaa!

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Elokuu 21, 2019, 08:54:17 ap

Paljonkohan pitää kuukaudessa maksaa lisää,
että varmasti pääsee taivaaseenkin?


Eikös siihen riitä että ajaa Fordilla?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 21, 2019, 09:03:37 ap
Tuo helpotti-kohta taas lähden
pihasta tuolla lava-Fordilla...Tosin se on sydämeltään
Mazda.  Mutta eiköhän taivaan ovi jo pikkuisen aukene
tuollakin ajopelillä,jos premiummerkkien kuskilta kysyy? :laugh:

t, Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Elokuu 21, 2019, 09:04:05 ap
Santanderin pätkällä ostettu auto on siis päästötaseeltaan 0. Se mennee siten auto- ja ajoneuvoverotuksessakin aika edullisesti, eikös juu? :police:
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 21, 2019, 09:13:02 ap
Tuo Santander taitaakin olla jokin muinainen pyhimys-
päävastuualuenaan hiilipäästöt-niin meillä kuin Manalassakin?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Elokuu 21, 2019, 09:19:14 ap
Tuo Santander taitaakin olla jokin muinainen pyhimys-
päävastuualuenaan hiilipäästöt-niin meillä kuin Manalassakin?

t. Markku
;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Elokuu 21, 2019, 10:36:34 ap
Lainaus päästö-liisingin mainoksesta:

 "Summa käytetään lyhentämättömänä päästöoikeuksien mitätöintiin ja yhteistyökumppanin palvelun kattamiseen."

Mikähän mahtaa olla keskinäinen jako noitten kahden välillä...

Sijoittamisen pulliais-kaudella (=tavalliset pulliaiset ryhtyivät sijoittajiksi 1980-luvun lopussa) perustettiin yhtiö nimeltä Suomen Kiinteistöinvestointi.  Toimialana oli ostaa kiinteistöjä pääkaupunkiseudulta sijoittajien rahoilla.  Siihen aikaan tuntui hyvinkin pomminvarmalta idealta.  Ei tullut mietityksi, että sellaisenkin yhtiön tuoton voi hupuloida yhtiön hallinnon kuluihin, ja saattaa yhtiö konkurssiin; hetki leveää elämää rahansa hukanneiden sijoittajien siivellä... olin minäkin yksi kustantajista, en kuitenkaan maita kaatavalla osuudella.  Luultavasti kaikki muutkin piensijoittajia, joilla ei ollut osaamista tai kiinnostusta valvoa omistamansa yrityksen hallintoa, toimintaa ja tuloksenjakoa.

Tai voisi tuon rinnastaa niihin hyväntekeväisyysjärjestöihin, mille annetut avustukset menivät toiminnan pyörittämiseen 98% ja hyväntekeväisyyskohteelle 2%...

No, toivottavasti maalaan piruja seinälle aivan aiheettomasti.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 21, 2019, 11:07:58 ap
Eipä ole mitään iloa tuon Santanderin touhuista,
jos polttoaine maksaa saman kuin ilman sitä-tai
ajoneuvoveron lappu on entisenlainen.

Mutta saahan sentään maksaa kympin enemmän kuukaudessa?

Ei jatkoon...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Elokuu 21, 2019, 16:52:35 ip
Minä voin alkaa myymään kanssa ilmastotaivaspaikkoja, alkaen 150 eur/kk. Tuotteella on 100% takuu. Mikäli taivaspaikka ei mahdollisesti auennut, rahat palautetaan tilaajalle, mikäli tilauksen liitteenä oleva reklamaatiokirje on tilaajan allekirjoittama, eikä taivaspaikka ei auennut kuoleman jälkeen.

Muut uskonlahkot ei anna samaa takuuta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Elokuu 21, 2019, 18:26:30 ip
Minä voin alkaa myymään kanssa ilmastotaivaspaikkoja, alkaen 150 eur/kk. Tuotteella on 100% takuu. Mikäli taivaspaikka ei mahdollisesti auennut, rahat palautetaan tilaajalle, mikäli tilauksen liitteenä oleva reklamaatiokirje on tilaajan allekirjoittama, eikä taivaspaikka ei auennut kuoleman jälkeen.

Muut uskonlahkot ei anna samaa takuuta.

Halleluja!

Peitsi tanassa, on voimaa sanassa.

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Elokuu 24, 2019, 12:51:05 ip
Aamulla tuli tv:stä joku ohjelma jossa kerrottiin että golf-virta(vai mikä se oli) hiipuu ja pohjoisnapa jäätyy umpeen..Suomikin oli jään peitossa..kävin teboililta ostamassa varuiks kaikki "jääskrapat"..teen niillä tilin joskus tulevaisuudessa.. ??? ???
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Elokuu 24, 2019, 13:00:03 ip
Käy kattomassa lämpömittaria Taito, lähen kohta ajamaan cumminsilla töihin. Jos lämpötila nousee ni hukkasit rahat ja jos ei ni vihreät kusee meitä silmään.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Elokuu 24, 2019, 16:41:00 ip
Ehkäpä Brasilian palavien metsien tuhka himmentää taivaan niin että saadaan hetkellisesti viilennystä ja helpotusta ilmaston lämpenemiseen?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Elokuu 28, 2019, 20:18:21 ip
Kun muu maailma ja etenkin Aasia on hurjaa vauhtia sähköistynyt, Afrikka on jäänyt jälkeen. Yli 600 miljoonaa afrikkalaista elää edelleen vailla sähköjä. Se on lähes 60 prosenttia väestöstä.
Sähköpula on yksi syy Afrikan kehityksen hitauteen. Sähköllä olisi valtava merkitys muun muassa mantereen teollisuuden kehittämisessä.

Teollisuuden kehityksen lisäksi sähköt parantaisivat monen ihmisen elämänlaatua, mikä puolestaan vaikuttaisi Afrikan maiden ja koko mantereen kokonaisvaltaiseen kehitykseen.

Gikomeron kylän läpi moottoripyörällään ajava Alphonse Nsengiyumva ei ole koskaan kuullutkaan ydinvoimasta. Hän arvostaa aurinkopaneelisähkön halpuutta ja ympäristöystävällisyyttä, mutta unelmoi vielä suuremmasta paneelista.

– Sähkösilitysrauta olisi hyvä, rautaisella polttaa helposti paidat. Ja jos saisin katolle vesipumpun, voisin johtaa vettä sisälle.


Niin, kun tuo porukka innostuu jatkossa ostelemana jääkkaappeja, silitysrautoja ja mikroaaltouuneja, niin ympäristö todella kiittää.
Siinä ei enää paljoa purista sähkötuotantotapa...

https://yle.fi/uutiset/3-10870615 (https://yle.fi/uutiset/3-10870615)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Elokuu 29, 2019, 07:51:13 ap
...Ja illan jo hämärtyessä...lamppu sammutetaan ja
aletaan yötöihin,koska päivä sähköineen on ollut niin entistä helpompaa-
jolloin riittää rekyyliä.

Kymmenessä vuodessa sitten afrikkalaisia on tuplasti enemmän-ja
maailman päästöt ja ongelmat kolminkertaisia...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 14, 2019, 19:43:50 ip
Lintilän tyylipuhdas rallienglanti kaikui taustalla, kun vilkaisin tiedotetta: hollantilainen lentoyhtiö KLM vähentää Amsterdam–Bryssel-välin päivittäisten lentojensa määrää viidestä neljään. Askel on suuri, sanoivat KLM ja sen partneri (siirryt toiseen palveluun), kaupunkien väliä liikennöivä Thalys-junayhtiö. Ilmasto kiittää!

Tiedote oli oiva kiteytys siitä, miten hitaita ilmastotoimet ovat.

Jos poliitikot oikeasti haluavat päästä asettamiinsa tavoitteisiin, lennot Amsterdamin ja Brysselin välillä kiellettäisiin välittömästi. Mutta suitset puuttuvat.

Kun 200 kilometrin pätkällä lennetään viidesti päivässä, syynä ei ole mikään muu kuin se ettei lentojen ilmastoseurauksista tarvitse välittää. Päinvastoin, lentämiselle on avokätinen globaali kannustinjärjestelmä: veroton lentokerosiini.

https://yle.fi/uutiset/3-10971435 (https://yle.fi/uutiset/3-10971435)

Mutta hei!
Vähän lisää sähköautotukea suomessa, niin tuokin ilmastohaitta on kuitattu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Veli-Matti Järvenpää - Syyskuu 14, 2019, 21:11:14 ip
2.6 miljoonaa vuotta sitten tapahtui myös eräänlainen ilmastonmuutos kun napajäätiköt alkoi sulaan jääkauden jälkeen. Ei varmaankaan syynä ollut Diesel-Mersu taikka saunapuiden poltto.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Syyskuu 15, 2019, 08:28:25 ap
Moro

Täysin turhaa ja naurettavaa tollanen lentojen ym. matkustamisten vähentäminen.Ilmaston puolesta asia on jo ratkaistu yksinkertaisella tavallaja mutta kas kun se on nyt vasta keksitty.

https://www.tjareborg.fi/vastuullinen-matkailu/ilmastokompensointi/usein-kysyttya

https://www.tui.fi/tietoa-tuista/kestava-matkailu/ilmastokompensointi/
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 15, 2019, 11:16:15 ap
Joo-suunnilleen yhtä turhaa jos kielletään
"Peräkylän Elvistä" ajelemasta ikivanhalla nokivasarallaan
kauppaan ja takaisin...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Syyskuu 15, 2019, 12:15:02 ip
Ja eniten ulinaa pitävät lentoliikenteen päästöistä ne jotka eivät lennä...Lentoliikenteen päästöt vastaavat noin kolmesta prosentista EU:n ja yli kahdesta prosentista globaaleista kasvihuonekaasupäästöistä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Syyskuu 15, 2019, 12:26:52 ip
Joo-suunnilleen yhtä turhaa jos kielletään
"Peräkylän Elvistä" ajelemasta ikivanhalla nokivasarallaan
kauppaan ja takaisin...

t. Markku

Pohoseen mennessä Muoniossa piettiin pientä jalottelu- ja kahveepaussia.  Vieresestä ruudusta lähti sellanen ei ihan nuori kuski ei ihan uuvella mersulla, missä huomiota kiinnitti vähän lommonen olemus, hieno mattapinta, ja nastarenkaat.  En kokenu ilmasto-, enkä muukskaan uhkaks häntä, enemmänkii sympatiaa herätti.  Huolettomia kilometrejä hänelle toivoin mielessäin.  Ja eppäilen, että vähemmän niihin kilometreihin tyystin tarpeettomia hupiajeluita sisältyy, ko meijän huihain kilometreihin, vaikka ei silläkään ilman asiatta just ajella.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Syyskuu 15, 2019, 12:32:46 ip
 En ole aiheeseen perehtynyt, joten jos lausumani on jo jonkun taholta kirjoitettu, niin pahoittelen, en kopioi...

 Mutta tuo lentämisen verotus ?   Miten se pienentää hiilijalanjälkeä.  Ei kai mitenkään, ellei tarkoitus ole verottaa sitä nii in rankasti, että se jo oikeasti alkaa vaikuttamaan lentoonlähtöön.  Nostetaan nyt vaikka perus-etelänmatkaajan hintaa 500 e / hlö, niin johan helpottaa.
 Oisko tää nyt jotenkin katsottuna uutta tulonjakoa, vaiko vain kansan kahtiajaon edistämistä.
 Köyhät kyykkyyn, satamiin ja lentoasemille. Ei matkalle.   Sama pätee yksityisautoiluun, motorismiin ja tulevaisuudessa myös näillä kilpailemiseen.
 Tehdään asiat riittävän hankaliksi ja kalliiksi, niin eiköhän nuo lopu.
 Postin parintonnin palkalla, saati alle tonnin eläkeläisen ei tarvitse lähteä ja veikkauksen 32t, tai postin 82t kuukausipalkkojen nauttijoiden ei tarvitse korviaan lopsauttaa tällaisille mietteille.
 Ilmastomuutos kääntyy positiiviseen suuntaan, kun turha kulutus saadaan lopetettua ja sitä valitettavasti ei saada lopetettua koskaan.
 Mm. suomalaisten  ylikulutuspäivä on jo käytetty huhtikaan aikana, joten paljon olisi tehtävää tällä saralla...


 edit. lisään tähän vielä kommentin tuosta -mersu-asiasta.
 Mielestäni se vanhalla mersulla, tai muulla veteraanikalustolla ajava oikeasti tekee ekoteon monessakin mielessä, vaikka sitä mustaa savua hetkellisesti hieman enemmän tupruttaa.    Säilytetään ja ylläpidetään vanhaa kalustoa ja edistetään ilmastomuutosta oikeaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 15, 2019, 12:39:06 ip
Nyt on vieläpä ilmaantunut uusi uhka niin
ilmastolle kuin Suomellekin.

Se on tämä neeke**ikomissaari Urpilainen,joka pitänee
huolen,että Afrikan nääntyneisiin poikiin saadaan lisää
potentiaalia yötöihin,ettei vain väkiluku kasvaisi siellä laskuun.

Joo-se touhu muuten tulee maksamaan...eurooppalaisille-
ja varmaankin suhteessa eniten suomalaisille. tavalla
tai sitten toisella tavalla...

Jo se yökynttilän heiluttelusta syntyvä lämpökuorma
nostanee maapallon keskilämpötilaa 0,1 astetta lyhyellä
aikavälillä. Näin laskeskelin juuri...

t, Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 15, 2019, 14:00:19 ip
Ilmastosta ja matkustelusta. Tuli tuossa kerran mieleen että jos joskus olis joutoaikaa ja varaisi matkalle sopivasti hulluutta, niin tekisi hieman erilaisen lomareissun. Pappa tunturilla Kilpisjärvelle, eli matkaa tulisi n 1500 km. suuntaansa, isoimpia pikiteitä vältellen. Ja se tunturi jollain rahtikyydillä takaisin kotia, ja itse esim linja-autolla, tms. Ottais tavoittekseen semmoset reilu 200 km päiväetappeja.
 Näinkö hän tuota matkaa hermo ja perse kestäisi? Mutta siinä kerkeäsi katseleen ainakin tuon välimatkan maisemat, eikö pipokaan sais olla liian tiukalla. Ens kesän reppureissu?  :)
Että pitääkö alkaa jo värkkäämään ne postilaatikot, eli sivulaukut,  valmiiksi tuohon tunturin tarakan sivustoille?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Syyskuu 15, 2019, 14:31:20 ip
Lakiin pitäisi kirjata että  jos ja kun tarvetta sinne espanjan rannalle käristämään omia rasvojaan..pitäisi ottaa repullisen männyn taimia mukaan ja viljellä ne siellä pitkin pientareita..tällä tavoin jokainen kompensoi ihan ite nää päästöt jos sinne gigoloitten sekaan halajaa..sanotaanko ny että viikon loma/200 tainta..kuulostaisko hyvältä..
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 15, 2019, 14:59:47 ip
Ilmastosta ja matkustelusta. Tuli tuossa kerran mieleen että jos joskus olis joutoaikaa ja varaisi matkalle sopivasti hulluutta, niin tekisi hieman erilaisen lomareissun. Pappa tunturilla Kilpisjärvelle, eli matkaa tulisi n 1500 km. suuntaansa, isoimpia pikiteitä vältellen. Ja se tunturi jollain rahtikyydillä takaisin kotia, ja itse esim linja-autolla, tms. Ottais tavoittekseen semmoset reilu 200 km päiväetappeja.
 Näinkö hän tuota matkaa hermo ja perse kestäisi? Mutta siinä kerkeäsi katseleen ainakin tuon välimatkan maisemat, eikö pipokaan sais olla liian tiukalla. Ens kesän reppureissu?  :)
Että pitääkö alkaa jo värkkäämään ne postilaatikot, eli sivulaukut,  valmiiksi tuohon tunturin tarakan sivustoille?
Paljokohan se pappatuntsa kuluttaa bensaa?
Taitaa olla ympäristöystävällisempää ajaa autolla, kaksi kyydissä?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Syyskuu 15, 2019, 15:11:03 ip
Paljokohan se pappatuntsa kuluttaa bensaa?
Taitaa olla ympäristöystävällisempää ajaa autolla, kaksi kyydissä?

Kilometriä kohti laskettuna on auto ympäristöystävällisempi.  Vuorokautta kohti laskettuna ei oo.

Eli palautuu hiilijalanjälen osalta siihen, mitä Tuomo puuhastelis autoreissun jälkeen ne päivät, mitkä mopovaihtoehossa menis enemmän tuolla reissussa?  Oiskos kotona ja kuluttas jottain hyvin verotettua tuotetta, eli kartuttas kassaa Liin ja Antin hupuloitavaks jonkun omaan joukkueeseen kuuluvan taskuun?  Vai ajeliskos Jakuvaarilla ja tupruttas savua ilmaan?

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 15, 2019, 16:00:37 ip
Ilmastosta ja matkustelusta. Tuli tuossa kerran mieleen että jos joskus olis joutoaikaa ja varaisi matkalle sopivasti hulluutta, niin tekisi hieman erilaisen lomareissun. Pappa tunturilla Kilpisjärvelle, eli matkaa tulisi n 1500 km. suuntaansa, isoimpia pikiteitä vältellen. Ja se tunturi jollain rahtikyydillä takaisin kotia, ja itse esim linja-autolla, tms. Ottais tavoittekseen semmoset reilu 200 km päiväetappeja.
 Näinkö hän tuota matkaa hermo ja perse kestäisi? Mutta siinä kerkeäsi katseleen ainakin tuon välimatkan maisemat, eikö pipokaan sais olla liian tiukalla. Ens kesän reppureissu?  :)
Että pitääkö alkaa jo värkkäämään ne postilaatikot, eli sivulaukut,  valmiiksi tuohon tunturin tarakan sivustoille?
Paljokohan se pappatuntsa kuluttaa bensaa?
Taitaa olla ympäristöystävällisempää ajaa autolla, kaksi kyydissä?

No ei lomareissua voi pelkästään ajatella että mikä on milläkin keinoin ympäristöystävällinen. Ympäristö ystävällisin tapa matkustaa olis ihan jalan, tai olla reissaamatta ollenkaan. Enkä tiiä mitä tuo tunturi mahtaa edes kuluttaa, ja alkaisiko se missä vaiheessa tuntumaan joltain ihan muulta kuin lomareissulta? Saattaapi semmonen reissu tehdä senkin?
 Toki tarkempi kulutus olis hyvä tietää ennen lähtöä, kun eihän niitä tankkaus paikkoja ole joka mutkan takana tuolla pohjoisemmassa. Varmasti pitäis olla se 5ltr pytty koko ajan täynnä bensaa siinä matkassa.
 Kyse olisikin sellaisesta hullusta haasteesta jonka asettaisi lähinnä itselleen, ja antamaan samalla toisenlasta perspektiiviä lomareissuun.
Moottoripyörällä ja autolla olen useasti tuon reissun on jo tehnyt, mutta enpä vielä pappa mopolla, varsinkaan pienempiä teitä myöten.  Kait se keskinopeus on n 30 km/h? Että jos sitä ajaisi sen 7-8 tuntia/pv, niin 5-7 päivää siihen menisi? Suorin tie täältä on n 1000km, mutta kun ei mene moottoriteille eikä isommille pääteille, niin matkaa tulee n 1400-1500 km?

Tiedä tuosta vaikka siitä tulisi hyvinkin avartava kokemus? Ja jos ei muuta, niin ainakin ikimuistoinen.
 Ja mitä enempi tuota miettii, sen hullummalta, mutta samalla myös houkuttavammalta se alkaa kuulostaan.

 Pitää nyt kumminnii käydä ensin Kanarialla, kun eukko tilasi sinne matkan maaliskuulle, ja ilmeisesti lentäen? Tuskin se olis lähtenyt sinne pappa mopolla, kun ei se lähde ees tuohon vajaa 1 km päähän lähikauppaan, skootterilla.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kymäläinen_Paavo - Syyskuu 15, 2019, 16:13:51 ip
Iiris Suomela Virheä kansanedustaja: Ja jumakauta te ette tee niin kuin minä/me vaan NIIN KUIN ME SANOMME. ONKO YMMÄRRETTY?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 15, 2019, 17:06:23 ip
Paljokohan se pappatuntsa kuluttaa bensaa?
Taitaa olla ympäristöystävällisempää ajaa autolla, kaksi kyydissä?

Kilometriä kohti laskettuna on auto ympäristöystävällisempi.  Vuorokautta kohti laskettuna ei oo.

Eli palautuu hiilijalanjälen osalta siihen, mitä Tuomo puuhastelis autoreissun jälkeen ne päivät, mitkä mopovaihtoehossa menis enemmän tuolla reissussa?  Oiskos kotona ja kuluttas jottain hyvin verotettua tuotetta, eli kartuttas kassaa Liin ja Antin hupuloitavaks jonkun omaan joukkueeseen kuuluvan taskuun?  Vai ajeliskos Jakuvaarilla ja tupruttas savua ilmaan?

jaakkovaakko
Jakuvaari tupruttaa savua seuraavan kerran vasta ens keväänä. Se meni talviunille just tänä aamuna.  No lomallahan tulee joskus käytettyä niitä paljon verotettuja tuotteita, joiden veroeurot voidaan suorana tulonsiirtoina ohjata johonkin hyödylliseen, niinku puoluetukeen, ruottinlaivojen yritystukeen, tuulirupeleiden tukeen, vihreiden poliitikkojen ulkomaanmatkoihin, ynnä muuhun.
 Kyllä vihreiden ja vasureide pitäis olla vaan onnellisia siitä kun näkevät vanhoja jakuvaareja tai muita vastaavia. Yhdestä niistä on maksettu jo paljon enempi veroja ja heti sillä hetkellä kun ne on ajettu kaupasta pihalle, kuin joku taivaanrannan maalari kykenee koko eläessään maksamaan veroja. Ja niillä veroilla kustannetaan meidän hyvinvointia.  Myös mm. Liin ja Pekan eläminen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Syyskuu 15, 2019, 17:21:28 ip
Tuossa voip Tuomolle tulla haastetta, jos meinaa Enontekijön risteyksen jälkeen mennä Kilpisjärvelle muuta kautta ko sitä ainoota tietä mikä sinne mennee...

Noista kilometreistä sen verran, että meiltä Anttolasta on lyhintä reittiä Kilpisjärvelle 1055 km, ja jotenkii oon ymmärtäny että Tuomo assuu jonniinverran lähempänä?  On niitä silti pappatunturireissuun riittävästi niitä kilometrejä, eppäilemättä.

Täällä etelämmässä ko ite ajelen pikkukawiaisella asfalttia vältellen (samate yli 80 rajotuksella olevia teitä vältellen), ni aika ussein sitä matkaa ei tuu ko semmone 20 rosenttia lissää, tai vielä vähemmän.  Esimerkiks just eilen ko Rautalammella kävin, kawiaisen mittariin näky tulleen kotipihasta kotipihhaan 330,4 kilometriä.  Ja googlemaps näytti ison tien vaihtoeholle 158 km suuntaasa.  Kottoo Rautalammin suuntaan en montaa kilometriä ollu asfaltilla, niissä kyllä oli pari pätkää 100 rajotuksen tietä.  Takaspäin oli soratietä ehkä vähän vajaa puolet, mutta vielä pien eestaas lenkki sinne Tiinan tuvalle Makarajärven risteyksestä.  Siis päätievaihtoehtoon verraten vain 16 km, 5% ylimäärästä.  Mutta napapiirin yläpuolella on maailma toinen, vaihtoehot on vähissä.

Idea moporeissusta on kannatettava, varmasti antas muistelemista pitkäks aikaa.  Hittaassa vauhissa kerkee nähä ja kokea enemmän.  Ja kun lasketaan ilmastovaikutukset päivää eikä kilometriä kohti, ni on vuoden ilmastoteko, epäilemättä!

- arveloo jv -
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 15, 2019, 17:32:07 ip
Tuossa voip Tuomolle tulla haastetta, jos meinaa Enontekijön risteyksen jälkeen mennä Kilpisjärvelle muuta kautta ko sitä ainoota tietä mikä sinne mennee...

Noista kilometreistä sen verran, että meiltä Anttolasta on lyhintä reittiä Kilpisjärvelle 1055 km, ja jotenkii oon ymmärtäny että Tuomo assuu jonniinverran lähempänä?  On niitä silti pappatunturireissuun riittävästi niitä kilometrejä, eppäilemättä.

Täällä etelämmässä ko ite ajelen pikkukawiaisella asfalttia vältellen (samate yli 80 rajotuksella olevia teitä vältellen), ni aika ussein sitä matkaa ei tuu ko semmone 20 rosenttia lissää, tai vielä vähemmän.  Esimerkiks just eilen ko Rautalammella kävin, kawiaisen mittariin näky tulleen kotipihasta kotipihhaan 330,4 kilometriä.  Ja googlemaps näytti ison tien vaihtoeholle 158 km suuntaasa.  Kottoo Rautalammin suuntaan en montaa kilometriä ollu asfaltille, niissä kyllä oli pari pätkää 100 rajotuksen tietä.  Takaspäin oli soratietä ehkä vähän vajaa puolet, mutta vielä pien eestaas lenkki sinne Tiinan tuvalle Makarajärven risteyksestä.  Siis päätievaihtoehtoon verraten vain 16 km, 5% ylimäärästä.  Mutta napapiirin yläpuolella on maailma toinen, vaihtoehot on vähissä.

Idea moporeissusta on kannatettava, varmasti antas muistelemista pitkäks aikaa.  Hittaassa vauhissa kerkee nähä ja kokea enemmän.

- arveloo jv -
Juu eihän sinne Kilpisjärvelle mene käytännössä kuin yksi tie, sen viimeiset 250 km.
 Niin, ja idea onkin just siinä että kerkiää näkemään enempi kuin satasen vauhdissa, ja matkassa olis enempi seikkailun henkeä. Ja muisteltavaa varmaan enempi kuin jostain perus Levin reissusta.
 Pitääköhän tuo ottaa ihan tosissaan harkintaan. Luovuutta matkantekoon, eikä aina sitä samaa peruskauraa. Voi sitten sanoa että tulipahan tehtyä ja koettua.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Syyskuu 15, 2019, 17:37:48 ip
Lisäsin tuonne ommaan tekstiin perrään yhen lauseen Tuomon tekemän lainauksen jälkeen.  Sitä varten, että pysyttäs asiassa eli topiikissa...
jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Syyskuu 15, 2019, 18:53:08 ip
Lisäsin tuonne ommaan tekstiin perrään yhen lauseen Tuomon tekemän lainauksen jälkeen.  Sitä varten, että pysyttäs asiassa eli topiikissa...
jv

Hyvä että Jaakko huomasi...muutoin olisi tullut hirveät sanktiot ja kauhiat nuhtelut päälle..tänä päivänä tein oikein suuren ilmastoteon..en oo ulkona käynny edes pier.. vertaa..kokeilkaas samaa..ei oo helppoo maalaispojalle..ei..
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Syyskuu 15, 2019, 18:57:28 ip
 Asjahan ei tietysti minua koske, kun en omista toimivaa mopoa, vielä, mutta tässä meillä ois ilmastotempauksen paikka.
 Vähän niinku sillä ruotsalaistytöllä hiilikuitujollassaan, mutta sillä erotuksella, että meidän mannekiini olisi puolikalju ja parrakas >Tuomo.
 
 Tuomo ajaa Suomen kesässä keskeltä reunalle ja saa saattoväekseen mopopoikia, tyttöjä, sekä akkoja ja ukkoja matkan varrelta kenet miksikin matkaa.
 Tällä tempauksella kiinnitetään huomiota lentomatkailun epäkohtiin, Rinteen rahanjakoon ja mopopoikien häiritsevään, turhaan ajeluun.
 Monta kärpästä samalla huitaisulla ja voidaan siihen vielä lisätä koirankakat kävelyteillä, jos siltä tuntuu, niin minusta ainakin alkaa tuntumaan.

 Lupaan laittaa spiidini isku-kuntoon ja osallistua matkantekoon yhtenä monista ainakin osaan matkaa.

 Ruvetkaahan varaamaan mökkejä Kilpisjärven Retkeilykeskuksesta kesälle -21.
 ps. siinähän tienmutkassa ennen kuin Kilpisjärven näkymä avautuu on joku hotelli vasemmalla, jonka portilla erityisesti toivotetaan motoristit tervetulleiksi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Syyskuu 15, 2019, 19:47:39 ip
Asjahan ei tietysti minua koske, kun en omista toimivaa mopoa, vielä, mutta tässä meillä ois ilmastotempauksen paikka.
 Vähän niinku sillä ruotsalaistytöllä hiilikuitujollassaan, mutta sillä erotuksella, että meidän mannekiini olisi puolikalju ja parrakas >Tuomo.
 
 Tuomo ajaa Suomen kesässä keskeltä reunalle ja saa saattoväekseen mopopoikia, tyttöjä, sekä akkoja ja ukkoja matkan varrelta kenet miksikin matkaa.
 Tällä tempauksella kiinnitetään huomiota lentomatkailun epäkohtiin, Rinteen rahanjakoon ja mopopoikien häiritsevään, turhaan ajeluun.
 Monta kärpästä samalla huitaisulla ja voidaan siihen vielä lisätä koirankakat kävelyteillä, jos siltä tuntuu, niin minusta ainakin alkaa tuntumaan.

 Lupaan laittaa spiidini isku-kuntoon ja osallistua matkantekoon yhtenä monista ainakin osaan matkaa.

 Ruvetkaahan varaamaan mökkejä Kilpisjärven Retkeilykeskuksesta kesälle -21.
 ps. siinähän tienmutkassa ennen kuin Kilpisjärven näkymä avautuu on joku hotelli vasemmalla, jonka portilla erityisesti toivotetaan motoristit tervetulleiksi.

Eeron ehdotuksessa on ideaa. Tosin laittaisin tuohon mopomatkaan toisen agendan: lasten hyvinvointiin ja terveyteen. Esim syöpälasten tukeminen, lastenklinikoiden kummitoiminta, tms.
 Lapsissa kun on meidän tulevaisuus, eikä noissa jonnin joutavaa p...skaa jauhavissa politikoissa.
 Ja vielä se ajankohta: kesä 2020

Että eikun vaan viemään asiaa eteenpäin, ja talvella tunturille täys huolto ja tarkistus. Pitäiskö siitä matkasta kirjottaa jonninlaista blogia, ja hommata lahjoittajia noihin hyviin kohteisiin? Kö? Itse en tarvii siihen matkaan ulkopuolista rahaa, mutta noi edellämainitut tarvitsee kipeästi sitä tukirahaa. Poliitikoilta kun ei näytä löytyvän näille kotimaisille avun tarvitsijoille, vaan ne jaetaan mielummin hyvävelien yrityksien tukemiseen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Syyskuu 16, 2019, 15:57:46 ip
Kaverini Hanski teki ekotekosen jo 70-luvulla,ennenkun ilmasto tiesi lämpenevänsä.Pyyhkäisi mopolla Kouvolasta Kilpisjärvelle.Eikä millä tahansa mopolla vaan legendaarisella Exportilla.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Syyskuu 29, 2019, 10:52:20 ap
Vähän pidempi kolumni.

Greta ja ilmastohätätila
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/paivikki-karhula/greta-ja-ilmastohatatila/?fbclid=IwAR07dkLRCsbOzUMPEazyYtnezIQfzLAbeQHJ8n7agBhaLm1ex2neVUsS6Vs (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/paivikki-karhula/greta-ja-ilmastohatatila/?fbclid=IwAR07dkLRCsbOzUMPEazyYtnezIQfzLAbeQHJ8n7agBhaLm1ex2neVUsS6Vs)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Lokakuu 01, 2019, 17:31:43 ip
Vähän pidempi kolumni.

Greta ja ilmastohätätila
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/paivikki-karhula/greta-ja-ilmastohatatila/?fbclid=IwAR07dkLRCsbOzUMPEazyYtnezIQfzLAbeQHJ8n7agBhaLm1ex2neVUsS6Vs (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/paivikki-karhula/greta-ja-ilmastohatatila/?fbclid=IwAR07dkLRCsbOzUMPEazyYtnezIQfzLAbeQHJ8n7agBhaLm1ex2neVUsS6Vs)

Pitkä oli, mutta aika hyvin kuvasi omiakin ajatuksia aiheesta. Siis Gretasta ja hänen ympärillään tapahtuvasta hössöttämisestä. On siinä määrin absurdia tuo hössöttäminen, että meinaavat hiipiä kaikenmaailman salaliittoteoriat mieleen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Lokakuu 01, 2019, 21:08:43 ip
Usein, kun joku asia on asetettu uskonnonomaiseksi, tulee takapakki äkkiä.
Saa nähdä, ajaako Jeesuksesta ohi, vai hoksataanko ennemmin....
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 01, 2019, 21:18:49 ip
Media ottaa kaiken irti ja kun mitään ei enää irtoa, niin vedetään matto alta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 02, 2019, 08:53:17 ap
Tuollainen järjetön lietsonta pitäis laittaa stoppiin heti alkuunsa. Nuoret ja lapset jotka ei vielä ymmärrä tarkastella asioita vielä kovin laaja-alaisesti, joutuvat ahdistuksen valtaan.
 No ei tässä sitten tarvii ihmetellä miksi nuoret ei lisäänny, mutta järjettömät tragediat ja mielenterveys ongelmat lisääntyy.
 Veispuukit ynnä muut kanavat mitä nuoret seuraa, täyttyy vaan muiden ahdistuneiden julkituloista, eikä laaja-alaisista faktoista. Pitää muistaa että harvoin nuoret ja lapset osaa etsiä tietoa myös muista tietolähteistä ja suhtaantua joskus myöskin kriittisesti siihen mitä netissä lukee. Väärää tietoa on paljon liikkeellä, ja aivan liian moni poliittinen järjestö ajaa pelkästään omaa agendaansa, levittäen sitä yksipuolista näkemystään lasten ja nuorten pariin. Kuten myös markkinavoimat. Ahdistuksen ja pahan olon hyväksikäyttämistä, eikä mitään muuta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 02, 2019, 13:33:32 ip
Jotenkin tulee nuoruus mieleen, kun oli Vanhan valtaukset, mies ja ääni vaade yliopistoihin, mielenosoitukset Persian saahia vastaan, laulu 20 perheestä, Lapualaisooppera, Juhannustanssit oikeudenkäynteineen, pikkupöksylähettiläät, minihameet, vapaa seksi  jne.
Silloinkin vanhukset vastustivat kaikkea yllämainittua.
Niin nuokin liikkeet tulivat, olivat ja vaimenivat, kun vetäjät vaan pääsivät päättäjiksi ja vihreille oksille. Kuka pääsi ministeriksi, EU-komissaariksi, kansanedustajaksi, pankkiiriksi, ministeriksi, näyttelijäksi.....
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 02, 2019, 14:57:55 ip
Jotenkin tulee nuoruus mieleen, kun oli Vanhan valtaukset, mies ja ääni vaade yliopistoihin, mielenosoitukset Persian saahia vastaan, laulu 20 perheestä, Lapualaisooppera, Juhannustanssit oikeudenkäynteineen, pikkupöksylähettiläät, minihameet, vapaa seksi  jne.
Silloinkin vanhukset vastustivat kaikkea yllämainittua.
Niin nuokin liikkeet tulivat, olivat ja vaimenivat, kun vetäjät vaan pääsivät päättäjiksi ja vihreille oksille. Kuka pääsi ministeriksi, EU-komissaariksi, kansanedustajaksi, pankkiiriksi, ministeriksi, näyttelijäksi.....

Niin siinä usein käy, ja just siinä vaiheessa kun pitää alkaa siirtymään reaalielämään. Leipäkin pitäis tienata ihan itse, kun ne kaikki muutkin tylsät ja maalliset asiat astuu kuvioihin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 03, 2019, 07:27:49 ap
Olen ajatellut vaihtaa autoa vähän uudempaan.
Koeajelin myös hybridejä.
Täytyy sanoa että on ne hienoja ajettavia.
Tai ne kaksi, joita kokeilin; BMW 530e ja Volvo XC 60 hybridi.
Bemari kulki kuin sukkasillaan, ajokokemus oli huippuluokkaw!
Volvolla myös, mutta sen kiihtyvyys on hurjaa luokkaa ( yhteensä 400 hv ja 620 Nm)!
Volvon keskikulutus moottoritiellä oli 9,1 l/ 100 km.
Ympäristöystävällinen, joten autovero on vain 1500€!
Mutta en syttynyt, hinnat on taivaissa.

Sitten hieman off-topic:
Jos olisin ostanut  luotolla, niin olisin saanut auton halvemmalla ja vielä ylimääräisiä takuuvuosiakin!
Taas tuli vanhoja muistikuvia; pankit huusi että auttakaa, hukumme rahaan. Ja kuinkas sitten kävikään?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Lokakuu 03, 2019, 08:23:55 ap
Moro

On noi uudenaikaiset hybridit sitten ympäristöystävällisiä jollei toi kulutus tonkaan enempää ole.Mulla vanha johtotähti kuluttaa vaan seiskan vastaavasti mutta sehän on vanhaa tekniikkaa ja vaan 260/500,niin ja mikä parasta hybriditekniikka ei nosta hintaa juurikaan 30 prossaa enempää ja saahan akullisella sitten ajaa vajaat viis kilsaa ellei paina kaasua liikaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 03, 2019, 08:51:07 ap
Patteriautoissa voi käyttää lainattua kommenttia:
Ei sitä päästöttömän ajon takia ostetakaan, vaan päästöttömän autoveron takia.
Porsche Panamera 2.9, 330 hv, autovero 64 091.12€
Porsche Panamera 2.9 hybrid, 462 hv, autovero 5 895.05€

Volvo V90 D4, 190 hv, autovero 9 379.06€
Volvo V90 hybrid, 390 hv, autovero 2 256.03€
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Lokakuu 03, 2019, 09:20:35 ap
Olin synnyinseuvulla pari päivää. Pääsin kokkeilemmaa yhen tuttavan täyssähkö-golhvia. Samat tuntemukset ko Joukolla ökyhybrideistä; olipas vaan miellyttävvää ajoa! Hyvin on käyttöliittymän toteuttanneet. Konejarrulle on 5 eri vaihtoehtoo, vapaakytkimestä sellaseen, millä ei jarrupolkimeen tarvi koskea jos ei joku hyppää etteen. Välivaihtoehoissa konejarru lattaa akkua, siinä tehokkaimmassa jarrutus tapahtuu laturilla, mutta kun akku ei ehi ottaa vastaan, työnnetään hukkaan. Jonkun tiedon mukkaan volkkari ei ossaa ravistella jarrujaan, mitenhän on jarrut kunnossa jos ei esimerkiks viiteen vuoteen oo kertaakaan käytetty? Mutta kaasun vaste oli minnuu miellyttävä!

Jos niitä sais samalla hintaa ko vastaavia kiinalaisia pensa-autoja, latauksella pääsis 600 kilometrä, ja lattautus alle puolessa tunnissa... eli ei montaa muttaa oo ennää matkassa, ilmastotekkoon ryhtymisen esteenä.

jaakkovaakko

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Lokakuu 03, 2019, 09:34:10 ap
Jos olisin ostanut  luotolla, niin olisin saanut auton halvemmalla ja vielä ylimääräisiä takuuvuosiakin!

Mikset sä ostanu?

Onhan noi uudet premium-autot aivan mahtavia ajettavia merkistä riippumatta. Jotenki vaan en osaa luottaa nykytekniikkaan. Kun nuo nykyajan rakkineet alkaa jostakin päästä hajoilemaan, pitää todellakin mennä pankkiin. Jos sinnekään nyt enää pääsee, yksi päivä yritin, mutten päässyt eteistä pitemmälle. ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 03, 2019, 11:15:27 ap
” Jos Ruotsin kaikki autot olisivat sähköautoja, niiden energian tuottamiseen tarvittaisiin sähköä samaa suuruusluokkaa kuin mitä yksi ydinvoimala nyt tuottaa.”

Periaatteessa tarvitaan yksi ydinvoimala siis lisää jotta sähöt riittää autoille. Onko tämä huomioitu päästövaikutuksessa?

” Vuoden 2011 Yhdysvaltalaisen selvityksen mukaan sähköautot eivät siellä juurikaan olisi olleet polttomoottoriautoja ympäristöystävällisempiä, ellei sähköntuotannon rakennetta muuteta ekologisemmaksi, ja hiilipäästöttömäksi mm. uusiutuvaan energiaan pohjautuvaksi”

Meillä on Suomessa ehkä varsinkin nyt 2019 luontoystävällisempiä tuotantotapoja mutta siltikin onko tämä huomioitu?

Kokonaisuuden hahmottaminen ja vaikutuksien laskeminen jää minusta tässäkin kuten yleensä kaikessa huomioimatta. Keskitytään johonkin tai joihinkin yksityiskohtiin jotka tuntuvat kyseisestä lobbarilaumalta tärkeiltä ja joilla on taloudellista kasvumahdollisuutta kenties.

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 03, 2019, 11:51:43 ap
Moro

On noi uudenaikaiset hybridit sitten ympäristöystävällisiä jollei toi kulutus tonkaan enempää ole.Mulla vanha johtotähti kuluttaa vaan seiskan vastaavasti mutta sehän on vanhaa tekniikkaa ja vaan 260/500,niin ja mikä parasta hybriditekniikka ei nosta hintaa juurikaan 30 prossaa enempää ja saahan akullisella sitten ajaa vajaat viis kilsaa ellei paina kaasua liikaa.
Sole raha eikä mikhään jos 15,000 eurolla saa ajettua sähköllä 5 kilsaa kerran päivään. Kyllähän nyt joka ukon pitäis sen verran joustaa näissä ilmastotalkoissa.


Josta tuli mieleen kaikkien edellisten ilmastokeksintöjen äiti, erg. Melkoinen turhake sekin, vähän niinku tuo hypridi. Maksoi mitä maksoi, ja jotain rojua tungetaan ihan näön vuoksi pellin alle, ja sitten ollaan kaikki tyytyväisiä. Hypridistä saa toki komian merkin sinne auton perseeseen, ja puolikkaan taivaspaikan helpommin. Ennen oli niitä l, xl, gt, gxl ynnä muita merkkejä jolla niiden perus taunuksien hintoja nostettiin, eli ihan käytännössä muutamilla listan pätkillä. Nyt päivän sana on se hyprid, se entisaikain gxl.


dtci 2,5 ja double six merkeillä ei saa kuin paheksuvia katseita, joistain piireistä. Syntinen saatana.  :(
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 03, 2019, 17:59:07 ip
Jos olisin ostanut  luotolla, niin olisin saanut auton halvemmalla ja vielä ylimääräisiä takuuvuosiakin!

Mikset sä ostanu?
Tuota lainarahoitusta kun ihmettelin, myyjä sanoi, että se pitää firma pystyssä, muu autokauppa on nollasummapeliä.
Siinä ostaja maksaa sitä autoaan sitten koron muodossa.
Ps: En ostanut mitään.

PPs:Mitenkähän rahoittajan sitten käyp, kun tulee lamavuodet ja ostajat ei pysty hoitamaan maksujaan. Taitaa olla takapiha täynnä vanhoja aitoja!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 03, 2019, 18:37:00 ip
Tainnut olla jo vuosia sellainen tilanne, että rahoitus on autokaupalle parempi, kuin oikea raha. Koskaan en ole vielä saanut sellaista tarjousta, jossa rahan lähde vaikuttaa hintaan. Tosin edellisestä vaihtokaupasta on jo yli kolme vuotta aikaa ja silloinkin väliraha oli ainoastaan 4500 €, joten myyjäkään ei mahtanut edes tyrkyttää rahoitusta. Tai en ainakaan muista, että olisi tyrkyttänyt.

Jäänyt sellainen kuva, että ihmiset miettivät ainoastaan rahoituksen kuukausierän suuruutta, kun vaihtavat autojaan. Autokauppiaat sitten tekevät sellaisia tarjouksia, joissa kuukausierä on sopiva, mutta hyvityshinta olematon.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 03, 2019, 19:32:28 ip
Parhaat kaupat tulee autokaupassa sillein että ei edes tarjoa vaihdokkia, ja ostaa sen käteisellä. Soitto liikkeeseen ja oleelliset kysymykset puhelimitse, ja jos kiinnostaa niin paikanpäällä koeajo, ja se on siinä jos muuten miellyttää, ja on sitä mitä mainos ja myyntipuheet lupaa?
 No, eihän ne minun ostokset ole tietenkään sieltä kalleimmasta päästä, mutta nopeat kaupat, papereihin nimet alle, raha tilille ja sillä selvä.
 En tiiä onko ne liikkeille parhaimpia asiakkaita, mutta eipähän kulu kummankaan osapuolen aikaa hukkaan. Onneks ei ole tähän mennessä tarvinnut soitella kummankaan osapuolen niiden kauppojen . takia jälkikäteen.
 Olen yleensä aina ostanut noista keskisuurista autoliikkeistä. Jotenkin se on luotettavamman oloista kaupantekoa kuin takapihan kauppiaiden kanssa, ja ne kulkineet on yleensä sellaisia kunnoltaan että uskaltavat myös myydä niitä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 03, 2019, 20:05:07 ip
Noh.. jos sulla on 40-50 t€:n auto vaihdokkina, niin sitä ei saa "myytyä" mihinkään muualle, kuin autokauppaan. Vaihtokauppakin pitää etsimällä etsiä, eikä tarttua ensimmäiseen tarjoukseen. Viimeisintä vaihtoa taisin etsiä 3 kuukautta ja välirahassa oli toista kymppiä eroa parhaimman ja huonoimman välillä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 03, 2019, 20:38:42 ip
Eipä tule itse laitettua autoon tuommoisia rahoja kuin Ossi. Ajokit oon litteroinut siten että niitä käytetään se muutama vuosi/ rapiat 100 tkm, ja sen jälkeen joutaa vaikka romukoppaan. Ne käyttöautot on kaikista huonoimpia sijoituksia ja vastinetta rahalle.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Lokakuu 04, 2019, 08:03:15 ap
Tuota lainarahoitusta kun ihmettelin, myyjä sanoi, että se pitää firma pystyssä, muu autokauppa on nollasummapeliä.
Siinä ostaja maksaa sitä autoaan sitten koron muodossa.

Pari vuotta sitten oli jossain Kauppalehdessä mielenkiintoinen juttu autokaupasta. Uusien autojen kauppa oli Suomessa voitollista vain parilla toimijalla, lopuilla kolmellakymmenellä se oli tappiollista. Kate tehdään jälkimarkkinoilla - minkä kyllä huomaa, kun menee marmoritiskille kyselemään osien hintoja... :o

Nykyään kai sitten tehdään katetta myös rahoituksella.

Se on tää meidän autovero + muu kustannustaso ja heikko ostovoima aika pirullinen yhtälö autokaupalle. Vaikka saavat autoja sisään toisinaan halvemmalla kuin ulkomaalaiset kollegansa, ei niistä silti tahdo saada semmoista hintaa, että kannattaisi. Siitä sitten seuraa kaikenlaista viheliäistä lieveilmiötä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Lokakuu 04, 2019, 08:10:33 ap
Jäänyt sellainen kuva, että ihmiset miettivät ainoastaan rahoituksen kuukausierän suuruutta, kun vaihtavat autojaan. Autokauppiaat sitten tekevät sellaisia tarjouksia, joissa kuukausierä on sopiva, mutta hyvityshinta olematon.

Sitten on sellainen porukka, joka ostaa järkyttävän kalliita autoja pätkällä. Kuukausierät huitelevat jossain 3-4 k€:n hoodeilla. Maksavat kiltisti ja vaihtavat parin vuoden välein uuteen järkyttävän kalliiseen autoon.

Kaikista kalleimmat Ferrarit sun muut taitavat olla nykyään ulkomailta liisattuja. Tällaisessa leasingissa autovero maksetaan jyvitetysti vain leasingkauden ajalta. Sen päätteeksi auto pitää kyllä viedä pois Suomesta pysyvästi, mutta eipä Suomessa pari vuotta vanhoille Fertsuille muutenkaan olisi markkinoita. Muualla maailmassa on.

Tämä leasingkuvio ja hybridien verotuki huomioon ottaen voi kaiketi vetää johtopäätöksen, että autovero on degeneroitunut ylellisyysverosta keskiluokan veroksi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 04, 2019, 09:06:24 ap
Auto on kumma hyödyke tai työkalu, riippuen ihmisestä. Osalle ihmisistä se on vaan yksi työkalu muiden työkalujen joukossa. Välttämätön kapistus jota käytetään vain liikkumiseen, hyvin usein ja pääasiassa työmatkojen kulkemiseen. Osa sen auton käytöstä on sitten sitä kauppakassikäyttöä ynnä muuta pikku ajoa. Moni ei satsaa rahallisesti autoon silloin kovin paljoa, kuin vain sen mitä on kutakuinkin pakko. Eli nyt puhutaan juuri niistä muutaman tuhannen auton kotteroista joita on suurin osa meidän autokannasta. Se on vallitseva fakta.
 Sellaisen ihmisen korvaan kuulostaisi yhtä järjettömältä laittaa esim yhteen työkaluun, vaikka akkuporakoneeseen 2600 euroa, kun sen toimivan akkuporakoneen saa 400 eurolla. Tällaisia auton käyttäjiä on todella paljon. Se on vaan yksi pakollinen hyödyke, muiden joukossa. Itse kuulun juuri tähän ryhmään, ja luulen että hyvin moni muukin?

 Minä luulen että tulee olemaan ylitsepääsemätön tehtävä koittaa väkisin myydä kaltaiselleni esim 40,000 autoa, ja se ei tule onnistumaan muutaman tuhannen veroporkkana helpotuksin, ei verokepillä, eikä rehellisesti sanottuna millään muullakaan. Ja kaiken vähiten sen joutorahan satsaaminen autoon vähenee juuri sillä keinoin että autolla liikkumisesta tehdään hyvin lyhytnäköisiä ja poukkoilevia tulevaisuuden suunnitelmia. Vaikeutetaan ihmisten päätöksien tekoa. Se tulee pysäyttämään autokaupan kokonaan, ja autokanta vanhenee vaan entisestään. Tämä tuskin tarkoituksena?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Lokakuu 04, 2019, 10:22:01 ap
Kuten Jouko totesi aiemmin kesemmällä, keskivertoa tai sitä tyhmempää kansaa on helppo johdatella haluamaansa suuntaan, kuten esmes maailman pelastamistoimet täällä Suomessa autoilulla tai henkilökohtaisilla yksilön valinnoilla muuten. Se että niillä toimilla ei ole järjen kanssa mitään tekemistä on ihan toinen juttu.

Kun vaimo ajoi kahdeksan vuotta autolla ja siitä sai noin kolme tonnia vähemmän myydessä eikä varsinaista korjausta tarvinnut tehdä kuin puolen kymmentä kertaa niin se oli mielestäni ekoautoilua. Kaikki oli lisäksi pikkuvikoja jotka ei edes vaatinut ajosuoritteen vähentämistä. No kyseessä olikin w124 260E joten mitä vanhempi, sen varmempi ja helpompi korjata. Se että ottaisi sen pään sieltä puskasta pois ja alkaisi ajatella kauaskantoisesti tulevaisuuteen eikä eläisi tässä hetkessä kuin pieni lapsi, voisi auttaa yksilöä kuten kokonaisia kansakuntiakin parempaan tulevaisuuteen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Lokakuu 04, 2019, 13:23:26 ip
Pitäisikö Harrikan trike luokitella hybridiksi, kun siinä on sähköllä toimiva pakki?
Autopuolella ainakin tuntuu, että se sähköajomahdollisuus on naurettavan vähäinen. Aivan kuin olisi tehty vain sen takia, että saadaan niukinnaukin pykälistä läpi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 04, 2019, 13:35:09 ip
Pitäisikö Harrikan trike luokitella hybridiksi, kun siinä on sähköllä toimiva pakki?
Autopuolella ainakin tuntuu, että se sähköajomahdollisuus on naurettavan vähäinen. Aivan kuin olisi tehty vain sen takia, että saadaan niukinnaukin pykälistä läpi.
No sehän on täys hypridi ja ekoteko! Niin, ja sähköpolkupyöräkin on ekotuote, mutta perinteinen poljinmalli ei ole enää mistään kotoisin. Varsinkaan jos sitä ei oo tehty ja tuotu kiinasta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Lokakuu 04, 2019, 14:29:58 ip
Pitäisikö Harrikan trike luokitella hybridiksi, kun siinä on sähköllä toimiva pakki?
Autopuolella ainakin tuntuu, että se sähköajomahdollisuus on naurettavan vähäinen. Aivan kuin olisi tehty vain sen takia, että saadaan niukinnaukin pykälistä läpi.

niin veronkiertoahan hybridi on, pienet verot ja pienet käyttömaksut mutta ei mitenkään estetty etteikö voisi ajaa kokoajan bensalla tai dieselillä
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 05, 2019, 13:11:01 ip
Nyt aletaan olla ilmastonmuutoksessa siinä pisteessä että on viimeisiä hetkiä alkaa myöskin yksilötasolla konkreettisiin toimiin. Pikku jääkausi lähestyy vääjäämättä ja kiihtyvällä tahdilla.
Pitäisiköhän laittaa huomenna talvikumit alle?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 05, 2019, 14:54:43 ip
Myös sään ääri-ilmöt lisääntyy.
Tänään reilun tunnin koiralenkillä:
satoi vettä räntää ja rakeita.
Tuuli ja oli melkein tyyntä.
Pilvistä ja auringonpaistetta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 23, 2019, 07:49:51 ap
Ilmastonmuutos nyt. Apokalypsi huomenna.
Tällainen puhe on meille yhä tutumpaa.
Mutta ilmastonmuutos on vain yksi uhista. Luin äskettäin, että multa on loppumassa. Se on yksi esimerkki siitä, että kulutamme liikaa.

Ylikulutuspäivä, eli hetki jolloin ihmiskunta oli jo tyhjentänyt vuotuisen ruokakomeronsa, tuli vastaan viime heinäkuun lopussa. Tuolloin ekologinen jalanjälkemme ylitti maapallon kyvyn tuottaa uusiutuvia luonnonvaroja ja käsitellä kasvihuonepäästöjään.
Me suomalaiset olimme syöneet eväämme jo huhtikuun alussa.

Ja tässä kiteytyy ongelman kova ydin: maailmassa on liikaa suomalaisia. Ja meitä tulee kovaa vauhtia lisää koko ajan.

Ilmastonmuutokseen liittyvässä vastuunpakoilussa syyllisiä yritetään etsiä aina jostakin muualta. Sanotaan, että meidän suomalaisten ei tarvitse tehdä mitään, sillä Kiinaan tai Intiaan verrattuina päästömme ovat mitättömät. Sanotaan, että afrikkalaisten pitää hillitä väestönkasvunsa eikä meidän tarvitse tehdä mitään.

Mutta uhkakuvat eivät poistuisi, vaikka maailman väestönkasvu pysähtyisi huomisaamuna kuin seinään.

Ongelma on se, että ”suomalaisia” tulee koko ajan lisää.

https://yle.fi/uutiset/3-11029399 (https://yle.fi/uutiset/3-11029399)

Kari Enqvist on miun sankari
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 23, 2019, 08:13:45 ap
FB:ssa kohutaan nyt koululomaviikoilka esiintulleista nuorison ruokailutavoista. Erään hotellin ravintolapäällikkö kirjoitti @asiadta, tuon ilmastosta panikoivan yhteiskuntaluokkamme huolesta mm seurasvaa:

Lainaus
Aika moni Suomen koululainen on viettänyt tällä viikolla syyslomaa ja meidänkin hotellissa oli vilskettä. Me keittiöltä tarjoiltiin noin 14000 annosta viime viikolla. Se on aika iso määrä ruokaa. Aika laajalla otannalla näki siis suomalaisten ruokatottumuksia.
Ohessa yksi hänen kuvansa pöytään jätetystä ruoasta, jätteeseen menevästä.
Jaa, pitäiskököhän ruveta peinentämään tuota kuvaa....... :'( :'(
Menkää itte katsomaan FB:ssa olevia kuvia, siellä niitä näkee isossa koossa! 
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 23, 2019, 08:58:24 ap
FB:ssa kohutaan nyt koululomaviikoilka esiintulleista nuorison ruokailutavoista. Erään hotellin ravintolapäällikkö kirjoitti @asiadta, tuon ilmastosta panikoivan yhteiskuntaluokkamme huolesta mm seurasvaa:

Lainaus
Aika moni Suomen koululainen on viettänyt tällä viikolla syyslomaa ja meidänkin hotellissa oli vilskettä. Me keittiöltä tarjoiltiin noin 14000 annosta viime viikolla. Se on aika iso määrä ruokaa. Aika laajalla otannalla näki siis suomalaisten ruokatottumuksia.
Ohessa yksi hänen kuvansa pöytään jätetystä ruoasta, jätteeseen menevästä.
Jaa, pitäiskököhän ruveta peinentämään tuota kuvaa....... :'( :'(
Menkää itte katsomaan FB:ssa olevia kuvia, siellä niitä näkee isossa koossa! 
(https://is.mediadelivery.fi/img/1920/9a3d5ae750e142c2bc3b3ac5eb672fed.jpg)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006281330.html?fbclid=IwAR02K0JvqaZtK9xFQMBlnBO5rNRELxAoREvhjCKTF2mOho2ei2XUQL3M8vY (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006281330.html?fbclid=IwAR02K0JvqaZtK9xFQMBlnBO5rNRELxAoREvhjCKTF2mOho2ei2XUQL3M8vY)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 23, 2019, 08:59:23 ap
Menkää itte katsomaan FB:ssa olevia kuvia, siellä niitä näkee isossa koossa! 

Täällä on paljon FB-rajoitteisia... ;)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 23, 2019, 09:06:03 ap
Ristus!

Tuollaisella jo kuvassa näkyvällä mössömäärällä
eläisin köykäsesti useamman päivän!

Mutta kun mennään periaatteella "otan,kun kerta saa ottaa..ja jätän,
kun ei huvittanutkaan syödä likikään kaikkea"...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 23, 2019, 09:12:11 ap
"ilmainen"
Se on päivän sana.
Kuka väittää tissutelleensa ilmaisen viinan seurassa... :)

Aamiaisella ruoka kuuluu huoneen hintaan, mutta laitetaan käyttämättä jäänneelle ruualle 10€ jätemaksu...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Lokakuu 23, 2019, 10:29:39 ap
Kari Enqvist on miun sankari

Niin minunkin, viisas mies kun on, mutta tällä kertaa tuli kaimalle huti.

Jos kaikki eläisivät kuin suomalaiset, vaikkapa väestöntiheydellä mitattuna, pallollamme olisi noin 2 miljardia ihmistä ja lukumäärä olisi vähenemään päin. Kaksi miljardia on noin neljäsosa nykyisestä väkimäärästä, joten jos suomalaisten vauhdilla kuluttaen kuluu luonnonvaroja vähän päälle kolmikertaisesti, niin neljäsosaporukalla luonnonvaratkin riittäisivät reilusti.

Toki Maan väkimäärän pudottaminen 75%lla on ihan yhtä realistista kuin se että kaikki alkaisivat elämään samalla tavalla kuin Kikuju-heimo Afrikassa.

Mutta noinniinku mittakaavaksi keskustelulle, Maan väkimäärä ylitti tuon 2 miljardia noin vuonna 1950. Sitä ennen oli kaikki suht balanssissa ilmeisesti.

Sitä minä en ymmärrä että miten voi muka multa loppua maailmasta. Mullassa viljellään jotain, josta osa syötetään ihmisille ja eläimille, ja ruuasta tulee ihmiselle ja elukalle virtaa, sivutuotteena pieruja, virtsaa ja skeidaa, lopuksi sitten raato. Kaikki nämä sivutuotteet sekä lopputuote muuttuu mullaksi aikanaan, kuten myös syömättä jääneet kasvit.

Toki osa huuhtoutuu mereen mutta sieltä pohjalta se löytyy, eiku ruoppaamaan vaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Esko P. Lehtinen - Lokakuu 23, 2019, 10:50:56 ap
"ilmainen"
Se on päivän sana.
Kuka väittää tissutelleensa ilmaisen viinan seurassa... :)

Aamiaisella ruoka kuuluu huoneen hintaan, mutta laitetaan käyttämättä jäänneelle ruualle 10€ jätemaksu...

Jokunen vuosi sitten Kilpisjärvellä käydessäni oli paikallisen ravintolan kassan vieressä ilmoitus, että lautaselle jätetystä syömättömästa ruuasta veloitetaa.  En muista paljonko veloitus oli, mutta tyyliin 100 gr. jätettyä ruokaa maksaa (muistaaksen)  1-2 €.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Lokakuu 23, 2019, 10:59:29 ap
Oliko ilmoitettu, paljonko lautaselle tai muualle talon tiloihin jätetystä syödystä ruuasta velotetaan?

jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Esko P. Lehtinen - Lokakuu 23, 2019, 11:15:08 ap
Oliko ilmoitettu, paljonko veloitetaan lautaselle tai muualle talon tiloihin jätetystä syödystä ruuasta velotetaan?

jv

Ravintolassa ei ollut itsepalvelua, siis asiakas ei vienyt ruokailtuaan ruokailuvälineitään pois vaan tarjoilijat ne pois haki ja samalla näkivät
 onko lautaselle jäänyt ruokaa.
   
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 23, 2019, 13:38:56 ip
498-126. Näillä numeroilla kaatui Vihreiden nopeusrajoitusehdotus Saksan liittopäivillä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-autobahneilla-hurjastelulle-haluttiin-loppu-ehdotus-130-km-h-rajoituksista-kaatui-murskalukemin/c2f956f4-a5aa-4ecb-95b0-3492fc373098 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-autobahneilla-hurjastelulle-haluttiin-loppu-ehdotus-130-km-h-rajoituksista-kaatui-murskalukemin/c2f956f4-a5aa-4ecb-95b0-3492fc373098)

Ihan kaikkia keinoja ei tarvii ottaa käyttöön taistelussa ilmastomuutosta vastaan...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Esko P. Lehtinen - Lokakuu 23, 2019, 15:09:21 ip
Oliko ilmoitettu, paljonko lautaselle tai muualle talon tiloihin jätetystä syödystä ruuasta velotetaan?

jv

Ei.

PS. Hyvä, että muokkasit tekstiäsi. Mä jo hetken aikaa epäilin luetun ymmärtämistäni.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 23, 2019, 16:36:23 ip
Onhan se täysin totta että monelta aikuiselta ihmiseltä on järki pois kun ne menee noutopöytään syömään. Olis ihan oikeus ja kohtuus että ensin maksetaan siitä otetusta ruuasta kilohinta ja poisheitetylle osuudelle se ostohinta kerrotaan neljällä. Ei luulis olevan aikuiselle ihmiselle liian vaativa tehtävä ottaa kutakuinkin sitä määrää lautaselle minkä aikoo syödä. Hakee sitten lisää jos siltä vatsassa tuntuu.
 Tosin Suomalaisia ihmisiä katsoessa vois olla parempikin että noutopöytiä ei olisi ollenkaan, vaan  tuotaisiin ainoastaan valmisannoksia pöytään, ja ihan sen  peruslautasmallin mukaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Urpo Laine - Lokakuu 23, 2019, 16:38:15 ip
498-126. Näillä numeroilla kaatui Vihreiden nopeusrajoitusehdotus Saksan liittopäivillä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-autobahneilla-hurjastelulle-haluttiin-loppu-ehdotus-130-km-h-rajoituksista-kaatui-murskalukemin/c2f956f4-a5aa-4ecb-95b0-3492fc373098 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-autobahneilla-hurjastelulle-haluttiin-loppu-ehdotus-130-km-h-rajoituksista-kaatui-murskalukemin/c2f956f4-a5aa-4ecb-95b0-3492fc373098)


Ihan kaikkia keinoja ei tarvii ottaa käyttöön taistelussa ilmastomuutosta vastaan...

Muistanko taas väärin, että edelisen hallituksen aikana puhuttiin moottoriteiden nopeusrajoituksen nostosta 130 km/h ? Siis Suomessa!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Lokakuu 23, 2019, 20:26:31 ip
Onhan se täysin totta että monelta aikuiselta ihmiseltä on järki pois kun ne menee noutopöytään syömään. Olis ihan oikeus ja kohtuus että ensin maksetaan siitä otetusta ruuasta kilohinta ja poisheitetylle osuudelle se ostohinta kerrotaan neljällä. Ei luulis olevan aikuiselle ihmiselle liian vaativa tehtävä ottaa kutakuinkin sitä määrää lautaselle minkä aikoo syödä. Hakee sitten lisää jos siltä vatsassa tuntuu.
 Tosin Suomalaisia ihmisiä katsoessa vois olla parempikin että noutopöytiä ei olisi ollenkaan, vaan  tuotaisiin ainoastaan valmisannoksia pöytään, ja ihan sen  peruslautasmallin mukaan.
Masilmalla on ihan yleistä, että noutopöydän jälkeen on vaaka ja kassa; jokainen maksaa senverran, kuin ottaa ruokaa. Kyllä se jo johtaa kohtuuteen.
Mutta satuin olemaan viimeviikon perjantaina yötä Scandicissa Helsingissä. Hotellissa oli runsaasti lapsiperheitä, kun oli syyslomien aika. Aamiaisella kuulin naapuripöydän  äidin neuvovan lastaan; hae vaan kaikkea ja jätä sitten mitä et syö!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Lokakuu 23, 2019, 21:19:32 ip
Onhan se täysin totta että monelta aikuiselta ihmiseltä on järki pois kun ne menee noutopöytään syömään. Olis ihan oikeus ja kohtuus että ensin maksetaan siitä otetusta ruuasta kilohinta ja poisheitetylle osuudelle se ostohinta kerrotaan neljällä. Ei luulis olevan aikuiselle ihmiselle liian vaativa tehtävä ottaa kutakuinkin sitä määrää lautaselle minkä aikoo syödä. Hakee sitten lisää jos siltä vatsassa tuntuu.
 Tosin Suomalaisia ihmisiä katsoessa vois olla parempikin että noutopöytiä ei olisi ollenkaan, vaan  tuotaisiin ainoastaan valmisannoksia pöytään, ja ihan sen  peruslautasmallin mukaan.
Masilmalla on ihan yleistä, että noutopöydän jälkeen on vaaka ja kassa; jokainen maksaa senverran, kuin ottaa ruokaa. Kyllä se jo johtaa kohtuuteen.
Mutta satuin olemaan viimeviikon perjantaina yötä Scandicissa Helsingissä. Hotellissa oli runsaasti lapsiperheitä, kun oli syyslomien aika. Aamiaisella kuulin naapuripöydän  äidin neuvovan lastaan; hae vaan kaikkea ja jätä sitten mitä et syö!
Tuota vois kutsua joko järjen vähyydeksi tai täydelliseksi välinpitämättömyydeksi. Minä olen sanonut että ota se mitä syöt, ja hae sitten lisää jos maistuu.

 Olen koittanut nykyään syödä itse siten, ja jopa nälissäni, että syön ihan peruslautasmallin, ja odotan hetken, vaikka ensin ehkä jää vielä nälän tunne. N 5 minuutin päästä huomaa että ei enää olekaan sitä nälän tunnetta ja vatsa on täysi, vaikka sen eka lautasen jälkeen saattaa pieni hetki tuntua toisin.
 Aivot ja silmät ei välttämättä aina kerro milloin se vatsa on riittävän täysi ja olo kylläinen. Se tunne tulee vähän jälkijunassa.
 Ja tuo sama vika taitaa vaivata monia meistä länsimaalaisista? On vaivannut myös itseäni, kunnes opetin itselleni toisenlaisen ruokailutavan. Vähän ja useammin, ilman nälän tunnetta. Veren sokerit pysyy balanssissa, olo on paljon parempi, ja virtaa riittää tasaisemmin koko päiväksi. Jopa unen laatu on parantunut. Aiemmin tuli sorruttua just siihen kerta päivään ja hirmu annos ruokailuun.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 23, 2019, 22:05:51 ip
Kroppa pärjää paljon paremmin, jos vuorokauden annosmäärä vedetään kuutena eri annoksena kuin kahtena.

Toissa vuonna olin tien päällä huonoilla eväillä. Illalla hotellissa sitten otin kaiken takaisin korkojen kera ja voitteko uskoa, että ei edes iltakalja maistunut päivällisen jälkeen...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Lokakuu 23, 2019, 23:30:44 ip
Onkohan vanhemmilta jäänyt opettamatta jotain?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Lokakuu 24, 2019, 08:34:34 ap
Moro

Olen katsellut että noitten kakaroitten isovanhemmilta (eli vähän meitä nuoremmilta) on jäänyt kasvatus kesken,noilla nykyisten kakaroitten vanhemmilla on ollut se vapaa kasvatus joka ei näköjään ole toiminut.
Kuulemma koukuissa kakaroitten vanhemmat on sitä pöljimpää sakkia jotka tarvitsisivat sitä kasvatusta ennenkuin voidaan puhua kakaroitten käytöksestä.
Juttelin tossa serkkuni kanssa joka on ollut opena eteläsuomen kaupungissa ja hän kertoi että yleensä ei kuitenkaan hänen tunneillaan on joskus täysi kaaos,opet ei saa järjestystä muksuihin jolloin opetuskaan ei onnistu,näistä tulevaisuuden lupauksista sitten pitäisi tulla Suomen fiksuja työläisiä ja maan ylläpitäjä.
Ensimmäisenä kännykät pois tunneilta ja opeille vähän valtaa ettei heti äänen korottamisesta vanhemmat soittele opelle että ei meidän muksut ja pahemmassa tapauksessa haastetaan oikeuteen,karttakeppi uudelleen käyttöön.
Aina valitetaan etä koulutukseen menee paljon rahaa ja lisää vaaditaan mutta mitä se raha auttaa jos ei kakarat ymmärrä omaa parastaan.
Kiusaaminen vaatisi oman osastonsa kun siitä riittäisi paljon juttua.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 24, 2019, 08:52:16 ap
Tutkin tässä äsken karttaa-ja on se huojentavaa havaita,että
kun tämän karttakohdan korko merenpinnasta on n. 40 metriä-
ei ensimmäiseksi se jäätiköiden sulamisvesi ainakaan tämän
talon kellarissa ole.

Niinistöllä saattaa tosin n. 100 vuoden sisään sukat siellä
palatsissaan kastua...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Lokakuu 24, 2019, 09:00:01 ap
Meillä luokkaa 50m,en ole vielä panikoitunut.Tästä etelään on joskus lainehtinut meri,ennen ihmistä.Ketähän silloin syytettiin ilmaston lämpenemisestä?

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 24, 2019, 09:03:27 ap
Suomalaista dieselautoilijaa-kai ne on takautuvastikin syypäitä
kaikkeen,mikä ilmastoon liittyy?

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Lokakuu 24, 2019, 09:34:27 ap
Moro

Otan osaa,te jotka meri on jo aikaa sitten huuhtonut mereen tai olette valloittaneet korkeampia paikkoja,meille 110 metriä merenpinnasta asuville on vielä paljon aikaa ja sillä diisselillä pääsee ainakin tota meidän suoraa ajelemaan vielä pitkään edestakaisin.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Hannu Boman - Lokakuu 24, 2019, 09:44:00 ap
Suomalaista dieselautoilijaa-kai ne on takautuvastikin syypäitä
kaikkeen,mikä ilmastoon liittyy?

t. Markku

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/2afe13ed-61c6-4157-a2be-f2693123c8fa
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Lokakuu 24, 2019, 10:26:37 ap
Tutkin tässä äsken karttaa-ja on se huojentavaa havaita,että
kun tämän karttakohdan korko merenpinnasta on n. 40 metriä-
ei ensimmäiseksi se jäätiköiden sulamisvesi ainakaan tämän
talon kellarissa ole.

Niinistöllä saattaa tosin n. 100 vuoden sisään sukat siellä
palatsissaan kastua...

t. Markku
Voehan kilin kikkare! Taisin sittenkin ylireagoida, kun kylvin muutamia satoja tammenterhoja keväällä multaan kun aioin veistellä kestävän laivan jos joskus alkaa merivesi huuhtoa varpaita kun lähden aamulla kelejä katselemaan... tuosta meidän ainuasta tammesta on saatu vasta muutamia kappaleita sukukypsiä terhoja, onneksi muuan ystävällinen turkkulaisrouva lähetti kassillisen jotta voin aloitella laivanrakentajan uraani.Täällä parinsadan ja yli korkeuvella ei siis olekaan toistaiseksi hätää... :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Lokakuu 24, 2019, 10:36:58 ap
Mitenkässe veen nousu oikein mennee, nouseekos tuon Saimaan pinta sammaa tahtia?  Se vois vaikka vajjaan kymmenen metriä nousta ylemmäs, ko sillon nuo rantarivin ökytalot huuhtoutus järveen ja edelleen laatokkaan, ja mie pääsisin tuosta puuvajan kulmalta kanotilla melomaan.  Taijankii lähteä ajelemmaan sitä pakokauhua ilmaan, jotta ilmasto lämpiäis... emäntä just ehottel kaupunkireissua, jos ajettaski kumpikin omilla autoilla peräkannaa, ni päästäs noppeemmin rantarivviin!

jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Lokakuu 24, 2019, 11:46:54 ap
Moro

Joo toi vois olla pitkään ikään hyvä tavoite toi tammien kasvatus,20 vuodessa meidän pihassa tammi on kasvanut n. 15 cm halkaisijaiseksi ja ehkä 6 m korkuiseksi,alkaa se varmaan 50 vuoden kuluttua olemaan pikkupurkkiin passelin kokoinen mutta onhan niitä vedennuosumetrejä ja aikaa tässä odotella,alankin katselemaan paatin piirustuksia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Sollo - Lokakuu 24, 2019, 12:09:42 ip
Ukko Nooakki teki senverran ison arkin että kaikki maailman elikot sopi kyytiin.Oliskos nykyajan arkissa vaan vanhoja moottoripyöriä?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Lokakuu 24, 2019, 12:22:41 ip
Kummat lie lissääntyy noppeemmin, ne elikot Araratille karahtamisen jälkeen vai vanhat moottoripyörät otollisissa olosuhteissa, niiko joissakii talleissa esimerkiks?

jv

PS. Ei kuitekaa osallistuttu siihen ilmaston lämmittämisen ja veennostamisen talkooseen, mie jäin nyhjöttämmää tietsikan ääreen ja emäntä män itekseen kaupunkiin polosellaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Lokakuu 24, 2019, 13:22:38 ip
Turkulaisravintola veloittaa jopa 10 euroa, jos asiakas heittää ruokaa roskiin: ”Määrä riippuu tuhlatusta ruoasta”

Turkulainen sushiravintola Kobe Sushi teki tiukan linjauksen hävikkiruoan suhteen jo kolmisen vuotta sitten. Mikäli asiakas haalii liikaa ruokaa ja se päätyy roskiin, veloitetaan ylimääräinen maksu.

https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/4bbff727-2611-4af7-a2f2-5bd0ffb383c6
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: jussi koskinen - Lokakuu 24, 2019, 14:01:06 ip
Turkulaisravintola veloittaa jopa 10 euroa, jos asiakas heittää ruokaa roskiin: ”Määrä riippuu tuhlatusta ruoasta”

Turkulainen sushiravintola Kobe Sushi teki tiukan linjauksen hävikkiruoan suhteen jo kolmisen vuotta sitten. Mikäli asiakas haalii liikaa ruokaa ja se päätyy roskiin, veloitetaan ylimääräinen maksu.

https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/4bbff727-2611-4af7-a2f2-5bd0ffb383c6 (https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/4bbff727-2611-4af7-a2f2-5bd0ffb383c6)
 (http://imagizer.imageshack.us/a/img923/6011/EoLvjY.gif)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Marraskuu 06, 2019, 18:07:35 ip
Nyt on sentään tutkijat sanoneet ihan ääneen että yksi suurimmista ympäristöongelmista on maapallon liikakansoitus.
 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006298451.html

Planeetan väkiluku lisääntyy 200,000 ihmisellä päivässä. Ja kaikista pahin ympäristöteko on juuri se, että nämä 200,000 päivässä lisääntyneet ihmiset täyttävät ne maapallon seudut jossa voima- ja luonnonvaroja on olosuhteiden pakosta käytettävä kaikista eniten, jossa on kumminkin ollut täysin oikea suuntaus väestön lisääntymisen suhteen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 06, 2019, 18:11:58 ip
Nyt on sentään tutkijat sanoneet ihan ääneen että yksi suurimmista ympäristöongelmista on maapallon liikakansoitus.
 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006298451.html

Planeetan väkiluku lisääntyy 200,000 ihmisellä päivässä. Ja kaikista pahin ympäristöteko on juuri se, että nämä 200,000 päivässä lisääntyneet ihmiset täyttävät ne maapallon seudut jossa voima- ja luonnonvaroja on olosuhteiden pakosta käytettävä kaikista eniten, jossa on kumminkin ollut täysin oikea suuntaus väestön lisääntymisen suhteen.

Tutkijat listasivat kuusi kiireellisintä toimenpidettä:
1.Energian käytön tehostaminen ja hiilidioksidipäästöille merkittävä verotus, jolla lopetetaan fossiilisten energialähteiden käyttö.
2.Väestön määrän vakauttaminen panostamalla perhesuunnitteluun ja tyttöjen koulutukseen. Nykyisin maailman väestö lisääntyy 200 000 ihmisellä päivässä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ari Nieminen - Marraskuu 06, 2019, 22:02:52 ip
Minä olen jo pitkään pidättäytynyt liikakansoituksen lisäämisestä ainakin nykyisen ja ainoan vaimoni ( yli 60 V ) kanssa enkä halua kyllä tulla isäksi enää koskaan uudestaan. Olenko tehnyt osani jo ?

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Hannu Kylli - Marraskuu 07, 2019, 06:46:37 ap
Naisilla ja miksei muotitietoisilla mihilläkin on kohtalaisen iso valta päättää ainakin yhden saastelähteen suhteen, eli muotiteollisuus poikottiin. Mutta ei, nyt tänne rantautuu pikamuotiketjut ja syyttävä sormi osoittaa maaseutua kohti jopa maamme ykkönaisen kädellä viittoen.
https://yle.fi/uutiset/3-10309581
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 12, 2019, 08:12:17 ap
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/75580109_870196903315_761336008947007488_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQnZ54Wpyb6cWtGTDnE2JAWGB6r9DmVQC-SKZwt4f7vrt08fSUM_egGrRloxEaPoNIc&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=68918bd7852ff6dcc9f2966f7409d79d&oe=5E3FB1E7)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 12, 2019, 08:13:07 ap
Ukko Nooakki teki senverran ison arkin että kaikki maailman elikot sopi kyytiin.Oliskos nykyajan arkissa vaan vanhoja moottoripyöriä?
(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/29d5a0bbe7d04204a0059ed930826236.jpg)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Urpo Laine - Marraskuu 12, 2019, 10:46:09 ap
Mutta ei niin huonoa, ettei jotain hyvääkin.

Jäälle saa taas tehdä ajoharjoitteluratoja kuten ennen vanhaan. Ongelmina kun oli pensa-saaste, lyijy-saaste ja pakoputki-meteli.

Siis sähköautoille nämä radat, jos joku ei hoksannut.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 13, 2019, 16:44:27 ip
Yhdysvalloissa autojen myynnistä jo kaksi kolmasosaa on kaupunkimaastureita tai avolavapakettiautoja. Euroopassa näiden osuus on kolmanneksen luokkaa.

IEA toteaa, että nämä voimakkaat autot ovat niin kookkaita, että niitä on vaikea muuntaa sähkökäyttöisiksi. Suurten autojen yleistyminen saattaa jopa tehdä tyhjäksi sähköautojen käytön tuoman päästövähennyksen.

Kaupunkimaasturit (SUV:t) ovat energiantuotannon jälkeen toiseksi suurin syy maailman ilmastopäästöjen kasvulle viimeisten kymmenen vuoden aikana. Niiden osuus on suurempi kuin kaikkien muiden teollisuusalojen päästöjen kasvu yhteensä, sanoo IEA:n pääjohtaja Fatih Birol.

https://yle.fi/uutiset/3-11067069 (https://yle.fi/uutiset/3-11067069)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Marraskuu 13, 2019, 17:01:02 ip
Eihän se nyt voi mitenkään pitää paikkaansa, että se tuottaa päästöjä, jos tarvitaan 3000 kg romua 100 kg:n liikuttamiseen. ::)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Marraskuu 13, 2019, 17:24:12 ip
Jenkit mitään välitä, jättävät V8 lotkottamaan niin on mukava tulla viileään autoon. Bensa on siellä suht halpaa ja hinnassa pitää huomioida gallona vastaan litra.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 13, 2019, 17:38:45 ip
Löysin tämmöisen kommentin internetistä ja lainaan sitä luvatta:
Jossen nyt ihan väärin muista niin nykyisen kehityksen pani liikkeelle joku pressa jenkeissä joka ajoi läpi polttoaineen kulutusta koskevan rajoituksen koskien alle 3500kg tms. ajoneuvoja. Tuloksena oli että paikallinen autoteollisuus alkoi sitten voimakkaasti markkinoida näitä möhköjä. Onhan se niin hienoa ja turvallisen tuntuista istua korkealla 4 tonnin malmikasassa ja hakea mäkkäristä lapsille päivällistä.

Kyllähän nuo ameriikan henkilön avolavat on suunnilleen meidän rekka-autojen kokoisia... ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Marraskuu 13, 2019, 18:04:02 ip
Joo, siellä on semmoinen "gas guzzler" tax. Muistaakseni välillä 1000 - 7000 dollaria. Sitä kannetaan vain henkilöautoista, avolavapickup ei ole henkilöauto.

Jännittävää kyllä, monet amerikkalaiset tekevät noilla pickupeilla jopa ihan töitä...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Marraskuu 13, 2019, 18:20:08 ip
Mutta pääasiassa ajavat niillä töihin..

Eipä siitä pidä mennä Ameriikkalaista kansaa syyllistämään, jos heidän päättäjänsä ovat tehneet päästöjen kannalta hiukkasen kyseenalaisen päätöksen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Marraskuu 13, 2019, 19:02:10 ip
Senpä takia ne jenkit ovatkin patrioottisia ja rakastavat maataan jossa voi ajaa halvalla polttoaineella jonka valtio on niille järjestänyt. Päättäjät voivat sitten tehdä mitä haluavat kun ainakin jotkut peruasiat on kansalla kunnossa. Ja voi kyllä, kyllä se onkin turvallista ajaa isolla neli veto kuorkilla eikä pelota hirvetkään yhtään. Toissa viikollakin naaras hirvi jäi kiltisti kuuntelemaan turbon vihellystä tien laitaan että pääsin ensin ohi. Eikä tarvinnu ees kohalla hiljentää. Kanssa autoilijatkin usein antavat minun tulla ensin kapeista kohdista. Niin ja kyllä siinä on kulkenut lavalla muuttokuormia, puita ja tynnyreitä joten peräkärrykin enimmäkseen seisoo.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Marraskuu 13, 2019, 20:09:42 ip
Mutta pääasiassa ajavat niillä töihin..

Eipä siitä pidä mennä Ameriikkalaista kansaa syyllistämään, jos heidän päättäjänsä ovat tehneet päästöjen kannalta hiukkasen kyseenalaisen päätöksen.

Ottia tuota, kukas älypää ne päättäjät on sinne äänestänyt?
Siellä ja meilläkin?

Kerra olin Kiinassa pienellä suomalaistyöporukalla ja jossain Suzhoussa ja puheltiin naureskellen jenkeistä (suomeksi).
Vieressä oli nuoria usalaisia opiskelijoita ja ne arvasi, miksi naureskelimme ja yksi totesikin meille: emme me kaikki ole tyhmiä!
Totta lienee, on siellä suurkaupungeissa ihan viisastakin porukkaa!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Marraskuu 13, 2019, 20:19:51 ip
[quote author=Ossi Viita-aho link=topic=119607.msg611827#msg611827 date=1573662008Eipä siitä pidä mennä Ameriikkalaista kansaa syyllistämään, jos heidän päättäjänsä ovat tehneet päästöjen kannalta hiukkasen kyseenalaisen päätöksen.

Ei toki.

Minäkin ajelen jenkkipickupilla. Sille on minullakin ihan hyötykäyttöä jonkin verran, mutta varmaan minun käyttötarpeeni hoituisi jollain Hiluxillakin hiukan pienemmällä polttoaineenkulutuksella.

Mutta on olemassa jonkin verran sellaista hommaa, jossa Hiluxilla ei enää pärjää. Juttelin Suomessakin yhden ukon kanssa, joka kertoi ostavansa joka toinen vuosi uuden RAM:n. Hinaa työkseen aika painavaa kärryä perässään, kelillä kuin kelillä, 50 tkm vuodessa. Sanoi, että on kokeillut pärjätä muillakin autoilla, mutta siitä ei tule mitään. Vain amerikanrauta on riittävän järeää.

Ja sitä ne amerikkalaisetkin paljon tekevät: hinaavat pickupeilla painavia kärryjä. Kerran näin Floridassa pickupin perässä puoliperävaunulavetin, jossa oli 18 kpl 500 kg heinäpaaleja. Märkiä. Hyvin kulki.

Ei siitä, että tekee duuninsa siihen soveltuvalla kalustolla, pidä syyllistää yhtään ketään.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 13, 2019, 20:30:59 ip
Ei siitä, että tekee duuninsa siihen soveltuvalla kalustolla, pidä syyllistää yhtään ketään.

Ei toki, koska työkalut ja tarvevehkeet erikseen.
En minäkään kalavenettä vetäisi Datsun Micralla... :)
Se, että jotkut ajelee isoilla polttoainesyöpöillä on marginaalista, mutta jos kaikki ajaa, niin sillä alkaa olevaan vaikutusta

Jos autoja ostettasiin tunteen sijaan Excelillä, niin välttämättä pihassa ei olisi se tehodieselillä varustettu Skoda Octavia tai V70 farmarivolovo.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Marraskuu 13, 2019, 20:35:36 ip
Voisihan se olla myös niin, että olis sopiva vekotin eri käyttötarkoituksiin. Kaupassa kävis jollain sähköautolla ja peräkärryt ja pesukoneet roudais pickupilla. Pitemmät työmatkat jollain kiisselilaivalla. Mutta kalliiksi tulisi sekin.

Onneksi minulla on myös tunteet, niin ei tartte tämmöisiä miettiä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Marraskuu 13, 2019, 20:44:14 ip
Luultavasti tunteet on jokseenkin kaikilla ihmisilllä, mutta tunteiden viisari vain värähtää eri asioista. Kyllä mullakin värähtää 60-luvun Käkkylästä, tai Lincolnista, mutta uudemmat Jenkit eivät sytytä.

Mutta eikös skooda oktaavia ole juurikin Excel-auto. Ei sytytä tunteita, eikä tunnu miltään ja on halpa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 13, 2019, 21:04:45 ip


Mutta eikös skooda oktaavia ole juurikin Excel-auto. Ei sytytä tunteita, eikä tunnu miltään ja on halpa.

Ei, jos Skoda Fabiallakin pärjää...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Marraskuu 13, 2019, 21:09:31 ip
En tiennytkään, että noin askeettisia autoja valmistetaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Marraskuu 13, 2019, 21:23:43 ip
En tiennytkään, että noin askeettisia autoja valmistetaan.
Kyllä niitä tehdään. Oon ajellut nyt vielä askeettisemmalla ja pienikulutuksellisemmalla viikon. Matka-ajossa mittarilkulutus 3,7 l, laskettu karvan alle neljä. Ei kulje sähköllä eikä ole paljon vikoja. Ei vaikuta oikein miltään mutta kukkaro kiittää.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Marraskuu 13, 2019, 22:05:15 ip
Toissa viikollakin naaras hirvi jäi kiltisti kuuntelemaan turbon vihellystä tien laitaan että pääsin ensin ohi.

Rouva män meijän huihailla kaupunkiin kuuven maissa, eli pimmeetä jo oli ja vettä sato taivaan täyveltä.  Huihaissakii on turpo, mutta ei tuon kolmepyttysen litrasen pensakonneen turpo kovin kovin vihellä. Tuossa kohta lähettyään ensimmäisen mäen päällä oli tullu rekka ja sen perässä jono henkilöautoja vastaan.  Just ko oli puottanu puolikkaille, oli yhen äki vuoren kokonen hirvi auton eessä, sano hypänneesä jarrulle, ja melkein hipoen persittä menny, mutta oli hirvi ehtiny eestä pois, siis rouvan kertomuksen mukkaan.  Ja oli vielä ehtiny se hirvi sen vastaan tulleen rekankin eestä mennä tien ylite.  Soitti kaupungilta miulle, oli melko järkyttyny.  Rauhottu sitte, ja pääs kotia takasin ajallaan.  Eppäilen, että saatto olla vauhti tällä reissulla melko maltillinen sen kokemuksen jälkeen... vaikka ei se riski siitä kasva, jos yhen näkkee, jos ei pienenekkään.

Ei sillä, kokemuksesta tiijän, että isolta näyttää hirvi henkilöauton nokan eessä, niiko moottoripyöränkii eessä.  Ja jarrulle laitto miut hyppäämää jo nuorena miehenä valion maitoautonkii kanssa etteen juossu hirvi, sen verran että vähän kävi kuormatilassa ruminaa, ja tuli pientä siivoomistakii.

Ei kyllä oo miustakaa kovin mukava tuossa pimmeellä tiellä sadekelillä mennä siihen aikaan kaupunkiin päin, kun tullee yhtennään autoja vastaan.  Myöhemmin illalla takaspäin on helpompaa, yheksän maissa viime viikolla ajelin Mikkelistä Anttolaan ni yks auto tuli koko matkalla vastaan, ei tarvinnu valoja koko ajan räpsiä.  Ko ei sada, ni nykyautojen valoilla melko mukavasti pimmeessä pärjää ilman sitä letipatteristoakin.  Ajo sitte sähöllä tahe pentsiinillä.

jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Marraskuu 14, 2019, 20:49:41 ip
Pitääkö olla huolissaan, jos kysyjän silmissä kaikki nämä nykyajan hypridit ynnä muut näyttää lähinnä persoonattomilta lasten muovileluilta ja toistensa klooneilta, joihin on ympätty aivan liikaa vikaherkkää ja kallis korjattavaa turhaketta?
 Eivät herätä mitään elämää suurempia intohimoja tai edes ostamisen haluja, toisin kuin vanhemmat retroautot.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Marko Mauriala 2 - Marraskuu 14, 2019, 20:53:58 ip
Nykyään normitoiminnot elämässä pitää olla kliinejä, tasaisen mauttomia ja tunteet ja intohimot sitten haetaan ja koetaan turhalla tosi-tv:llä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Marraskuu 14, 2019, 21:04:26 ip
Nykyään normitoiminnot elämässä pitää olla kliinejä, tasaisen mauttomia ja tunteet ja intohimot sitten haetaan ja koetaan turhalla tosi-tv:llä.
Niin kait se nykyään on? Eipä ole helppoa tämä retroseksuaalin elämä näissä atk, hypridi ja sähköautoilun mainingeissa. Katsovat kieroon ja paheksuvasti jos ei halua jotakin hypridi skoodaa tai sähkö bmv:tä kaikilla hilavitkuttimilla. Lähes rikollinen?
 Saati jos ei kuulu ees veispuukkiin tai tinteriin!  :(
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Marraskuu 14, 2019, 23:06:07 ip
Nykyään normitoiminnot elämässä pitää olla kliinejä, tasaisen mauttomia ja tunteet ja intohimot sitten haetaan ja koetaan turhalla tosi-tv:llä.
Niin kait se nykyään on? Eipä ole helppoa tämä retroseksuaalin elämä näissä atk, hypridi ja sähköautoilun mainingeissa. Katsovat kieroon ja paheksuvasti jos ei halua jotakin hypridi skoodaa tai sähkö bmv:tä kaikilla hilavitkuttimilla. Lähes rikollinen?
 Saati jos ei kuulu ees veispuukkiin tai tinteriin!  :(

Melkeinpä väittäsin, että kanssakulkijoista reilusti yli puolet ei nää, ei tunne, ei minuutin päästä siun ajettuas pois muista väriä eivätkä kymmenen minuutin päästä että siinä oli joku tai sen auto... autoja voip silmät kiiluen kattoo joku pojankloppi, jolla ei oo vielä ajokorttia eikä autoa, mutta niistäkin huomattavasti harvempi ko sillon ko myö oltiin siinä iässä...  taas veispuukki ja tinteri-ihmiset ei sinnuu ees nää eikä niitä kiinnosta pätkän vertaa missä liiterissä sie oot tai et oo; kattovat vaan sitä ommaa älytintää... ja vihervassarit voip noista asioista omilla voorumeillaan paasata tai kirjottaa, mutta eivät kenellekkään silmästä silmään eikä ees korvaan.

Sissäänpäin kääntyny rotu, jonka mielestä ihmisiä on olemassa kaks sarjaa, me ja ne.  Tästä syytetään persuja tästä me ja ne -jaosta, vaan sama uskonto vallitsee muissakin ryhmissä, sitä vahvempana mitä reunemmalla kuletaan.

Voin olla väärässäkkii, niiko usseesti oonkii.

jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Marraskuu 15, 2019, 04:00:06 ap



Sissäänpäin kääntyny rotu, jonka mielestä ihmisiä on olemassa kaks sarjaa, me ja ne.  Tästä syytetään persuja tästä me ja ne -jaosta, vaan sama uskonto vallitsee muissakin ryhmissä, sitä vahvempana mitä reunemmalla kuletaan.

jv

Saman oun pannu merkille minnäe, niät sen että enempi aatetien keskiviivan vänkärin puoleisella kaestalla ne semmosen rovun evustajat ylleesä kuleksii. ;)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Marraskuu 15, 2019, 11:52:33 ap
Nykyään normitoiminnot elämässä pitää olla kliinejä, tasaisen mauttomia ja tunteet ja intohimot sitten haetaan ja koetaan turhalla tosi-tv:llä.

Tai sitten kuin minä: aloitin kamppailu-urheilun 46-vuotiaana, ajan nykysilmin vanhalla amerikkalaisella neliveto kuorkilla yksin töihin, Kuuntelen Johnny Winteriä enkä iskelmäkanavaa, En ole somessa lukuunottamatta tätä ja overdrive sivustoa, En katso televiisiosta realityä enkä mitään muuta mikä mielestäni mädättää aivot.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Marraskuu 15, 2019, 12:54:58 ip
Kävin ekaa kertaa tankilla ja 45L meni ja trippi näytti 740 Km pelkkää kaupunki ajoa, eipä tuo nyt paljoa saastuta. Huvitti tankilla kun vanha lada mies kyseli masinoolia, justhan se tankkasi 10% etanoolia ladaansa joten tuskin tarvii lisätä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 15, 2019, 14:04:53 ip
Huvitti tankilla kun vanha lada mies kyseli masinoolia, justhan se tankkasi 10% etanoolia ladaansa joten tuskin tarvii lisätä.

Monessa asiassa tietojen päivitys nykyaikaan tuottaa ihmisille vastustusta tai muuten vaan vaikeutta... :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Marraskuu 15, 2019, 16:56:07 ip
Jossoli menossa katastukseen lattarautansa kanssa. Reilu alkoholin lisäys puottaa päästöjä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 15, 2019, 16:58:01 ip
Jossoli menossa katastukseen lattarautansa kanssa. Reilu alkoholin lisäys puottaa päästöjä.

On myös E85, joka on litrahinnalttaan paljon halvempaa kuin Masinol.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Marraskuu 15, 2019, 22:43:30 ip
Juu, jos luit jutun kokonaan ajatuksella niin random ukko tankkasi e85 ladaan ja kyseli lisäksi masinoolia. Sitä alkkomahoolia  saa olla ihan reilusti tankissa että ihan 10% ei taija riittää jos päästöjä haluaa mittaukseen pienentää. Kokemusta on.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Marraskuu 15, 2019, 23:18:21 ip
Eihän kaikkiin vanhoihin autoihin voi laittaa etanolia tankkiin. Puristukset ei välttämättä salli sitä. Varsinnii jos niissä on se kaikkitietävä atk, eli ecu. Siellä menee koko toosa sekaisin kun ne anturit alkaa antamaan väärää tietoa eculle siitä pakokaasujen palamis prosessista, tahi muustakin moottorin toiminnasta, palamislämpötilosta yms. Ja mikä pahinta, ne alkaa pian pilloomaan koko meidän yhteisen ilmaston kun se ecu alkaapi antamaan vääriä tietoja sen moottorin toiminnasta ja ohjaamaan syöttöjä, sytytysennakoita ynnä muita, täysin  persiilleen. Vanhasta autosta tulee pahimmassa tapauksessa jopa ympäristön saaste.
 Ns. Se ecu alkaa itse korjaamaan väärän polttoaineen aiheuttamia jutskia, ja kaikki ne autotehtaan insinjöörin asetukset menee ihan vituiks, väärästä menovedestä.
 Että jos vaan laittais tankkeihin just sitä mitä sinne kuuluukin, ja mitä on suunniteltu?

 Miettii hän. Vanhan liiton puolihippi, vanhalla kesäautolla ajelija ja sianlihan pätkä kourassa. Sinapilla kuorrutettuna.
 
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Marraskuu 15, 2019, 23:24:41 ip
Huvitti tankilla kun vanha lada mies kyseli masinoolia, justhan se tankkasi 10% etanoolia ladaansa joten tuskin tarvii lisätä.

Juu, jos luit jutun kokonaan ajatuksella niin random ukko tankkasi e85 ladaan ja kyseli lisäksi masinoolia. Sitä alkkomahoolia  saa olla ihan reilusti tankissa että ihan 10% ei taija riittää jos päästöjä haluaa mittaukseen pienentää. Kokemusta on.

??
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Marraskuu 15, 2019, 23:48:04 ip
Niin, piti kirjoittamani e10 eikä e85 jota ei meilläpäin joka asemalta saa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 26, 2019, 11:42:26 ap
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_683,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11083020.png)


Ihmiskunnan aiheuttamat ilmastopäästöt on käännettävä laskuun heti ja laskun pitää olla jyrkkä. Näin linjaa YK:n ympäristöohjelman Unepin tuore raportti.

Siitä käy ilmi, että päästökehityksen ja yhteisesti sovittujen ilmastotavoitteiden välillä rehottaa julmetun kokoinen kuilu.

-Viime vuonna kasvihuonekaasupäästöt olivat huipputasolla, yli 55 gigatonnia
-Päästöt kasvavat nyt keskimäärin 1,5 prosenttia joka vuosi
-Päästöjen pitäisi laskea 7,6 prosenttia joka vuosi 2030 saakka, jos maat haluavat polulle, jolla keskilämpötila nousee vain 1,5 astetta vuosisadan loppuun mennessä esiteolliselta ajalta
-Lupaukset, joita maat ovat nyt antaneet, johtavat yli kolmen asteen keskilämpötilan nousuun 2100 mennessä

Hallitustenvälinen ilmastopaneeli Ipcc varoitti vuosi sitten suurraportissaan, että 1,5 asteen rajan ylittäminen kiihdyttää äärimmäisten sääilmiöiden, kuten ennätyshelteiden ja myrskyjen, tiheyttä ja voimakkuutta.

Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteena on rajoittaa maapallon keskilämpötilan nousu selvästi alle kahden asteen ja pyrkiä 1,5 asteeseen vuosisadan loppuun mennessä.
https://yle.fi/uutiset/3-11082187 (https://yle.fi/uutiset/3-11082187)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 27, 2019, 14:35:45 ip
Tuleeko käänteinen Olkiluoto... ;D

Kokoomuslainen europarlamentaarikko Petri Sarvamaa kritisoi ydinvoimalinjausta, joka löytyy EU-parlamentin päätelmien pohjaesityksestä.

Kyse on Euroopan parlamentin linjoista koskien EU:n ilmastotavoitteita. Parlamentti äänestää torstaina päätelmistään YK:n ilmastokokoukseen Madridiin. Sarvamaan mukaan sosiaalidemokraattien, vihreiden ja vasemmiston kannattamana kirjattu ”kohta, jonka mukaan ydinvoima ei ole turvallista ja pitää ajaa alas koko EU:ssa”.

Päätöslauselmaesityksessä sanotaankin, että ydinvoima ei ole turvallista eikä kestävää ympäristön eikä talouden kannalta. Esityksessä ehdotetaan strategian kehittämistä ydinvoimasta luopumiseksi ja ydinvoimaloiden sulkemiseksi turvallisesti.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/02e9929e-cce6-4e46-9c72-13f724c36d8f?ref=ampparit:2b28
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Marraskuu 27, 2019, 18:57:07 ip
Kuinkahan paljon hiilivoiman takia kuolee ihmisiä? Se ei tartte Kiinassa olla kaksinenkaan kaasutussahdus jossain kaivoksessa niin menee pari sataa ukkoa eikä sellaisista edes pääse uutisiin. Saati sitten pölykeuhkot, pienhiukkashommat ynnä muut. Että siinäkin mielessä taitaa ydinvoima olla turvallisempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 28, 2019, 12:03:53 ip
Maan syvyydet houkuttelevat kuumuudella
Talojen lämmittäminen maan lämmöllä ei sinänsä ole uutta. Jo nyt monet talot saavat lämpönsä maasta. Esimerkiksi kerrostalo voi lämmetä muutamalla 300 metriä syvällä kaivolla lämpöpumppujen avulla.
Mutta nyt alkavissa tutkimuksissa maankamaraa luodataan kahdeksan kilometrin syvyyteen saakka. Siellä maan lämpötila kohoaa yli sadan asteen, eli samoihin lukemiin kuin kaukolämpöverkossa kulkeva vesi.
Pariin kilometriin yltävällä lämpökaivoilla voitaisiin lämmittää kortteli, seitsemään kilometriin yltävällä reikäparilla koko kaupunginosa tai pieni kaupunki.
https://yle.fi/uutiset/3-11090418 (https://yle.fi/uutiset/3-11090418)

Olen vähän seurannut tuota reikien porailua maaperään.
Mika Anttonen poraa sinne Espoon otaniemeen reikää ja taitaavat nyt n. 6,5 kilometrin syvyydessä https://www.st1.fi/geolampo (https://www.st1.fi/geolampo)
Suomi on takamatkalla tässäkin asiassa.
Meidän alla on maailman paksuimpia kalliokerroksia, joten suomessa pitää olla paljon pidempi (kalliimpi) poranterä kuin muualla.
Esim. Virossa riittää 4,5km pitkä poranterä ja Islannissa 400 metrinen nysä.
Toki jossain Himalajalla tarvitaan viedä pidempi terä...


Maankuoren paksuus kilometreissä eri puolilla maapalloa.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Topo.jpg/636px-Topo.jpg)

Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 14, 2019, 13:26:20 ip
Ympäristöjärjestön mukaan ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa yksittäisten ihmisten valintoja tärkeämpiä ovat yhteiskunnalliset ja teknologiset muutokset.

Fossiiliset polttoaineet suurin ongelma

Eniten ilmakehälle haitallisia päästöjä tuottavat fossiiliset polttoaineet.

EU julkaisi hiljattain uuden ilmastolinjauksensa, jossa se lupaa sadan miljardin euron tuen fossiilisista polttoaineista riippuvaisille jäsenvaltioille, jotta unioni voisi pyrkiä kohti hiilineutraaliutta vuosisadan puolivälissä.

Esko Pettay vierittääkin vastuuta nimenomaan fossiilitoimijoille – sekä yrityksille että valtioille.
– Siellä pyörii ihan mielettömät rahat. Fossiilitoimijoiden vaikutusvalta on valtava.

Uusiutuvat energiamuodot, kuten aurinko- ja tuulienergia, ovat Pettayn mielestä hyviä, mutta eivät riittäviä keinoja. Ydinvoimaa hän pitää toimivana ratkaisuna. Ylen kyselyn mukaan erityisesti nuoret pitävät ydinvoimaa kestävänä energiamuotona.
– Ydinvoiman käyttämättä jättäminen voisi olla kammottava virhe. Siihen liittyvät riskit ja pelot ovat joskus aika ylimitoitettuja.

Pettay ottaa esimerkiksi puunpolton takassa. Siihen liittyy useita riskejä: pienhiukkaspäästöt, tulipalo, puiden pilkkomisessa moottorisahaonnettomuudet tai kuulo-ongelmat. Puunpolton yhteydessä hyväksymme isotkin riskit, mutta jossain muualla pelkäämme melko vaarattomiakin asioita.
– Otamme päivittäin isoja riskejä.


https://yle.fi/uutiset/3-11114423 (https://yle.fi/uutiset/3-11114423)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 14, 2019, 13:34:43 ip
Puun poltolla pienennän sitä riskiä,että
kaikki rahani menisivät rakennusten lämmittämiseen.

Kohta sekin vissiin kielletään.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 14, 2019, 13:49:21 ip
Taisto Ahlgrenia mukaellen: Pettayn tie on tuskainen käy harhaan. Jotenkin nuo viisaat tai sinä itseään pitävät ovat täysin irtaantuneet normaalielämästä ja todellisuudesta. Koittasivat joskus normaali tavallisten ihmisten arkea. Ydinvoima ja sen mahdolliset vaikutukset jos niinku sattuu worst case scenario? Minä en saatana saa dolmarilla niin pahaa jälkeä vaikka joisin pullon viinaa ja lähtisin kylille sen kanssa riehumaan. Taikka sytyttäsin omaa kotuani, ellei ryssä taas hyökkää tänne Suomeen. Kuulo menny jo nuoruuvessa muutenkin rumpuja soitellessa ja koneita viritellessä. Ja hiukkasen voi pölähtää enempi cumminsin hormista ku talon piipusta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 14, 2019, 14:02:49 ip
Puun poltolla pienennän sitä riskiä,että
kaikki rahani menisivät rakennusten lämmittämiseen.

Kohta sekin vissiin kielletään.

t. Markku

Omalta kohalta oon melko varma, että sekä ilmaston että oman rahapussin kannalta järkevintä, mitä meijän takalle vois tehä, ois täyttää koko takka sekä hormi eristevillalla.  Noin puoltoista kuutiota talvessa poltetaan puuta, eli ei ihan säännöllisesti, käytetään kuitenkin.  Eppäilen, että kun välillä on päiviä, että ei pala puut takassa, mennee sen pellin ohi enemmän sähöllä tehtyä lämpöä harakoille ko mitä taas sitte ko innostuttaan polttamaan säästyy.  Varsinkin ko ne puutkii enimmäksee on ostettava jostain, nyt on kyllä monta vuotta poltettu entistä varastoa ja pihalta kaavettuja kahta issoo mäntyä.

Mutta sitä hormia ei kuitenkaan tukita, jossei joku iso voima pakota; sitä takkaa lämmitettään ihan tunnelman vuoks.  Mukavaa puuhastelua ja jottain lapsuuteen liittyvää harhakuvaa.  Nimittäin 15 vuotiseks asti asuin pelkän uunilämmityksen varassa olevassa asunnossa.  Sillon se lämmitykseen ja sen puihin liittyvä toiminta kyllä tuli tehdyks vaan pakon eessä... mutta sitte ko nelikymppisenä taas omistin tulisijoja, jopas tuntukin mukavalta niitten kanssa söhrääminen.  Ja taas kohta seittemänkymppisenä 10 vuoden välitauon jälkeen tuntuu.

Savupirttiaikana ei kovin monet yli kuuskymppisiks päässeet; siks en kovin suurella rintaäänellä kuuluta sitä, ketkä on todellisuudesta irtaantuneita.  Mutta tuosta oon Malisen kanssa sammaa mieltä tuosta ydinvoimasta.  Se on täällä Euroopassa täysin turvallista.  Kunnes jossain yks voimala poksahtaa, sitte on sama huuto, että ne pittää kaikki sammuttaa ja heti.

Kaikki, mitä ihminen tekkee, mennee ennemmin tai myöhemmin rikki.  Ainakin joku niistä.  Ja se jäte on ihmiselle tappavaa seuraavat 100.000 vuotta; aika isoja päätöksiä aika monen tulevaisuudesta.  Vaan jos ne nyt täällä lähiseudulla muutaman kymmenen vuotta vielä kestäis...

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 14, 2019, 16:05:21 ip
Henkeni ja turvallisuuteni pitimiksi ostin polttopuut. Siinä puusavotassa säästyneellä ajalla voin tehdä vaikka maailmaa parantavaa ajatustyötä. Ne bensat mitkä olis palanut Husqvarnan tankissa, voi nyt polttaa jossain muussa pöristimessä? Klapikone on saanut levätä rauhassa, eikä sen ole tarvinnut kuluttaa kivihiilellä tuotettua sähköä.
 Joku muu ympäristötiedoton poltti ne bensat ja kivihiilet niiden klapien kanssa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 14, 2019, 16:21:45 ip
Kohta voin sulkea tuon pönttöuunin pellit-kekäleet ovat tummuneet-
takkaa meillä ei edes ole. On vain erilaisia uuneja-ja yksi hella.Kaikki
lämmittämiseen suunniteltu ja valmistettuja.

Mutta nyt lähden kiukaan lämmitykseen-ihan just nyt.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 14, 2019, 16:22:06 ip
Miulla tuohon naatiskelluun kuuluu vielä se, että ne puut katkiaa takkaan sopiviks ihan käsin eestaas nylpytettävällä halkosahalla, ja halkiaa sopiviks syttymään fiskarsin kirveillä.  Ei se täysin saasteeton tapa oo, on niitä joku puunleikkaaja jo käsitelly enneko ne on sen mallisia että mie hyökkään kimppuun, ja toisaalta miunkin savotassa saattaa saastetta päästä ilmoille.  Sekä äänen, että hajun muodossa.  Mutta meijän pihassa ei pala pensa siinä hommassa; jos lakkaa saha kulkemasta ukon vetelemänä, ostan patterikäyttösen sähkösahan... Makitan, siihen ois jo pattereita ja latureita.

jv

PS.  Miekii käin kiukaan lämpiimää, mutta siihen ei mee puut.  Eikä oo kukkaa vielä ottanu niitä kiviä pois ja kattonu, onko kaik vastukset pelissä mukana vai onko ilmankierto niin tukossa, että siks lämpiää hittaasti... päätin jo ostaa tilalle sellasen, missä ne säätönupikat ois yläreunassa, ettei tarviais kontata, eli alottamista vaille valmis, niiko melkei kaik muutkii hommat.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 14, 2019, 16:28:13 ip
Mulla on edelleen se joutilas säkökiuas...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 14, 2019, 16:32:50 ip
Juu, kyllä sekkii tieto tuolla muistin sopukoissa on.  Eli jos entine on entine, ja sitte meen kattomaa niitä ylälaijasta namikoitavia, ja sitte iskee nuukuus, ni keksin asiaa etelää ja käyn sen samalla reissulla... mutta älä piättele jos joku tarviaa.  Mie sitte lopun ikkää harmittelen, kun en ehtiny...

jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 14, 2019, 16:45:32 ip
Ja mie vissiin sitä,kun et koskaan saapunut! :laugh:

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ari Nieminen - Joulukuu 14, 2019, 17:25:26 ip
Itseni elättänyt vuodesta -88 asti kaikenlaisia puu uuneja asentamalla ja myymällä niin kehitys on ollut pelkästään hyvään suuntaan. Jos puun poltto lopetettaisiin tarvittaisiin yksi ydinvoimala lisää korvaamaan teho .
Mutta onko missään rahastoa joka maksaa käytetyn ydinpolttoaineen varastoinnin valvomisen ?
Jos vaikka varastointi maksaa X niin sen jälkeen valvonta maksaa vaikka 10 € päivä , niin iso on summa sadassatuhannessa vuodessa
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 14, 2019, 17:38:31 ip
Miulla tuohon naatiskelluun kuuluu vielä se, että ne puut katkiaa takkaan sopiviks ihan käsin eestaas nylpytettävällä halkosahalla, ja halkiaa sopiviks syttymään fiskarsin kirveillä.  Ei se täysin saasteeton tapa oo, on niitä joku puunleikkaaja jo käsitelly enneko ne on sen mallisia että mie hyökkään kimppuun, ja toisaalta miunkin savotassa saattaa saastetta päästä ilmoille.  Sekä äänen, että hajun muodossa.  Mutta meijän pihassa ei pala pensa siinä hommassa; jos lakkaa saha kulkemasta ukon vetelemänä, ostan patterikäyttösen sähkösahan... Makitan, siihen ois jo pattereita ja latureita.

jv

PS.  Miekii käin kiukaan lämpiimää, mutta siihen ei mee puut.  Eikä oo kukkaa vielä ottanu niitä kiviä pois ja kattonu, onko kaik vastukset pelissä mukana vai onko ilmankierto niin tukossa, että siks lämpiää hittaasti... päätin jo ostaa tilalle sellasen, missä ne säätönupikat ois yläreunassa, ettei tarviais kontata, eli alottamista vaille valmis, niiko melkei kaik muutkii hommat.
Ne Makita sahat on hyviä pelejä. Akku- ja johtokäyttöiset. Yllättävän tehokkaita.
 Vaan pitäähän ukon haista 2t pakokaasulle, jos niitä puita ollaan tekemässä ihan aikuisten oikeesti? Piha-aidat, lipputangot, ilmajohdot ynnä muut myöskin nutullaan niillä samoilla savotoilla.
 Mönkijät ynnä muut kannattaa ostaa kanssa että on vähän enempi sitä tekemisen näköistä meininkiä. Ite oon ottanut vielä kaiken varulta metsätalous insinöörin mukaan. Juomaan ja tarinoimaan (eukon velipoika) . Luonnollisesti niitten perumetistä, että noi omat puut jää vielä pahan päivän varalle.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 19, 2019, 12:34:09 ip
Moro

F1:sistä juttua kuinka paljon ne saastuttavat,taas sellainen CO tonnimäärä jonka määrän koostumuksesta ei puhuta mitään,tuleeko ko. luku pakoputkista vai onko mukana autojen valmistaminen vai onko mukana jopa katsojien matkat.

Onko esim. potkupallosta,kolopallosta tai lätkästä tehty vastaavaa artikkelia ja tutkimusta,luulen että F1 määrän saa kertoa monella esim. potkupallon osalta,toisaalta autothan ne ovat jotka ovat kaiken pahan syy.

https://www.iltalehti.fi/formulat/a/91c4b321-c791-4802-ad68-883e78b8dd95
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Joulukuu 19, 2019, 14:29:27 ip
Tuostahan sen näkköö mitenkä ne suastuttaavat.
Nuita tuommosija väljämoottorisija retpullija kun paenaa rinkijä 20 peräkkäen satojamiljoonija tunteja vuojessa, ni jo siinä alakaa herkimpijen yksilöehin henkitorvet rohista. ::)

https://im.mtv.fi/image/6653046/landscape16_9/360/203/4ccd3ff554e729c53df9111691556950/eg/dca1-14-16-sef-00000002.jpg (https://im.mtv.fi/image/6653046/landscape16_9/360/203/4ccd3ff554e729c53df9111691556950/eg/dca1-14-16-sef-00000002.jpg)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Joulukuu 19, 2019, 17:34:19 ip
 Keskusteltiin ympäristöviranomaisen kanssa ajopaikka-asiaa suunnitellessani näiden härpäkkeiden saastuttavuudesta ja luonnon turmeltumisesta.

 Kovasti oltiin eri mieltä asioista.

 Vedin kuitenkin hatusta "jäähalli-kanin", johon montaakin harrastetta voi verrata.
 Ensin pannaan puut nurin ja vaihdetaan maa-aines muutaman hehtaarin alueelta.
 Tämä jo on 110% raiskaus alueen luonnolle.
 Sitten jumpataan siihen betonihalli, asfalttipohja, jolle kipakka kylmälaitteisto, joka syö energiaa 11kk / v.
 Kylmennetään pohjaa ja lämmitetään sisätilaa.
 Ajatetaan matsin ajaksi pihaan muutama sata ajoneuvoa jne.

 Eihän näitä toki voi verrata, mutta itsestäänselvyytenä pidetyt harrastuspaikat ja tavat eivät loppupeleissä oikein ilmastoa suosi.
 Mutta vihreänä kuningas-ajatuksena tähänkin sopii kysymys; mihin yksityisautoilua tarvitaan, jos rapun edestä kulkee ratikkalinja.  :P

 Eipä mihinkään, juu....
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 19, 2019, 17:41:32 ip
Dodger Stadium Parking Lot
(https://preview.redd.it/39fpjlmmvui31.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=044e69920727643c3b42d1a1c67e991999f183b0)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 19, 2019, 20:10:58 ip
Moro

Onkohan suunnitelmissa että koska pasepalli on hiilineutraalia ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Joulukuu 20, 2019, 09:02:55 ap
Eilen illalla tuli televisiosta dokumentti Venäjän roskaongelmasta. Ongelmasta, jonka tämä nykyinen Venäjällekin levinnyt länsimainen hapatus on saanut aikaan. Ohjelmassa oikein kehuttiin, ettei ollut moisia ongelmia Neuvostoliiton aikana. Tavara, no jos sitä ylipäätään oli, kierrätettiin ja käytettiin loppuun. Ei syntynyt jätettä ollenkaan nykyiseen tahtiin. Tiukka keskusjohtoinen järjestelmä osoitti tässä asiassa tehokkuutensa  :P .
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 20, 2019, 09:26:43 ap
Ollut todistamassa kun ryssä laskee mittarista loput pensat maahan kun tankki oli täynnä ja kaikki autosta löytyneet astiat eikä mihkään enää mahtunut. Maatuska valtion aseman kassana katseli välinpitämättömänä kopista.

Eikä siellä ole mitään jäteasemia öljylle eikä muille mitkä Suomessa viedään riksuun käsiteltäviksi. Rikkovat öljyputkia ja varastavat kunnes joku huomaa että paineet laskee ni käyvät korjaamassa. Ja meillä naristaan että ajetaan vanhoilla autoilla. Iso maa, enemmän tuottaa paskaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 20, 2019, 09:29:09 ap
Eilen illalla tuli televisiosta dokumentti Venäjän roskaongelmasta. Ongelmasta, jonka tämä nykyinen Venäjällekin levinnyt länsimainen hapatus on saanut aikaan. Ohjelmassa oikein kehuttiin, ettei ollut moisia ongelmia Neuvostoliiton aikana. Tavara, no jos sitä ylipäätään oli, kierrätettiin ja käytettiin loppuun. Ei syntynyt jätettä ollenkaan nykyiseen tahtiin. Tiukka keskusjohtoinen järjestelmä osoitti tässä asiassa tehokkuutensa  :P .

Jos jätettä syntyi, niin leiriporukat komennettiin kaivamaan iso kuoppa ja jäteongelma ratkaistu... :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Joulukuu 20, 2019, 11:10:42 ap
Ollut todistamassa kun ryssä laskee mittarista loput pensat maahan kun tankki oli täynnä ja kaikki autosta löytyneet astiat eikä mihkään enää mahtunut. Maatuska valtion aseman kassana katseli välinpitämättömänä kopista.

Eikä siellä ole mitään jäteasemia öljylle eikä muille mitkä Suomessa viedään riksuun käsiteltäviksi. Rikkovat öljyputkia ja varastavat kunnes joku huomaa että paineet laskee ni käyvät korjaamassa. Ja meillä naristaan että ajetaan vanhoilla autoilla. Iso maa, enemmän tuottaa paskaa.


Baltian maissa vieläkin on lentokenttien lähellä kaivoissa palavaa vettä, kun lentäjille maksettiin palkka käytetyn kerosiinin mukaan.
Miksi lähteä lennolle, kun voi iloisesti juopotella senkin ajan....kone kentän laidalle ja pohjahanat auki, sinne se imeytyy. Sitten vaan tankkaamaan kone seuraavaa lentäjää varten.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 20, 2019, 11:26:41 ap
Siellähän olis ilmasta polttoainetta sitte yllin kyllin. Ei muuta ku tommonen suppilo vaan tilaten.

https://www.kiertokanki.com/verkkokauppa/index.php?main_page=product_info&products_id=12180&language=fi

Tuosta kerrankin jotenkin aiheeseen liittyen, ystäväni oli utin lennostossa 80-luvun lopulla armeijassa. Piti päivittäin ottaa vesinäytteet kerosiinista mutta ei kuulemma aina kerinny ku oli pahimmoilleen just sökörinki päällä. Ei siä kai yhtään konetta alas tullukkaan niinä aikoina joten hätävarjelun liioittelua moinen koko ajan kyttääminen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 20, 2019, 16:00:16 ip
Ei näitä lukiessa tunne kovin kauhiaa omantunnon tuskaa jos köröttelee kesässä muutaman tuhannen km hieman bensasyöpöllä kesäautolla. Ja se kumminnii täyttää jopa viranommais vaatimukset niiden pakokaasuhussakoidensa osalta. Eikä laske allensa mitään liemiä. Ja Huom! Vaikka on enklantilainen. Dieseliä poltetaan työmatkoihin.

Ja sitten ne muut hyi hyit ja ilmastosynnit.
 Pirtti lämpiää pääasiallisesti sillä sähköllä, joka energiamuotona on kumminkin hirmu paha asia niinko asunnon lämmitykseen, mutta antaa taas kumminnii taivas paikan autolla liikkumiseen.
Ja tuo ilmasto, vai ilma? No pimeetä on niinko aina on ollu tähän aikaan vuodesta, ja lumen tulokin sais jo piisaa tälle talvelle. Eikä ainakaan tarviis tulla enää räntänä, jos kerran meinaa sataa. Eihän semmonen litimärkä loska mene edes lingosta läpi, ja sitten se aihetuttaa työkenkien osalta tuossa eteisessä just sitä ilman pilluuta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 20, 2019, 16:07:14 ip
Ei taas muista onko maininnu aiemmin mutta mikä siinä sähkössä on niin huonoa kun lämmitetään taloa mutta jos sillä ajetaan autoa niin se pelastaa maailman?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 20, 2019, 16:30:52 ip
Tottakai se sähöauto pelastaa maailman.  Ajattele nyt itekkii; pensalla tai tiiselillä voit jyrryyttää vaikka maailman ääriin turhaa ajoa, senkosta lasket välillä letkusta tankin täyteen ja sumpit samalla, ja taas matka jatkuu.  Sähöllä et pääse ko sata kilometriä jos sitäkää, ja puoleks tahe kokonaiseks vuorokaudeks on seisotettava lattuuseen.  Kummalla tullee enempi turhaa ajoa, hä?

Se on sähöpelillä oltava ilmanpilluu, tai tyyvyttävä korkeintaan naapurkylän tarjontaan, ei voi lähteä merta edemmäs kallaan.  Ajot vähenee, eikä tuu saastetta.

jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Joulukuu 20, 2019, 16:32:55 ip
 Sorrunpahan taas peripaheeseeni, eli asiattomuuksien kirjoitteluun.   vink. älä lue.

 Nakkisodan aikaan, kun tuossa vieressä (20km) ajettiin hautausmaan vieressä moottoripyörillä kilpaa ja kun koulutustaso antoi mahdollisuuden (ulkotyö) hieman säätää työaikoja ja paikkoja päivänmittaan.  ::)   Kisaviikolla siellä tuli notkuttua aamuisin, päivisin ja iltaisin ja ihmeteltyä radan rakennustöitä, varikon täyttymistä ja ulkomaan elävien saapumista paikoille.
 Silloin joskus tuli idästä hyvin vartioitu joukkue, joista pari jopa ajoi hyvinkin kovaa laitteillaan. Yleensä CZ, tai Z merkkisillä.
 Samanlainen joukkio tuli myös Brandenburgin itäpuolelta ja sieltä mieleen erityisesti jäänyt Paul Friedrichs (tjn) niminen dude.
 Hänen ongelmansa Ruskeasannalla oli ylipitkät hypyt, joita Z;n takapyörä ei sulattanut halutulla tavalla. Pinna meni !   >:(
 hauskoja päiviä nämä, mutta että edes jotenkin liittyisi aiheeseen ja lähinnä noiden lentokoneiden tankkien tyhjentämiseen, niin täysin murheetta vaiklla pistoa sydämessä itäpyörien tankit irroitettiin ennen ensimmäsitä ajoa ja sikäläiset bensat loroteltiin kantapäällä hiekkaan kuopaistuun monttuun.
 Ilmeisesti laatu-erot neuvostotasavaltojenliiton menovesissä verrattuna aitoon kotimaiseen trustivapaaseen olivat niin merkittävät, että kannatti vaihtaa.

 Oi niitä aikoja. Itäbensa oli likaista, mutta länsi-ilma puhdasta.  ::)

... ä ä  'ä, minähän varoitin.  :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Joulukuu 20, 2019, 16:35:25 ip
 Toverit Kavinow ja Moissev oli ne kovaa ajaneet.  Tais olla mestareita molemmat; Gennadi ja Vladimir..
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 20, 2019, 16:58:12 ip
Ruskeesannan ekat MM-rossit ajettiin kaks ja puolikkaissa miun muistin mukkaan, kuuskytluvulla, jopa alkupuolella?  Sillon siellä oli joku ryssä ajamassa oman maan valmistetta olevalla rossipelillä, tai oman tallin tuotteella?  Oiskos ollu ukko Igor Grigoriev nimeltään?  Sitten sieltä tuli kuskeja MM-sarjoihin, Victor Arbekov taisi ajaa 60-luvulla maailmanmestariksi asti?  Silloin jo pyörinä CZ:t, suunnitelmatalouden vehkeitä nekin, mutta tsekeistä.  Seitkytluvun puolivälissä tulivat sitten puolikkaisiin herrat Gennadi Moisejev ja Vladimir Kavinov, Moisejev ajoi kaksi kertaa maailmanmestariksi KTM:llä, sellainen vapaus oli silloin jo suotu.  KTM:n tehdaskuskeina ajoivat molemmat, Moisejev ja Kavinov, mutta miun muistin mukkaan ei Kavinov maailmanmestaruuteen yltänyt, hopeita muutama maanmiehensä varjossa.  Tarinoiden mukaan saivat KTM:n tehtaalta erikoislahjana Mercedes Benz -henkilöautot kiitoksena palveluksistaan, ja saivat nekin pitää ja olivat kait ainoat mersut Leningradissa.  Kaudella 1976 Mikkola ajoi Husqvarnaa 250-luokassa taas, ja alkukaudesta Mikkola voitti kisat laidastaan.  Toveri Moisejevilla oli jotain viisumivaikeuksia tai muuta todistusongelmaa, ja häneltä jäi aika monta alkukauden kisaa ajamatta.  Kun sitten pääsi sarjaan mukaan, niin kauden edetessä oli kiistatta nopein kuski - tai pyörä, kotari taisi kyllä lähtösuoran lopussa olla aika paljon edellä Hessun Hussea siihen aikaan.  Hessun alkukaudesta kerätty piste-etumatka riitti maailmanmestaruuteen, Moisejev hopealle.  Pari seuraavaa kautta MM-sarjoissa Heikki voitti viissataset Yamahalla ja Moisejev puolikkaat KTM:llä sitten.  Minun muistin mukaan 70-luvulla 250-luokan MM:stä ei olisi ajettu siinä hautuumaan kupeessa, vaan Hyvinkäällä, ja taas herrat Moisejev ja Kavinov eivät olisi ajaneet viissatasissa?

En jaksanu kuuklettaa, ko on tuo muistikin... vaan oikeesti jos ois kuuskytluvulla jääny kouluasiat samalla tavalla mieleen ko ulkoo kertalukemalla opittu Moottori-Urheilu...

jaakkovaakko

PS.  Kyllä tää jollain tappaa ilmastotalkoisiin liittyy, kysykää vaikka siltä Reetalta...

Edit:  Jäi se Paul Friedrichs käsittelemättä, kahesti tais voittaa kuuskytluvun toisella puolikkaalla 500-luokan maailmanmestaruuden, harppi-saksalainen ja CZ pyöränä.  Takapinnaepisodista ei miulla hänen kohallaan tietoa (en kuuskytluvulla oo sannalla ollu MM-kisoja kattomassa, nuorten luokassa jossain kisassa kyllä ajamassa kuuskytluvun loppuvuosina).  Sitte seitkytluvun puolvälin paikkeilla, ko kehittyneet joustot alko sallia pidemmälle hyppäämistä, oli yhessä vaiheessa mahollista hajottaa takapinnat, ja muunmuassa Andre Vromans sen siellä teki, vaan oliko Suzuki vai mikä?  Sitte joku ymmärs muuttaa takanavan niin, että pinnasta poistettiin se mutka, ja taas kesti hypätä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 20, 2019, 16:59:52 ip
Ei taas muista onko maininnu aiemmin mutta mikä siinä sähkössä on niin huonoa kun lämmitetään taloa mutta jos sillä ajetaan autoa niin se pelastaa maailman?

Jos olis olemassa lämpöpumppuautoja, niin sähköautot olis paskoja.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 20, 2019, 17:05:30 ip
On ne paskoja siltikin,vaikka pumppuautoja ei olekan-tai no-
ainakin semmoisa ,että ei vois vähempää kiinnostaa omistaa...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 20, 2019, 17:17:14 ip
Eihän se tee autosta paskaa, että siinä on sähkömoottori. Autosta tekee paskan se, että sen sisällä on ISO ääni, sisustus on tehty tojotamuovista ja siinä on manuaalivaihteisto. Ei voisi vähempää kiinnostaa omistaa...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Joulukuu 20, 2019, 17:38:37 ip
Minäpä teinkin tänään ilmastoteon. En lähtenyt kuskaamaan asiakkailleni mitään joutavaa roinaa, vaan lähetin laskun. Kävin koko kalenterin läpi ja nollasin koko vuoden laskuttamattomat. No niistähän roikkui pisimmät lähes koko vuoden ajalta. Tietenki sähköisissä muodoissa ettei kulu paperia.
 Tein samalla myös toisen ympäristöteon, ja laitoin pienimuotoisen ns indeksikorotuksen, täysin ja puhtaasti johtuen ympäristösyistä. Eikös se ole nykyään lähes välttämätöntä nostaa hintoja, jos se liittyy jotenkin ympäristön suojeluun? Olisin laittanut liitteeksi norppamerkin tai joutsenlipun, mutta ei aika piisannut.
 Nyt aattelin aloittaa ansaitun loppuvuoden loman, ja ihan ens alkuunsa tuhota kitusiin jotakin konjakkia mitä ne materialistisen lahjan kantaneet ovat tuoneet.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Joulukuu 20, 2019, 18:08:04 ip
Ei taas muista onko maininnu aiemmin mutta mikä siinä sähkössä on niin huonoa kun lämmitetään taloa mutta jos sillä ajetaan autoa niin se pelastaa maailman?

Jos olis olemassa lämpöpumppuautoja, niin sähköautot olis paskoja.

No siinäpä idea! Lämpöpumppu tekemään stirlingmoottorille lämpötilaeroa, siinä sitä mentäis niin että suhina vaan käy ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 20, 2019, 18:22:09 ip
Ei taas muista onko maininnu aiemmin mutta mikä siinä sähkössä on niin huonoa kun lämmitetään taloa mutta jos sillä ajetaan autoa niin se pelastaa maailman?

Jos olis olemassa lämpöpumppuautoja, niin sähköautot olis paskoja.

Ei ole lämpöpumppuautoja, mutta on autoja jossa on lämpöpumppu... :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 20, 2019, 18:41:42 ip
Aika monessakin on lämpöpumppu. Tuota kirjoittaessa kävi Mielessä Carnot'n kierto, höyrykone ja strilling, mut hyötysuhde alkoi kuitenkin epäilyttämään. :)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 21, 2019, 20:22:20 ip
Yhdysvaltain energiaministeriö sinetöi perjantaina päätöksen, joka hyllyttää vanhanaikaisten hehkulamppujen kiellon. Hehkulamppujen kiellon oli määrä astua voimaan Yhdysvalloissa tammikuussa 2020.

Energiaministeriö kertoi jo syyskuussa aikeista kumota kielto. Kielto olisi poistanut markkinoilta sellaiset lamput, jotka eivät täytä energiatehokkuusvaatimuksia.

Yhdysvaltain energiaministeriön mukaan kieltoa ei olisi voitu perustella taloudellisesti, kertoo yhdysvaltalainen Washington Post -leht.

Sen sijaan se olisi ollut haitallinen kuluttajille, koska energiatehokkaat lamput ovat hehkulamppuja kalliimpia.

– Tänään Trumpin hallinto valitsi suojaavansa kuluttajan valintamahdollisuuksia, kun se takaa, että yhdysvaltalaiset eivät joudu maksamaan korkeaa hinta liittovaltion hallituksen tarpeettomasta ylisääntelystä, energiaministeri Dan Brouillette sanoi Washington Postin mukaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11131775 (https://yle.fi/uutiset/3-11131775)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Viljo Lahma - Joulukuu 21, 2019, 21:12:32 ip
Olisi mielenkiintoista saada rehellinen vertailu siitä, onko "energiatehokkaat" valaisimet oikeasti vähemmän energiaa kuluttavia kuin hehkulamput. Led-valaisimet ovat minulla kestäneet maksimissaan kaksi vuotta(=takuuaika). Liike- ja hämärätunnisinvalaisimet eivät ole kestäneet lähellekään luvattua 30.000 tuntia. Sillä hinnalla, joka kuluu, kun hankitaan vähän väliä uusia valaisimia kaikkine kuluineen, olisi mielestäni halvempaa käyttää hehkulamppuja...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Joulukuu 21, 2019, 21:23:37 ip
Tässäkin menossa 117 vuosi että ei ne heikkoja ole jos on laatulamppu.

https://www.centennialbulb.org/

Sähkölämmitteisessä talossa se lämpöenergiaksi muuttuva hukkakaan niin huono asia ole.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 21, 2019, 21:55:49 ip
Olisi mielenkiintoista saada rehellinen vertailu siitä, onko "energiatehokkaat" valaisimet oikeasti vähemmän energiaa kuluttavia kuin hehkulamput. Led-valaisimet ovat minulla kestäneet maksimissaan kaksi vuotta(=takuuaika). Liike- ja hämärätunnisinvalaisimet eivät ole kestäneet lähellekään luvattua 30.000 tuntia. Sillä hinnalla, joka kuluu, kun hankitaan vähän väliä uusia valaisimia kaikkine kuluineen, olisi mielestäni halvempaa käyttää hehkulamppuja...

Mie kirjotan lampunjalakaan kk/vv, kun LED-lampussa on tilaa sille ja tosiaan se käyttöikä ihan normaalisti sisätiloissa ei ole kovin kehuttava. Turhan monta alle kaksi vuotiasta lamppua on saanut vaihtaa
Toki LED-lamput ei enää kovin kalliita ole (n. 1,75€/kpl), mutta loppuajasta hehkulamppuja taisi saada 0,5€/kpl...

Lämpö on toinen juttu, mutta vain osittain.
Hehkulampun hyötysuhde ei ole kovin hyvä ja lamppu on usein katon rajassa, jolloin sen lämpö ei välttämättä leviä riittävästi lämmittämään asuntoa muualta kuin sieltä katosta.

Vielä ilmastotietoa Wikipediasta:  Irlanti kielsi vanhat hehkulamput tammikuusta 2009. Vaihto säästi Irlannin sähkökustannuksissa 185 miljoonaa euroa vuodessa ja vähensi hiilidioksidipäästöjä 700 000 tonnia vuodessa
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Joulukuu 21, 2019, 22:00:54 ip
Nuissa lettilampuissa on se hyvä puoli, että kun ne viep niin olemattoman vähän sähöä, ni niitä ei tarvi eikä kannata turhaan räpsiä, antaa pallaa lätkyttää päivät ja yöt, ulkona ja sisällä...

jv
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Viljo Lahma - Joulukuu 21, 2019, 22:13:40 ip
Yksittäinen led-lamppu joka sopii hehkulampun tilalle suoraan ei välttämättä ole kovinkaan paljoa hehkulamppua kalliimpi. Kyse on siitä, että monet led-valaisimet ovat kertakäyttöisiä, so. kun se hajoaa, on ostettava kokonainen valaisin tilalle. Siitä se suurin kustannus syntyy. Loisteputkivalaisimien tilalle sisätiloihin olen nyt hankkinut viisi led-valaisinta. Saapi nähdä, ovatko yhtä lyhytikäisiä kuin ulkona olevat tunnistinvalaisimet ja kaikki nuo viisi on kertakäyttömallia...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Joulukuu 22, 2019, 08:42:32 ap
Olen huomannut että ulkotiloissa nuo ledilamput ei kestä läheskään yhtä kauan kuin sisätiloissa,onko syynä sitten kosteus vai lämpötila.Tarkoitan nyt näitä tavallisen lampun tilalle laitettavia ledilamppuja.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 22, 2019, 08:51:30 ap
Ledilampun laitoin tuohon koko ajan palavaan ulkovalaisimeen,
kun se loisteputkitekniikan lamppu sammahti. Ja on myös merkattu
käyttöönottopäivä-lampulla pitäisi olla 3 vuoden takuukin.

Taitaa käydä niin,että enää ei tarvitse osataa yhtään uutta pihapolttimoa-
meinaan tuo lamppua palaa aina syyskuusta huhtikuun lopulle-ja aika
varma olen,ettei tuo lamppu enää syksyllä -23 juurikaan hehku.Vaan
eihän tuota tiedä...? Jos pimahtaa-takuuseen uusi...ja taas uusi...

Perinteisä erimallisia hehkulamppuja näytti olevan jemmassa 81kpl
kun viimeksi inventoin. Joten niitäkin riittää.

Pihalla on tunnistimen takana hehkulamppuja-vanhimmat ovat
toimineet jo ainakin sen 15 vuotta jatkuvaa jänisten ja muiden kulkijoiden
räpsimistä-joten aika hyvin.

Jenkeissä jotkut päätökset ovat näemmä ihan järkeviäkin.Kuluttajahan sen
sähkölaskunsa mksaa-joten polttakoon vaikka noitia lampuissaan,jos
palamaan saa.
t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Joulukuu 22, 2019, 09:11:06 ap
Pitihän tuo tarkistaa
Paketissa lukee=
Käyttölämpötila -20 - + 40 astetta
Käyttöikä n.30.000 tuntia..

Täytyypä maahantuojalle pistää viestiä(Harju Oy)
Olen varoiksi tallentanut vioittuneet lamput,yhden vioittuneen aukaisin ja sisällä oli yks ledi ketjusta poksahtanut..kyllähän noista 10:stä kärähtäneestä sais toimivia jos vain kerkiis ton kolvin lämmittää vaan pääseekö siinä palkoille..luonto kyllä kiittäis
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Joulukuu 22, 2019, 11:05:07 ap
Mulla oli ulko valossa ensin semmonen energiaa säästävvä lamppu ja ei kestänyt vuottakaa, ja sitten ledilampu ja sama juttu. Ne ei kestä kylmää.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 22, 2019, 12:22:09 ip
Mulla oli ulko valossa ensin semmonen energiaa säästävvä lamppu ja ei kestänyt vuottakaa, ja sitten ledilampu ja sama juttu. Ne ei kestä kylmää.

Kokkeile seuraavaksi tämmöstä
https://m.motonet.fi/fi/tuote/438950/Airam-LED-pakkaslamppu-E27-11W-4000-K-1055-lm
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Joulukuu 22, 2019, 12:54:54 ip
Just huomasin että ledilampuissani on 3 vuoden takuu..siispä käynti lamppukaupan tiskillä edessä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Joulukuu 22, 2019, 13:13:19 ip
 En oikein ymmärrä miten lentovero vaikuttaa ilmastoon.
 Eiköhän tuossa ole enemmän sellaista helpon rahan tavoittelua Kulmunin suunnalta.  :P

 Parempiakin konsteja on, kuten tässä kerrotaan. (https://www.msn.com/fi-fi/talous/uutiset/pitkän-linjan-asiantuntija-ehdottaa-radikaalia-ratkaisua-näin-lentojen-päästöt-saataisiin-kuriin/ar-BBYdNRz?ocid=spartanntp)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: jussi koskinen - Joulukuu 23, 2019, 12:50:08 ip
Jääsilmä on  ottanut silmätikuksi liikenteen, sitä "aitoa" pienipalkkaisen "puolustamista.  ::)
"IL-erikoishaastattelu: Sanna Marin lupaa hallitukseltaan päätöksiä liikenteen päästöjen leikkaamisesta"
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 23, 2019, 13:08:06 ip
Moro

Arvelen että liikenteen päästöjä leikataan lisäämällä liikkumisen verotusta,no varmaan päästöt vähenevät kun ei edes välttämättömiä menoja kaikki pysty kulkemaan,onkohan laskuissa otettu sitä huomioon että koko ajan autokanta hitaasti mutta varmasti uusiutuu ja sitämukaa väkisinkin päästöt pienenevät.
Jos päästöjä vähennetään verotuksen kautta mihin ja kuinka ne vaikuttavat päästöjen pienenemisee ja mihin rahat menevät.
"Jääsilmä sariinilla" olisi kyllä tärkeämpi tehtävä tossa työllisyyden edes pitämisessä nykyisellään sillä se toisi valtiolle niitä välttämättömiä verorahoja ehkä paremmin kuin naamioimalla tiukentuvaa liikenteen verotusta päästöjen vähentämiseksi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Joulukuu 23, 2019, 13:33:58 ip
Tuota miekii olen yrittänyt miettiä, että mihin menee lentoverosta kerättävät rahat?
Jos jollain on riittävästi rautalankaa, niin saa yrittää...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Joulukuu 24, 2019, 09:15:04 ap

Jääsilmä on  ottanut silmätikuksi liikenteen, sitä "aitoa" pienipalkkaisen "puolustamista.  ::)
"IL-erikoishaastattelu: Sanna Marin lupaa hallitukseltaan päätöksiä liikenteen päästöjen leikkaamisesta"

Eipä hätiä mitiä. Vihreiden kansanedustaja Iiris Suomela perustelee aukottomasti, että bensaveron korotus ei osu pahimmin köyhiin:

https://twitter.com/iiris_suomela/status/1207220155614474241 (https://twitter.com/iiris_suomela/status/1207220155614474241)


Tämän tilaston mukaan köyhimmällä viidenneksellä kansasta polttoaineveron osuus kulutusmenoista on pienempi kuin keskituloisilla. Tilasto pitää tietenkin paikkansa, mutta kysymys kuuluu, mitä se meille kertoo? Minun käsittääkseni sen, että köyhimmillä ei nykyiselläkään verotasolla ole varaa ajaa autolla. :-\
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Joulukuu 24, 2019, 09:38:34 ap
Moro

Voi voi iiris iiris parkaa,kovin on paralla erikoiset puheet ja perusteet ko. asiasta mutta ilmeisesti hänellä itsellään on varaa maksaa vähän enemmän sitä bensavroa kun itse kuuluu siihen eniten maksavaan ryhmään tuloiltaan että siinä mielessä puhuu asiaa.
Mutta kun on näinkin iäkäs (25v) ja kokenut kansalainen ja vielä vihervassareiden hallituksessa oleva kansanedustaja niin onhan hänen puheensa ja kirjoituksensa totta maar kaikkien otettava opikseen lisäksi hän on oppinut (yhteiskuntatieteiden ylioppilas) ihminen mutta ikävä kyllä täältä meiltä päin,eli ei uskoisi.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Joulukuu 24, 2019, 09:59:18 ap
Kyllä ihan epäilemättä tämä hallitus maailman
nyt pelastaa-vaan taitaa tuhota samalla Suomen.

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Joulukuu 24, 2019, 11:42:29 ap
Kyllä ihan epäilemättä tämä hallitus maailman
nyt pelastaa-vaan taitaa tuhota samalla Suomen.

t. Markku
Näenköhän tuo jo tältä hallitukselta onnistus, eihän nuo muutamat aejemmatkaa hallitukset suaneet Suomee nurin kovista yrityksistään huolimatta. ::)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 26, 2019, 09:12:43 ap
Se on sitä ilmastohömppää. Nyt tuhotaan Suomen lisäksi jo kapitalismi.

https://yle.fi/uutiset/3-11115531
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Joulukuu 28, 2019, 17:52:20 ip
(https://img.aijaa.com/b/00383/14779482.jpg)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Joulukuu 29, 2019, 12:18:20 ip
Että näin
https://tekniikanmaailma.fi/afrikasta-loytyi-alue-jonka-co2-paastot-vastaavat-200-miljoonan-auton-paastoja/?fbclid=IwAR2NmHt5_t0HuFa25vxbZjwRYOa90fxQgeShFVdNv_9Ss0PFxJA-hqDRh4A
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Joulukuu 29, 2019, 12:36:04 ip
Jutussa unohtui mainita, että autoilu kiihdyttää noita kuivumisesta johtuvia päästöjä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 07, 2020, 12:46:25 ip
Voit aloittaa ostamalla vaikka yhden puuntaimen tai esimerkiksi vuoden taimet (12 kpl) oman hiilijalanjälkesi kompensoimiseksi. Puun ostajat saavat nimensä kunniakirjaan, joka toimitetaan sähköpostiiin tilausvahvistuksena.

Seuraavat istutukset tapahtuvat touko-kesäkuussa 2020. Yksikin puu lisää on ilmastoteko!

Kompensoi omia päästöjäsi

Suomalainen henkilö aiheuttaa vuosittain keskimäärin 10300 kg:n edestä hiilidioksidipäästöjä. Istuttamalla yhden taimen voit kompensoida omaa hiilijalanjälkeäsi yhden kuukauden verran.

Lahjoita kompensaatiota ystävällesi

Aineellisen lahjan sijaan voit antaa puita myös lahjaksi. Taimen istutuksen lisäksi annat myös arvokkaan muistuksen maapallomme tilasta. Parhaimillaan istutettu taimi ja kunniakirja on sysäys ilmastoystävällisempään ajatteluun!

Osta puita 5,00 €
https://istutapuita.fi/osta-puita/ (https://istutapuita.fi/osta-puita/)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 07, 2020, 15:12:41 ip
Kuinka kompensoidaa nyt riehuvat metsäpalot.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 07, 2020, 15:51:33 ip
5 euroa motilta kuulostaa oikein hyvältä jos ne saa 33 cm halottuina pätkinä, pihaan toimitettuna, ja kuivina. Ostopuita tässä on nyt käytetty jo muutenkin tämän talven.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Tammikuu 07, 2020, 17:06:50 ip
Voit aloittaa ostamalla vaikka yhden puuntaimen tai esimerkiksi vuoden taimet (12 kpl) oman hiilijalanjälkesi kompensoimiseksi. Puun ostajat saavat nimensä kunniakirjaan, joka toimitetaan sähköpostiiin tilausvahvistuksena.

Seuraavat istutukset tapahtuvat touko-kesäkuussa 2020. Yksikin puu lisää on ilmastoteko!

Kompensoi omia päästöjäsi

Suomalainen henkilö aiheuttaa vuosittain keskimäärin 10300 kg:n edestä hiilidioksidipäästöjä. Istuttamalla yhden taimen voit kompensoida omaa hiilijalanjälkeäsi yhden kuukauden verran.

Lahjoita kompensaatiota ystävällesi

Aineellisen lahjan sijaan voit antaa puita myös lahjaksi. Taimen istutuksen lisäksi annat myös arvokkaan muistuksen maapallomme tilasta. Parhaimillaan istutettu taimi ja kunniakirja on sysäys ilmastoystävällisempään ajatteluun!

Osta puita 5,00 €
https://istutapuita.fi/osta-puita/ (https://istutapuita.fi/osta-puita/)
Taas yksi firma keksi hyvän pisnesidean. Puhdas omatunto vuodeksi muutamalla kympillä - ihan ookoo?Aletaas mekin, jotka laitetaan silloin tällöin tainta maahan hieman isommissa määrin, myydä puhdasta omaatuntoa vitosella kappale, valmiiksi istutettuna. Loistava idea, kiits!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Tammikuu 07, 2020, 17:12:34 ip
Kahdellakymmenellä taimella voisi hesanvihreä käydä kanarialla ja sadalla taikuissa ;D ::) :P
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Tammikuu 07, 2020, 17:48:15 ip

Taas yksi firma keksi hyvän pisnesidean. Puhdas omatunto vuodeksi muutamalla kympillä - ihan ookoo?Aletaas mekin, jotka laitetaan silloin tällöin tainta maahan hieman isommissa määrin, myydä puhdasta omaatuntoa vitosella kappale, valmiiksi istutettuna. Loistava idea, kiits!

Hölömöhän sinä out jos valamiiksi istutat, kyllä ne sen vitosen mielellään maksaa jos suavat ite sen taemen istuttoo. Pane kloppaaliin nettiin joku tämäntyylinen matkaelumaenos, ni kyllä tulijoeta riittää. ;)


"Mikäpä olisi hienompaa Suomen kesässä kuin loma metsätilalla Pohjois-Savossa lammen rannalla? Metsätilan maisemat ja koneet, yöpyminen talon saunakammarissa ja isännän lämmittämät valmisateriat pirtissä – kaikki nämä kuuluvat lomapäivään tilalla. Tilalla voit halutessasi vaikka osallistua tilan metsien istutukseen 5 euroo/taimi, tai seurata kun talonväki tankkaa löpöä autoonsa ja lähtee päiväksi Iisalmeen rentoutumaan."
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 07, 2020, 18:04:21 ip
Joo-se on ihan junttimeininkiä ja vanhakantaista
käytöstä niitä metsään oikeasti istutella-virtuaalisesti ja
digimaaailmassa pitää kaikki nykyään tehdä. Eikun digitaimia
kondensaattorien väleihin vaan...

Bitcoinmetsää istuttaessaan (ei siis saa louhia)-on kohta
Amazonin sademetsienkin kiistaton haltija...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Risto Saastamoinen - Tammikuu 07, 2020, 18:05:12 ip
Justiinsa. Penan vankka kokemus liike-elämässä niittää taas mainetta! Pakkohan tuon idean on toimia, maksoihan ne etelän hienohelmat kun saivat nukkua lahossa, kosteassa hirsiaitassa päivät paskaa talikoiden.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 07, 2020, 18:30:49 ip
Voit aloittaa ostamalla vaikka yhden puuntaimen tai esimerkiksi vuoden taimet (12 kpl) oman hiilijalanjälkesi kompensoimiseksi. Puun ostajat saavat nimensä kunniakirjaan, joka toimitetaan sähköpostiiin tilausvahvistuksena.

Seuraavat istutukset tapahtuvat touko-kesäkuussa 2020. Yksikin puu lisää on ilmastoteko!

Kompensoi omia päästöjäsi

Suomalainen henkilö aiheuttaa vuosittain keskimäärin 10300 kg:n edestä hiilidioksidipäästöjä. Istuttamalla yhden taimen voit kompensoida omaa hiilijalanjälkeäsi yhden kuukauden verran.

Lahjoita kompensaatiota ystävällesi

Aineellisen lahjan sijaan voit antaa puita myös lahjaksi. Taimen istutuksen lisäksi annat myös arvokkaan muistuksen maapallomme tilasta. Parhaimillaan istutettu taimi ja kunniakirja on sysäys ilmastoystävällisempään ajatteluun!

Osta puita 5,00 €
https://istutapuita.fi/osta-puita/ (https://istutapuita.fi/osta-puita/)



Kun meillä on seuraava puiden istutus, niin jokainen halukas voi ostaa sinne oman puun 4€/kpl.
Hintaan kuuluu jokaisen puun nimeäminen ostajan haluamalla nimellä ja valokuva puusta ja nimilapusta.
Gretalle laitan yhden puun omista rahoista
(mahdollinen puusta tuleva tuotto kuuluu maanomistajalle).


Vähän nihkeesti halutaan kertoa taimien hintoja, kun tarjotaan kaikenlaisia paketteja ja palveluja kylkiäisenä.

Löysin kuitenkin tämmöisen:
Vähittäismyyntihinnasto kevät 2019
1 laatikko (90 taimea)
mänty, kuusi 1,0 €/kpl (alv 24%)
lehtikuusi, rauduskoivu 2,0 €/kpl (alv 24%)


10 laatikkoa (900 taimea)
mänty, kuusi 0,4 €/kpl (alv 24%)
lehtikuusi, rauduskoivu 1,0 €/kpl (alv 24%)
https://www.finforelia.fi/myynti

Sitten löysin tiedon, että taimia tarvitaan puulajista ja paikasta riippuen 1200-1800kpl/hehtaari
http://www.puuntuottaja.com/1400-vai...silta-valilta/
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 07, 2020, 18:35:15 ip
Mulla kasvaa kymmenittäin puita mökillä, kuusia raivataan ja jokunen koivu jätetään. Männyt tietty jätetään.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 07, 2020, 18:40:45 ip
Voisko tuon asian ajatella käänteisesti? Eli jos jättää kaatamatta jonkun puun, niin joku laittaa 5€ kappaleelta tilille? Pihan laidassa on varmaan pari sataa pajua ja mitä lie haapaa, niin että jos joku haluaa ostaa ne hiilinieluksi, niin ilmottelee vaan ihan reilusti, ja minä laitan tilinumeron.
 1000€ tilille niin säilytän koko rytöläjän pystyssä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Arto Ahonkivi - Tammikuu 07, 2020, 19:29:04 ip
Voisko tuon asian ajatella käänteisesti? Eli jos jättää kaatamatta jonkun puun, niin joku laittaa 5€ kappaleelta tilille? Pihan laidassa on varmaan pari sataa pajua ja mitä lie haapaa, niin että jos joku haluaa ostaa ne hiilinieluksi, niin ilmottelee vaan ihan reilusti, ja minä laitan tilinumeron.
 1000€ tilille niin säilytän koko rytöläjän pystyssä.
Sitte ku oot saanu ne rahat tilillesi, kaarat koko rytön nurin. Viiren vuaren päästä siinä kasvaa ainakin kymmenkertainen määrä pajua ja haapaa. Sitten taas uusi myynti, saat enemmän voittoa. Ku kaataa yhren ison haavan kaulaamatta sitä, muutaman vuaren päästä siinä on haavantaimia isolla alueella.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 07, 2020, 19:38:25 ip
Voisko tuon asian ajatella käänteisesti? Eli jos jättää kaatamatta jonkun puun, niin joku laittaa 5€ kappaleelta tilille? Pihan laidassa on varmaan pari sataa pajua ja mitä lie haapaa, niin että jos joku haluaa ostaa ne hiilinieluksi, niin ilmottelee vaan ihan reilusti, ja minä laitan tilinumeron.
 1000€ tilille niin säilytän koko rytöläjän pystyssä.
Sitte ku oot saanu ne rahat tilillesi, kaarat koko rytön nurin. Viiren vuaren päästä siinä kasvaa ainakin kymmenkertainen määrä pajua ja haapaa. Sitten taas uusi myynti, saat enemmän voittoa. Ku kaataa yhren ison haavan kaulaamatta sitä, muutaman vuaren päästä siinä on haavantaimia isolla alueella.
No sen oon huomannut että kyllä vesoo kahta kauhiammin kun ne ajaa nurin. Sama ilmiö näyttää tapahtuvan kaislan kanssa. Niitin kerran kaislikon jään päältä ja parin vuoden päästä siinä oli kahta tuuheampi viidakko. En suosittele.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 07, 2020, 19:55:21 ip
Kaislikon juuriin pitää panna sorvin lastuja, siis metallisorvin. Kokeile ja hämmästy, minä olen saanut kaislikon näin veke. Oon kokeillu dynamenttiä ja pötkö aniittia tuntu tehoavan mut kaisla vaan kasvoi. No saatiin pikkuveneelle ranta. Nyt on vaikea saada aniittia kun ukko vaihtui, no mulla on omat keinot.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 07, 2020, 20:06:48 ip
Kaislikon juuriin pitää panna sorvin lastuja, siis metallisorvin. Kokeile ja hämmästy, minä olen saanut kaislikon näin veke.
Taitaa mennä sillä metallilastu konstilla uimapaikka vielä entistäkin huonommaksi? Kaivinkone ja kaislat juurineen veks, ja sitten sorapatja päälle. Eiköhän se sitten, ainakin jonkun vuoden? Taitaa muutenkin rehevöityä koko lahukka pikku hiljaa enää pelkäksi suoksi?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 08, 2020, 12:39:29 ip
Jos saisi kaivurin ja soraa jonka päälle hiekkaa mut kun ei moneen talveen ole saanut edes maata pihalle heikkojen jäiden takia. Naapurin serkku sai ja saamme mennä hänen rantaan uimaan, matkaa yksi kiven heitto.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 08, 2020, 22:00:05 ip
Jos saisi kaivurin ja soraa jonka päälle hiekkaa mut kun ei moneen talveen ole saanut edes maata pihalle heikkojen jäiden takia. Naapurin serkku sai ja saamme mennä hänen rantaan uimaan, matkaa yksi kiven heitto.
Loiva ranta ensimmäiset 15 metriä. Telakoneella pääsee suht pitkälle, ja kun on tarpeeksi puomia niin saa ruopattua riittävän pitkältä. Sopiva läjitys paikkakin löytyy ihan vierestä, eikä tarvii ees konetta siirtää, kun joka kauhallisen voi mättää siihen viereen. Siinä on täysin joutomaa rämeikkö ihan vieressä, jota voi vähän korottaa sillä kaislatöryllä. Sinne ne maatuu. Ja tarvittaessa voi ajattaa vähän kantavaa vielä niiden päälle.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jussi Kumpu - Tammikuu 09, 2020, 16:14:29 ip
https://www.youtube.com/watch?v=AL5Hjg30b_M
Kiinalla kova loppukiri.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ari Nieminen - Tammikuu 09, 2020, 21:57:47 ip
Joo ei näy Suomea missään kohtaa mutta olemme eniten syyllisiä
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 13, 2020, 00:26:25 ap
Viimeisen 15 vuoden aikana vaatteiden tuotantomäärä on tuplaantunut. Suomessa on puhuttu paljon lihantuotannosta ja lentomatkailusta, vaikka tekstiiliteollisuuden kasvihuonepäästöt ovat isompia kuin lento- ja laivaliikenteen, siis rahti ja matkustajaliikenteen yhteensä. Vaateteollisuus kuluttaa valtavat määrät vettä, jolle olisi kehitysmaissa muutakin käyttöä. Kemikaalit myös sotkevat vesistöjä.

– Siinä mielessä muoti on päässyt yllättävän vähällä tässä ilmastokeskustelussa, kun vertaa lihaan ja lentämiseen. Muoti tuottaa 10 prosenttia kasvihuonepäästöistä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5d1a316d-201e-461f-94e0-481130360c5e (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5d1a316d-201e-461f-94e0-481130360c5e)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 13, 2020, 14:08:04 ip
Voit aloittaa ostamalla vaikka yhden puuntaimen tai esimerkiksi vuoden taimet (12 kpl) oman hiilijalanjälkesi kompensoimiseksi. Puun ostajat saavat nimensä kunniakirjaan, joka toimitetaan sähköpostiiin tilausvahvistuksena.

Seuraavat istutukset tapahtuvat touko-kesäkuussa 2020. Yksikin puu lisää on ilmastoteko!

Kompensoi omia päästöjäsi

Suomalainen henkilö aiheuttaa vuosittain keskimäärin 10300 kg:n edestä hiilidioksidipäästöjä. Istuttamalla yhden taimen voit kompensoida omaa hiilijalanjälkeäsi yhden kuukauden verran.

Lahjoita kompensaatiota ystävällesi

Aineellisen lahjan sijaan voit antaa puita myös lahjaksi. Taimen istutuksen lisäksi annat myös arvokkaan muistuksen maapallomme tilasta. Parhaimillaan istutettu taimi ja kunniakirja on sysäys ilmastoystävällisempään ajatteluun!

Osta puita 5,00 €
https://istutapuita.fi/osta-puita/ (https://istutapuita.fi/osta-puita/)


Miljardien puiden istuttaminen ympäri maailman on merkittävin ja helpoin tapa torjua ilmastonmuutosta.

Näin toteavat tutkijat tiedelehti Sciencessa julkaistussa artikkelissa. Siinä lasketaan ensimmäistä kertaa kuinka monta puuta voitaisiin istuttaa nykyisten metsien ulkopuolelle kajoamatta silti ruuantuotantoalueille tai kaupunkeihin. Laidunmaat laskettiin mukaan, koska tutkijoiden mukaan muutamat puut eivät haittaisi lampaita ja lehmiä.

Tällä tavalla saataisiin tutkijoiden mukaan maapallolle 25 prosenttia eli 0,9 miljardia hehtaaria lisää metsäpinta-alaa, eli yli 500 miljardia puuta. Ne imisivät noin 200 gigatonnia ilmakehään laskettua hiilidioksidia kasvettuaan täysikasvuisiksi. Tämä muutos metsien määrään leikkaisi noin 25 prosenttia ilmakehän hiilidioksidista talteen.

https://yle.fi/uutiset/3-10863916?fbclid=IwAR2G8qvJ2hCvkT8oACAOVI_6JWd1drklW_zS4T8QDYF-BRDgcV7lsCONfpM (https://yle.fi/uutiset/3-10863916?fbclid=IwAR2G8qvJ2hCvkT8oACAOVI_6JWd1drklW_zS4T8QDYF-BRDgcV7lsCONfpM)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 13, 2020, 18:10:44 ip
On se hyvä että alkaa ne lakkoilut. Tehtaat ei tupruta eikä duunarit ajele niillä tupruttavilla autoillaan. Parhaassa tapauksessa alkaa kunnon yt:t, ja sen jälkeen eivät ole tie päällä saastuttamassa ilmastoa enää ollenkaan.
 Lakkoja pitäis olla enempi, useammilla toimialoilla, ja paljon pidempiä. Rehellisesti sanottuna työllisyysaste pitäis olla korkeintaan 30% ja vähintään puolet kaikista tuotantolaitoksista kokonaan kiinni, niin päästään paljon helpommin päästötavoitteeseen.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 13, 2020, 19:48:05 ip
Sitten ku bensa menee ostoluvan taakse, saako invaluvalla ostaa sitä. Lääkärin todistus on etten pysty kävelemään yli 400M ja matka bussipysäkille on kilsa. Eihän tämä voi mennä näin, apteekin edessä kaksi invapaikkaa ja yhdessäkään ei invamerkkiä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 13, 2020, 20:07:40 ip
Paljonkohan ne bussit mahtavat kuluttaa/saastuttaa, jotka tarvitaan henkilöautoja korvaamaan?

Vai asuuko työväki jatkossa jossain favelassa tehtaan kupeessa kuten ihanneurbaaniyhteiskunnissa tapana on, esim ihqun yhteisöllisestä Rio de Janeirossa?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 13, 2020, 20:25:59 ip
Paljonkohan ne bussit mahtavat kuluttaa/saastuttaa, jotka tarvitaan henkilöautoja korvaamaan?

No mutta nehän kulkee nykyään muodikkaasti sähköllä. Sähkö puolestaan tulee saasteettomasti töpselistä.

Minua on hetken aikaa huvittanut sellainenkin asia, että Helsinki osti hiljattain uusia sähköbusseja jostain kaukoidästä. Niitä saisi tosin Suomestakin, mutteivat ne kelvanneet helsinkiläisille. No, Suomesta niitä myydään sitten sinne kaukoitään. Menen kohta sinne niitä testailemaan.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Mika Malinen - Tammikuu 13, 2020, 20:44:07 ip
Paljonkohan ne bussit mahtavat kuluttaa/saastuttaa, jotka tarvitaan henkilöautoja korvaamaan?

No mutta nehän kulkee nykyään muodikkaasti sähköllä. Sähkö puolestaan tulee saasteettomasti töpselistä.

Minua on hetken aikaa huvittanut sellainenkin asia, että Helsinki osti hiljattain uusia sähköbusseja jostain kaukoidästä. Niitä saisi tosin Suomestakin, mutteivat ne kelvanneet helsinkiläisille. No, Suomesta niitä myydään sitten sinne kaukoitään. Menen kohta sinne niitä testailemaan.

 Siinä on varmaan joku hyvä syy ettei täällä Suomessa tehtyjä busseja testata täällä vaan kaukoidässä.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 13, 2020, 20:47:45 ip
Loppukokoonpano tapahtuu siellä, täällä ei oo yhtäkään täysin valmista kyseistä mallia.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 16, 2020, 19:15:45 ip
Ankara ruokapula koettelee 16 maata eteläisessä Afrikassa. YK:n alainen Maailman ruokaohjelma WFP arvioi, että 45 miljoonaa ihmistä on välittömän ruoka-avun tarpeessa.

Ilmastonmuutos on muuttanut alueen ilmastoa yhä kuivemmaksi. Samaan aikaan seudulla on tapahtunut rajuja luonnonilmiöitä, kuten sykloni Idai, joka viime maaliskuussa riehui Mozambikissa, Zimbabwessa ja Malawissa pilaten sadot tulvien alle.

Monissa maissa, etenkin Zimbabwessa, huono hallinto on romahduttanut talouden ja heikentänyt ihmisten mahdollisuuksia ostaa ruokaa.

– Tämä nälkäkriisi on laajin mitä olemme koskaan nähneet ja se näyttää vain pahenevan, sanoo WFP:n aluepäällikkö Lola Castro.

https://yle.fi/uutiset/3-11161579 (https://yle.fi/uutiset/3-11161579)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 17, 2020, 06:13:38 ap
Valtion energiaverotuloihin on luvassa melkoinen romahdus tämän vuosikymmenen aikana. Näin arvioi energia-alan yrityksiä edustava Energiateollisuus.

Etujärjestö laskee, että valtion kirstusta katoaa vuotuisia energiaverotuloja 1–2 miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä.

Ei mitään taskurahoja.

Kahdella miljardilla pyörittäisi Suomen yliopistoja vuoden. Tai maksaisi teiden, ratojen ja vesiväylien kunnossapidon vuodeksi.

Verokarhu perii energiaveroja esimerkiksi bensasta, dieselistä, sähköstä, kivihiilestä ja maakaasusta. Potti pienenee jatkossa ilmastotoimien kiristymisen vuoksi.

– Siirrymme ilmastoystävälliseen energiajärjestelmään, mikä on todella hieno ja tärkeä asia. Samalla tietysti fossiilisten energialähteiden käyttö vähenee ja energiaverokertymät alenevat, kertoo Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä.

Hän painottaa, että energia-ala on sitoutunut tiukkoihin ilmastotoimiin. Leskelän mukaan nyt olisi kuitenkin syytä käydä perusteellinen keskustelu, miten valtiovalta aikoo paikata verotuloihin syntyvän jättimäisen loven.
https://yle.fi/uutiset/3-11152598 (https://yle.fi/uutiset/3-11152598)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Tammikuu 17, 2020, 07:27:44 ap
Jännä homma että Energiateollisuus ei mainitse mitään ilmaston lämpenemisen aiheuttamaa kulutuksen pienenemistä.Kuitenkin käppyröissä joita he julkaisevat näkyy ilmaston lämpenemisen aiheuttama kulutuksen pienentyminen selvästi.Kyllähän nää "energiaherrat" varmaan keksivät jonkun uuden veron yms..jotta saavatte ruokittua suuret suunsa..
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 17, 2020, 07:33:20 ap
Kyllähän nää "energiaherrat" varmaan keksivät jonkun uuden veron yms..jotta saavatte ruokittua suuret suunsa..

Avaa vähän tuota kommenttia, kun se ei minulle oikein avaudu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 17, 2020, 10:53:53 ap
Porvoon Kilpilahden tehdasalueelta saatava hukkalämpö riittäisi kattamaan noin neljäsosan koko pääkaupunkiseudun kaukolämpöverkkojen lämmön tarpeesta, ja lämpöä riittäisi lisäksi Keravalle ja Sipooseen, Neste kertoo perjantaina julkistamassaan tiedotteessa.

Kilpilahdessa toimii Nesteen jalostamo ja polyolefiineja ja peruskemikaaleja valmistava Borealis Polymers.

Tällä hetkellä Kilpilahdessa syntyy noin 1 000 megawatin eli suuren ydinvoimalan verran hukkalämpöä. Olkiluoto 3:n teho on 1 600 megawattia

Neste ja Borealis sekä pääkaupunkiseudun energiayhtiöt teettivät viime vuonna esiselvityksen Kilpilahden hukkalämmön hyödyntämisestä kaukolämmön tuotannossa.

– Hukkalämpöhanke etenee nyt kannattavuusselvitysvaiheeseen. Alustavien arvioiden mukaan hanke maksaisi toteutuessaan 700–1 000 miljoonaa euroa, Neste kertoo tiedotteessaan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10554d4b-adec-4311-95f4-ee6a6d9656cd (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10554d4b-adec-4311-95f4-ee6a6d9656cd)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 17, 2020, 11:54:06 ap
Ilmastonmuutos koettelee jo Suomen suurinta järveä – Saimaaseen alkoi tulla äkkiä liikaa vettä liian nopeasti
https://yle.fi/uutiset/3-11155907 (https://yle.fi/uutiset/3-11155907)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 19, 2020, 15:48:09 ip
Taas vähän pidempi juttu, mutta lukemisen arvoinen:

Suomessa luotiin valtava ongelma, jonka korjaamiseen menee vuosisatoja: soista tehtiin metsää vuosia, koska sen ilmastovaikutuksia ei tajuttu
Nykyään tiedetään, että suon kuivaaminen aiheuttaa hiilivuotoa. Silti sen takaisin muuttaminen voi pahentaa tilannetta.

https://yle.fi/uutiset/3-11157959 (https://yle.fi/uutiset/3-11157959)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 20, 2020, 09:47:02 ap
Espoossa on otettu merkittävä askel kohti puhtaampaa energiantuotantoa.

Koskelossa sijaitseva logistiikkakeskus saa nyt 60–80 prosenttia lämmöstään yhdestä ainoasta reiästä, joka yltää 1,3 kilometrin syvyyteen. Kovilla pakkasilla apuun tarvitaan vanhaa maakaasukattilaa.

Laitos käynnistettiin kokonaisuudessaan ensimmäistä kertaa viime keskiviikkona.

– Jossain kohtaa olin aika epätoivoinen ja tällä hetkellä olen suorastaan voitonriemuinen, sanoo Quantitative Heatin (QHeat) teknologiajohtaja Rami Niemi.

Kyseessä on Suomen ensimmäinen – ja ainakin vielä tovin ainoa – toimiva kilometriluokan geolämpölaitos. Se edustaa uutta tekniikkaa, joka saattaa mullistaa erityisesti kaupunkialueiden lämmöntuotannon.

Idea on se, että maahan porattuun reikään pumpataan kylmää vettä. Samassa reiässä kulkee putki, joka imee maan syvyyksissä lämmenneen veden ylös. Lämpöpumpun avulla veden lämpö siirtyy rakennukseen, ja jäähtynyt vesi matkaa taas maan alle.

https://yle.fi/uutiset/3-11158359 (https://yle.fi/uutiset/3-11158359)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 20, 2020, 14:10:58 ip
Kannattaa tuhlata reilu 20 minuuttia elämästä.
Mika Anttonen, energia ja ilmastonmuutos
https://www.youtube.com/watch?v=pf7RbJwrqKE

Ps. Jos aika tuntuu liian pitkältä, niin sitä voi lyhentää 1,25:llä ja silti saa oikein hyvin selvää...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 20, 2020, 16:30:22 ip
Ilmastonmuutoksen ympäristövaikutukset koettelevat yrityksiä monin tavoin, käy ilmi EK:n tuoreesta selvityksestä.

Selvityksen mukaan muutoksia tulee muun muassa raaka-aineiden saatavuuteen, logistiikkareitteihin ja tuotannon sijoittamiseen – seikkoihin, jotka vaikuttavat suoraan monen yrityksen toimintaan.

EK:n yrittäjyyden ja elinkeinopolitiikan johtavan asiantuntijan Matti Kahran mukaan tilanne on vaikea, koska samaan aikaan pitää hillitä päästöjä ja rakentaa strategioita tulevaisuutta varten.

Voidaan sanoa, että useilla yrityksillä on sopeudu tai kuole -tilanne. Moni yritys Suomessa pohtii, onko tätä bisnestä olemassa 15 vuoden kuluttua. On hyvin vaikeaa tietää, millainen maailma silloin, Kahra sanoo ja myöntää, että tilanne on ihmiskunnan historiassa ainutlaatuinen.

– Ensimmäistä kertaa yritykset joutuvat nyt tekemään päätöksiä, joiden vaikutukset näkyvät kymmenien vuosien päästä.

https://yle.fi/uutiset/3-11154380 (https://yle.fi/uutiset/3-11154380)

Ilmastomuutoshömpötys ei koske minua... ;)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Eero Nikkanen - Tammikuu 21, 2020, 13:47:23 ip
 Enpä ole tähän ketjuun ajatuksiani laittanut ja nämäkin sopisi ehkä -lumitilanteeseen, tai mitäs touhuttua-ketjuihin.

 No, eniveissön ajelin, ilmastoa häpeämättömästi saastuttaen, tuohon 5-6 km päähän, parkkasin auton seurakunnan leirikeskuksen pihaan kieltolapuista huolimatta ja käveleskelin sellaisen parin kilsan lenkin järven pohjoispuolen rinteessä ja etelään antavalla hiekkarannalla.
 Ei tuntunut elämä taas pöllömmältä vielä kun istuskelin hetken laiturilla, vapaiden aaltojen loiskutellessa ja auringon paistaessa. Lämpöä 6-7 plussan puolella.
 Joskus ollu juhannuksenakin raaempi keli.
 Jokainen tällainen päivä nakertaa talven selkää ja kohta se lopullisesti taittuu.

 Kyllä nää ilmastomuutoksen "hyvät puolet" sopii mulle oikein hyvin.  :)

ps. eilinen geolämpö-uutinen oli kyllä hyvä...  oisko kellään lainata parin kilsan pituista poranterää...  ::)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Tammikuu 21, 2020, 22:43:44 ip
Mutta mitä hyvää tuo ilmaston muutos?

Sähkölaskut pienenee..(meillä eka kertaa sähkönkulutus pienempi summa kuin sähkönsiirto summa),tosin kyllähän ne jonkun ilmastonmuutoskertoimen keksivät.

Pärjää kohta yksillä renkailla läpi vuoden.

Ei tarvii syylarinesteitä tarkistella(yms).

Pärjää lyhkäsillä kalsareilla koko vuoden.

Voi käydä virvelöimässä läpi vuoden kuhaa.

Voi lämmittää saunan vintillä olevilla Peltosilla/Järvisillä..
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 22, 2020, 09:50:17 ap
Moro

Mitenkä on ollut mahdollista että sähkön kulutuksen summa on ollut suurempi kuin siirron,tuohon en usko.
Sähkön siirron summa on suoraan verrannollinen kulutukseen ja yksikkö hinnaltaan isompi.

Lainaus
meillä eka kertaa sähkönkulutus pienempi summa kuin sähkönsiirto summa
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Tammikuu 22, 2020, 09:54:34 ap
Olisko joku pörssisähkö niin halpaa että energian hinta /kWh on pienempi kuin siirtohinta /kWh jossain missä siirto on kallista?

Vesivoimalat ainakin paahtaa täysillä, tosin joutuvat paikoin päästämään ohikin => "katokorvaukset" maksatetaan tiedätte kyllä kellä ;)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Urpo Laine - Tammikuu 22, 2020, 10:03:51 ap
Helppohan se on väitellä, jos ei lukuarvoja ilmoita. Kun siirtohintojen erot on 2.5 kertaisia eri jakeluyhtiöillä ja energian hinta erotkin ainakin  1.5-kertaisia, niin eikö noilla nyt saa kaikenlaisia lopputuloksia?
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 23, 2020, 17:13:14 ip
Ylen aamussa vierailleet Suomen Luonnonsuojeluliiton hiilipörssiasiantuntija Olli Turunen sekä Luonnonvarakeskuksen professori Jyri Seppälä haluavat nykyistä selkeämpiä pelisääntöjä hiilidioksidipäästöjen kompensointia tarjoaville yrityksille.

Turusen mukaan kuluttajille päästöhyvitystä tarjoavia palveluja on nyt laidasta laitaan, ja pahimmillaan kyse on silkasta rahastuksesta. Hänen mielestään päästöjen kompensointi ei toteudu tällä hetkellä yhdessäkään sitä tarjoavassa palvelussa.

– En ole törmännyt yhteenkään sellaiseen yritykseen, joka täyttäisi edes nämä minimikriteerit kompensaatiosta, Turunen sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-11171598 (https://yle.fi/uutiset/3-11171598)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Tuomo Mikkola - Tammikuu 23, 2020, 21:26:25 ip
Anttosen esitelmä
https://youtu.be/pf7RbJwrqKE (https://youtu.be/pf7RbJwrqKE)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 24, 2020, 07:56:59 ap
Tämmöisen yksinkertaisena maalaispappana en ymmärrä,miten
esim. tuon kesä-Rangerini päästöt pienenevät,jos maksan siitä
vaikkapa 500e enemmän kesässä saastemaksua. Ja ajan n-kilometriä.

Eikö ne päästöt
ole ihan samat,jos pidän itte sen 500e- Ja ajan n-kilometriä. ?

En ymmärrä sitten ollenkaan...

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 24, 2020, 08:08:07 ap
Tämmöisen yksinkertaisena maalaispappana en ymmärrä,miten
esim. tuon kesä-Rangerini päästöt pienenevät,jos maksan siitä
vaikkapa 500e enemmän kesässä saastemaksua. Ja ajan n-kilometriä.

Eikö ne päästöt
ole ihan samat,jos pidän itte sen 500e- Ja ajan n-kilometriä. ?

En ymmärrä sitten ollenkaan...

t. Markku

Ei ne ymmärrystä kaipaa, rahaa ne kaipaa...
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 24, 2020, 08:10:07 ap
"Meiltä voi kyllä vaatia,mutta voi olla paha tulla ottamahan...LEPOOO!"

t. Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Peter Rumjantzeff - Tammikuu 24, 2020, 08:36:32 ap
Nykyään asukapysäköintitunnus maksaisi täällä tuolle pyörälle 336 euroa, pyörä maksoi alle tonnin. Kun lukee Hesarista, että asukaspysäköintitunnuksen hinta tulee moninkertaistaa, niin tulee hyvin orwellmainen olo. Voitaisiinko jonkinlainen katto asettaa edes ajoneuvon arvoon? Ettei pysäköinti maksaisi enemmän kuin mitä ajoneuvon käypä arvo on.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 24, 2020, 08:46:11 ap
Nykyään asukapysäköintitunnus maksaisi täällä tuolle pyörälle 336 euroa, pyörä maksoi alle tonnin. Kun lukee Hesarista, että asukaspysäköintitunnuksen hinta tulee moninkertaistaa, niin tulee hyvin orwellmainen olo. Voitaisiinko jonkinlainen katto asettaa edes ajoneuvon arvoon? Ettei pysäköinti maksaisi enemmän kuin mitä ajoneuvon käypä arvo on.

Asukapysäköintitunnus maksaa summan X ja asiakas voi itse valita, millaista ajoneuvoa pysäköi
Tasa-arvoista ja helppoa.

Toiseksi, olisi aika kustannustehotonta järjestää valvonta ja sanktiot tuommoiselle "ajoneuvon arvon mukaan määrittyvälle" hinnoittelulle.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 25, 2020, 10:38:34 ap
Moro

Että se siitä sitten siitä tuulisähköstä:    https://www.aamulehti.fi/a/f5431f9b-5233-43b5-98f3-b3da8bfe1416


Kommentit lopussa sitä parasta luettavaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: markkukovasin - Tammikuu 25, 2020, 10:43:15 ap
Ei tuo mitään vaikuta meidän kotoisten ilmastohihhulien
ajatuksiin ja päätöksiin.

t.Markku
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 25, 2020, 12:37:05 ip
Saataisko 5% sähköstä kuhan rakennetaan maa täyteen propelleja.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Tammikuu 25, 2020, 14:09:30 ip
Saataisko 5% sähköstä kuhan rakennetaan maa täyteen propelleja.

Suattashan se sähköntuotanto tippuva lisäropelleilla hyvinnii tuohon viiteen rosenttiin, nykysellä miärällä ropelleilta kun tuotetaan vuosittaen n. 6-7 % Suomen sähköntuotannosta. ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 25, 2020, 16:00:06 ip
Hei laskitko päivät jolloi ei tuule myös mukaan. Oon ollu purjrveneessä jossa kippari ei suostunut paneen konetta käyntiin, kyllä kesti matka kauan. Purjeet vaan lepatti ja matka ei sujunut. Onneksi mun puhelin kesti 5 päivää jotta sai soitettua kotiin ettei kannata huolestua ku tämä nyt kestää. Leppoisaa menoa oli kyllä, ankkurikin piti laskea kun merivirrat olis vieny kiville. Mä en usko tohon tuulivoimaan, nytkin olis mökki kylmä ja pimeä. Siirryin sähkölämmitteiseen asuntoon, ei onnistu meillä vaikka ne väittaa et ylhäällä tuulee. Paatti oli 40 jalkainen, raahattiin semmosta generaattoria josta piti tulla sähköä ei tullu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 28, 2020, 10:59:17 ap
-polttoaineet ovat kemialliselta koostumukseltaan hiilivetyjä, eli niihin tarvitaan hiiltä ja vetyä
-tässä tapauksessa hiiltä saataisiin nappaamalla hiilidioksidia talteen Finnsementin Lappeenrannan-tehtaan savupiipusta
-vety otettaisiin talteen Joutsenossa Kemiran tehtaalta
-hiili ja vety yhdistettäisiin synteesilaitoksessa, joka sijoittuisi Kemiran tehtaan kupeeseen Joutsenoon
-lopputuote olisi synteettistä metanolia, jota voisi jatkojalostaa bensaksi, dieseliksi ja lentokerosiiniksi

https://yle.fi/uutiset/3-11175010 (https://yle.fi/uutiset/3-11175010)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 28, 2020, 12:00:52 ip
Moro

Hienoja innovaatioita kuten Mika Anttosen vastaava mutta vaikka rautakangasta kansanedustajille tämän vääntää niin ei se sähköauto on ainoa mihin uskotaan vaikka on todistettu että nyky systeemeillä ei ne akkuihin tarvittavat harvinaiset metallit eivät yksinkertaisesti riitä.
Voi olla että sitä autoa liikuttaa sähkömoottori mutta se sähkö tulee tehdä jollain muulla systeemillä kuin ottaa akusta,esim. polttokenno voisi olla parempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Tammikuu 28, 2020, 12:21:07 ip
Sähköauto on hyvä ja tärkeä osa kokonaisuutta, mutta ei yksin kokonaisuus.
Tähän saakka on tultu puhtaasti fossiilista polttavan polttomoottorin avulla, mutta se aika on ohi.
Se ei tarkoita, että polttomoottorin aika on ohi, vaan sitä, että yhden vaihtoehdon sijaan on tarjolla useampia, joista varmasti löytyy (lähes) jokaiselle sopiva vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 28, 2020, 12:43:26 ip
Nestemäinen polttoaine, joka on joku hiiltä ja vetyä sisältävä, on energiasisällöltään erinomainen tuote.  Tämän päivän henkilöauto kulkee tankillisella lähes tuhat kilometriä, nestemäistä polttoainetta on saatavilla lähes joka kylässä, tankkaaminen vie muutaman minuutin ja taas pääsee saman matkan.  Säiliörekassa sen jakeluverkoston täyttäminen hoituu myös melko mukavasti.  Tähän palvelutasoon pääseminen muilla kuin nestemäistä hiilivetyä - dieseliä tai bensiiniä tai synteettistä vastaavaa - polttavilla polttomoottoreilla liikkumisen voimanlähteenä on vielä monen mutkan, infran rakentamisen ja keksinnön takana.

Veden hajottaminen vedyksi ja hapeksi vaatii teorissa vähintään saman määrän energiaa mitä vedyn polttaminen takaisin vedeksi tuottaa; käytännössä vähintään viisinkertaisen määrän.  Ei se hiilidioksidin kohdalla siitä mihinkään muutu.  Hiiltä poltetaan, eli hiili yhdistyy hapen kanssa hiilidioksidiksi.  Siinä vapautuu energiaa, eli syntyy lämpöä.  Syntynyt yhdiste, hiilidioksidi, voidaan taas purkaa, ja saadaan hiiltä ja happea, mutta yhdisteen hajottaminen tarvitsee taas teoriassa vähintään saman määrän, mutta käytännössä taas noin viisinkertaisen määrän energiaa siihen nähden, mitä hiilen polttamisella saadaan lämpöä.

Idea on siinä, että laitoksen sijoittamisella oikeaan paikkaan tuota tarvittavaa energiaa voidaan ottaa esimerkiksi tuulivoimasta tai suoraan auringonvalosta, ehkä meren aaltoliikkeestä.  Synteettinen metanoli lopputuotteena on nestemäinen polttoaine, joka ei pyri itsestään häviämään ja jota on mahdollista siirtää sinne missä sitä tarvitaan; siihen on valmis tai sovellettavissa oleva infra olemassa.

Tähän asti tuo polttoaine on valmistettu maasta löydetystä raakaöljystä.  Siinäkin prosessi maksaa, mutta se osuus, minkä maapallon muutokset ovat tehneet vuosimiljoonien aikana, on saatu ilmaiseksi.  Auringon energia on kasvattanut elollista massaa, mikä on jäänyt maan alle, ja ajan ja puristusvoiman vaikutuksesta muuttunut raakaöljyksi tai kivihiileksi.

Synteettinen nestemäinen hiilivedyistä muodostuva polttoaine on noiden tietojen mukaan mahdollista valmistaa, jopa sellaisella menetelmällä, missä tarvittava energia on otettavissa muuten kuin jollain suunnattomasti saastuttavalla menetelmällä.  Se polttoaine ei kuitenkaan näkyvissä olevan tulevaisuuden aikana tule olemaan halpaa.

Voidaan palata aikaan, missä kansalaiset matkustavat edustajiensa välityksellä, kuten tehtiin sata vuotta sitten.  Ei ollut rahvaalle mahdollista kulkea maapallon toiselle puolelle edes laivakyydillä, saati lentäen.  Eli kansan kulkeminen rajoittuu taas suunnilleen hevoskyydin matkoihin; vaikka kulkuneuvoja on, niiden käyttö maksaa liikaa tavalliselle ihmiselle.  Matkustaminen on mahdollista niille, jotka ovat perineet tai onnistuneet luomaan omaisuuksia, ja lisäksi kansan valitsemille edusmiehille ja -naisille.  Toisaalta, kun polttoaineen hinta on sellainen, millä rahalla se poltettu hiili ja vety voidaan palauttaa taas polttamattomaksi hiileksi ja vedyksi, silloinhan ollaan tasapainotilassa; ne matkustavat joilla on siihen varaa?

Jaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 28, 2020, 15:32:42 ip

Jaakon aatoksista mieleen.


Pitää siirtyä täälläkin korkeuksilla enempi siihen omavarais talouteen. Eikä rahdata tavaraa tai energiaa aina maailman ääristä. Päästään taas sitten siihen että näillä korkeuksilla väestömäärää on jo nyt liikaa, siihen omavaraistalouteen. Lyhyt kasvukausi yms... nämä olosuhteet.
 No, tietty jos saa leipää pöytään ihan kotikonnuiltaan, niin mikäs tarve sitä on kaikkien edes lähteä maailman ääriin vaeltelemaan, varsinkaan sen leivän perässä?
 Se tosin tietää elintason laskua verrattuna nykyiseen kulutukseen, sekä myöskin eliniän laskua. Onko se hyöty vai haitta, miten sen nyt sitten ottaa? Tarviiko kaikkien ja jokaisen ees elää vähintään sata vuotiaaksi? Niinko nyt olis varmaan tarkoitus? 95 vuotiaille tehdään ruumiin avaus että mihinkäs se mummo nyt niin yhtäkkiä kuoli? No vanhuuteen ja vanhuuden mukanaan tuomiin sairauksiin.  :(
 Mutta eikös se ole tarkoituskin että varsinkin sitä turhaa kulutusta vähennetään.
 Miettii hän, Linkolan ennenaikainen inkarnaatio.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Henry Eklund - Tammikuu 28, 2020, 16:10:00 ip
Tuo Linkola sanoi aikoinaan ettei yhteiskunnan tarvi lääkitä yli 60V ja sitten sairastui diabetekseen, hyvin on kelvannu yhteiskunnan palvelut. Pelle koko ukko.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Tammikuu 28, 2020, 18:40:01 ip
Rautaruukin investointi nostaa liikenteen suhteellisia päästöjä, että onko tämä sitten huono juttu? Vähentänee kuitenkin narinaa siitä, että teollisuus ei tee mitään päästöjen vähentämiseksi ja on esimerkki siitä, että päästökauppa toimii.

https://teknologiateollisuus.fi/fi/ajankohtaista/artikkeli/jatti-investointi-vahentaa-kerralla-7-prosenttia-suomen-ilmastopaastoista
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 28, 2020, 18:53:16 ip
"Teräsyhtiö SSAB on pistänyt töpinäksi ja lupaa tuoda markkinoille hiilivapaata terästä jo vuonna 2026."

Mites tuo on mahollista?

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Tammikuu 28, 2020, 19:10:16 ip
Moro

Muistelisin että tosta oli juttua viime vuonna TM:ssa.

Numerossa 10/19     https://vanha.tekniikanmaailma.fi/digilehti/10-2019-nakoislehti/16-397
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Tammikuu 28, 2020, 19:12:03 ip
"Teräsyhtiö SSAB on pistänyt töpinäksi ja lupaa tuoda markkinoille hiilivapaata terästä jo vuonna 2026."

Mites tuo on mahollista?

jaakkovaakko

Taitaa olla jaakkovaakolla tässä vähän kieli poskessa... :P
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 28, 2020, 19:29:41 ip
Tuli tehtyä ympäristöteko ja tein lumityöt ihan perinteisesti ja oikein lumikolalla. Välillä ihan mukava tehdä lumitöitä sukkahien voimin kun oli tuollaista kevyttä pakkaslunta. Viime talvena kun lunta oli enempi kuin riittävästi, ei tullut mieleen ottaa kolaa käteen. Nyt se oli mukavaa hyötyliikuntaa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Jarmokivi - Tammikuu 28, 2020, 21:53:05 ip
Rautaruukin investointi nostaa liikenteen suhteellisia päästöjä, että onko tämä sitten huono juttu? Vähentänee kuitenkin narinaa siitä, että teollisuus ei tee mitään päästöjen vähentämiseksi ja on esimerkki siitä, että päästökauppa toimii.



Kyllä tuon asian suhteen ollaan tosissaan. Kuukausi sitten istuin kokouksessa jossa isot päälliköt kertoivat terveisiä isoilta asiakkailta jotka kyselivät tuotteen perään. Ovat valmiina heti ostamaan hiilineutraalia tuotetta vaikka maksaisi hiukan enemmänkin.
https://www.rakennuslehti.fi/2018/11/ruotsissa-kehitettiin-hiilineutraali-terastehdas-ja-samalla-tekniikalla-aiotaan-poistaa-jopa-kymmenesosa-suomen-ja-ruotsin-kaikista-hiilidioksidipaastoista/ (https://www.rakennuslehti.fi/2018/11/ruotsissa-kehitettiin-hiilineutraali-terastehdas-ja-samalla-tekniikalla-aiotaan-poistaa-jopa-kymmenesosa-suomen-ja-ruotsin-kaikista-hiilidioksidipaastoista/)
 
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 04, 2020, 10:28:45 ap
– Tulin tänne lentokoneella ja taksilla – ilmasto on tärkeä asia, erään hallituspuolueen (kesk) eräs kansanedustaja totesi leveästi hymyillen saapuessaan kokouspaikalle reippaasti myöhässä.

Suomessa turpeen energiakäytön päästöt ovat yli 7 miljoonaa tonnia. Se on lähes 40 prosenttia hallituksen yhä puuttuvasta 19 miljoonan tonnin ilmastopäästöjen vähennystavoitteesta.

Vertailun vuoksi: Suomen henkilöautoliikenteen kaikki päästöt ovat noin 6 miljoonaa tonnia. Ja liikenteen päästöistä hallitus jaksaa kyllä nillittää autoilevalle kansalle.

Asiantuntijoiden mukaan juuri turvepäästöjen vähentäminen olisikin helpoin, nopein ja taloudellisin keino vähentää koko Suomen ilmastopäästöjä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57546110-4841-4f52-a91f-b5acefbd9d64 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57546110-4841-4f52-a91f-b5acefbd9d64)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 11, 2020, 20:28:44 ip
Yle kertoi eilen tuoreista päästölaskelmista, joiden mukaan ilmastopäästöt ovat kutistuneet liki kaikissa Suomen kunnissa. Jutussa kerrottiin Lapissa sijaitsevan Simon vähentäneen päästöjään huomattavasti samalla, kun pohjoiskarjalaisen Ilomantsin päästöt kasvoivat.

Artikkeli herätti paljon kysymyksiä päästölaskennan taustoista ja laskentaperusteista. Moni koki uutisessa esiin nostetut luvut epäoikeudenmukaisiksi, sillä esimerkiksi monen pienen maatalouskunnan päästöt asukasta kohden laskettuna näyttävät kaupunkien päästöihin verrattuna varsin suurilta.

Laskennasta vastaava erityisasiantuntija Johannes Lounasvuori Suomen ympäristökeskuksesta vastaa useimmin esitettyihin kysymyksiin.

https://yle.fi/uutiset/3-11202469 (https://yle.fi/uutiset/3-11202469)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 11, 2020, 20:31:52 ip
Moro

Tutustuin myös tohon ja totesin 0-tutkimukseksi,täysin mitäänsanomatonta asiaa,sama kun tutkitaan saunaa ja todetaan että siellä tulee hiki.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: tuomo jylha - Helmikuu 13, 2020, 12:07:34 ip
Olipa kerrankin ilo lukea poliitikolta järki kirjoitusta, koskien ilmasto asiaa. Yhdyn täysin alla olevaan kirjoitukseen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006405639.html
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 13, 2020, 12:35:31 ip
Moro

No ompa hyvä kirjoitus.
Muutama mehevä lause:

Lainaus
– Pelkään, että tulevina vuosikymmeninä todetaan, että olimme naiiveja. Halusimme ottaa johtajuuden ja teimme karhunpalveluksen kansalaisille ja työpaikoille.

Lainaus
Jos kiinalainen teräs korvaa suomalaisen maailmanmarkkinoilla, Korholan mukaan tuotannon hiilipäästöt jopa kolminkertaistuvat.

Artikkelin kommenteissa lähes kaikissa kehutaan kirjoitusta.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 18, 2020, 15:02:43 ip
Amazonin toimitusjohtaja ja pääomistaja Jeff Bezos lupaa 10 miljardia dollaria eli reilut 9,2 miljardia euroa taisteluun ilmastonmuutosta vastaan, kertoo muun muassa BBC. (siirryt toiseen palveluun)

Summa vastaa lähes kahdeksaa prosenttia miljardöörin noin 120 miljardin euron omaisuudesta.

Maailman rikkain mies kertoo rahoittavansa summalla tutkijoiden, aktivistien ja muiden ilmastonmuutosta vastaan toimivien ryhmien työtä.

Bezos ilmoitti Instagramissa, että Bezos Earth Fund -rahastosta ryhdytään kanavoimaan varoja eri kohteisiin ensi kesänä.

– Ilmastonmuutos on planeettamme suurin uhka. Haluan työskennellä muiden kanssa yhteistyössä, jotta voimme vahvistaa jo tunnettuja tapoja ja löytää uusia keinoja taistelussa ilmastonmuutoksen tuhoisaa vaikutusta vastaan, kirjoittaa Bezos.

https://yle.fi/uutiset/3-11213740 (https://yle.fi/uutiset/3-11213740)

Kumma äijä!
Tunkee rahaa asiaan, jota ei ole olemassa.

Jos naapurin martta yrittää antaa kymppitonnin Juha Tapiolle sen avioerohommiin, niin heti on pankin täti kieltämässä ja poliisia kutsutaan paikalle.

Mutta kun ollaan 10 miljardia tunkemassa huijaukseen, niin ihmiset taputtaa, kiittää ja kehuu.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Helmikuu 18, 2020, 17:43:21 ip
Ei taida olla Bezosen viimeiset miljardit.
Tuolla tempullahan voi Amazonista tulla hiilineutraali kiinanpaskakauppa.
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Helmikuu 18, 2020, 18:27:03 ip
Kumma äijä!
Tunkee rahaa asiaan, jota ei ole olemassa.

Saahan sitä rahansa osoittaa vaikka smurffeille ja hattivateille!
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Helmikuu 18, 2020, 19:37:30 ip
Ja atelkeepa, tolla summallahan oes suanu rakennettuva pitkälti raja-aetoja valtioehin välille, ja maksettuva vaekkapa kaekki Suomen uuvet hävittäjälentokonneet. Ja nyt ne männöö ihan turhuuteen. ::)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Helmikuu 18, 2020, 21:46:39 ip
Amazonin toimitusjohtaja ja pääomistaja Jeff Bezos lupaa 10 miljardia dollaria eli reilut 9,2 miljardia euroa taisteluun ilmastonmuutosta vastaan, kertoo muun muassa BBC. (siirryt toiseen palveluun)



Kumma äijä!
Tunkee rahaa asiaan, jota ei ole olemassa.

Mutta kun ollaan 10 miljardia tunkemassa huijaukseen, niin ihmiset taputtaa, kiittää ja kehuu.

Oletko nyt Behm sitä mieltä että ilmastonmuutosta ei ole olemassa???
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Petri Behm - Helmikuu 18, 2020, 22:02:52 ip
Amazonin toimitusjohtaja ja pääomistaja Jeff Bezos lupaa 10 miljardia dollaria eli reilut 9,2 miljardia euroa taisteluun ilmastonmuutosta vastaan, kertoo muun muassa BBC. (siirryt toiseen palveluun)



Kumma äijä!
Tunkee rahaa asiaan, jota ei ole olemassa.

Mutta kun ollaan 10 miljardia tunkemassa huijaukseen, niin ihmiset taputtaa, kiittää ja kehuu.

Oletko nyt Behm sitä mieltä että ilmastonmuutosta ei ole olemassa???

Sitä voi jokainen tahollaan miettiä... ;)

Perussuomalaisten europarlamentaarikko Teuvo Hakkarainen nostatti kulmakarvoja parlamentin ympäristövaliokunnassa vähättelemällä ihmisen vaikutusta ilmastonmuutokseen.

Hakkarainen kiisti valiokunnassa vahvan tieteellisen näytön siitä, että ihminen on toimillaan aiheuttanut ilmaston lämpenemistä.

"Emme elä mitenkään poikkeuksellista aikaa, vaikka aiheesta on tehty uusi uskonto, jonka arvostelu on melkein pyhäinhäväistys", Hakkarainen sanoi suomeksi.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.475049 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.475049)
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Helmikuu 19, 2020, 05:13:44 ap
Hakkaraesella onkii sitä paljo perräänkuulutettuva mualaesjärkee.  ;D
Otsikko: Vs: Ilmastokeskustelu
Kirjoitti: Hannu Säkkinen - Helmikuu 19, 2020, 10:24:41 ap
https://youtu.be/D43hXMWJVtw
Mielenkiitoinen näkemys, näin meitä viedään