VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Motorismi => Aiheen aloitti: Jarkko Luotola - Helmikuu 16, 2012, 23:15:09 ip

Otsikko: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Jarkko Luotola - Helmikuu 16, 2012, 23:15:09 ip
Miten on moottoripyörän kanssa. Saako järjestetyissä ajonäytöksissä vielä ajaa laillisesti esimerkiski nahkakypärä/lentäjänlakki päässä? Mopolla tämä on yleisempää.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Helmikuu 16, 2012, 23:24:45 ip
Terve.

Ajoneuvojen käytöstä tiellä annetun asetuksen (1257/1992) 6 §:n 2 momentissa säädetään vapautukset suojakypärän käyttövelvollisuudesta. Tieliikennelaissa säädetty velvollisuus käyttää suojakypärää ei koske: a) umpinaisella ohjaamolla varustetun kolmipyöräisen mopon, kevyen nelipyörän tai L5-luokan ajoneuvon kuljettajaa ja matkustajaa, b) invalidimoottoripyörän tai invalidimopon kuljettajaa, c) liikenteen valvonnassa tai muussa virkatehtävässä olevaa, jos kypärä haittaa tehtävän suorittamista, d) poronhoito- tai metsänhoitotehtävissä, voimansiirto- ja sähkönjakelu- tai televerkostotöissä taikka verkontarkastustehtävissä olevaa moottorikelkan kuljettajaa ja matkustajaa, e) umpinaisessa perävaunussa olevaa moottorikelkan matkustajaa eikä f) museomoottoripyörän ja –mopon käyttäjää erityisesti järjestetyn ajotapahtuman aikana.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Pauli Ylikoski - Helmikuu 17, 2012, 09:33:48 ap
f) museomoottoripyörän ja –mopon käyttäjää erityisesti järjestetyn ajotapahtuman aikana.

Käytännössä tämä vissiin tulkitaan esim. paraatiksi, jossa mennään letkassa pollarin vetämänä, eller hur?

Vaan kuinkahan virallinen se tapahtuman pitää olla? Jos me täällä Röklässä vaikka saahaan päähämmä järjestää ihan keskenämme pikku ajotapahtuma, niin...

Taikka jos vaikka Veteraaniralli-niminen ajotapahtuma järjestetään Imatran kupeessa, niin täältä Oulun eteläisestä ei vissiin pilottireuhka päässä passaa sinne ajella...
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Helmikuu 17, 2012, 10:21:32 ap
f) museomoottoripyörän ja –mopon käyttäjää erityisesti järjestetyn ajotapahtuman aikana.

Käytännössä tämä vissiin tulkitaan esim. paraatiksi, jossa mennään letkassa pollarin vetämänä, eller hur?

Vaan kuinkahan virallinen se tapahtuman pitää olla? Jos me täällä Röklässä vaikka saahaan päähämmä järjestää ihan keskenämme pikku ajotapahtuma, niin...

Taikka jos vaikka Veteraaniralli-niminen ajotapahtuma järjestetään Imatran kupeessa, niin täältä Oulun eteläisestä ei vissiin pilottireuhka päässä passaa sinne ajella...

Terve,

Juuri näin olen sen ymmärtänyt. Eli viranomaisen luvalla järjestetty ajotapahtuma.

Muistan olleeni joskus 90-luvulla viranomaisen luvalla järjestetyssä H-D Rally -paraatissa, jossa sai myös ajaa ruukut ym. virittimet päässä. Kyseessä ei ollut mr-pyörät. Poliisin vetämällä letkalla mentiin.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Helmikuu 17, 2012, 11:27:04 ap
d) poronhoito- tai metsänhoitotehtävissä,

Riittäsköhän velvollisuuden kiertämiseen jos Huksvarnan ja teräketjuöljypöntön köyttäs ritsille? ::)
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Helmikuu 17, 2012, 11:53:32 ap
d) poronhoito- tai metsänhoitotehtävissä,

Riittäsköhän velvollisuuden kiertämiseen jos Huksvarnan ja teräketjuöljypöntön köyttäs ritsille? ::)

"verkontarkastustehtävissä olevaa moottorikelkan kuljettajaa ja matkustajaa"

No mitäs jos olis pari puikkaria mukana? Ilmiselvästi verkkoja tarkastamaan menossa, varsinkin jos mukana on matkustaja.

Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Martti Korhonen - Toukokuu 13, 2012, 23:38:47 ip
Olisi tuossa ensi viikolla yksi virallisessa tapahtumassa oleva epävirallinen pieni sivujuonne, jossa on tarkoitus kulkea monen sorttisilla lihaskäyttöisillä kulkuneuvoilla. Kun kerran on tarkoitus alamäkeen mennä niin ajattelin lähteä vanhalla mopolla polkemalla mukaan. Onko kellään tietoa miten mahtaa virkavalta suhtautua kypärättömyyteen tällaisessa tilanteessa? Moottori on pois päältä koko matkan, ja voihan tuosta ottaa vaikka tulpankin vielä pois niin ei ole mahdollistakaan käyntiin saada.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Toukokuu 13, 2012, 23:52:26 ip
Kai se on ihan pipovarustuksella sallittua, jos ei moottoria ole mahdollista käyttää.
Tosin jos vertaa vaikkapa auton työntöön kännissä, niin suurempi rikoshan tuo kuitenkin saattaaapi olla. ::)
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Mika Komulainen - Toukokuu 14, 2012, 16:30:20 ip
Eikös se kypärämääräys ole polkupyörillekin,kukaan vaan ei ehdi valvoa moista?
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Toukokuu 14, 2012, 17:32:20 ip
Eikös se kypärämääräys ole polkupyörillekin,kukaan vaan ei ehdi valvoa moista?

Erikoinen juttu sinänsä.

Kyllä se on pyöräilyssä pakollinen, mutta siitä ei ole säädetty rangaistusta.
Mopon kohdalla se on pakollinen ja siitä on säädetty rangaistus,
Onko pomo tai mp käynnissä vai ei, ei taida olla oleellista. Arvelen, että liikkeelle lähtö tekee asian rangaistavaksi.
Alkoholin kanssa riittää jo aikomus.

Tuosta kypärästä vielä:
Järjestetty Museoajoneuvo-tapahtuma on asia erikseen. http://www.liikenneturva.fi/www/fi/turvatieto/saantopakki/suojakyparan_kaytto.php (http://www.liikenneturva.fi/www/fi/turvatieto/saantopakki/suojakyparan_kaytto.php)

Laita se potta vaan päähän. ;)
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Lauri Puirola - Toukokuu 14, 2012, 17:33:54 ip
Veneessä on oltava turvaliivit, ei ole pakko olla päällä.
Hölmöä.


L&K.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Toukokuu 14, 2012, 18:34:57 ip
Veneessä on oltava turvaliivit, ei ole pakko olla päällä.
Hölmöä.


L&K.
Yhtä hölömöö on mopoautojen päästömittaus katsastuksessa. Mittaus kuuluu katsastusohjelmaan, vaan minkäännäkösiä raja-arvoja ei niille ole olemassa. >:(
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Martti Korhonen - Toukokuu 14, 2012, 19:39:56 ip
Lainaus
Laita se potta vaan päähän. ;)

Niinpähän se varmaan on tehtävä. Ei paljon huvita pientäkään sakkoa ottaa tuommoisesta syystä. Olisipahan vain ollut keskivertoa tyylikkäämpää kiskoa shaketti niskaan, painaa silinteri päähän ja pistää polkien...

Mietin vain tuota kohtaa lainsäädännöstä:

"Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:

1) ajoneuvolla maalla kulkemaan tarkoitettua laitetta, joka ei kulje kiskoilla;

2) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat auto, moottoripyörä ja mopo sekä näihin luokkiin kuulumattomat L-luokkien ajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo;"


Voisihan sitä ajatella, että poljettu mopo ei ole konevoimalla kulkeva ajoneuvo, mutta toisaalta taas ei siinä taida paljon minun tulkintani lain kirjaimesta painaa jos virkavalta on jo sakkolappua tuhertamassa. On se kuitenkin konevoimalla kulkevaksi ajoneuvoksi rekisteröity.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Hannu Boman - Toukokuu 15, 2012, 07:19:02 ap
Veneessä on oltava turvaliivit, ei ole pakko olla päällä.
Hölmöä.


L&K.
Veneessä ei riitä turvaliivit. Sakot tulee jos ei ole mukana myös veneily- tai pelastusliivit ja vielä sopivan kokoiset ja jokaiselle veneessä olijalle.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 15, 2012, 10:39:57 ap
No..

Tottahan jokainen arvostaa (kai) omaa pääknuppiaan niin,että
käyttää ajaessaan kunnon kypärää.Mutta toisaalta taas-aina
välillä en ole arvostanut itekkään ja kaikenmoisia "sianrakkoja"
on tullut käytettyä ihan arkipäivänäkin ajellessa.

On joskus ollut juttuhetki poliisienkin kanssa reissussa,mutta eipä
tuo päähineasia heitä ole häirinnyt kertaakaan.

Mutta enhän nyt toki kehota ketään näin tekemään-pois se minusta.

t. Markku
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Toukokuu 15, 2012, 12:47:28 ip
Ei sitä kypärää moottoripyörällä ajaessa tarvitse, ainakaan lämpimillä ilmoilla, kaatuessa, törmätessä tai muussa onnettomuudessa se on hyvä olla päässä......
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Toukokuu 15, 2012, 12:56:29 ip
Terve,

Reijo heitti sarkasmia. ;)
Lähdetään kuitenkin siitä, että moottoripyöräkerhon jäseninä viestimme kypäräkäytön puolesta.
Järjestetyissä museotapahtumissa tilanteen mukaisesti.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Vesa Takala - Toukokuu 15, 2012, 14:15:47 ip
Terveisiä Floridasta!
Hyvin harva käyttää kypärää, sillä laki sallii yli 21-vuotiaan ajaa ilman.
Joskus tuntuu näitä keskusteluja lukiessa, että Suomessa ajetaan pelkästään päätä seinään ja kypärä on pakko olla.
Kun aikoinaan aloitin moottoripyöräilyn, ei kypäräpakkoa ollut, silti omistin kypärän. Kukaan ei pakottanut sitä päähän laittamaan.
Mutta päässä se yeensä oli jo kylmän sään vuoksi. Komeampi oli, kuin karvalakki.

Vastustan pakkolakeja ihan periaatteesta.




[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Toukokuu 15, 2012, 14:30:02 ip
Vastustan minäkin, mutta kun yhteiskunta (minä osana sitä) maksaa sen vamman (jopa pysyvän), niin olkoot pakollinen.
USAssa vapaus ja vastuu on eri tasolla kuin meillä.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Toukokuu 15, 2012, 15:05:42 ip
Ekyptissä tai jossain toisessa saharanmaassa polokupyöräilijätkin käyttää kypärää, vaikkei laki sitä siellä vaadikkaan. ;D



[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Mika Komulainen - Toukokuu 15, 2012, 18:14:06 ip
Mopohan on alunperin nimeltään moottoripolkupyörä,josta mopo-nimikin taitaa olla lyhenne.Jos sitä kuljettaa polkemalla pedaaleista en olisi ihan ensimmäisenä maksamassa sakkoa jos konstaapeli sellaista ehdottelee.Kyse on kuitenkin todennäköisesti vanhemmasta laitteesta,joten anna mennä vaan,tuskin tulee laputtajaa.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Toukokuu 15, 2012, 18:34:31 ip
Terveisiä Floridasta!
Hyvin harva käyttää kypärää, sillä laki sallii yli 21-vuotiaan ajaa ilman.
Joskus tuntuu näitä keskusteluja lukiessa, että Suomessa ajetaan pelkästään päätä seinään ja kypärä on pakko olla.
Kun aikoinaan aloitin moottoripyöräilyn, ei kypäräpakkoa ollut, silti omistin kypärän. Kukaan ei pakottanut sitä päähän laittamaan.
Mutta päässä se yeensä oli jo kylmän sään vuoksi. Komeampi oli, kuin karvalakki.

Vastustan pakkolakeja ihan periaatteesta.

Vesa ! Kyllä sielläkin pitää olla lisävakuutus päänrikkoutumisen varalta jos ajelee motskarilla ilman kypärää, ja sen lisävakuutuksen ja ajoluvan ilman kypärää saa vasta 21 vuotiaana, eli tilaaja maksaa niinsanotusti  :D
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Juhani Kaski - Toukokuu 15, 2012, 19:16:01 ip
Mopoa saa lykätä ilman kypärää, on aina saanut.
Miten se on nykyään tuon mp:n kanssa?
On sellainen hämärä muistikuva, että ei saanut edes työntää ilman kypärää. Siis laillisesti.
En tiedä onko kukaan koskaan puuttunut siihen jos joku on työntänyt kesähelteellä ilman kypärää.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Vesa Takala - Toukokuu 15, 2012, 20:48:41 ip

Vesa ! Kyllä sielläkin pitää olla lisävakuutus päänrikkoutumisen varalta jos ajelee motskarilla ilman kypärää, ja sen lisävakuutuksen ja ajoluvan ilman kypärää saa vasta 21 vuotiaana, eli tilaaja maksaa niinsanotusti  :D


Ei tarvinnut mitään paikallista vakuutusta.
Kysyi kyllä onko henkivakuutus, kun otin varaamani pyörän ulos H.O.G.-kortilla. :police:
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Toukokuu 15, 2012, 20:52:15 ip

Kysyi kyllä onko henkivakuutus, kun otin varaamani pyörän ulos H.O.G.-kortilla. :police:

Sepä se...
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Toukokuu 15, 2012, 21:32:16 ip
Mopoa saa lykätä ilman kypärää, on aina saanut.
Miten se on nykyään tuon mp:n kanssa?
On sellainen hämärä muistikuva, että ei saanut edes työntää ilman kypärää. Siis laillisesti.
En tiedä onko kukaan koskaan puuttunut siihen jos joku on työntänyt kesähelteellä ilman kypärää.

Samat säännökset koskee Mopoa tai Moottoripyörää.

Tieliikennelain (267/1981) 89 §:ssä säädetään suojakypärän käytöstä. Sen mukaan kuljettajan ja 15 vuotta täyttäneen matkustajan on ajon aikana käytettävä malliltaan hyväksyttyä suojakypärää, jollei hänen sairautensa tai vammansa taikka muu erityinen syy sitä estä, moottoripyörässä, kolmipyöräisessä moottoriajoneuvossa, muussa nelipyöräisessä moottoriajoneuvossa kuin autossa, mopossa ja moottorikelkassa.

Eli työntää saa.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Toukokuu 15, 2012, 21:55:24 ip

, jollei hänen sairautensa tai vammansa taikka muu erityinen syy sitä estä,

 Kaikenmualiman paska- ja mutteripäät siis saa vapautuksen, samoin kuin he, jotka sanovat pään alkavan kirvellä, jos siinä pidetään kypärää.

 No huono juttu juu, mutta mikä voisi olla muu erityinen syy. ?

Ainahan pitää jättää lisämahdollisuuksille sijaa kun kaikkea ei voi luetella: Esim. jos on niin iso nuppi, ettei kylän suurin kypäräkään mahdu. :)
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Toukokuu 15, 2012, 22:01:03 ip
Terve,

Risto: Muuten hyvä vastaus mutta väärin meni.
Erona on se että mopon työntäminen ei ole ajamista mutta moottoripyörän työntäminen on ajamista ja sentähden tarvii käyttää kypärää  ja tarvii ajokortin.


Näissä onkin sitten vääntöjä oikeusistuimissa:
Esim.
Korkeimman oikeuden viime vuoden viimeinen ratkaisu KKO 2003:138 saattaa päästää päiviltä vanhan tarinan, jonka mukaan moottoripyörän työntäminen humalassa olisi rattijuopumusta. Asiassa oli kyse siitä, mitä katsotaan moottoripyörän kuljettamiseksi. Tapauksessa autoa kuljettajan oven aukosta työntäneellä ja samalla ohjanneella henkilöllä ei ollut ajokorttia. Käräjäoikeus ja hovioikeus tuomitsivat henkilön moottoriajoneuvon kuljettamisesta oikeudetta (RL 23:10), mutta korkein oikeus vapautti hänet.

KKO siis käytännössä katsoi, ettei auton työntämiseen tarvita ajokorttia. RL 23:10 esitöidensä perusteella antaa ymmärtää, että samaa kuljettamisen määritelmää voidaan soveltaa muihinkin liikennerikoksiin. Tästä voisi päätellä, että myös autoa, moottoripyörää jne. voinee työntää humalassa ilman rattijuopumussyytteen riskiä (tosin liikenneturvallisuuden vaarantaminen voi silti toteutua).

Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Toukokuu 15, 2012, 23:10:12 ip
Terve,

Ajokortti ja kypäräpakko eivät ole sidoksissa toisiinsa.
Tulkintaa löytyy juuri tuosta määritelmästä "kuljettaminen". Onko ajoneuvon, joka ei käy, työntäminen kuljettamista siinä merkityksessä kuin se on tarkoitettu laissa? Tuomarit tutkikoot.

Mopon taluttaja katsotaan jalankulkijaksi. Voisihan se olla perustelu, ettei mopon työntäjä tarvitse kypärää.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Toukokuu 16, 2012, 09:15:06 ap
Tota noin.....Aloin käyttää kypärää heti kun aloin ajaa maantiellä laillisesti motskarilla ( 16 v iässä harjoitteluluvalla ) ilman kypärää ajaminen ei tullut edes mieleen ( paitsi 30 asteen pakkasella käytin nikitaa kun se korkki / silkkinauhasisustainen Stadium oli hiukka kylmä....)  Tapio Sunell kirjoituksineen TM,ssä  sai minut entistä enemmän vakuuttumaan miksi kannattaa käyttää kypärää, ja usko vahvistui pari vuotta myöhemmin kun katselin pakettiauton ovessa olevaa syvää lommoa jonka k,o pakun kylkeen tömäyttäneen kaverin pää oli siihen tehnyt ( välissä oli AGV-kypärä..) se kypärän käyttäjä sai vain niskansa kipeäksi, toki jotain luunmurtumia tuli myös, mutta pää säilyi ehjänä, noita Vesan vapausjuttuja ihmettelen tässä kohtaa...Sekin saattaa olla jonkinsortin vapautta kun pääsee kolarin jälkeeen kotiin sairaalasta ehkä murjottuna mutta pää ehyenä ja järki tallella.... 8)
 
Tämmönen oli eka kypäräni, ostin sen kemiläisestä Karppisen Autoliikkeestä v, -68,   kemijokisuun uittotyömaalla tienatuilla rahoilla

Stadium Project 4

(http://skiworld.name/images/stadium%2072_800.jpg)
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Vesa Takala - Toukokuu 16, 2012, 09:26:43 ap
... noita Vesan vapausjuttuja ihmettelen tässä kohtaa...[/img]
En minä sanonut, etten käytä kypärää vaan, että minä vastustan kaikkia "pakkolakeja"! :police:
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Toukokuu 16, 2012, 13:54:23 ip
Vuoden -66 syksystä olen omistanu tuon Standard Perfektin.
Kai se jonkunverran vanahempi kuitenkin on koska se oli jo sisäänajettu silloin kun sen ostin. Oikein olen ollu tyytyväinen, yhtään lommoa ei ole nuppiin tullu sillon kun se on ollu päässä. ;D

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Vesa Takala - Toukokuu 16, 2012, 14:04:27 ip
Vuoden -66 syksystä olen omistanu tuon Standard Perfektin.
Kai se jonkunverran vanahempi kuitenkin on koska se oli jo sisäänajettu silloin kun sen ostin. Oikein olen ollu tyytyväinen, yhtään lommoa ei ole nuppiin tullu sillon kun se on ollu päässä. ;D

On se hieno! 8)
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Vesa Salmu - Toukokuu 16, 2012, 18:00:40 ip
Standard Perfect = Tavis Täydellinen.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Leo Belik - Toukokuu 16, 2012, 21:56:56 ip
Terve,

Määritelmä on juuri tuo kuljettaminen, ei ajaminen. Arvelen, että työntäminen katsotaan kuljettamiseksi koska hallintalaitteet ovat käsittelyssä. Mutta.. mutta...
Tarakasta työntäjä voi olla vaikka kuka ja missä kondiksessa kunhan ei koske hallintalaitteisiin.

Laki on selkeä? Kunpa olisikin. Nimittäin laissa ei ole tarkkaan määritelty mitä tarkoittaa kuljettaminen. Asiaan vaikuttaa niin moni seikka.

Todetaan kuitenkin, että pidetään se kypärä päässä ja ollaan selvinpäin aina kun työnnetään pyörää liikenteessä. Sitten kun tulee hiki, nin tuuletellaan.


Jos jaksatte lukea tämänkin tapauksen käsittelyn http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2003/20030138 (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2003/20030138)
Kiinnittäkää huomiota Korkeimman oikeuden ratkaisuun. Kyseessä on juuri tuo "kuljettaminen" ja sen määrittely.
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Antti Jokinen - Toukokuu 22, 2012, 22:33:55 ip
Mahtaako tällaisesta kypärästä olla hyötyä tositilanteessa?

(http://www.kantti.info/images/h-d1.jpg)
Otsikko: Vs: Kypärän käyttö
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Toukokuu 23, 2012, 09:46:00 ap
Riippuu varmaan siitä, miltä sen pitää suoja. Jos pyörän päältä noustessa kaatuu päälaelleen, saattaa se suojata naarmuilta. Rajummassa yhdynnässä voi suoja pään kolhimiselta esim. kattokruunuun. Mutta liikenteessä onnettomuustilanteessa taitaa suojata vain jos on sivustaseuraaja... :police: