VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2012, 08:30:34 ap

Otsikko: Mannerheim
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2012, 08:30:34 ap
Hmmm...Osuipa tämmöisen hepun lausunto silmiini
aamun lehdestä.

Onkohan tuo nyt oikea henkilö arvioimaan Mannerheimia-sen enempää hyvässä kuin pahassakaan?

Lainaus:

"Rap-tähti Paleface eli Karri Miettinen aiheutti kohun nimittämällä marsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheimia sotarikolliseksi.


Miettinen puhisi Radio SuomiPoPin aamulähetyksessä keskiviikkona Mannerheimin olleen aikanaan sisällissodassa valkoisten johtajana ainakin henkisesti vastuussa 15 000 teloituksesta.

IS:n tavoittama Miettinen perustelee väitteidensä kumpuavan osaltaan Jarkko Tontin kirjasta Koti, uskonto ja isänmaa.

- Pyrkimyksenäni oli tuoda esiin historian synkkiä tapahtumia, joita meillä on kontollamme. Asioista olisi kyettävä keskustelemaan avoimesti ja kaunistelematta, Paleface puolustautuu IS:lle.

Miettinen seisoo edelleen sanojensa takana siinä, että Mannerheimin ratsastajapatsas Helsingin keskustassa on sama asia kuin, että Serbiaan pystytettäisiin Radovan Karadzicin patsas.

- Tiedän, että asia suututtaa joitakin, mutta mielestäni Mannerheimin patsas symboloi Suomessa koettuja kauheita asioita. Kukaan ei varmasti katsoisi hyvällä, jos punakaartin päälliköitä glorifioitaisi samalla tavalla, Miettinen pamauttaa.

Miettinen huomauttaa Mannerheimin viettäneen eläkepäivänsä Sveitsin Genevessä.

- Hän tiesi tilanteen, eikä tullut eläkepäiviksi Helsingin Kaivopuistoon.

Palefacelta ilmestyy huhtikuun lopulla uusi levy Maan tapa, missä hän käsittelee vallan ja diktatuurin merkitystä"


*******Mielipiteitä asiasta?

t. Markku
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Hannu Kolm - Maaliskuu 16, 2012, 08:39:34 ap
Voipi myös olla, että ilman Mannerheimia tämä keskustelu käytäisiin toisella kielellä.

Jättäisin tommoiset taiteilijoiden lausunnot omaan arvoonsa.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Maaliskuu 16, 2012, 08:45:03 ap
Tuossahan se selitys lausunnolle onkin.
"Palefacelta ilmestyy huhtikuun lopulla uusi levy Maan tapa, missä hän käsittelee vallan ja diktatuurin merkitystä"

Tottakai levyä on myytävä, ja promottava. Tuo ei siis ole historian käsittelyä, vaan markkinointia.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2012, 08:50:38 ap
Moi!

Niin varmaankin-mutta minkäköhänlaista artikulaatiota
se levy mahtaakaan sisältää?No-kuunnelkoon joku muu.

Tuo rappi-änkytys ei oo mun juttuja.Vaikka olisi jokin sanomakin mukana.

t. Markku
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Hannu Palm - Maaliskuu 16, 2012, 08:55:56 ap
Olen Karin kanssa samaa mieltä. Mutta kieltämättä Palefacen mielipide ei ole ihan hatusta vedetty.
Olen kuitenkin jäävi arvostelemaan Mannerheimia kun en elänyt hänen aikakauttaan. Ymmärtääkseni hän oli kuitenkin
se henkilö joka kokosi suomalaiset yhteen rintamaan venäläisiä vastaan ja se on mielestäni sellainen asia, jota arvostan suuresti.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Risto Nurmi - Maaliskuu 16, 2012, 09:50:54 ap
Aivan Hannu

Mannerheimin teoista vaahtoaminen on aivan yhtä turhaa kuin niiden vaahtoajien muiluuttaminen. Mannerheim on meille jo historian henkilö. Historian henkilöt tekivät ratkaisunsa sen hetkisen arvionsa mukaan, eivätkä voineet tietää oliko ratkaisu oikea vai väärä, vaikka tietysti omasta mielestään tekivät aina oikean ratkaisun. Historia on hyvä (pitää ) tuntea, sillä sen avulla on helpompi rakentaa tulevaisuutta, mutta historiassa rypeminen, ja jo edesmenneiden henkilöiden ja ennen kaikkea edesmenneen, meille pelkästään historian kautta avautuvan maailman, arvostelu on aika lailla turhaa. Kyllä Mannerheimkin varmaan jälkikäteen tiesi ainakain osan siitä mitkä ratkaisut olivat vääriä, mutta ne piti ensin tehdä, jotta niitä voi arvioida.

 
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Maaliskuu 16, 2012, 10:16:07 ap
Tuskin se Mannerheim ylpeä oli kaikista ratkaisuistaan tai vastuussa ihan kaikesta siitä mitä valkoiset tekivät punaisille. Sen ajan viestintävälineillä ei päälliköt olleet ihan niin iholla kuin esim maisemakonttorissa ollaan. Ja kyllä punaisetkin valkoisia kohteli ihan samalla lailla. Kauheita juttuja eikä millään lailla hyväksyttäviä.

Sinänsähän kysymys siitä miten Mannerheimin ja muiden olisi pitänyt toimia aikoinaan, on nykyään lähinnä akateeminen. Tossa oltaisiin jokunen vuosikymmen haaveiltu Ladasta lottovoiton sijaan ja säästetty Jaltaan eikä datsuniin, opiskeltu koulussa pakkovenäjää pakkoruotsin sijaan, mutta nyt oltaisiin jo kummassakin tapauksessa taas onnellisia markkinatalouden pikku työkusiaisia kuten ovat nykyään eestiläiset ja muut baltit, kazakeista ym puhumattakaan.

Mun mielestä noita ei tarttis enää kaivella, maailmassa on nykyään suurempiakin epäkohtia. Siinä vaiheessa kun ei ole ketään 1917-18 julmuuksia omakohtaisesti nähneitä, tehneitä tai kokeneita elossa, ei kellään ole niistä aihetta kaunaakaan kantaa. Tai ylpeillä. Minun mielestä.

Paleface lähinnä tosiaan vaan markkinoi levyään noilla lausunnoilla.


Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Aarne Heino - Maaliskuu 16, 2012, 10:24:32 ap
Tampereella kuvattu elokuva vuoden 1918 tapahtumista tulee piakkoin ensi-iltaan. Elokuva tekijät painottavat samaa asiaa, mitä tuolla aiemmin tuli esiin: molemmat osapuolet tekivät hirvittäviä raakalaistekoja. Näinhän se taitaa sisällissodissa useimmiten olla asian laita.

Ny elämme vapaasaa (ainakin osittain) maassa, ja se on hyvä asia.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Maaliskuu 16, 2012, 10:46:52 ap
Menkääs kirjastoon lainaamaan Raija Oranen: Metsästäjän sydän.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2012, 11:52:17 ap
Joo-monta asiaa on,jota ei pitäisi enää niin
kiihkeästi tonkia.

Mutta myös niin,että tunnen syvää epäilyä
henkilöitä ja aatteita kohtaan,jotka patsaita
alkavat kaadella.Tai kirjoja polttamaan...puhumattakaan
vanhoista moottoripyöristä!

t. Markku
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Hannu Kolm - Maaliskuu 16, 2012, 12:14:10 ip
Kyllä noita juttuja voi ja pitääkin tonkia. Mutta tarvii olla sangen perusteellinen, ennenkuin kannattaa alkaa tyrkyttää näkemystään julkisesti (helpompaa on tietysti ensin kuunnella yleistä mielipidettä ja sitten myötäillä sitä).
Patsaiden kaatelu (noin kuvaannollisesti) on virkistävää toimintaa, maailma on täynnä vanhoja ja vääriä uskomuksia ja toimintatapoja. Niitä joutaakin pöllyttää välillä. Kuitenkin mitään rikkomatta.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2012, 12:38:40 ip
No..heh...

Mulla varmaan kunnioitus noiden entisaikojen suuruuksien pystejä
kohtaan juontaa juurensa kakara-aikoihin.Asuttiin kansakoululla kuten
opettajan kakaroiden kuuluikin noilla maalaiskylillä.

Kerran keksittiin velimiehen kanssa ampua sitä tolpan nokassa
kököttävää Uunon päätä ilmakiväärillä ohimoon.Meista se oli
nokkelaa,mutta auktoriteetin (isän) mielestä ei.

Perät noinniinkuin hiukan hehkuivat jonkin aikaa...Ei tee mieli enää
patsaisiin kajota.

t. Markku
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Hannu Kolm - Maaliskuu 16, 2012, 12:45:43 ip
Yrittäisitkös Markku saada minut ymmärtämään ymmärsitkö tarkoitukseni.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2012, 13:06:24 ip
Moi Hannu!

Kyllä ymmärsin...mutta hämmensin!
Asia on vilpitön!

t. Markku
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Aarne Heino - Maaliskuu 16, 2012, 13:26:53 ip
No..heh...

Mulla varmaan kunnioitus noiden entisaikojen suuruuksien pystejä
kohtaan juontaa juurensa kakara-aikoihin.Asuttiin kansakoululla kuten
opettajan kakaroiden kuuluikin noilla maalaiskylillä.

Kerran keksittiin velimiehen kanssa ampua sitä tolpan nokassa
kököttävää Uunon päätä ilmakiväärillä ohimoon.Meista se oli
nokkelaa,mutta auktoriteetin (isän) mielestä ei.

Perät noinniinkuin hiukan hehkuivat jonkin aikaa...Ei tee mieli enää
patsaisiin kajota.

t. Markku

Ethän vain asunut Leppäkoskella? Siellä on Uunon patsas lähellä koulua.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 16, 2012, 13:36:29 ip
Eijei...Tämä Uuno oli semmoinen kipsirintakuva,
jota oli kansakouluissa pylvään nokassa-siinä seinien
vierillä sisällä luokassa...

t. Markku
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Maaliskuu 16, 2012, 14:00:32 ip
Kyllä noita juttuja voi ja pitääkin tonkia. Mutta tarvii olla sangen perusteellinen, ennenkuin kannattaa alkaa tyrkyttää näkemystään julkisesti (helpompaa on tietysti ensin kuunnella yleistä mielipidettä ja sitten myötäillä sitä).
Patsaiden kaatelu (noin kuvaannollisesti) on virkistävää toimintaa, maailma on täynnä vanhoja ja vääriä uskomuksia ja toimintatapoja. Niitä joutaakin pöllyttää välillä. Kuitenkin mitään rikkomatta.

Ja sitteki pitää osata tulkita...
Arvo Ylppö joo kuului jäsenenä natsien lääkäriseuraan. Eipä sillä paljon muita mahdollisuuksia ollut. Oli vaan kuuluttava siihen aikaan ja siinä tilanteessa.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Aarne Heino - Maaliskuu 16, 2012, 14:04:01 ip
Hämeenlinnassa kaadettiin ryssävihan vallassa ilmeisesti 1920-luvun alussa ortodoksisen sotilaskirkon tornit. Olisi komea rakennus nykypäivänä tuomassa "kaksinapaisuutta" torin laidassa seisovan ev.lut. kirkon kanssa.

Muistomerkkejä tai rakennuksia tuhoamalla ei historiaa voi muuttaa.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Aarne Heino - Maaliskuu 16, 2012, 14:08:08 ip
http://www.hamewiki.fi/images/9/9b/CopyrightVaruskuntakirkko.jpg (http://www.hamewiki.fi/images/9/9b/CopyrightVaruskuntakirkko.jpg)
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 16, 2012, 16:44:47 ip
Vai vielä mannerheimin lastensuojeluliitto.. Ajatushan on tietysti mahtava, mutta kantaa täysin väärän ukon nimeä. Mitäs se mannerheimi antoikaan käskyksi punaisiksi epäillyille lapsille ja naisille?

Kumma juttu kun tämmöstä fasistilahtaria hehkutetaan itsenäisyyspäivänä, mutta Neuvosto-Venäjästä ja Leninistä ei puhuta mitään, jotka sen itsenäisyyden tänne todellisuudessa antoivat. Ja fasistisen stalinin takia meinasi tämän myös nopeasti menettää.

Sisällissota oli raju puolin ja toisin, mutta ei noita tekoja voi verrata keskenään. Kyllä lahtarit oli niitä jotka hävetä saivat.
Suojeluskunta ja kaikenmaailman liitot natsisaksan kanssa on suuri häpeäpilkku suomen historiassa.
Lapinsota oli hyvä.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Aarne Heino - Maaliskuu 16, 2012, 17:08:55 ip
Minä ajattelin ottaa kaiken hyvän kunniaksi perinteisen plörön:

Pannaan kahvikupin pohjalle kolikko, ja kaadetaan päälle kahvia niin paljon, että kolikkoa ei näy. Sitten kaadetaan päälle kirkasta viinaa niin paljon, että kolikko tulee taas näkyviin. Sitten ei muuta kuin aine kitusiin.

Mukavaa perjantai-iltaa kaikille tasapuolisesti!

 :)
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Hannu Kolm - Maaliskuu 16, 2012, 17:22:47 ip
No niinhän se tosiaan on, tänään on perjantai! Päivä taas menny lehtihommissa niin ettei oo mitään huomannu.
Kippis vaan kaikille, plörökölleille sun muille lahtareille!
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Petteri Heinonen - Maaliskuu 16, 2012, 20:37:31 ip
Ainoa Kenraali jonka edessä meikäpoika pokkaa on Sandels, ja sekin taisi olla eversti...

Tölkin kyljestä luettua:
"Kunnioitettu sotasankari eversti Johan August Sandels oli kovan miehen maineessa. "Reipasta sotilaselämää ei voita mikään muu kuin vielä reippaampi sotilaselämä", oli usein kuultu vastaus, jos joku nurkui kenttäolosuhteiden ankaruutta. Tiettävästi ainoa asia jossa Sandels arvosti ja vaati pehmeyttä, oli olut."


Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Anssi Tötterström - Maaliskuu 16, 2012, 22:21:47 ip
Täytyykin aiheen innoittamana rakentaa iltasella itselleni sellainen modifioitu marskin ryyppy.
 Kirkasta ei ole, mutta wiskiä kyllä.
 Otetaan snapsilasi ja kaadetaan se ääriään myöten täyteen ja hulautetaan kerralla kurkkuun.

 Kuka lähtee ?

 Mannerheimille ja Rytille !

Otettu.  (hik...)   ???
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kari Halinen - Maaliskuu 16, 2012, 23:32:35 ip
      Morjens
Vai niin se tykkää Partanen jotta liki satavuotias lastensuojeluliitto on Fasistilahtarin keksintö. Kannattasikohan ensin tutkia marsalkan sisaren vapaaherratar Sophia Mannerheimin osuus asiaan ennenkuin kirjoittaa asiasta yhtään mitään. Internetistä löytyy asiaan paljon tietoa ja kirjallisuudesta lisää. Kumma juttu kun tämmöstä fasistilahtaria hehkutetaan itsenäisyyspäivänä, mutta Neuvosto-Venäjästä ja Leninistä ei puhuta mitään. Näin se kirjoittelee  tämä Leninin ihailija unohtaen samalla Leninin ohjeen Nvdlle josta myöhemmin tuli KGB joka kuuluu Tappakaa Tappakaa Tappakaa ja uskonto on ooppiumia kansalle. Asia selviää äärimmäisen  selvästi lukemalla Unto Bomanin( myöhemmin Parvilahti) kirjan Berijan tarhat. Mannerheim antoi käskynsä Ammutaan paikalla tilanteessa jossa vaihtoehtoja ei ollut mainittakoon jotta samanlaisia tuhotyöntekijöille tarkoitettuja käskyjä on annettu myös tilanteissa jossa olisi niitä ollut. fasistisen stalinin takia meinasi tämän myös nopeasti menettää kirjoittelee edelleen Partanen. Lievästi sanottuna käsittämätön väite. Stalinista ei olisi saanut fasistia vaikka olisi voissa paistanut. Partanen kirjoittaa jotta sisällissota oli raju , kannattaa aina muistaa kumpi aloitti. Liitoista Saksan kanssa en tietenkään tiedä mutta tuskinpa tiesivät tuolloin vastuussa olleet presidentti ja Marsalkkakaan joka oli Suomen Valtionhoitaja 1919 tuolloinhan ei presidentin virkaa vielä ollutkaan ja puolustusneuvoston puheenjohtaja vuodesta 1931eli myös poliittista kokemusta oli paljon olihan Saksan alkumenestys ennennäkemätön kaikilla rintamilla. Lapinsota oli hyvä kirjoittaa Partanen. Minusta mikään sota ei ole hyvä mutta Lapin sota oli välttämätön silloisessa tilanteessa kun valvontakomissio istui Hotelli Tornissa ja saneli Suomelle  ehtoja ja käskyjä joille emme senhetkisessä tilanteessa voineet yhtään mitään.
          Kari
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Timo Junno - Maaliskuu 16, 2012, 23:53:38 ip
Täytyykin aiheen innoittamana rakentaa iltasella itselleni sellainen modifioitu marskin ryyppy.
 Kirkasta ei ole, mutta wiskiä kyllä.
 Otetaan snapsilasi ja kaadetaan se ääriään myöten täyteen ja hulautetaan kerralla kurkkuun.

 Kuka lähtee ?

 Mannerheimille ja Rytille !

Ei ole kuin Jallua.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 17, 2012, 02:46:17 ap
      Morjens
Vai niin se tykkää Partanen jotta liki satavuotias lastensuojeluliitto on Fasistilahtarin keksintö. Kannattasikohan ensin tutkia marsalkan sisaren vapaaherratar Sophia Mannerheimin osuus asiaan ennenkuin kirjoittaa asiasta yhtään mitään. Internetistä löytyy asiaan paljon tietoa ja kirjallisuudesta lisää. Kumma juttu kun tämmöstä fasistilahtaria hehkutetaan itsenäisyyspäivänä, mutta Neuvosto-Venäjästä ja Leninistä ei puhuta mitään. Näin se kirjoittelee  tämä Leninin ihailija unohtaen samalla Leninin ohjeen Nvdlle josta myöhemmin tuli KGB joka kuuluu Tappakaa Tappakaa Tappakaa ja uskonto on ooppiumia kansalle. Asia selviää äärimmäisen  selvästi lukemalla Unto Bomanin( myöhemmin Parvilahti) kirjan Berijan tarhat. Mannerheim antoi käskynsä Ammutaan paikalla tilanteessa jossa vaihtoehtoja ei ollut mainittakoon jotta samanlaisia tuhotyöntekijöille tarkoitettuja käskyjä on annettu myös tilanteissa jossa olisi niitä ollut. fasistisen stalinin takia meinasi tämän myös nopeasti menettää kirjoittelee edelleen Partanen. Lievästi sanottuna käsittämätön väite. Stalinista ei olisi saanut fasistia vaikka olisi voissa paistanut. Partanen kirjoittaa jotta sisällissota oli raju , kannattaa aina muistaa kumpi aloitti. Liitoista Saksan kanssa en tietenkään tiedä mutta tuskinpa tiesivät tuolloin vastuussa olleet presidentti ja Marsalkkakaan joka oli Suomen Valtionhoitaja 1919 tuolloinhan ei presidentin virkaa vielä ollutkaan ja puolustusneuvoston puheenjohtaja vuodesta 1931eli myös poliittista kokemusta oli paljon olihan Saksan alkumenestys ennennäkemätön kaikilla rintamilla. Lapinsota oli hyvä kirjoittaa Partanen. Minusta mikään sota ei ole hyvä mutta Lapin sota oli välttämätön silloisessa tilanteessa kun valvontakomissio istui Hotelli Tornissa ja saneli Suomelle  ehtoja ja käskyjä joille emme senhetkisessä tilanteessa voineet yhtään mitään.
          Kari

Kyllä, mannerheimin lastensuojeluliitto on fasistilahtarin perustama. Kannattaa tosiaan tutustua asiaan.
Lenin antoi erittäin harvoin suoraa käskyä tapattamiseen, esim. tsaariperhettä hän ei käskyttänyt tappaa. Totesi vain että tehkää miten parhaaksi näette. Sen sijaan mannerheimilta tuli käsky tappaa viattomat naiset ja lapset. Tokihan Leninilläkin oli paljon huonoja puolia, esim. vallankumouksen tyyli epäsosialistinen. Mutta hän on kaikesta huolimatta maamme vapauttaja ja merkittävin henkilö suomen itsenäisyyden luomisessa.
Stalinin toimintatapa vastaa täysin fasistista menetelmää, minun silmissä hänellä ei ollut juurikaan aitoa Marxilaista sosialistista ja kommunistista toimintaa/tyyliä.
No kumpi sen sisällissodan aloitti? Senkin voi tulkita monella tavalla. Kuvittele itsesi senajan työläisen asemaan. Etenkin ne joilla perhe.
Luikuri O.W Kuusisen ja kumppaneiden takia täällä ehkä tänäpäivänä puhuttaisiin enemmän venäjää jos sodan lopputulos olisi ollut toinen, mutta ilman heitä ei. Suomi olisi voinut olla itsenäinen sosialistinen valtio ainakin vuoteen 1989, ellei edelleenkin. Ei voi tietää.
Tosiaan ei mikään sota hyvä ole, mutta sanotaan sitten että paras suomen sodista, fasisteille annettiin kyytiä. Ei sillä etteikö myös stalinin rikoksia vastaan olisi pitänyt taistella.
Kunnia veteraaneillle, mutta ei mannerheimille.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Lauri Puirola - Maaliskuu 17, 2012, 11:02:57 ap
Kylläpä selvisi äkkiä kuka on oikean ja kuka vasemman käden miehiä. Rynnäkköryhmä ottaa aina Marskin
ryypyn kun tavoite on saavutettu. Perille mennään aina Jawoilla, milloin Jäämerelle milloin Via Baltican kautta
Saksaan. Toukokuussa valloitamme Hollannin neljä päivää nopeammin kuin Aatu. :laugh:

L&K.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: mika SMUIGE saikku - Maaliskuu 17, 2012, 16:47:16 ip

"Rap-tähti Paleface eli Karri Miettinen aiheutti kohun nimittämällä marsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheimia sotarikolliseksi.

Miettinen huomauttaa Mannerheimin viettäneen eläkepäivänsä Sveitsin Genevessä.

- Hän tiesi tilanteen, eikä tullut eläkepäiviksi Helsingin Kaivopuistoon.


Jaa, olenko käsittänyt jotakin väärin?
Vai onko tämä räppäri kalpeanaama lukutaidoton, tai sitten muuten vain ei tiedä maantiedosta mitään.

Mannerhein ei suinkaan viettänyt eläkepäiviään Geneven kaupungissa taikka edes Geneven kantoonissa (lääni).
Sveitsissä kylläkin, keuhkoparantolassa Valmont'n klinikalla Montreaux'in lähellä vuosina 1948 - 1951.
Se on Vaud kantoonia ja on Geneve-järven (Lac Leman) rannalla.

Musiikkimiehenähän tuon räpättäjän pitäisi tietää Montreaux. Liittyyhän siihen "Smoke on the Water" tarina.

Sattumoisin muutin Sveitsiin kun Mannerheimin kuolemasta tuli kuluneeksi tasan 50 vuotta.
Ja koirani on alunperin kotoisin Veveys'tä, eli aika läheltä Montreaux'ia/Valmontia.
hmmm...

Sääli, että Suomessa on vielä taistolaisia ja sarvikuonoja.


"Candidapro causa ense candido" - Puhtain asein puhtaan asian puolesta.
 
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Ari Nieminen - Maaliskuu 17, 2012, 19:20:54 ip
Lainaus Partanen
Suomi olisi voinut olla itsenäinen sosialistinen valtio vuoteen 1989 ellei edelleenkin
Onko Neuvostoliiton naapurina ollut yhtään itsenäistä valtiota ?
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 17, 2012, 19:27:28 ip
Noh,olikos meillä niissä tuiskinoissa kaksikin hallitusta,ehkä tuo länsipuolelle jäänyt oli parempi?Toisaalta jos oltais oltu Varsovan Liitossa niin oltais saatu ilmaiseksi kaikkia kivoja sotavempeleitä..
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Tapsa Leskinen - Maaliskuu 17, 2012, 20:10:58 ip
Lainaus
     Toisaalta jos oltais oltu Varsovan Liitossa niin oltais saatu ilmaiseksi kaikkia kivoja sotavempeleitä..                   


Niin, ja IC, Tähti, ja muita idän ihmeitä riittäisi jokaiselle veteraanipyöräilijälle. Rupisia japsi, italian ja muiden maiden 1945-1991 pyöriä ei olisi häiritsemässä jaloa harrastusta. ;)

Aikaiseminkin on tuumailtu sitä, entäs jos v.1918 eteenpäin oltasiin menty kovasti mustan paidan ja sinisen ravatin saattelemana, mikähän patsas nyt olisi Postitalon edustalla?
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 17, 2012, 20:15:40 ip
Onko Neuvostoliiton naapurina ollut yhtään itsenäistä valtiota ?
Eikös suomi ole aika hyvä esimerkki?
Pitää osata katsoa näitä asioita vähän laajemmalti. Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa kun oli muitakin johtajia kuin stalin, tarkottaen sitä itsenäisyyden riisto-yritystä.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: lasse roholm - Maaliskuu 17, 2012, 20:22:37 ip
Onko Neuvostoliiton naapurina ollut yhtään itsenäistä valtiota ?
Eikös suomi ole aika hyvä esimerkki?
  No jaa? http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomettuminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomettuminen)  No nyt on sitten tää EU vähän sama asia! mikähän sen nimeksi?
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 17, 2012, 21:10:06 ip
V.1917 haluttiin liityä Neuvostoliittoon,lähetetäänpä nyt anomus,ehtona Karjalapalautus...
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kari Halinen - Maaliskuu 17, 2012, 21:15:05 ip
  Morjens
Partanen kirjoittaa jotta oli Neuvostoliitossa tuolloin muitakin johtajia kun stalin(pienellä) ja että asioita pitää katsoa laajemmalti. Olen samaa mieltä. Niillä muilla johtajilla oli vaan tuohon aikaan paha tapa joutua ammutuksi, esimerkkinä kansanvaltuuskunnan jäsen Edvard Gylling sittemmin karjalan sosialistisen neuvostotasavallan presidentti yksi niistä jotka pakenivat viipurista laivalla Pietariin ja jättivät viimeiset punaiset toverinsa piiritettyyn kaupunkiin taistelemaan vallankumouksen puolesta, mukana oli sattumalta Tampereelta ryöstetty Suomen pankin kassa, sinnekin jäivät toverit saarroksiin ja yksi ensimmäisiä pakenijoita oli o.w.kuusinen (pienellä) myöhemmin herra kunnostautui Terijoen hallituksen pääministerinä . Aivan aiheellisesti Partanen kantaa huolta vaimoista ja lapsista voi vain kuvitella minkälaisiia kärsimyksiä kokivat siperiaan karkoitetut Suomalaiset lapset kun isät olivat kaatuneet joukkohautoihin.
   Kari
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Vesa Salmu - Maaliskuu 17, 2012, 21:20:37 ip
Tänä päivänä siunattiin hautaan setäni, joka oli seitsemäntoista ikäisenä määrätty palvelukseen.

Oli toisenlainen nuoruus sillä miehellä.

Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Petteri Heinonen - Maaliskuu 17, 2012, 21:24:54 ip
Minun mielestäni ei olisi pitänyt niin lepsusti päästää irti Ruotsin otteesta, silloin vuonna 1809, niin tiedä vaikka oltaisiin vieläkin osa tätä eleganttia kulttuurikansaa. Nyt on semmonen ikävä ryssänhaju tässä suomineidon talviturkissa, vaikka kovasti itsenäisiä ollaan iät ajat muka jo oltukin.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Ismo Hakamäki - Maaliskuu 18, 2012, 09:17:41 ap
Toi Nikkasen juttu toi mieleen aikaisemmin mietittynä, että nyt kun näitä "kiitos"-paitoja ja pipoja kantaa päällään vähän erilaisiin uniformuihin sulloutuneet äijät ja miksei tytsätkin, niin jos pääsis vielä vaareilta (2kpl) kysymään, että tämmösillekkö halusitte jättää taistelemanne maan? Vois olla, että olisivat yhtä hiljasia, kuin ovatkin.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Sami Ilmonen - Maaliskuu 18, 2012, 10:13:07 ap
Lukekaapa muuten Malmi, Järvelän Tampere tulessa 1918. Siinäpä kerrontaa molempien osapuolten toimesta.


Pulttibois - Marsalkka Mannerheim ja kenraali Mela (http://www.youtube.com/watch?v=zyYmgUiQ7Aw#)

Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Ari Nieminen - Maaliskuu 18, 2012, 12:05:04 ip
Lainaus Partanen
Suomi olisi voinut olla itsenäinen sosialistinen valtio vuoteen 1989 ellei edelleenkin
Onko Neuvostoliiton naapurina ollut yhtään itsenäistä valtiota ?


Niin onko Neuvostoliiton naapurina ollut yhtään itsenäistä sosialistista valtiota ?
Se meidän kohtalo oli ollut
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Atro Jaako - Maaliskuu 18, 2012, 12:34:36 ip
Arvostelisikohan taiteilija kalpeanaama vastaavasti jos hänen ideologinen puoli olisi voittanut. Samoihin tekoihin on toisenkin puolen johtaja on syyllistynyt. Rosvoja on aina molemmin puolin riippuen katsanto kannasta ja ihmisestä.

Veikkaan, että herra taiteilija arvostelisi kyllä ihan samalla lailla. Toiset on sitä tyyppiä, että aina pitää valittaa.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Maaliskuu 18, 2012, 15:25:03 ip
No joo, häpeällistä ja anteeksiantamatonta on se kuinka punaisia kohdeltiin veljessodan jälkeen leireillä esim. helsingissä. Että miten sattukin että leireillä punaisia kuoli enemmän kuin itse veljessodassa. Miten sattukin että iso joukko valkosia vaati muutosta leirillä olijoitten olosuhteisiin... veljien.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Aarne Heino - Maaliskuu 18, 2012, 15:44:06 ip
No joo, häpeällistä ja anteeksiantamatonta on se kuinka punaisia kohdeltiin veljessodan jälkeen leireillä esim. helsingissä. Että miten sattukin että leireillä punaisia kuoli enemmän kuin itse veljessodassa. Miten sattukin että iso joukko valkosia vaati muutosta leirillä olijoitten olosuhteisiin... veljien.

Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Mika Komulainen - Maaliskuu 18, 2012, 18:14:27 ip

Totta jupisette,ei myöskään pitkään aikaan sodan jälkeen.Vasta toisen maailmansodan jälkeen pikkuhiljaa alkoi kohtelu tasapuolistua.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 19, 2012, 09:26:34 ap
No joo, häpeällistä ja anteeksiantamatonta on se kuinka punaisia kohdeltiin veljessodan jälkeen leireillä esim. helsingissä. Että miten sattukin että leireillä punaisia kuoli enemmän kuin itse veljessodassa. Miten sattukin että iso joukko valkosia vaati muutosta leirillä olijoitten olosuhteisiin... veljien.

Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.

Sisällisota/kapina on mielestäni täysin eri asia kuin valtioiden väliset sodat.
Mikähän olisi tilanne ollut  ja olisi nyt,  jos taisteluiden tulos olisi ollut toisinpäin?
Paljonko oman maan kansalaisia on murhattu ja kidutettu näissä rautaesiripuin varustetuissa ”maanpäällisissä paratiiseissa”? Yksin Venäjällä arvioidaan uhrien määrän nousevan kymmeneen miljoonaan,  josta osa tosin kuollut nälkään (vankileirit).
Historia ei ole kovin mairitteleva noissa kommunistimaissa,  eikä ole sitä  tänä päivänä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414)
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Aarne Heino - Maaliskuu 19, 2012, 10:25:22 ap
No joo, häpeällistä ja anteeksiantamatonta on se kuinka punaisia kohdeltiin veljessodan jälkeen leireillä esim. helsingissä. Että miten sattukin että leireillä punaisia kuoli enemmän kuin itse veljessodassa. Miten sattukin että iso joukko valkosia vaati muutosta leirillä olijoitten olosuhteisiin... veljien.

Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.

Sisällisota/kapina on mielestäni täysin eri asia kuin valtioiden väliset sodat.
Mikähän olisi tilanne ollut  ja olisi nyt,  jos taisteluiden tulos olisi ollut toisinpäin?
Paljonko oman maan kansalaisia on murhattu ja kidutettu näissä rautaesiripuin varustetuissa ”maanpäällisissä paratiiseissa”? Yksin Venäjällä arvioidaan uhrien määrän nousevan kymmeneen miljoonaan,  josta osa tosin kuollut nälkään (vankileirit).
Historia ei ole kovin mairitteleva noissa kommunistimaissa,  eikä ole sitä  tänä päivänä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414)

Tuola kannanotolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miksi punavankeja tapettiin suuret määrät kansalaissodan jälkeen.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 19, 2012, 13:38:04 ip
[
Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.

Sisällisota/kapina on mielestäni täysin eri asia kuin valtioiden väliset sodat.
Mikähän olisi tilanne ollut  ja olisi nyt,  jos taisteluiden tulos olisi ollut toisinpäin?
Paljonko oman maan kansalaisia on murhattu ja kidutettu näissä rautaesiripuin varustetuissa ”maanpäällisissä paratiiseissa”? Yksin Venäjällä arvioidaan uhrien määrän nousevan kymmeneen miljoonaan,  josta osa tosin kuollut nälkään (vankileirit).
Historia ei ole kovin mairitteleva noissa kommunistimaissa,  eikä ole sitä  tänä päivänä.


http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414)

Tuola kannanotolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miksi punavankeja tapettiin suuret määrät kansalaissodan jälkeen.

Juu ei, mutta sivusi aihetta  hyvin läheltä. Ehkä niillä valkoisilla oli omat syynsä, miksi niin toimivat.
Se oli kuitenkin hyvä, että punaiset selvisivät niillä uhreilla ja ovat saaneet pitää henkensä jatkossa ja me saamme täällä lähes vapaasti kirjoitella aiheesta pelkäämättä ”noutajia”.
Itsenäisyys on maksanut suomalaisille paljon ... valitettavasti.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 19, 2012, 13:54:31 ip
No joo, häpeällistä ja anteeksiantamatonta on se kuinka punaisia kohdeltiin veljessodan jälkeen leireillä esim. helsingissä. Että miten sattukin että leireillä punaisia kuoli enemmän kuin itse veljessodassa. Miten sattukin että iso joukko valkosia vaati muutosta leirillä olijoitten olosuhteisiin... veljien.

Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.

Sisällisota/kapina on mielestäni täysin eri asia kuin valtioiden väliset sodat.
Mikähän olisi tilanne ollut  ja olisi nyt,  jos taisteluiden tulos olisi ollut toisinpäin?
Paljonko oman maan kansalaisia on murhattu ja kidutettu näissä rautaesiripuin varustetuissa ”maanpäällisissä paratiiseissa”? Yksin Venäjällä arvioidaan uhrien määrän nousevan kymmeneen miljoonaan,  josta osa tosin kuollut nälkään (vankileirit).
Historia ei ole kovin mairitteleva noissa kommunistimaissa,  eikä ole sitä  tänä päivänä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414)

Ne murhat on niitä johtajien mielipuolisuutta, kuka olisi ollut johtaja suomessa? Kuusinen? Jos näin niin olisi varmasti tullut iso kasa ruumiita.
Kommunismista on ihmisillä hyvin väärä käsitys koska maapallossa ei ole kommunistivaltioita ollut ja minun mielestä kun aatteista puhutaan niin pitää mennä alkuperäisen periaatteen mukaan. Tässä tapauksessa puhutaan Marxin ja Engelsin teoksista ja ajatuksista joiden alkuperäisiin aatoksiin ei väkivalta kuulu. Se on minun mielestä oikeaa sosialismia ja kommunismia. Tätä ei kuitenkaan ole missään ns. kommunistivaltiossa ollut tai toteutettu, toisinsanoen kommunismivaltioita ei ole ollut.
Stalinismi jonka tosiaan luokittelen lähinnä fasismiksi taas on toinen juttu. Stalin tapatti suuren määrän ihmisiä ja ajatustapa oli täysin sosialismin vastainen.
Epäluuloja ja tietämättömyyttä on ihmisillä tätä aatetta kohtaan. Tosin jos henkilö on sellainen joka ei ajattele muuta kun omaa taskua ja nahkaansa niin ymmärrän vihan kommunisteja kohtaan. Jos taas näin ei ole niin henkilö ei yksinkertaisesti tiedä mitä kommunismi on.

Vastavallankumous lienee suurin syy ja pelko minkätakia näitä ihmisiä esim. Stalinkin tapatti. Loput menee täyden hulluuden piikkiin, jossei jo noi ensimmäisetkin. Tottakai tilanne olisi täysin eri jos ympärillä olisi muitakin sosialistisia valtioita.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 19, 2012, 15:16:09 ip

Ne murhat on niitä johtajien mielipuolisuutta, kuka olisi ollut johtaja suomessa? Kuusinen? Jos näin niin olisi varmasti tullut iso kasa ruumiita.
Kommunismista on ihmisillä hyvin väärä käsitys koska maapallossa ei ole kommunistivaltioita ollut ja minun mielestä kun aatteista puhutaan niin pitää mennä alkuperäisen periaatteen mukaan. Tässä tapauksessa puhutaan Marxin ja Engelsin teoksista ja ajatuksista joiden alkuperäisiin aatoksiin ei väkivalta kuulu. Se on minun mielestä oikeaa sosialismia ja kommunismia. Tätä ei kuitenkaan ole missään ns. kommunistivaltiossa ollut tai toteutettu, toisinsanoen kommunismivaltioita ei ole ollut.
Stalinismi jonka tosiaan luokittelen lähinnä fasismiksi taas on toinen juttu. Stalin tapatti suuren määrän ihmisiä ja ajatustapa oli täysin sosialismin vastainen.
Epäluuloja ja tietämättömyyttä on ihmisillä tätä aatetta kohtaan. Tosin jos henkilö on sellainen joka ei ajattele muuta kun omaa taskua ja nahkaansa niin ymmärrän vihan kommunisteja kohtaan. Jos taas näin ei ole niin henkilö ei yksinkertaisesti tiedä mitä kommunismi on.

Vastavallankumous lienee suurin syy ja pelko minkätakia näitä ihmisiä esim. Stalinkin tapatti. Loput menee täyden hulluuden piikkiin, jossei jo noi ensimmäisetkin. Tottakai tilanne olisi täysin eri jos ympärillä olisi muitakin sosialistisia valtioita.

Myönnän, että en tiedä kommunismin ideasta tuon taivaallista, enkä haluakaan  ja ehkä siten  ajattelen vain omia taskujani ja nahkaani,  mutta monessa ns. kommunistivaltiossa käyneenä kirjoitankin vain olemassa olevasta kommunismista.  Kauniit teoriat eivät paljon lohduta niitä ihmisiä ja heidän omaisiaan, jotka ovat joutuneet ja joutuvat  kommunismin uhreiksi.
Kun katsotaan historiaa, niin voisin lainata noita sinun sanojasi, että kommunismista jotain tietävät, ajattelevat vain omia taskujaan ja nahkaansa (vertaa esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Unkarin_kansannousu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Unkarin_kansannousu) ).
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Kimmo Partanen - Maaliskuu 19, 2012, 15:44:11 ip
mutta monessa ns. kommunistivaltiossa käyneenä kirjoitankin vain olemassa olevasta kommunismista.  Kauniit teoriat eivät paljon lohduta niitä ihmisiä ja heidän omaisiaan, jotka ovat joutuneet ja joutuvat  kommunismin uhreiksi.
Mutta eikö tossa tule ristiriita? Kommunismi on kirjoitettu 1800-luvulla ja nämä valtiot jotka ei sitä noudattaneet niin voiko sitä sanoa kommunismiksi ollenkaan? Minun mielestä ei. Eli toi "kommunismin uhri" on minun mielestä väärin sanottu. Stalinin, Maon ja muiden kekkuleiden uhreja ovat, ei kommunismin.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Petteri Heinonen - Maaliskuu 19, 2012, 15:45:54 ip
Kommunismi toimii hyvin jossain luostariolosuhteissa, missä kukaan ei omista mitään, eikä haluakaan, muuta kuin elellä perheettömänä huolia vailla. Mutta heti kun mies ottaa akan itselleen, kommunismin toteuttaminen tulee käytännössä mahdottomaksi. Vaatimustaso kasvaa heti eksponenttiaalisesti.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: jussi koskinen - Maaliskuu 19, 2012, 16:15:17 ip
mutta monessa ns. kommunistivaltiossa käyneenä kirjoitankin vain olemassa olevasta kommunismista.  Kauniit teoriat eivät paljon lohduta niitä ihmisiä ja heidän omaisiaan, jotka ovat joutuneet ja joutuvat  kommunismin uhreiksi.
Mutta eikö tossa tule ristiriita? Kommunismi on kirjoitettu 1800-luvulla ja nämä valtiot jotka ei sitä noudattaneet niin voiko sitä sanoa kommunismiksi ollenkaan? Minun mielestä ei. Eli toi "kommunismin uhri" on minun mielestä väärin sanottu. Stalinin, Maon ja muiden kekkuleiden uhreja ovat, ei kommunismin.
Niin kuin  tuolla aikaisemmin jo kirjoitin, niin minua ei kiinnosta pätkääkään kommunismin ideologia, mutta se kiinnostaa,  mitä kommunisteiksi  itseään nimittävät  ovat maailmalla aikaan saaneet.
Otsikko: Vs: Mannerheim
Kirjoitti: Vesa Salmu - Maaliskuu 19, 2012, 21:48:16 ip
"Tule hakemaan leipäs päälle voita..."

Siinäpä olis ollu paistorasvaaki samalla varmaan.