VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Motorismi => Aiheen aloitti: Jorma Mitro - Heinäkuu 07, 2013, 12:01:42 ip

Otsikko: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Jorma Mitro - Heinäkuu 07, 2013, 12:01:42 ip
Mistähän on peräisin tapa ja mikä tarkoitus kun motoristit ajavat koko kaistan leveydeltä?
Esim. kaksi pyöräilijää ajaa melkein rinnan täyttäen kaistan. Ryhmä ajaa sekamuodostelmassa täyttäen kaistan, onko turvallisempaa kuin peräkkäin kaistan oikeaa reunaa ajaen?
Tietysti tällä vaikeutetaan autoilijan tekemää ohitusta ja se on hieno asia mutta mitä mieltä olette tästä tavasta?
Mitä sanoo tieliikennelaki tällaisesta?
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Lauri Puirola - Heinäkuu 07, 2013, 14:13:22 ip
Rynnäköryhmä ajaa niin että ensimmäinen on kaistan vasemmalla ja toinen kaistan oikealla reunalla
limittäin. Näin jää jarrutusmatkaa ja liikennevaloihin tulemme kaksi rinnakkain. Näin pääsemme liikennevaloista
lähtemään ennenkuin keltaiset vaihtuu.



L&K.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Mika Komulainen - Heinäkuu 07, 2013, 18:23:45 ip
Voit ajaa mp:llä omalla kaistalla missä kohtaa haluat koska sille on varaus koko kaistan leveydelle kuten autollekin.Limittäin ajamalla isokin porukka saadaan lyhyempään muotoon ja paremmin valoista läpi kuten Lauri jo sanoi.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Heinäkuu 07, 2013, 22:20:41 ip
Itse ajan vasemmalla juurikin siksi, ettei sekoiteta mopediin/skootterin. Ja näin opetetaan myös koulussa. Eli keskellä tai vasemmalla (jos ei erityistä estettä ole). Limittäin ajaminen käytiin jo läpi.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: asko pystynen - Heinäkuu 07, 2013, 22:54:01 ip
Mitä olen isommassa letkassa  ajanut niin eri kohdissa kaistaa  ajellaan. Moottoripyöräpoliisikin ohjeisti näin . Ihan turvallisuus syistä .
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Kari Palenius - Heinäkuu 08, 2013, 08:24:34 ap
Terse!
Ainaskin,jos haluaa pysyä hengissä,on Eestissä-ja Venäjällä kuljetettava mopotinta ainakin keskellä omaa ajokaistaa.
Jos ajelet oikeassa reunassa,autoilijat ohittelevat hullunlailla,vaikka on vastaantulijoita.
Parhaat tööttöilevät takana,menepäs pientareelle,että Fangiot saavat hyvin ohitella.Ei kannata väistellä,jos haluat pysyä hengissä.
En täällä kotomaassakaan ajele tuon takia kovin oikeassa reunassa,sanokoon Tieliikenneki mitä tahansa ajoneuvon kuljettamisesta mahdollisemman lähellä ajoradan oikeata reunaa.
Kp
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Timo Junno - Heinäkuu 08, 2013, 20:58:34 ip
Joo, se on ilikiä tunne kun citymaasturi ajaa ohi keltaisen viivan kohalla kyynärpäätä hipoen sataakahtakymppiä. Ja onpa käynyt niinkin, että ohittamassa olleella sorakasetilla ei riittänytkään vauhti ja kiilasi minut soralle.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Heinäkuu 09, 2013, 16:01:34 ip
Ryhmä-tai letka-ajo motskareilla on paitsi naurettavan näköistä, myös lapsellista ja typerää sekä vaarallista, vaarallisuutta lisää vielä se että ryhmäajoa harrastavat ovat yleensä kokemattomia motoristeina, edesmenneen vaarin sanoin: Olen aina pelännyt sakin tappelua
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Heinäkuu 09, 2013, 21:21:53 ip
Ryhmä-tai letka-ajo motskareilla on paitsi naurettavan näköistä, myös lapsellista ja typerää sekä vaarallista, vaarallisuutta lisää vielä se että ryhmäajoa harrastavat ovat yleensä kokemattomia motoristeina, edesmenneen vaarin sanoin: Olen aina pelännyt sakin tappelua

Eikö tämän vois yleistää koko harrasteeseen?
Moottoripyöräilijät ovat typerän näköisiä ja lapsellisia, koko touhu on naurettavaa ja vaarallista yms...
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Hannu Boman - Heinäkuu 10, 2013, 07:15:19 ap
Ryhmä-tai letka-ajo motskareilla on paitsi naurettavan näköistä, myös lapsellista ja typerää sekä vaarallista, vaarallisuutta lisää vielä se että ryhmäajoa harrastavat ovat yleensä kokemattomia motoristeina, edesmenneen vaarin sanoin: Olen aina pelännyt sakin tappelua

Eikö tämän vois yleistää koko harrasteeseen?
Moottoripyöräilijät ovat typerän näköisiä ja lapsellisia, koko touhu on naurettavaa ja vaarallista yms...

Jep... teini poikijen (ja tyttöjen) touhua.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Lauri Puirola - Heinäkuu 10, 2013, 07:40:01 ap
Mikä lienee sitten se oikea tapa ajaa moottoripyörällä? Rynnäkköryhmä ei ota peilittömiä
motoristeja samaan letkaan, on tärkeää seurata että kaikki ovat mukana.



L&K.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Juhani Tuominen - Heinäkuu 11, 2013, 09:48:07 ap
Tieliikennelaista on poistettu määräys ajaa kaistan oikeassa laidassa. Koska, en muista.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Heinäkuu 11, 2013, 11:03:41 ap
Ryhmä-tai letka-ajo motskareilla on paitsi naurettavan näköistä, myös lapsellista ja typerää sekä vaarallista, vaarallisuutta lisää vielä se että ryhmäajoa harrastavat ovat yleensä kokemattomia motoristeina, edesmenneen vaarin sanoin: Olen aina pelännyt sakin tappelua

Eikö tämän vois yleistää koko harrasteeseen?
Moottoripyöräilijät ovat typerän näköisiä ja lapsellisia, koko touhu on naurettavaa ja vaarallista yms...

On kuules ihka omakohtaisia kokemuksia ryhmäajon vaarallisuudesta, kerran tulin itse takaatulleen toimesta päälleajetuksi, ja toisessa tapauksessa näin kun yksi  "rynnäkköryhmässä " ajaneesta porukasta jäi rekan alle, edes ryhmän keulilla huitonut "roadcaptain" ei auttanut..... Siksi  >:(
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Lauri Puirola - Heinäkuu 11, 2013, 16:05:03 ip
Tokihan me pidämme turvavälin, ei nyt nipussa ajeta eikä meitä ole kuin kuusi ajajaa maksimissaan.
Se joka on ajanut Puolan poikki vesisateessa alle 10 asteen lämpötilassa vanhalla Jawalle ei pelkää
mitään.
Hennalassa kerran tömähti vastaan tulevan kuorma-auton lavalta iso karhuntaljapaali pyörän viereen.
Auto jatkoi kulkuaan ja paaleja tipahteli vähän väliä, epäiliköhän kuljettaja tulleensa ryöstetyksi.


L&K.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Heinäkuu 11, 2013, 17:40:24 ip
Enpäs ole Puolan poikki ajanut 10 asteen kelissä sateella, mutta Itä-saksan poikki olen ajanut pääsiäisen aikaan kovassa vesisateessa yöllä, eikä sitä lämmintä yöllä ollut lähellekään kymmentä astetta....pyörä tosin oli bemari  ja kylmä tuli siinäkin, mutta mitäs pelkäämistä siellä olisi ollut ?
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Heinäkuu 11, 2013, 18:59:45 ip
Ryhmä-tai letka-ajo motskareilla on paitsi naurettavan näköistä, myös lapsellista ja typerää sekä vaarallista, vaarallisuutta lisää vielä se että ryhmäajoa harrastavat ovat yleensä kokemattomia motoristeina, edesmenneen vaarin sanoin: Olen aina pelännyt sakin tappelua

Eikö tämän vois yleistää koko harrasteeseen?
Moottoripyöräilijät ovat typerän näköisiä ja lapsellisia, koko touhu on naurettavaa ja vaarallista yms...

On kuules ihka omakohtaisia kokemuksia ryhmäajon vaarallisuudesta, kerran tulin itse takaatulleen toimesta päälleajetuksi, ja toisessa tapauksessa näin kun yksi  "rynnäkköryhmässä " ajaneesta porukasta jäi rekan alle, edes ryhmän keulilla huitonut "roadcaptain" ei auttanut..... Siksi  >:(

Kokemattomuus on monessa asiassa vaarallista. Kuten huolimattomuuskin. Ikäviä tapauksia nuo joista kerroit. Voiko niistä sitten syyllistää pelkästään ryhmässä liikkumista on toinen asia.  Huono kuski on kerran vaarantanut minunkin terveyden, kun meinasi koukata päälle. Eräässä tapahtumassa meinasi liikenteenohjaaja jäädä ryhmässä ajaneen alle, kun ei välittänyt seurata liikennettä. Onneksi ehti hypätä alta pois. Tuttu keski-ikäinen mies oli hommaanut pyörän, mutta ei ajo-opetusta. Ajoin takana ja pelkäsin jokaista mutkaa. Ei ollut ilmeisesti tietoa vastaohjauksesta. En kuitenkaan ala erikoisemmalla paatoksella tästä asiasta mouhuamaan, kun on sen verran vähän kokemusta moottoripyöräilystä (sekä vuosina, että kilometreinä).

Niin ja ryhmässä ajetaan limittäin, ei viereikkäin. Tätäkin näkee. Ja mutkissa väliä pidennetään.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Lauri Puirola - Heinäkuu 11, 2013, 19:24:07 ip
Enpäs ole Puolan poikki ajanut 10 asteen kelissä sateella, mutta Itä-saksan poikki olen ajanut pääsiäisen aikaan kovassa vesisateessa yöllä, eikä sitä lämmintä yöllä ollut lähellekään kymmentä astetta....pyörä tosin oli bemari  ja kylmä tuli siinäkin, mutta mitäs pelkäämistä siellä olisi ollut ?

Siinä samassa jotoksessa tuli ajettua Viro, Latvia, Liettua, Puola ja Itä-Saksan poikki Rostokkiin.
Puolassa oli välillä neljä autoa rinnakkain, koita siinä Jawan kanssa pysyä mukana.


L&K.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Heinäkuu 11, 2013, 22:57:42 ip
En minäkään sinne saksaan pääsiäisenä lentämällä mennyt, Kemistä kun lähdin bemulla turkuun päin, niin joku ajeli moottorikelkalla nelostien vieressä olevalla lumipenkereellä.....Huoltoasemien pihat olivat jäässä, joten kieli keskellä suuta sai bensapumpulle ja kahveelle mennä, lunta sateli hiljakseen suurimman osan matkaa turkuun, pysyivätpä eväät ja juomat kylmänä sivulaukuissa  :)
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Hannu Boman - Heinäkuu 12, 2013, 07:32:28 ap
Nyt kun täällä sankariteoista kerrotaan niin jospa minäkin...

Pari vuotta sitte ajoin Hämeenlinnasta ukkospuuskan jälkeen Espooseen Wingillä. Lämmintä oli >30 C varjossa. Jo 10 kilometrin jälkeen piti nahkatakki heittää takaboxiin ja koko loppumatka farkut ja T-paitapäällä. 8)  Perillä oli paita likomärkä hiestä. Jos olisin ajanut ilman paitaa niin varmasti olis nahka palanut.  ???
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Juhani Tuominen - Heinäkuu 16, 2013, 07:58:46 ap
yksi  "rynnäkköryhmässä " ajaneesta porukasta jäi rekan alle, edes ryhmän keulilla huitonut "roadcaptain" ei auttanut..... Siksi  >:(

Jos rekkakuski on niin sokea, ettei ryhmää näe, ei siinä auta vaikka yksinkin ajaisi.

Ryhmäajo saataa aiheuttaa agresiota muissa tiellä liikuuvissa. Tänä keväänä kymenlaakson perinteisessä "rynnäkköryhmä"- ajossa läsnä oli reilusti toista sataa pyörää, ja siellä yksi pakettiautoilia menetti hermonsa ja kiilasi sivutieltä jonoon ja ohitteli ylämäessä keltaisella rivistöä.

En sitten tiedä miten motskari jono ajo eroaa autojen jono ajosta, sunnutaina tykkimäestä lähti corvette jono poliisin ohjauksessa eikä sekään minussa aiheuttanut yhtää *tututusta.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Heinäkuu 16, 2013, 08:21:14 ap
Muutama vuosi sitten olin mukana  järjestämässä paraatia, jossa oli n.1700pyörää. Jaettiin kahteen osaan. Ensimmäinen letka kesti n. 9min ja tonen vähemmän. Osa ihmisistä tuli erikseen katsomaan tienvarsille ja osa kirosi ja möykkäsi. Osa autoilijoista menetti elämästään 9min joita eivät koskaan saa takaisin... Sehän on kahden tupakin verran (josus jossain väitettiin yhden savukkeen lyhentävän elämää 5 minuutilla).
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Heinäkuu 16, 2013, 08:51:44 ap
yksi  "rynnäkköryhmässä " ajaneesta porukasta jäi rekan alle, edes ryhmän keulilla huitonut "roadcaptain" ei auttanut..... Siksi  >:(

Jos rekkakuski on niin sokea, ettei ryhmää näe, ei siinä auta vaikka yksinkin ajaisi.

Näin sen mainitsemani, Harrikoilla kahdella kaistalla liikkuneen "rynnäkköryhmän" jo aiemmin A1-autobahnilla ohittaessani heidät hiukan ennen Hampuria, porukan edellä ajanut "roadcaptain" huitoi kuin tuulimylly muille tielläliikkujille ja myös suojateilleen, ajattelin että miksi nuo eivät vain aja peräkkäin ja 100 metrin välein ? olisi ollut meno turvallisempaakin ? 

Menin sitten kahville ja tankkaamaan hampurin kohdalla olevalle Stillhornin "Raststättelle", lähdin ajelemaan sieltä kohti Lyypekkiä, n 15 km Hampurin jälkeen sama porukka "jammaili" edelleen sekamuodostelmassa autobahnilla, sitten yksi heistä vaihtoi kaistaa suoraan vieressä ajaneen rekan alle, katseli ilmeisesti kaveriensa menoa ja roadcaptainin käsimerkkejä, jolloin muun liikenten seuraaminen unohtui, mm, tästä syystä edelleenkin pidän porukka-ajoa vaarallisena ja vältän sitä kuin ruttoa.

Ei minua ketuta yhtään katsella ryhmäajoa, se kun kertoo enemmän mukanolijoista kuin minusta.....  :P  Se on vaarallista siksi että mukana on monentasoista kuskia, ja kaikille ei ole ollenkaan selvää miten ryhmässä on toimittava jotta meno olisi turvallista.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Heinäkuu 16, 2013, 13:01:28 ip
Samasta syystä ehdotan, että navigaattorit ja kellot pitää kieltää lailla! Molemmat häiritsevät nautinollista ajoa. Kuten myös ne "sisäpuhelinjärjestelmät". Itse en tietenkään käytä mitään niistä.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Heinäkuu 17, 2013, 16:54:25 ip
Samasta syystä ehdotan, että navigaattorit ja kellot pitää kieltää lailla! Molemmat häiritsevät nautinollista ajoa. Kuten myös ne "sisäpuhelinjärjestelmät". Itse en tietenkään käytä mitään niistä.

Ei oikein taivu vitsiksi minun ajatuksissa se autobahnilla näkemäni motoristin jääminen rekan alle  :(


EAK-kurssilla kuulemma opetetaan, että motoristin välimatkan edellä ja takana oleviin ajoneuvoihin pitää olla metreinä vähintäin sama kuin ajonopeus km/h, siis 80 km/h vaatii  jo välimatkaksi vähintäin 80 metriä jotta meno olisi turvallista, sehän romuttaa koko ryhmäajon idean....

Mitäs mieltä arvon Rynnäkköryhmäläiset tästä ovat ? Vai ajetaanko edelleen "tappituntumassa" ja "seurataan johtajaa"  ?   :P

Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Heinäkuu 17, 2013, 23:21:04 ip
Ei ole kuolema vitsi. Eikä tuo minun lausuntonikaan. Kaikkia ajoa häiritsevät lisälaitteet lisäävät vaarallisuutta.
Ja ryhmässö ajetaan edelleen limittäin. Se samalla kaistalla oleva ajotaitoinen kumppani ajaa eri kohdassa kaistaa suorilla. Silloin  tuo 80m on edellä olevaan ja 40m viistosti.
Sitä en väitä, että olisi erityisesti turvallisempaa. Itse en luota siihen, että kukaan toinen henkilö liikenteessä tekisi minun ajamistani turvallisemmaksi. Kyllä se on itse tehtävä. Riskin arviointi on itse tehtävä.  Kiireinen, hermostunut ja navigaattoria tuijottava kuski on vaarallinen itselleen ja muille. Varsinkin jos ajaa letkassa. Skarppina pitää aina olla.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Erkki Korhonen - Heinäkuu 18, 2013, 08:57:25 ap
Miten joukkiona ajavat voivat ajaa kaarteet oikeaoppisesti? Jos on kaksi rinnakkain niin kumpikin joutuu ottamaan ja jättämään kaarteen väärällä ajolinjalla.

Arkajalkana on jääneet porukan ajot kokematta koska haluan olla oman henkeni herra. Pitää olla aikaa arvioida vastaantulevien liikkeet, sivulta tielle pyrkivien aikeet, risteyksissä niin oikealta kuin vasemmalta tulevien aikomukset.

Ei ole kun viikko kun Sukevan eteläpuolella kaksi pyörää törmäsi eteen kääntyneeseen peräkärryä vetäneeseen autoon. Toinen törmäsii kärryyn, toinen autoon. Kuukausi toista sitten samalla seudulla moottoripyöräilijä ajoi kuolonkolarin törmättyään eteen kääntyneeseen traktoriin.

Moottoripyöräilijän kannalta vastaan tulijat ja perässä ajavat ovat vaarallisia, huonolla havaittavuudella saattaa olla osansa onnettomuuksiin.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Heinäkuu 18, 2013, 10:18:15 ap

Lainaus
Uula Kuvaja: ....ryhmässö ajetaan edelleen limittäin. Se samalla kaistalla oleva ajotaitoinen kumppani ajaa eri kohdassa kaistaa suorilla. Silloin  tuo 80m on edellä olevaan ja 40m viistosti. 

Monessa tapauksessa se limittäin ajokaan ei auta yhtään mitään jos edelläajava ei jostain syystä pysykään ajolinjallaan ! Oulun läänin alueella muutama vuosi sitten, eräässä "rynnäkköryhmässä" ajaneista yksi kaatui pyöränsä kanssa, takana tullut kaveri ajoi sen kaatuneen päälle joka menehtyi päälleajon seurauksena, ehkä jossittelen tai ehkä en, mutta ainakin voi miettiä mitä riittävän pitkä välimatka olisi saanut aikaan tässä tapauksessa.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Heinäkuu 18, 2013, 14:52:59 ip
järjen käyttö on sallittua. Ajoi sitten yksin tai ryhmässä. En ala tinkaamaan tai nokittelemaan. Samaa asiaa nyt jauhetaan kokoajan.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Niklas Lindgren - Heinäkuu 25, 2013, 10:54:18 ap
Miten joukkiona ajavat voivat ajaa kaarteet oikeaoppisesti? Jos on kaksi rinnakkain niin kumpikin joutuu ottamaan ja jättämään kaarteen väärällä ajolinjalla.

Itse olen ollut mukana vain yhdessä letka-ajossa. Siinä toimittiin siten, että maantiet (lue: kolme- tai vähempinumeroiset tiet) ajettiin "vetoketjumuodostelmassa". Pienemmillä (mutka)teillä ajettiin normaalisti peräkkäin.

Arkajalkana on jääneet porukan ajot kokematta koska haluan olla oman henkeni herra. Pitää olla aikaa arvioida vastaantulevien liikkeet, sivulta tielle pyrkivien aikeet, risteyksissä niin oikealta kuin vasemmalta tulevien aikomukset.

Ajat sitten letkassa tai yksin, olet AINA itse vastuussa omasta ajamisestasi. Vastuuta ei voi siirtää koskaan kellekään muulle. Jos ajat taitojesi äärirajoilla, tai vielä pahempaa, rajojen väärällä puolen, syyllinen löytyy vain ja ainoastaan peilistä. Nopeus säädetään omien kykyjen ja halujen mukaan, nopeusrajoitusten puitteissa tietysti, eikös vain.

Letka-ajoihin kuuluu olennaisesti myös se, että kun risteyksestä käännytään, edellä ajava jää risteykseen odottamaan takanatulevaa pyörää, ellei se ole näköetäisyydellä. Näin kenenkään ei tarvitse ajaa nopeammin kuin osaa, letkasta silti tipahtamatta. Sitä sopiikin sitten miettiä, onko järkevää ajaa letkassa jossa ei pysy mukana. Siksi(kin) en ole ensimmäisen kerran jälkeen mukaan enää lähtenyt, ajan itse pääsääntöisesti mieluummin fiilistellen rauhallisesti "kukkia haistellen", kuin mahdollisimman lujaa.
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: Niklas Lindgren - Heinäkuu 26, 2013, 14:49:20 ip
Olikohan nämä niitä Reijon mainitsemia kevätjuhlaliikkeitä?

https://www.youtube.com/watch?v=mvO81W5YdLE (https://www.youtube.com/watch?v=mvO81W5YdLE)
Otsikko: Vs: Ajaminen sekamuodostelmassa...
Kirjoitti: VeliMRajakallio - Elokuu 10, 2013, 23:56:46 ip
Heeh...tuli mieleen eräs reissu kun ajelimme pienellä porukalla... eräs autoilija päätti ohittaa letkamme, eipähän siinä mitään, mutta yritti tehdä sen samalla kaistalla kuin me ajoimme. Annas olla kun tuli erään SuzGT-kuskin viereen ohittaessaan, GT-kuski tömaytti crossisaappaallaan autoa kylkeen, toiset ohittelijat meni sit reilummalla välillä. ::)