VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Motorismi => Aiheen aloitti: Lauri Puirola - Tammikuu 02, 2014, 21:08:15 ip

Otsikko: Jawa?
Kirjoitti: Lauri Puirola - Tammikuu 02, 2014, 21:08:15 ip
Tuollaisen bongasin pari päivää sitten Buenos Airesissa, lieneekö oikea Jawa vai feikki.
Koneen kyljessäkin lukee Jawa.


L&K.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: heikki fors - Tammikuu 02, 2014, 21:10:06 ip
hki-vantaan eräällä terminaalilla näin vastaavan näköisen ja muistaakseni rotax koneella
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: heikki fors - Tammikuu 02, 2014, 21:11:08 ip
tässä vähän mallistoakin.
ovat tosin vuodelta 2007

http://www.jawa.fi/models.php?lang=fi (http://www.jawa.fi/models.php?lang=fi)
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Lauri Puirola - Tammikuu 02, 2014, 22:34:25 ip
Mielestäni ei ollut Rotax koneella, odottelin jonkun aikaa että olisin nähnyt kuskin. Ei näkynyt, olisin lahjottanut
Jawasakki pinssin sekä viimeisen kerholehden kuljettajalle. :laugh:



L&K.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Lauri Puirola - Tammikuu 02, 2014, 22:54:12 ip
Jatkoa: löytyi kuukkelista muutama videopätkä ko. pyörästä, Jet Lag iskee päälle.


L&K.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Tapsa Leskinen - Tammikuu 03, 2014, 00:00:15 ap
Jawa 300-6

Saattaa olla ainoastaan Etelä-Amerikan markkina-alueen juttuja.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 03, 2014, 16:05:32 ip
 Komian näköinen peli.
 Ei ole liian muovisen näköinen, ja on topakan näköistä tekoa. Legendaarinen merkki ja hieno pyörä.

 Jos moottorikokona on tuossa customissa tarjolla vain tuo 300 cm, niin se menisi ainakin täällä suomessa vähän turhanpäiväiseen kokoluokkaan. Ei vielä oikein riitä matkapyöräksi. Kysyntä täällä pohjois euroopassa on vähän isommista ja monikäyttöisemmistä customeista, eli sellaisista jotka toimii myös reissupyöränä, eikä pelkästään kortteli ajeluun.
 +600 cm kone, niin varmasti olisi tuolla menekkiä tännekin mantereelle.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Tammikuu 03, 2014, 16:13:15 ip
Olisko joku Kiinanmoottori ?  Noita saa ostaa edullisesti suoraan kiinasta ja vaikka minkä kokoisia, mikäs estää pulttaamasta vaikka vanhaan paperilliseen Jawan runkoon, tai Cezetaan ? Sais mopo uuden elämän.....

Kuvassa 300 cc  LiFeng


(http://img.chinaypages.com/photo/51056084/300cc_Water_Cooled_Engine.jpg)
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 03, 2014, 16:34:09 ip
Olisko joku Kiinanmoottori ?  Noita saa ostaa edullisesti suoraan kiinasta ja vaikka minkä kokoisia, mikäs estää pulttaamasta vaikka vanhaan paperilliseen Jawan runkoon, tai Cezetaan ? Sais mopo uuden elämän.....

Kuvassa 300 cc  LiFeng


(http://img.chinaypages.com/photo/51056084/300cc_Water_Cooled_Engine.jpg)

 Niin, siihen kait sen myynti tänne mantereelle on tökännyt?  :)

Jos tuossa olis oikeasti jawan tai se rotaxin tekemä moottori, ja vähän isompana niin mikäpä ettei? Sehän on kuin savage.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Lauri Puirola - Tammikuu 03, 2014, 16:58:57 ip
Tuossa kuvaamassani Jawassa on teksti Daytona 350, eli lienee 350 ccm.
Oli siellä muitakin ihmeellisen merkkisiä pyöriä, pääasiassa 250 ccm kokoisia nelareita.


L&K.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Tammikuu 03, 2014, 17:08:48 ip
Sama peli Bobberiksi rakennettuna, ei paha !


(http://jawacz.com.ar/newsletters_imagenes/BOBBER%20350.jpg)
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 03, 2014, 17:10:48 ip
Tuossa kuvaamassani Jawassa on teksti Daytona 350, eli lienee 350 ccm.
Oli siellä muitakin ihmeellisen merkkisiä pyöriä, pääasiassa 250 ccm kokoisia nelareita.


L&K.

 Varmaan joku verotusjuttu tai tms. minkä takia suosivat pienempiä? Tai sitten ne ovat lähinnä kaupunkikäytössä? Riittää pienempikin.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: tuomo jylha - Tammikuu 03, 2014, 17:16:18 ip
Sama peli Bobberiksi rakennettuna, ei paha !


(http://jawacz.com.ar/newsletters_imagenes/BOBBER%20350.jpg)
Herranen aika! Tuohan näyttää samalle kuin velipojan savage. Täytyypä näyttää sillekin tuo kuva.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Vesa Salmu - Tammikuu 03, 2014, 19:51:41 ip
Vaan jos oli koko pyörä meidin tsaina?
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Tammikuu 05, 2014, 14:22:54 ip
Tässäpä Kiinan Jawa, Xing Fu 250, tai jotain sinnepäin...


(http://www.chang-jiang.com/jawa/xf250.jpg)
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Vesa Salmu - Tammikuu 05, 2014, 21:39:37 ip
Tuon pyörän moottorinsuojapellit ei ainakaan mee yhtä helposti hukkaan ku esimerkiksi Juppiteer-moposta tai paapa-Tunturista.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Tatu Keränen - Tammikuu 07, 2014, 14:18:42 ip
Tuon pyörän moottorinsuojapellit ei ainakaan mee yhtä helposti hukkaan ku esimerkiksi Juppiteer-moposta tai paapa-Tunturista.

Monessako suomi Jawassa olet nähnyt noiden olevan tallessa?
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Lauri Puirola - Tammikuu 07, 2014, 17:01:44 ip
Omissani on paikallaan, olen laittanut kiinteät mutterit irtonaisten tilalle.



L&K.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Vesa Salmu - Tammikuu 07, 2014, 18:22:03 ip
Tuon pyörän moottorinsuojapellit ei ainakaan mee yhtä helposti hukkaan ku esimerkiksi Juppiteer-moposta tai paapa-Tunturista.

Monessako suomi Jawassa olet nähnyt noiden olevan tallessa?

En kait yhdessäkään mutta tuon kokoluokan varuste ei joudu ehkä niin helposti hukan teille kuin pienemmät pellit.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: mikko mannila - Helmikuu 18, 2016, 22:19:07 ip
Tässäpä Kiinan Jawa, Xing Fu 250, tai jotain sinnepäin...


(http://www.chang-jiang.com/jawa/xf250.jpg)

Vanha aihe, mutta jatkanpa vielä ;D
Luin jostain että tuo Chang jiang 250, olisi melko sama peli kuin Jawa 535?  tietty jotain eroja. Onko näitä kiinan vehkeen osia/tekniikkaa hyödynnetty suomipyöriin... Onko sitten osien saatavuus helppoa...

Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Lauri Puirola - Helmikuu 18, 2016, 22:25:14 ip
Jawa 353.

L&K.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: mikko mannila - Helmikuu 19, 2016, 07:21:26 ap
Aivan, meni nummerot sekasin ;). Mutta kovin on samannäköinen, olisiko käytetty samoja "muotteja" valmistuksessa? Jos näin varaosien saatavuus taattu :D.

Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Lauri Puirola - Helmikuu 19, 2016, 08:00:49 ap
En tiedä muoteista mutta muutamia vuosia sitten eräs kaveri toi nopeusmittarin osia Kiinasta.
Kävivät Jawan pyöreään mittariin. Taulu, lasi ja viisari sekä kromikehys ainakin.


L&K.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: mikko mannila - Helmikuu 19, 2016, 13:11:10 ip
Mitäs onko kokemuksia Intian pojan jawasta, eli Yedzi ? tämä taitaa olla Jawan itsensä levittämiä vehkeitä, on näköjään tehnyt juuri tuon 353:sen näköistä  ja uudemman Jawan näköistä lähinnä 634  vai mikähän tuo nyt mahtaa olla..

Onko muualla tehty aikoinaan Jawaa?
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: TimoMononen - Huhtikuu 12, 2016, 09:13:11 ap
Yezdi eli Ideal Jawa on mennyt nurin aikaa sitten , Jawa moottoreita on käytetty ainakin Monarkissa , Italjetissa ja Flandersissa. Turkin Jawa tuotanto oli loppumetreillä JW Laser merkkisiä ja myös Meksikossa tehtiin Jawoja. Kiinalaisten Xing- Fu itasaanee edelleen mutta Egyptissä on tainnut jo Jawa & CZ kokoonpano loppua ?

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Martti Törmä - Marraskuu 08, 2018, 19:38:01 ip
Luin juuri että Jawa India tuotemerkin uusi omistaja Mahindra julkistaa uudet Jawa mallit 15.11.
Tsekeissä valmistettavien Jawojen kohtalosta ja tuotemerkin omistajista ei tuossa lehtijutussa ollut selkeää tietoa.
Moottori on Mahindran omaa tuotantoa,pikkaisen vaille 300cc yksisylinterinen,tuplanokkainen,vesijäähdytteinen neliventtiilimoottori,27 hp.,tuplapakoputket.
Moottori perustuu tiettävästi Mahindra Mojo moottoriin,mutta on tehty vanhan Jawan moottoria ulkonäöllisesti muistuttavaksi.
Moottori on jo nähtävillä eri sivustoilla,esim. India Today.
Todennäköisesti tulossa on retromalli,ehkä myös 3 muuta mallia,six days tyyppinen enduro,sport ja joku muu.
Jutussa kerrottiin että Italialaiset insinöörit palkattiin tekemään koneen soundit niin lähelle Jawa twinin ääntä kuin mahdollista.

Mahindra omistaa nykyisin myös BSA merkin oikeudet,spekuloidaan että samat pyörät voivat tulla myös BSA nimellä myyntiin.
Tulosta Eurooppaan ei ole mitään takeita.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Martti Törmä - Marraskuu 09, 2018, 08:04:57 ap
Jawa Europen mukaan Mahindralla on vain lisenssioikeus Jawa tuotemerkkiin,heidän mukaan Mahindra ei omista eikä ole ostanut Jawaa miltään osin.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Martti Törmä - Marraskuu 18, 2018, 14:04:08 ip
Tuossa.

https://www.youtube.com/watch?v=zCA-5CAm88U
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: erkki kuparinen - Marraskuu 18, 2018, 20:21:11 ip
   Googlasin  Retro Jawa India tuli paljon juttuja   Jawasta  ja  BSA :sta   esim   BSA valmistus olisi mahd. Ranskassa
    Jawa  aluksi vain Intia markkinoille   Jawan  halvimman mallin tehdashinta   1900 ecu.  mihenkiintoista .
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Petri Behm - Marraskuu 18, 2018, 23:01:29 ip
https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/7563/T%C3%A4ss%C3%A4-ne-nyt-sitten-ovat-uusklassiset-Jawa-ja-Jawa-Forty-Two-sek%C3%A4-bobber-Perak-Jawa.htm (https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/7563/T%C3%A4ss%C3%A4-ne-nyt-sitten-ovat-uusklassiset-Jawa-ja-Jawa-Forty-Two-sek%C3%A4-bobber-Perak-Jawa.htm)

https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/7462/Jawa-tulee-taas-t%C3%A4ss%C3%A4-tuliter%C3%A4-uusklassinen-voimanpes%C3%A4-Jawa.htm?ref=related (https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/7462/Jawa-tulee-taas-t%C3%A4ss%C3%A4-tuliter%C3%A4-uusklassinen-voimanpes%C3%A4-Jawa.htm?ref=related)
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Juhani Salminen - Marraskuu 19, 2018, 13:34:46 ip
Moro
Punainen Jawa kromitankilla on kyllä hieno ja muistuttaa vähän sitä vanhaa viissatasta pitkällä satulalla. Tosin sikarimallin äänenvaimentajat tekevät siihen pienen tyylirikon.
Mahtaako tulla Suomessa myyntiin ja millä hintaa? Tuo Intian hinta 1960,00 € ei paljoa kerro, varmaan piillä sais kertoa tulevan myyntihinnan Suomessa. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan.
Juhani
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: erkki kuparinen - Marraskuu 19, 2018, 19:46:22 ip
  Senhän pitäisi kilpailla 350 Roitsun kanssa kotimaassaan , kaikissa jutuissa puhuttiin kaukoidän markkinoista , jospa  Tsekit hoitavat euroopan tiedä häntä ?
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Kari Pääkkönen - Marraskuu 23, 2018, 16:10:27 ip
Tästäkö on kyse


https://www.youtube.com/watch?v=1Awq6ne4gPw
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: erkki kuparinen - Marraskuu 23, 2018, 20:01:18 ip
  Tästä.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Marraskuu 24, 2018, 00:43:15 ap
Eikö jaavamiehiä yhtään rassaa, jotta virtalukko on jossakin sivussa, kun olis siinä lampunkoopassakin ollut hyvin tilaa?

Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Risto Sollo - Marraskuu 24, 2018, 09:48:32 ap
...Tai tankin päällä... ;)
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: heikki loponen - Maaliskuu 16, 2019, 17:08:29 ip
Tämä Suomen Koneliikkeen  JAWA MP-mopedi mainos löytyi vuoden 1957 Seura lehdestä. Mikähän tuo MP-mopedi ajoneuvoluokka oikein aikoinaan oli, jonkinmoinen kevarin esiaste varmaan. Edullinen laite ylläpitää mainoksen mukaan: "ei veroa - ei vakuutusta  ei ajokoulua".
Minulla oli samanlainen lypsyjakkara JAWA josku 60-luvun lopussa, mutta siinä oli polkimet ja se oli mopo.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Matti Kivistö - Maaliskuu 16, 2019, 17:31:07 ip
Niin kuin rekisterikilvestä näät, se piti rekisteröidä moottoripyöräksi.
Mopossa ei saanut tuolloin olla jalkatappeja eikä tehoa yli 1,5 hv.
Näin ainakin muistelen, oikaiskoon joku jos olen väärässä ?
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 16, 2019, 21:21:35 ip
Mopossa piti olla polkimet, koska status oli moottoripolkupyörä, jolla piti päästä polkemalla ajamaan.
Kiksi-jalkatappipeli oli vääjäämättä rekisteröitävä, vaikka paino ja kuutiotilavuus olisi ollut alle 50.
Muuttuikohan -69???
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 17, 2019, 00:11:07 ap
Muistinvaraista muisteloa; saattaa hovissa muuttua...

Moottoripolkupyörä-ajoneuvoluokka tuli Suomeen 1957 aivan loppuvuodesta.  Ja tosiaan mopedi oli alle 50 ksm, max 50 kiloa (tulkittiin alle 55 kg), polkimet, rakenteellinen nopeus maksimi oliko se nyt neljääkymppiä, ja se rajasi tehon 1,5 hevosvoimaan, ja välitykset myös oli tyyppikilvessä ilmoitettu, eikä saanut nopeuttaa. Joko siinä yhteydessä tai jo aiemmin oli olemassa myös luokka kevytmoottoripyörä.  Hämärä kuva, että silloin olisi ollut painoraja 75 kiloa ja kuutioraja 100 kuutiota moottorille, mutta aika hämärässä nuo tosiaan.  Sellainen poikkesi sitten varsinaisesta moottoripyörästä siten, että ajokortti tarvittiin, mutta se oli ns. kuulustelukortti, eli kokeena vain kirjallinen koe.  Sekä kevytmoottoripyörälle että varsinaiselle moottoripyörälle kortin sai 16-vuotiaana.  Mopoa varten ei ajokorttia tarvinnut ollenkaan, 15-vuoden ikä riitti.  Veron puuttuminen viitannee ajoneuvoveroon, joka meni uusista moottoripyöristä maahan tuotaessa (silloin myös rekisteröimättömistä kilpalaitteista), mutta vakuutuksen tarpeettomuus hämää minua kovasti, minun muistini mukaan myös mopoissa tarvittiin vakuutus, vai olisiko nuo olleet aluksi vapaaehtoisia?  Sen muistan, että mopoihin oli aluksi sellaista vakuutusta, mikä korvasi vain toiselle osapuolelle aiheutetut vahingot, siis myös omat henkilövahingot jäivät ulkopuolelle, tai laajempaa, joka korvasi myös omat henkilövahingot.  Olin silloin 7 vuoden ikäinen, mutta isä piti mopokorjaamoa, jossa joskus tuli norkoiltua, ja kovasti ne asiat olivat esillä keskustelussa asiakkaiden kanssa (nämä aluksi ikämiehiä, joilla ei ollut ajokorttia; nuoriso alkoi laajemmassa mitassa mopoja saada vasta 60-luvun alussa, ei ollut vielä 50-luvulla kansalla rahaa nuorison leikkikaluihin laittaa...). Silti voin muistaa täysin väärin noita juttuja.  Poljinpakko taisi häipyä oliko se 1970 vai -71?

Anekdoottina vielä, että Ruotsissa oli lättviktare-luokka, missä ei ollut muuta rajaa kuin paino alle 75 kiloa, mikä sääntö synnytti Husqvarna Silverpilenin ja NV:n Kometin 175-kuutioiset äärimmilleen kevennetyt moottoripyörämallit.  Ja Ruotsin moposääntö taisi olla 1,25 hevosvoimaa.

Eikös se seuraava ajokorttiasetusmuutos sijoitu sitten 70-luvun alkupuolelle?  Silloin kevytmoottoripyörän rajaus muuttui 125 ksm, ei teho-, eikä painorajoja.  Ja kevytmoottoripyörän ajokortin suorittamiseen kuului  myös ajokoe teoriakokeen lisäksi.  Kevarikortin sai 16-vuotiaana, mutta isolle pyörälle vasta 18-vuotiaana tämän muutoksen jälkeen; syynä moottoripyörien aika hurjat onnettomuusluvut isojen ja tehokkaiden japsipyörien tultua markkinoille ja elintason nousun myötä rahojen riittäminen niiden hankintaan.

Saa oikoa.  Tuosta Seuran mainoksesta tuli vielä mieleen, että olisiko maahantuoja aloittanut mainostamisen ennen lain muutoksen vahvistusta huhujen perusteella, ja siihen lipsahtanut väärää tietoa tuon vakuutuksen osalta?

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Esko P. Lehtinen - Maaliskuu 17, 2019, 09:18:52 ap
" Hämärä kuva, että silloin olisi ollut painoraja 75 kiloa ja kuutioraja 100 kuutiota moottorille, mutta aika hämärässä nuo tosiaan. "

  Oikein muistat, minulla olin silloin Yamaha Trailmaster ja se painoi muutaman kilon liikaa ja minun piti moottoripyöräkortti ajaa 1970.

Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: velipuukka - Maaliskuu 17, 2019, 09:27:56 ap
Sisältyikö vakuutus siihen kilpeen, joka piti joka vuosi ostaa uusi?
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Arto Ahonkivi - Maaliskuu 17, 2019, 09:40:37 ap
Lättviktaret oli mun muistaakseni alle 100 kuutioisia, eli yleensä niissä oli Sachcin 98cc kone.
NV rallissa ne lasketaan mopoiksi, raja kulkee 100cc. Yleensä niitä on mukana semmonen kymmenkunta, useempaa eri merkkiä esim. NV, DKW ja Rex.
Ens kesänä niitä taas tulee nähtyy Uppsalassa ku meen NV Rallyyn.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Pekka Lankinen - Maaliskuu 17, 2019, 09:43:35 ap
Vakuutuskilpi se oli silloin nimeltään. Kertoi jopa yhtiön, mistä se oli ostettu: Pohjolan kilpi alkoi P:llä! :-)
Ja kilven värit vaihtuivat vuosittain, valvonnan helpottamiseksi.
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 17, 2019, 14:15:58 ip
Ja Sammon äs-kirjaimella.ja Vennian ähvällä...Muistaakseni kilpi vakuutuksineen maksoi 54 markkaa 70-luvun alkupuolella,olisko nykyrahassa kympin...Ei paha!
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 17, 2019, 16:19:42 ip
Ja Sammon äs-kirjaimella.ja Vennian ähvällä...Muistaakseni kilpi vakuutuksineen maksoi 54 markkaa 70-luvun alkupuolella,olisko nykyrahassa kympin...Ei paha!

Vähän markkinataloutta Ristolle:  Vuoden 1970 rahassa hinta 54 mk vastaa tämän päivän rahassa 78,60 euroa.  Ei paha?

Muistan aika usein keskenkasvuisena kuulleeni lauseen "Sillo ol halpaa!  Mut pienet olliit palkatkii..."  Se ei kapitalismissa rahan arvo säily, toisin kuin sosialismissa, missä hinnat pystyi valamaan osiin!

Vielä noista mopojen vakuutuskilvistä.  Vuorovuosin oli kilvessä kirjaimet ja numerot ylhäällä, ettei tulis kiusausta vaan maalata... Ja joillakin isännillä oli tapana aina ruuvata uusi kilpi siihen entisten päälle, joskus oli melko paksu nippu niitä kilpiä lokarin päällä.

jv
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Risto Sollo - Maaliskuu 17, 2019, 17:25:17 ip
Joo,paikallinen voimamies meni kaverin mopon taakse ja väänsi kilpinipun koirankorvalle ja tokaisi:13 kilpeä,vanha mopo... ;D
Otsikko: Vs: Jawa?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 17, 2019, 21:17:18 ip
Kun oli tarpeeksi paksu nippu noita eri vuosien vanhoja kilpiä, alkoi löytyä oikeita väri/rivijärjestyksiä.
Vakuutushan ei tietenkään ollut voimassa, mutta poliisi ei saanut sitä selville aivan helposti.