Äänestys

Äänestä.

Seitsemän tähden liike
1 (1.4%)
Liike Nyt
0 (0%)
Suomen Kristillisdemokraatit
3 (4.1%)
Suomen ruotsalainen kansanpuolue
2 (2.7%)
Vasemmistoliitto
3 (4.1%)
Perussuomalaiset
23 (31.1%)
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
9 (12.2%)
Kansallinen Kokoomus
15 (20.3%)
Suomen Keskusta
6 (8.1%)
Vihreä liitto
5 (6.8%)
Sininen tulevaisuus
1 (1.4%)
Muut
6 (8.1%)

Äänestäjiä yhteensä: 74

Äänestys päättynyt: Huhtikuu 14, 2019, 11:21:38 ap

Kirjoittaja Aihe: VMPK:n eduskuntavaalit  (Luettu 29010 kertaa)

Lokakuu 10, 2019, 19:18:45 ip
Vastaus #465

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2598
Vientiyritykset on todella tärkeä osa kokonaisuutta, koska sieltä se raha tulee.

Turisti saapui keskellä talouslamaa kreikkalaisen pikkukylän paikalliseen hotelliin.
Hän asettaa 100 euroa vastaanoton tiskille ja lähtee katsomaan huoneita.
Hotellin johtaja lähtee samantien 100-lappusen kanssa maksamaan lihakauppiaalle velkaansa.
Lihakauppias menee karjankasvattajalle ja maksaa samalla setelillä velkansa tälle.
Karjankasvattaja menee paikalliselle huoltamolle ja maksaa velkansa sinne.
Huoltamoyrittäjä menee kylän huoran luo ja maksaa tälle 100 euron velkansa.
Huora menee hotelliin ja maksaa velkansa sinne 100-lappusella.
Hotellijohtaja laittaa setelin takaisin tiskille.
Turisti palaa takaisin vastaanottoon.
Hän ei pitänyt huoneista ja ottaa 100-lappusen takaisin.
Kukaan ei siis ansainnut mitään, mutta koko kylästä tuli velaton


Mielenkiintoinen ajatusleikki, noin ihmisen ajatus johdetaan harhaan.
Sitten tuo Jaakon lausuma.
Lainaus
Mutta kun kaikkien - ehkä sitä hoiva-ammatissa työskennellyttä lukuunottamatta - olisi pitänyt maksaa 24% alvia, niin satanen ei olisi riittänyt koko kierrokseen; Rinteelle ja Liille ja heidän apulaisilleen olisi päätynyt koko seteli ennen kierroksen loppuun pääsemistä!

Jos kyseessä kaikilla olisi arvon lisäyksestä, kuten tuolla palveluammattilaisella, niin lopussa summa olisi kasvanut jo 293€:oon.
Siis musta käsi olisi kerännyt tuosta 100€:n rahavirrasta 200€.
Näin tapahtui muinoin liikevaihtoveron kanssa.
Mutta alv maksetaan vain arvon lisäämisestä, eli myyntihinta-kulut.
Joten tuossa esimerkissä ei pysty laskemaan kumulatiivista alv:n osuutta.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 10, 2019, 19:21:55 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Lokakuu 10, 2019, 19:33:34 ip
Vastaus #466

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2598
Ei kylästä tullut velatonta, kylähän oli jo velaton.  Kaikilla oli satanen velkaa ja satanen saamista; nettovelkaa ei ollut kellään.  Olisivat voineet sopia keskenään saamisensa ilman sitä turistiakin.

Mutta kun kaikkien - ehkä sitä hoiva-ammatissa työskennellyttä lukuunottamatta - olisi pitänyt maksaa 24% alvia, niin satanen ei olisi riittänyt koko kierrokseen; Rinteelle ja Liille ja heidän apulaisilleen olisi päätynyt koko seteli ennen kierroksen loppuun pääsemistä!

Sitä Tuomon ajatusta, että vientiä ei tarvita, kaikki voivat olla kaupungin tai valtion töissä, meillä nyt kovalla vauhdilla toteutetaan, että ei tässä ole hätä päivää; elintaso nousee kaikilla, voidaan elättää vielä kaikki tänne haluavatkin samalla sydeemillä...  Kaksi kolmasosaa joukosta on tähän asti ollut niitä, jotka eivät metsälle lähde aamuisin - siis työikäisistä, koko joukosta yli neljä viidesosaa - eli ei enää paljoa ole Antti-pojalla kirittävää, kun päästään sataan rosenttiin.  Kyllä sitten hampaita naurattaa...

jaakkovaakko
Tarvitaanhan sitä toki vientiä ja sehän on sanomattakin selvää. Mutta ei vientiteollisuuden varjolla pidä kaikkea muuta alkaa polkemaan. Tarvitaan molempia, vientiä ja kotimarkkinoita. Sitä minä tarkoitin että ei Suomesta voi tehdä halpatuotantomaata, kun meillä on noi kaikki edellämainitsemani ongelmat. Tai onko ne edes ongelmia, en tiiä? Eikä sitä taida tietää moni muukaan.
 Mutta kohtuu korkea elintaso on kumminki saatu aikaiseksi ja lähes kaikille, konsensuksella ja tasapäistämisellä. Ylä- ja alapään palkkamaltilla.
Hmm. Alapään maltti, hitaasti herkuttelua? Kö?

Ongelma on siinä, että kotimaan markkinoilla operoivat yhtiöt ostavat toisiltaan hyviä osaajia maksamalla reilusti yli TES:n palkkojen, koska tietävät, että seuraavissa TES-neuvotteluissa ylipalkat tasoittuvat ja taas ollaan kilpailijoiden kanssa samalla viivalla. Siis kotimarkkinafirmat vetävät inflaatiota.
TES- korotukset nimittäin tulevat aina alan toteutuneiden  keskipalkkojen päälle, ei siis edellisen TES:n taulukkopalkkojen.
Suomen työnantajien on pakko raportoida kaikki maksetut palkat Tilastokeskukselle neljännesvuosittain ja se tieto on julkista. Se on myös TES- neuvottelijoiden lähtökohta!
Näin muodostuu Suomen inflaatiokierre!
Vientiyhtiöissä tämä kostautuu kovana kustannusnousuna, kun emme enää voi devalvoida.
Siis me voimme myydä vain sellaisia tuotteita, joissa on vähän työtä, tai se on robotoitu.
Em syystä Ruotsi on asettanut vientiyritysten palkankorotukset kotimarkkinayritysten korotuksien katoksi.
Ruotsihan on porskuttanut hyvin viimeisrn 8 vuoden ajan, kun Suomi on kärvistellyt lamassa.

Jos mietitään Suomen historiaa, niin nuo liukumat korjattiin devalvaatiolilla. Niillä myös nostettiin Suomen talous ja poistettiin köyhyys. Siis bluffaamalla kilpailijamaitamme. Ne toki tiesivät mitä me teimme, mutta Suomi oli heille mitätön kilpailija, joten eivät lähteneet devalvaatiokilpailuun.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 10, 2019, 19:41:21 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Lokakuu 10, 2019, 20:51:32 ip
Vastaus #467

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 494
Moro

Hei Teemu ei toi juttu mitä tossa mainitsit mikään ongelma ole rinteenpoijalle,otetaan velkaa ja tuetaan,sillä ostovoima,työllisyys ja BB-talon olot paranevat.

No se.

Vähän päivän mielialasta riippuen Rinteen akan pojan touhut välillä naurattavat ja välillä itkettävät.

Lokakuu 10, 2019, 20:57:23 ip
Vastaus #468

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 494
Mutta alv maksetaan vain arvon lisäämisestä, eli myyntihinta-kulut.
Joten tuossa esimerkissä ei pysty laskemaan kumulatiivista alv:n osuutta.

Ei pysty ei, mutta tulo- ja valmisteverotuksen puolella jonkinlaisen oletusarvion voisi tehdä. Arvioni mukaan raha loppuu huoltamoyrittäjän kohdalla, kun musta käsi nappaa polttoaineen valmisteverot. Hoivapalveluyrittäjälle ei jäänyt enää mitään. :'(

Lokakuu 10, 2019, 22:01:48 ip
Vastaus #469

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2572
Hei, nyt tarkkuutta.
Vitsissä oli Kreikkalaisia, joten missä ihmeen välissä on veroja maksettu... :)
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 10, 2019, 22:49:21 ip
Vastaus #470

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2755
Kirjoitinkin "olisi pitänyt maksaa..."

Jouko kirjoitti:

"Jos kyseessä kaikilla olisi arvon lisäyksestä, kuten tuolla palveluammattilaisella, niin lopussa summa olisi kasvanut jo 293€:oon.
Siis musta käsi olisi kerännyt tuosta 100€:n rahavirrasta 200€.
Näin tapahtui muinoin liikevaihtoveron kanssa.
Mutta alv maksetaan vain arvon lisäämisestä, eli myyntihinta-kulut."

Lainaus loppu, siirrytään omaan tekstiin:

Nyt minun käsitykseni hieman poikkeaa Joukon kirjoituksesta.  Kyllä meidän Liikevaihtovero oli samanlainen kuin nykyinen ALV, arvonlisävero.  Oli verolliset ostot ja verollinen myynti.  Kukin porras maksoi veroa sen itse hankkimansa lisäarvon osuudesta, eli verollisesta myynnistä ensin vähennettiin verolliset ostot, ja siitä erotuksesta maksettiin liikevaihtovero.  Kun liikevaihtoveroa alettiin Suomessa kerätä (50-luvullako?), vero maksettiin vain kaupasta, ei työstä.  Mikä tietysti aiheutti jonkinlaista vänkäämistä hinnoissa; saattoi pientä siirtymää tapahtua sinne työn puolelle, kun siitä ei liikevaihtoveroa maksettu.  Ja alunperin muuten liikevaihtoveroprosentti oli kymmenen paikkeilla...  Mutta muutos liikevaihtoverosta arvonlisäveroon oli vain semaattinen, nimenmuutos.  Siinä on tapahtunut matkan varrella monta muutosta, mitkä palvelut kuuluvat arvonlisäveron piiriin, ja yleensä kaikissa muutoksissa on samalla saanut hilatuksi prosentteja ylöspäin...

70-luvulla aloitin mp-alan tarvike ja varusteliikkeen pidon kaverini kanssa Imatralla, sivutoimisena tosin vain.  Varmaan ainakin koko ensimmäisen vuoden paras asiakkaamme oli Kotkan Liikevaihtoverotoimisto;  kun verolliset ostot olivat suuremmat kuin verollinen myynti, maksoi LVV-toimisto kiltisti erotuksesta lvv-prosentin verran meille päin.  Siis kasvatimme pikkuhiljaa kaupassa esillä olevaa tavaramäärää.  No, kyllä se onneksi lopuksi kääntyi toisinpäin, sai LVV-toimistokin omansa pois.  Ja kovasti siinä itsellekin tuli pääomaa, nimittäin kokemuksen muodossa...

Tuloveroasteikot Suomessa olivat siihen aikaan alempia kuin nykyisin minun muistini mukaan.  Ja nyt tuloveroasteikko on siis korkeampi, ja kaksi kolmasosaa veroista kerätään arvonlisäveroina.  Ja sinne ne samaan kaivoon kevyesti hupenevat, ei tee tiukkaa Antille ja Liille niiden hupuloiminen johonkin...

muistel taas Jaakko
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 11, 2019, 00:00:10 ap kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Lokakuu 10, 2019, 23:01:02 ip
Vastaus #471

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2598
Lainaus Jaakolta.
Lainaus
Nyt minun käsitykseni hieman poikkeaa Joukon kirjoituksesta.  Kyllä meidän Liikevaihtovero oli samanlainen kuin nykyinen ALV, arvonlisävero.  Oli verolliset ostot ja verollinen myynti.  Kukin porras maksoi veroa sen itse hankkimansa lisäarvon osuudesta, eli verollisesta myynnistä ensin vähennettiin verolliset ostot, ja siitä erotuksesta maksettiin liikevaihtovero.  Kun liikevaihtoveroa alettiin Suomessa kerätä (50-luvullako?), vero maksettiin vain kaupasta, ei työstä.  Mikä tietysti aiheutti jonkinlaista vänkäämistä hinnoissa; saattoi pientä siirtymää tapahtua sinne työn puolelle, kun siitä ei liikevaihtoveroa maksettu.  Ja alunperin muuten liikevaihtoveroprosentti oli kymmenen paikkeilla...  Mutta muutos liikevaihtoverosta arvonlisäveroon oli vain semaattinen, nimenmuutos.  Siinä on tapahtunut matkan varrella monta muutosta, mitkä palvelut kuuluvat arvonlisäveron piiriin, ja yleensä kaikissa muutoksissa on samalla saanut hilatuksi prosentteja ylöspäin...

Uskon tuon.
Noina aikoina minä keskityin pääosin tekniikkaan ja talousasiat kiinnostivat vain oman tilipussin osalta.
Sen muistan, että Lvv oli 11% joskus muinoin 70- luvulla. Sitten se nousi 14%:iin.


Lokakuu 11, 2019, 00:27:28 ap
Vastaus #472

Leo Eiranen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 626
Niin se aika ja alv-prosentit menee, tai lvv-prosentit silloin joskus ennen. Nimenmuutoshan johtui vain laskentatavan muutoksesta parempaan. Itse aloitin yritystoiminnan 9 prosentin aikaan. Onhan se välillinen vero vähän noussut. Nyt ihmettelen sitä, ettei nuorista suuri joukko osaa prosenttilaskua.
Eläkesopuli

Lokakuu 11, 2019, 07:36:52 ap
Vastaus #473

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 8299
Älä Leksa välitä-eihän sitä osaa jotkut kokoomusministeritkään,kuten
taannoin saimme huomata.

t. Markku

Lokakuu 11, 2019, 14:50:35 ip
Vastaus #474

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2845
  • Moukka
Alv on sisään ostoista alv vähennyskelpoinen, yrityksien kesken tehdyistä tavara kaupoista. Loppupelissä tavaran myynnistä se alv jää viimeisen ostajan maksettavaksi. Ja esim rakennusalalla on käänteinen alv, joten sieltä tulee 0 alv maksu, työ osuudesta.
 Moni yrittäjä puhuu hieman erheellisesti alv maksujen rasitteesta, kun loppupelissä se raha vain kiertää yrittäjän kautta, eli tilitysvelvollinen. Tokihan se lisää työtä, laskenta ja hallintapuolella, mutta eihän se raha ole kuin ns lainattu yrittäjälle jonka yrittäjä tilittää veroina. V...tuttaahan niitä tietenkin tilittää ja toimia vain jonkinlaisena välipankkina verottajalle. Loppukuluttaja on kumminkin se alv:n lopullinen maksaja.

Lokakuu 12, 2019, 17:42:10 ip
Vastaus #475

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2572
Suomen työmarkkinoilla syrjitään yli viisikymppisiä työnhakijoita, sanoo työministeri Timo Harakka (sd.).

Ylen Ykkösaamussa lauantaiaamuna vieraillut Harakka kertoo saavansa asiasta päivittäin kansalaispalautetta.

– Saan yli 50-vuotiailta työnhakijoilta viestiä siitä, miten heidän kokemuksensa sivuutetaan tai heitä ei kutsuta työhaastatteluihin. Ongelmana on, että moni viisikymppinen on jo luovuttanut. He katoavat piilotyöttömien joukkoon.

Harakka tarjoaa ratkaisuksi korotettua palkkatukea yli 50-vuotiaille, joka voisi rohkaista työnantajia ottamaan riskejäkin.

– Tällainen kokemusetu tarvitaan, hän sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-11017612

Laitetaan palkkatuki iän mukaan.
100-vuotias saa valtiolta 100% palkkatuen...
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 12, 2019, 18:57:59 ip
Vastaus #476

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2598
Kyllä tuo n näköalattomuutta Harakalta, tai sitten vain äänten kalastelua.
Kysyn kumpi on suurempi ongelma Suomelle nuorisotyöttömyys vai ikääntyneiden työttömyys?
Kymmenen vuoden kuluttua nuo ikääntyneet ovat poistuneet kuka eläkkeelle, kuka hautaan, mutta nuoret ovat työkkärissä vielä seuraavat 50 vuotta!

Lokakuu 12, 2019, 20:12:08 ip
Vastaus #477

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3041
Moro

Jaa että vielä epäilette kultaisen velapalkinnon voittajaa ja  teatteritaiteen maisteria kyllä hän tietää ongelman.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13

Lokakuu 12, 2019, 20:28:55 ip
Vastaus #478

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7325
  • Nuolija Savosta
Nuorisotyöttömmyys ei ou jatkossa mikkää ongelma, jos vuan on työhaluja niin kyllä mansikanpoeminta työllistää kaekki syrjäytynneet koulutipukkaat ympäri vuojen. ::)

Lokakuu 12, 2019, 21:42:21 ip
Vastaus #479

Pentti Vaherkoski

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 497
Meidän 50-kymppisten ongelma on siinä, että kokemusta on vuosien mittaan jo kertynyt. Mutta tuosta kokemuksesta ei haluta mitään maksaa.