Äänestys

Pitäisikö suomalaiset palauttaa leiriltä ja kenen piikkiin ?

Nouto veronmaksajien piikkiin paikanpäältä.
0 (0%)
Avustus paikanpäällä, joka mahdollistaa paluun.
1 (2.3%)
Tulkoon itse, jos jollain konstilla pääsevät.
7 (15.9%)
Ei Suomeen enää. Ovat radikalisoituneet.
36 (81.8%)

Äänestäjiä yhteensä: 44

Kirjoittaja Aihe: Al Holin leiri.  (Luettu 3837 kertaa)

Elokuu 05, 2019, 18:23:26 ip
Vastaus #30

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2310
Noi mitään syyttömiä ole, jäivät itseteossa kiinni ja menivät vapaaehtoisesti sinne...  :(
Heidän kommenteistaan päätellen päidenkin katkominen on OK. Siellähän leirilläkin mellakoivat vääräuskoisia vastaan. Mitä maamme media ei julkaise, koska... koska, niin miksei...?  ???
Al-Holin leirillä Isisin lippu liehuu korkealla – naiset ovat puukottaneet ja kivittäneet vartijoita ja avustustyöntekijöitä.

Ajatella, että elämme maassa, jossa pahimmillakin päiden katkojilla, jotka on suomen kansalaisia, on täysin samat oikeudet kuin meillä, jotka emme katko päitä jonkun järjestön nimissä...
Vielä kerran, syytön kunnen toisin todistetaan.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 05, 2019, 19:12:37 ip
Vastaus #31

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2719
  • Moukka
Vain syyttömät lähtee Suomesta ja liittyy terroristijärjestöön. Eikä tietenkään tiedetty mitään mitä se järjestö touhuaa, eikä nähty missään eikä tehty mitään rikollista toimintaa oman kalifaatin toimesta. Päivän selvä asia, kunnes toisin todistetaan?
 No näinhän sen on pakko olla kerran niin sanovat. Kyseessä on sentään luotettavinta ihmiskastia.

Elokuu 05, 2019, 21:24:18 ip
Vastaus #32

Eero Nikkanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3020
 Aiemmassa linkkaamassani Iltalehden raportissa kirjoittaja vertasi olosuhteita helvettiin.
 Ei liene oikea paikka elää ?

 Myöhemmässä Iltalehtilinkin jutussa on mm. lause: "Ilman palauttamista yhteiskunnan jäseniksi ja kuntoutusta heistä tulee tulevaisuuden ”terroristeja.”


 Aika kovia sanoja, etenkin kun puhutaan lapsista.

 Kommenttien mukaan monet ovat sitä mieltä, että jätetään ihmispolot sinne mätänemään ja niin luultavasti osittain käykin.

 Ihmisryhmien ongelma kautta maailman ei ole viha, vaan välinpitämättömyys....

Elokuu 05, 2019, 21:38:31 ip
Vastaus #33

Mika Malinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 925
  • "I hope y'all know what I'm talkin' about"
Äärijärjestöjen pyhä viha kristittyjä kohtaan on parempi kuin välinpitämättömyys? Lapsisotilas joka lähestyy sinua ja perhettäsi ase kädessä tappaakseen, mitä teet? Annat tappaa itsesi ja perheesi? Vai annat rakkautta ja läheisyyttä tuolle lapsiraukalle? Elämä on valintoja, uhrataanko osa ihmisistä että suurempi osa saa elää. Näin toimivat suuret sotapäälliköt mutta kukkahattutädit ja suvakit luulevat että kaikilla voi aina olla yhtä kivaa. Herätkää todellisuuteen, oikeaan maailmaan eikä utopiaan.

Elokuu 05, 2019, 22:54:16 ip
Vastaus #34

Markku Nissilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 168
Älkää peljätkö, sillä nämä palautetaan sieltä ilman perustuslakiakin.
Toisin kävi Vietnamissa kahden skorpionin pistämäksi joutunut suomalaisen miehen, joka Finnairin ja Suomen lähetystön kekkulointien takia ei päässyt Suomeen, vaan menehtyi Vietnamissa. Tietenkään tästä ei ole vale/valtamediassa. Syy voi olla: https://soldiersofodin.fi/miikka-siirtyi-valhallaan/
"Elämme pelossa, emme demokratiassa. Eliitti pelkää kansaa, minkä vuoksi se on säätänyt mielipidelakeja pelotellakseen kansaa. Siksi yhä harvempi uskaltaa kertoa todellisista mielipiteistään."
Ursula Haverbeck Dortmundin tuomioistuimessa 2007

Elokuu 06, 2019, 12:32:02 ip
Vastaus #35

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5161
  • MC Debit
Ei kai mun tarvi mitään mieltä olla, on muutakin mietittävää. Ulkoistan tällaiset asiat sopivaksi katsomalleni henkilölle tai henkilöille.

Alan S on mun mielestä miettinyt tämän asian hyvin:

https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2019/07/31/onko-suomen-hallitus-jumissa-isis-naisten-palautuksien-suhteen-tassa-helppo-ratkaisu/

Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 06, 2019, 15:11:15 ip
Vastaus #36

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 2503
Olen palautuksen kannalla. Kyse on Suomen kansalaisista ja katson Suomen valtion velvollisuudeksi avustaa kriisialueilla olevia kansalaisiaan ja pyrkiä palauttamaan heidät vaaranpaikoista kotimaan kamaralle. Eikä tämä ole vain valtion velvollisuus, vaan samalla meitä kaikkia turvaava periaate. Onnekkaita ollaan niin kauan kun valtio on valmis ketä tahansa kansalaistaan kriisitilanteessa puolustamaan.

En tällä kuitenkaan tarkoita, että homma olisi tässä. Aiempiin viesteihin viitaten en väitä, että päiden katkominen olisi ok. Ei se ole ok kotimaan kamaralla pysyneen Suomen kansalaisen tekemänä, eikä se ole ok kotimaan kamaralta poistuneen Suomen kansalaisen tekemänä. Veriteot tulee käsitellä oikeudessa.

Palauttaminen on mielestäni siksi olennaista, että eräs Suomen hienoimpia piirteitä on kansainvälisesti tarkasteltuna varsin toimiva, tasapuolinen ja oikeudenmukainen oikeuslaitos. Valtio käyttää väkivalta- ja oikeusmonopoliaan oikeudenmukaisesti ja ennustettavasti. Järjestelmä niin sanotusti toimii. Sen vuoksi tässä, kuten muissakin vastaavissa tapauksissa, tulee mielestäni edetä virallisen, ennalta määritellyn kaavan mukaan ilman ennenaikaista tuomitsevuutta. Tuomio annetaan sen jälkeen kun asia on käsitelty avoimesti, reilusti ja mahdollisimman neutraalisti tietenkin myös inhimillinen tekijä huomioon ottaen, koska se on lopulta ehkäpä se kaikista olennaisin elementti, johon oikeuden ja oikeuden jakamisen tulee perustua.

Valtion ja kansalaisen suhteen ei tule perustua kostamiseen ja tunnepitoisiin yksittäisiin päätöksiin, ei etenkään valtion puolelta. Neutraalius ja tasapuolisuus ovat huomattavasti parempia periaatteita. Terroristiseen toimintaan liittyy nimenomaan aggressio ja kosto. Rangaistukset eivät ole tasapuolisia, vaan riippuvat oikeuden - tai pikemminkin oman käden oikeuden eli väkivallan - käyttäjän tuntemuksista ja haluista. Ne kohdistuvat eri tavalla eri yksilöihin ja kansanryhmiin riippuen siitä miltä rankaisijasta sattuu tuntumaan. Se asettaa eri ihmiset hyvin erilaiseen asemaan. Tällä ei rakenneta toimivaa yhteiskuntaa ja oikeusjärjestelmää. Siispä kriisialueille lähteneitä Suomen kansalaisia tulee kohdella kuten ketä tahansa Suomen kansalaista. Toisin sanoen Suomen tulee toimia tässä juuri sillä tavalla, mikä tekee Suomesta tässä suhteessa varsin erityislaatuisen paikan elää.

Kun valtio on maailman mittapuulla varsin korruptoitumaton ja tasapuolinen kansalaisiaan kohtaan, luo se sen verran syvää turvallisuutta ja hyvinvointia, ettei sitä muutama mahdollisesti aivopesty terroristin puoliso pysty paljoa horjuttamaan. Jos tässä ruvetaan ohittamaan pohjimmiltaan toimivaa systeemiä ja päätetään, että näihin kansalaisiin sitä ei sovelleta vaan jätetään heidät vain huomiotta niin aika huonolla suunnalla ollaan. Tässä asiassa ei ole kyse pelkästään siitä kuka on tehnyt ja mitä, vaan myös periaatteesta jolla Suomen valtio kansalaistaan kohtelee. Eli tänne vaan, sitten oikeuteen. Siellä katsotaan asiaankuuluva rangaistus tai päätetään olla rankaisematta.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 06, 2019, 15:17:30 ip kirjoittanut Martti Korhonen »
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Elokuu 06, 2019, 15:54:42 ip
Vastaus #37

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2310
Eritäin hyvin sanottu ja puolustettu laillisuuperiaatetta.
Noin se pitää mennä, koska tunteet ja joukkovoima ei ole tasapuolisia ja neutraaleja.

Norjassa hoidettiin minun mielestä erittäin hyvin erään yksittäisen terroristin tapaus.
En ole lukenut Norjalaisia lehtiä, mutta luulen, että sielläkin on ison kansan suunnalta harjoitettu "hiljaista unohtamista", siis tekijän, ei uhrien kohdalla.
Vaikka henkilö miten meuhkaa ja kirjoittelee tarinoita, jos niitä ei kukaan noteraa, niin ei ne tarinat pitkälle kanna.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 06, 2019, 17:51:43 ip
Vastaus #38

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2543
Lainaus
Eli tänne vaan, sitten oikeuteen. Siellä katsotaan asiaankuuluva rangaistus tai päätetään olla rankaisematta.
Millä perusteella oikeuteen?
Siis mistä heitä sitten syytettäisiin?
Eli mistä saadaan näyttöä rikoksista?
Nykyisillä näytöillä tuskin syytekynnys ylittyy.v
Yhdenkin henkilön kohdalla todistusaineiston hankkiminen kestää kuukausia, ehkäpä vuosiakin ja tulee maksamaan vähintään miljoona euroa, ehkäpä myös ihmishenkiä, kun todistusaineistoa lähdetään hakemaan paikanpäältä.
Siksi ajaksi heidät tulee vapauttaa. :police:
Tämä ei tarkoita, että vastustaisin perustuslakia enkä oikeusvaltioperiaatetta, vaan sitä, että mikään ratkaisu ei ole helppo käytännön tasolla.

Elokuu 06, 2019, 18:38:48 ip
Vastaus #39

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 2503
Joukolla hyvä huomio, näinhän se epäilemättä käytännön tasolla menee.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Elokuu 06, 2019, 20:28:41 ip
Vastaus #40

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5235
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Mutta tuleeko äidit ja luopuvat kaavuistaan, tuskin ja sitten ei.

Elokuu 06, 2019, 21:03:17 ip
Vastaus #41

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2719
  • Moukka
Onko Suomen perustuslaissa terroristiseen järjestöön kuuluminen rikos? Minäpä en tiiä.
 Isis on joka tapauksessa luokiteltu täysin ja pelkästään terroristijärjestöksi. Tosin sillekin terroristijärjestölle keksittiin nykyään uusi nimi, eli kalifaatti. Niinku se nyt muuttaisi sen sen sisältöä saati sen toimintaa?
 Jos ei ole, niin siinähän sitä on pandoran lipasta kerrakseen. Silloinhan se on täysin vapaa pääsy kaikille terroristeille tai kalifisteille maahan, jotka etsivät sitä "turvapaikkaa".
 Minun järjen mukaan terroristijärjestöön kuuluminen on rikollista, ja rikosvastuu on juuri siinä maassa jossa rikos on tehty. Kuten yleensä on tapana muissakin rikoksissa. Mutta minähän olenkin vain varustettu tällä vähäisellä maalaisjärjellä, jonka käyttö ei ole aina niin suotavaa.

Elokuu 07, 2019, 04:46:13 ap
Vastaus #42

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2310
Äärijärjestö Isis on tekemässä uutta nousua Syyriassa samalla, kun Yhdysvallat vetää joukkojaan pois maasta. Asiaa analysoi Yhdysvaltain puolustusministeriön tarkkailija tiistaina. Sen mukaan Isis on myös vakiinnuttanut kapinallisjoukkojensa kapasiteetin naapurimaa Irakissa.

Tarkkailijan raportissa todetaan, että vaikka Isis on menettänyt niin kutsutun islamistisen kalifaattinsa, järjestö on silti noussut uudelleen Syyriassa. Raportin mukaan Isis on onnistunut kokoamaan joukkojaan uudelleen ja ylläpitämään operaatioitaan Syyriassa ja Irakissa, koska paikalliset joukot eivät ole kyenneet pitkäaikaisiin, useissa kohteissa samanaikaisesti tapahtuviin operaatioihin. Paikalliset joukot eivät myöskään ole pystyneet pitämään hallussaan jo takaisin vallattuja alueita.

https://yle.fi/uutiset/3-10911390
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 07, 2019, 09:33:58 ap
Vastaus #43

Taito Nuutinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 485
  • Triumph T100ss,Vespa GL 150,Nimbus 19??
Niin..ei se varmaan niin helppoa ole nujertaa Isistä,johtajisto taitaa majailla ihan muualla kuin "tapahtumapaikalla" ja pystyvät näin ollen "agitoimaan" uutta porukkaa riveihinsä..eiköhän esim. IRA:kin ole vielä hengissä..tosin hiljaiseloa viettänyt nyt useamman vuoden..

Elokuu 07, 2019, 10:03:01 ap
Vastaus #44

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3165
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Ne on vaikeita kysymyksiä nämä.

Varsinkin sitten kun lisätään aihelistalle edelläolleitten lisäksi vastakkain rikoksen tehneen oikeudet vs. rikoksen uhrin oikeudet. Etenkin vakavissa rikoksissa tahtoo mennä oikeustaju solmuun rikokseen syyllistyneen oikeuksien kanssa.
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''