Kirjoittaja Aihe: Mannerheim  (Luettu 19500 kertaa)

Maaliskuu 19, 2012, 09:26:34 ap
Vastaus #45

jussi koskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 465
  • PJ
No joo, häpeällistä ja anteeksiantamatonta on se kuinka punaisia kohdeltiin veljessodan jälkeen leireillä esim. helsingissä. Että miten sattukin että leireillä punaisia kuoli enemmän kuin itse veljessodassa. Miten sattukin että iso joukko valkosia vaati muutosta leirillä olijoitten olosuhteisiin... veljien.

Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.

Sisällisota/kapina on mielestäni täysin eri asia kuin valtioiden väliset sodat.
Mikähän olisi tilanne ollut  ja olisi nyt,  jos taisteluiden tulos olisi ollut toisinpäin?
Paljonko oman maan kansalaisia on murhattu ja kidutettu näissä rautaesiripuin varustetuissa ”maanpäällisissä paratiiseissa”? Yksin Venäjällä arvioidaan uhrien määrän nousevan kymmeneen miljoonaan,  josta osa tosin kuollut nälkään (vankileirit).
Historia ei ole kovin mairitteleva noissa kommunistimaissa,  eikä ole sitä  tänä päivänä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414
MOTO GUZZI Galletto 192 cc, 1958
MOTO GUZZI V50, 1977

Maaliskuu 19, 2012, 10:25:22 ap
Vastaus #46

Aarne Heino

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1061
No joo, häpeällistä ja anteeksiantamatonta on se kuinka punaisia kohdeltiin veljessodan jälkeen leireillä esim. helsingissä. Että miten sattukin että leireillä punaisia kuoli enemmän kuin itse veljessodassa. Miten sattukin että iso joukko valkosia vaati muutosta leirillä olijoitten olosuhteisiin... veljien.

Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.

Sisällisota/kapina on mielestäni täysin eri asia kuin valtioiden väliset sodat.
Mikähän olisi tilanne ollut  ja olisi nyt,  jos taisteluiden tulos olisi ollut toisinpäin?
Paljonko oman maan kansalaisia on murhattu ja kidutettu näissä rautaesiripuin varustetuissa ”maanpäällisissä paratiiseissa”? Yksin Venäjällä arvioidaan uhrien määrän nousevan kymmeneen miljoonaan,  josta osa tosin kuollut nälkään (vankileirit).
Historia ei ole kovin mairitteleva noissa kommunistimaissa,  eikä ole sitä  tänä päivänä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414

Tuola kannanotolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miksi punavankeja tapettiin suuret määrät kansalaissodan jälkeen.
Aarne Heino
kaikkien alojen amatööri

Maaliskuu 19, 2012, 13:38:04 ip
Vastaus #47

jussi koskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 465
  • PJ
[
Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.

Sisällisota/kapina on mielestäni täysin eri asia kuin valtioiden väliset sodat.
Mikähän olisi tilanne ollut  ja olisi nyt,  jos taisteluiden tulos olisi ollut toisinpäin?
Paljonko oman maan kansalaisia on murhattu ja kidutettu näissä rautaesiripuin varustetuissa ”maanpäällisissä paratiiseissa”? Yksin Venäjällä arvioidaan uhrien määrän nousevan kymmeneen miljoonaan,  josta osa tosin kuollut nälkään (vankileirit).
Historia ei ole kovin mairitteleva noissa kommunistimaissa,  eikä ole sitä  tänä päivänä.


http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414

Tuola kannanotolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miksi punavankeja tapettiin suuret määrät kansalaissodan jälkeen.

Juu ei, mutta sivusi aihetta  hyvin läheltä. Ehkä niillä valkoisilla oli omat syynsä, miksi niin toimivat.
Se oli kuitenkin hyvä, että punaiset selvisivät niillä uhreilla ja ovat saaneet pitää henkensä jatkossa ja me saamme täällä lähes vapaasti kirjoitella aiheesta pelkäämättä ”noutajia”.
Itsenäisyys on maksanut suomalaisille paljon ... valitettavasti.
MOTO GUZZI Galletto 192 cc, 1958
MOTO GUZZI V50, 1977

Maaliskuu 19, 2012, 13:54:31 ip
Vastaus #48

Kimmo Partanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 529
No joo, häpeällistä ja anteeksiantamatonta on se kuinka punaisia kohdeltiin veljessodan jälkeen leireillä esim. helsingissä. Että miten sattukin että leireillä punaisia kuoli enemmän kuin itse veljessodassa. Miten sattukin että iso joukko valkosia vaati muutosta leirillä olijoitten olosuhteisiin... veljien.

Tuosta olen samaa mieltä. Sodassa taistellaan, mutta sodan päättymisen jälkeen on rauhan ja sovinnon aika. Näin ei valkoisten johto toiminut punavankien suhteen.

Sisällisota/kapina on mielestäni täysin eri asia kuin valtioiden väliset sodat.
Mikähän olisi tilanne ollut  ja olisi nyt,  jos taisteluiden tulos olisi ollut toisinpäin?
Paljonko oman maan kansalaisia on murhattu ja kidutettu näissä rautaesiripuin varustetuissa ”maanpäällisissä paratiiseissa”? Yksin Venäjällä arvioidaan uhrien määrän nousevan kymmeneen miljoonaan,  josta osa tosin kuollut nälkään (vankileirit).
Historia ei ole kovin mairitteleva noissa kommunistimaissa,  eikä ole sitä  tänä päivänä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Naiset+valkoisissa+-toisinajattelijoita+pid%C3%A4tettiin+Kuubassa/a1305558100414

Ne murhat on niitä johtajien mielipuolisuutta, kuka olisi ollut johtaja suomessa? Kuusinen? Jos näin niin olisi varmasti tullut iso kasa ruumiita.
Kommunismista on ihmisillä hyvin väärä käsitys koska maapallossa ei ole kommunistivaltioita ollut ja minun mielestä kun aatteista puhutaan niin pitää mennä alkuperäisen periaatteen mukaan. Tässä tapauksessa puhutaan Marxin ja Engelsin teoksista ja ajatuksista joiden alkuperäisiin aatoksiin ei väkivalta kuulu. Se on minun mielestä oikeaa sosialismia ja kommunismia. Tätä ei kuitenkaan ole missään ns. kommunistivaltiossa ollut tai toteutettu, toisinsanoen kommunismivaltioita ei ole ollut.
Stalinismi jonka tosiaan luokittelen lähinnä fasismiksi taas on toinen juttu. Stalin tapatti suuren määrän ihmisiä ja ajatustapa oli täysin sosialismin vastainen.
Epäluuloja ja tietämättömyyttä on ihmisillä tätä aatetta kohtaan. Tosin jos henkilö on sellainen joka ei ajattele muuta kun omaa taskua ja nahkaansa niin ymmärrän vihan kommunisteja kohtaan. Jos taas näin ei ole niin henkilö ei yksinkertaisesti tiedä mitä kommunismi on.

Vastavallankumous lienee suurin syy ja pelko minkätakia näitä ihmisiä esim. Stalinkin tapatti. Loput menee täyden hulluuden piikkiin, jossei jo noi ensimmäisetkin. Tottakai tilanne olisi täysin eri jos ympärillä olisi muitakin sosialistisia valtioita.

Maaliskuu 19, 2012, 15:16:09 ip
Vastaus #49

jussi koskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 465
  • PJ

Ne murhat on niitä johtajien mielipuolisuutta, kuka olisi ollut johtaja suomessa? Kuusinen? Jos näin niin olisi varmasti tullut iso kasa ruumiita.
Kommunismista on ihmisillä hyvin väärä käsitys koska maapallossa ei ole kommunistivaltioita ollut ja minun mielestä kun aatteista puhutaan niin pitää mennä alkuperäisen periaatteen mukaan. Tässä tapauksessa puhutaan Marxin ja Engelsin teoksista ja ajatuksista joiden alkuperäisiin aatoksiin ei väkivalta kuulu. Se on minun mielestä oikeaa sosialismia ja kommunismia. Tätä ei kuitenkaan ole missään ns. kommunistivaltiossa ollut tai toteutettu, toisinsanoen kommunismivaltioita ei ole ollut.
Stalinismi jonka tosiaan luokittelen lähinnä fasismiksi taas on toinen juttu. Stalin tapatti suuren määrän ihmisiä ja ajatustapa oli täysin sosialismin vastainen.
Epäluuloja ja tietämättömyyttä on ihmisillä tätä aatetta kohtaan. Tosin jos henkilö on sellainen joka ei ajattele muuta kun omaa taskua ja nahkaansa niin ymmärrän vihan kommunisteja kohtaan. Jos taas näin ei ole niin henkilö ei yksinkertaisesti tiedä mitä kommunismi on.

Vastavallankumous lienee suurin syy ja pelko minkätakia näitä ihmisiä esim. Stalinkin tapatti. Loput menee täyden hulluuden piikkiin, jossei jo noi ensimmäisetkin. Tottakai tilanne olisi täysin eri jos ympärillä olisi muitakin sosialistisia valtioita.

Myönnän, että en tiedä kommunismin ideasta tuon taivaallista, enkä haluakaan  ja ehkä siten  ajattelen vain omia taskujani ja nahkaani,  mutta monessa ns. kommunistivaltiossa käyneenä kirjoitankin vain olemassa olevasta kommunismista.  Kauniit teoriat eivät paljon lohduta niitä ihmisiä ja heidän omaisiaan, jotka ovat joutuneet ja joutuvat  kommunismin uhreiksi.
Kun katsotaan historiaa, niin voisin lainata noita sinun sanojasi, että kommunismista jotain tietävät, ajattelevat vain omia taskujaan ja nahkaansa (vertaa esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Unkarin_kansannousu ).
MOTO GUZZI Galletto 192 cc, 1958
MOTO GUZZI V50, 1977

Maaliskuu 19, 2012, 15:44:11 ip
Vastaus #50

Kimmo Partanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 529
mutta monessa ns. kommunistivaltiossa käyneenä kirjoitankin vain olemassa olevasta kommunismista.  Kauniit teoriat eivät paljon lohduta niitä ihmisiä ja heidän omaisiaan, jotka ovat joutuneet ja joutuvat  kommunismin uhreiksi.
Mutta eikö tossa tule ristiriita? Kommunismi on kirjoitettu 1800-luvulla ja nämä valtiot jotka ei sitä noudattaneet niin voiko sitä sanoa kommunismiksi ollenkaan? Minun mielestä ei. Eli toi "kommunismin uhri" on minun mielestä väärin sanottu. Stalinin, Maon ja muiden kekkuleiden uhreja ovat, ei kommunismin.

Maaliskuu 19, 2012, 15:45:54 ip
Vastaus #51

Petteri Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1506
Kommunismi toimii hyvin jossain luostariolosuhteissa, missä kukaan ei omista mitään, eikä haluakaan, muuta kuin elellä perheettömänä huolia vailla. Mutta heti kun mies ottaa akan itselleen, kommunismin toteuttaminen tulee käytännössä mahdottomaksi. Vaatimustaso kasvaa heti eksponenttiaalisesti.

Maaliskuu 19, 2012, 16:15:17 ip
Vastaus #52

jussi koskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 465
  • PJ
mutta monessa ns. kommunistivaltiossa käyneenä kirjoitankin vain olemassa olevasta kommunismista.  Kauniit teoriat eivät paljon lohduta niitä ihmisiä ja heidän omaisiaan, jotka ovat joutuneet ja joutuvat  kommunismin uhreiksi.
Mutta eikö tossa tule ristiriita? Kommunismi on kirjoitettu 1800-luvulla ja nämä valtiot jotka ei sitä noudattaneet niin voiko sitä sanoa kommunismiksi ollenkaan? Minun mielestä ei. Eli toi "kommunismin uhri" on minun mielestä väärin sanottu. Stalinin, Maon ja muiden kekkuleiden uhreja ovat, ei kommunismin.
Niin kuin  tuolla aikaisemmin jo kirjoitin, niin minua ei kiinnosta pätkääkään kommunismin ideologia, mutta se kiinnostaa,  mitä kommunisteiksi  itseään nimittävät  ovat maailmalla aikaan saaneet.
MOTO GUZZI Galletto 192 cc, 1958
MOTO GUZZI V50, 1977

Maaliskuu 19, 2012, 21:48:16 ip
Vastaus #53

Vesa Salmu

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2709
"Tule hakemaan leipäs päälle voita..."

Siinäpä olis ollu paistorasvaaki samalla varmaan.
Kommentteja uuninpankolta.